La cuestión catalana

Todopc-WII escribió:

renuente escribió:Una veintena de webs cerradas sobre el referemdum... ¿Pero qué mierda es ésta, estamos locos o qué? Con estas actuaciones desproporcionadas el independentismo acabará superando el 50%. De verdad, no sé si tenemos a unos monos en la Moncloa o es que estos HDP quieren realmente provocar un daño irreversible.

Claro que si campeón.

Dheb escribió:

4 millones de sobres

Esos que no los tiren que los pueden reutilizar en el PP.

Flanders escribió:Lo de cerrar las webs no sirve absolutamente de nada. No entiendo como un magistrado/a (creo que en este caso es una mujer), no se da cuenta de esto. O no tienen ni idea de tecnología, o es que directamente quieren gastar recursos en una medida que no tiene ningún tipo de efecto.

Y ahora que han sacado una aplicación móvil, a ver que hacen también para cerrarla.

Que sí, que luego podemos entrar en que la justicia tiene que actuar así porque lo dice la ley, pero cuando has hecho algo diez o quince veces y ves que no sirve de nada, no se para que seguir por el mismo camino.

arnauvalles escribió:

josemayuste escribió:Voy a citar dos extractos del texto, con los que estoy plenamente de acuerdo:

• Primer extracto:

GENEVA (28 September 2017) - UN experts* have called on the Spanish authorities to ensure that measures taken ahead of the Catalan referendum on 1 October do not interfere with the fundamental rights to freedom of expression, assembly and association, and public participation

"Expertos de NU hacen un llamamiento a las autoridades Españolas con el fin de asegurar que las medidas tomadas frente al referéndum Catalán el 1 de Octubre no interfiera con los derechos fundamentales de libertad de expresión, asamblea y asociación, y participación pública"

• Segundo extracto

Regardless of the lawfulness of the referendum, the Spanish authorities have a responsibility to respect those rights that are essential to democratic societies,” the experts said.

"A pesar de la ilegalidad del referéndum, las autoridades Españolas tienen la responsabilidad de respetar aquellos derechos que son esenciales para sociedades democráticas"

Vamos, yo creo que ahí hay poco que debatir, de lo contrario para éso está google translate, si alguno no se fía de las traducciones.

Éstas las he traducido yo, y lo digo con un título en la mano.

Yo voy a citar este otro extracto, que también figura en, exactamente, el mismo comunicado:

Since the ruling, hundreds of thousands of Catalans have taken to the streets in protests. Tensions have escalated, with the authorities searching print houses and seizing referendum material. Websites have been blocked, and political meetings stopped.

Politicians have been arrested, and leaders of the mass protests have been charged with sedition, a crime which carries a maximum sentence of 15 years imprisonment.

“The measures we are witnessing are worrying because they appear to violate fundamental individual rights, cutting off public information and the possibility of debate at a critical moment for Spain’s democracy.”

Ya, si eso, alguien bien con título en mano o bien con google translate pues que lo traduzca. Si quiere.

renuente escribió:

Todopc-WII escribió:

renuente escribió:Una veintena de webs cerradas sobre el referemdum... ¿Pero qué mierda es ésta, estamos locos o qué? Con estas actuaciones desproporcionadas el independentismo acabará superando el 50%. De verdad, no sé si tenemos a unos monos en la Moncloa o es que estos HDP quieren realmente provocar un daño irreversible.

Claro que si campeón.

Pues sí.

Aviso de la ONU al Gobierno: su estrategia con el 1-O colisiona con derechos fundamentales
“Las medidas que estamos presenciando son preocupantes porque parecen violar derechos individuales fundamentales", afirman dos expertos de Naciones Unidas en un informe

http://www.publico.es/politica/referend ... tales.html

sahaquielz escribió:

Flanders escribió:Lo de cerrar las webs no sirve absolutamente de nada. No entiendo como un magistrado/a (creo que en este caso es una mujer), no se da cuenta de esto. O no tienen ni idea de tecnología, o es que directamente quieren gastar recursos en una medida que no tiene ningún tipo de efecto.

Y ahora que han sacado una aplicación móvil, a ver que hacen también para cerrarla.

Que sí, que luego podemos entrar en que la justicia tiene que actuar así porque lo dice la ley, pero cuando has hecho algo diez o quince veces y ves que no sirve de nada, no se para que seguir por el mismo camino.

Solo sirve para que se le caiga el pelo al político de turno que se salta la ley y fomenta que otros se la salten.

Tengo la impresión de que en un mes o dos habrá condenas gordas. Pero que en unos años habrá muchas otras condenas medianas por creerse algunos más listos que nadie.

Goncatin escribió:La Guardia Civil se incauta en Igualada de millones de sobres y papeletas y 100 urnas

La Guardia Civil se ha incautado en un almacén de Igualada de 2,5 millones de papeletas, 4 millones de sobres y 100 urnas. En el lugar ha comparecido el alcalde de Igualada (PDde CAT), Marc Castells, sin mas incidencia. La explicación que han dado es que eran para unas elecciones en el Barça

gerard411 escribió:

Goncatin escribió:La Guardia Civil se incauta en Igualada de millones de sobres y papeletas y 100 urnas

La Guardia Civil se ha incautado en un almacén de Igualada de 2,5 millones de papeletas, 4 millones de sobres y 100 urnas. En el lugar ha comparecido el alcalde de Igualada (PDde CAT), Marc Castells, sin mas incidencia. La explicación que han dado es que eran para unas elecciones en el Barça

Anda leete esto, hacer todavía más el pena (España), si es que se puede.

https://twitter.com/marccastells/status ... 1680065536

256k escribió:A ver si llega ya el puto domingo y comienzan las detenciones, se esta alargando demasiado ya

renuente escribió:

Todopc-WII escribió:

renuente escribió:Una veintena de webs cerradas sobre el referemdum... ¿Pero qué mierda es ésta, estamos locos o qué? Con estas actuaciones desproporcionadas el independentismo acabará superando el 50%. De verdad, no sé si tenemos a unos monos en la Moncloa o es que estos HDP quieren realmente provocar un daño irreversible.

Claro que si campeón.

Pues sí.

Aviso de la ONU al Gobierno: su estrategia con el 1-O colisiona con derechos fundamentales
“Las medidas que estamos presenciando son preocupantes porque parecen violar derechos individuales fundamentales", afirman dos expertos de Naciones Unidas en un informe

http://www.publico.es/politica/referend ... tales.html

SLAYER_G.3 escribió:

renuente escribió:

Todopc-WII escribió:
Claro que si campeón.

Pues sí.

Aviso de la ONU al Gobierno: su estrategia con el 1-O colisiona con derechos fundamentales
“Las medidas que estamos presenciando son preocupantes porque parecen violar derechos individuales fundamentales", afirman dos expertos de Naciones Unidas en un informe

http://www.publico.es/politica/referend ... tales.html

La ONU no pinta una mierda en el mundo, va a pintar ahora cuando os interesa xD

"Más vale cazuela que mal acompañada. La defensa de las escuelas es cosa de todas. Si ves movimientos de la policía en las escuelas, comienza una cacerolada, avisa a las vecinas y baja a la calle a protestar", reza el cartel.

SLAYER_G.3 escribió:

renuente escribió:

Todopc-WII escribió:
Claro que si campeón.

Pues sí.

Aviso de la ONU al Gobierno: su estrategia con el 1-O colisiona con derechos fundamentales
“Las medidas que estamos presenciando son preocupantes porque parecen violar derechos individuales fundamentales", afirman dos expertos de Naciones Unidas en un informe

http://www.publico.es/politica/referend ... tales.html

La ONU no pinta una mierda en el mundo, va a pintar ahora cuando os interesa xD

SLAYER_G.3 escribió:

renuente escribió:

Todopc-WII escribió:
Claro que si campeón.

Pues sí.

Aviso de la ONU al Gobierno: su estrategia con el 1-O colisiona con derechos fundamentales
“Las medidas que estamos presenciando son preocupantes porque parecen violar derechos individuales fundamentales", afirman dos expertos de Naciones Unidas en un informe

http://www.publico.es/politica/referend ... tales.html

La ONU no pinta una mierda en el mundo, va a pintar ahora cuando os interesa xD

Goncatin escribió:

gerard411 escribió:

Goncatin escribió:La Guardia Civil se incauta en Igualada de millones de sobres y papeletas y 100 urnas

La Guardia Civil se ha incautado en un almacén de Igualada de 2,5 millones de papeletas, 4 millones de sobres y 100 urnas. En el lugar ha comparecido el alcalde de Igualada (PDde CAT), Marc Castells, sin mas incidencia. La explicación que han dado es que eran para unas elecciones en el Barça

Anda leete esto, hacer todavía más el pena (España), si es que se puede.

https://twitter.com/marccastells/status ... 1680065536

Que creíble suena. Y que, ¿ya han sido las elecciones en el barsa?

Goncatin escribió:

gerard411 escribió:

Goncatin escribió:La Guardia Civil se incauta en Igualada de millones de sobres y papeletas y 100 urnas

La Guardia Civil se ha incautado en un almacén de Igualada de 2,5 millones de papeletas, 4 millones de sobres y 100 urnas. En el lugar ha comparecido el alcalde de Igualada (PDde CAT), Marc Castells, sin mas incidencia. La explicación que han dado es que eran para unas elecciones en el Barça

Anda leete esto, hacer todavía más el pena (España), si es que se puede.

https://twitter.com/marccastells/status ... 1680065536

Que creíble suena. Y que, ¿ya han sido las elecciones en el barsa?

Dheb escribió:EL PAÍS

"Más vale cazuela que mal acompañada. La defensa de las escuelas es cosa de todas. Si ves movimientos de la policía en las escuelas, comienza una cacerolada, avisa a las vecinas y baja a la calle a protestar", reza el cartel.

Que nivel

PD: Ya vienen los Cascos Azules o aún no?

Goncatin escribió:

gerard411 escribió:

Goncatin escribió:La Guardia Civil se incauta en Igualada de millones de sobres y papeletas y 100 urnas

La Guardia Civil se ha incautado en un almacén de Igualada de 2,5 millones de papeletas, 4 millones de sobres y 100 urnas. En el lugar ha comparecido el alcalde de Igualada (PDde CAT), Marc Castells, sin mas incidencia. La explicación que han dado es que eran para unas elecciones en el Barça

Anda leete esto, hacer todavía más el pena (España), si es que se puede.

https://twitter.com/marccastells/status ... 1680065536

Que creíble suena. Y que, ¿ya han sido las elecciones en el barsa?

masini2002 escribió:Una pena que en 2017 las dos partes no puedan sentarse y llegar a un acuerdo.

SLAYER_G.3 escribió:Utilizando niños para adoctrinarlos... el asco se intensifica a pasos agigantados...

Todopc-WII escribió:Uh si lo mismito, perdona pero la bandera de España es LEGAL, la estelada NO LO ES y adoctrináis a los niños manipulando la historia a vuestro estilo.

renuente escribió:

Todopc-WII escribió:

renuente escribió:Una veintena de webs cerradas sobre el referemdum... ¿Pero qué mierda es ésta, estamos locos o qué? Con estas actuaciones desproporcionadas el independentismo acabará superando el 50%. De verdad, no sé si tenemos a unos monos en la Moncloa o es que estos HDP quieren realmente provocar un daño irreversible.

Claro que si campeón.

Pues sí.

Aviso de la ONU al Gobierno: su estrategia con el 1-O colisiona con derechos fundamentales
“Las medidas que estamos presenciando son preocupantes porque parecen violar derechos individuales fundamentales", afirman dos expertos de Naciones Unidas en un informe

http://www.publico.es/politica/referend ... tales.html

renuente escribió:

Todopc-WII escribió:

renuente escribió:Una veintena de webs cerradas sobre el referemdum... ¿Pero qué mierda es ésta, estamos locos o qué? Con estas actuaciones desproporcionadas el independentismo acabará superando el 50%. De verdad, no sé si tenemos a unos monos en la Moncloa o es que estos HDP quieren realmente provocar un daño irreversible.

Claro que si campeón.

Pues sí.

Aviso de la ONU al Gobierno: su estrategia con el 1-O colisiona con derechos fundamentales
“Las medidas que estamos presenciando son preocupantes porque parecen violar derechos individuales fundamentales", afirman dos expertos de Naciones Unidas en un informe

http://www.publico.es/politica/referend ... tales.html

supermuto escribió:

SLAYER_G.3 escribió:Utilizando niños para adoctrinarlos... el asco se intensifica a pasos agigantados...

Pues sí, de acuerdo en todo.

Todopc-WII escribió:Uh si lo mismito, perdona pero la bandera de España es LEGAL, la estelada NO LO ES y adoctrináis a los niños manipulando la historia a vuestro estilo.

MarcosHappy escribió:

masini2002 escribió:Una pena que en 2017 las dos partes no puedan sentarse y llegar a un acuerdo.

Pero a qué acuerdo van a llegar...

Acaba de decir montoro que acepta todo lo que les habían pedido,pero todo.Que devuelven el estatuto que pasó por el TC al modelo inicial y que reforman la constitución si hace falta a un modelo federal.

¿Y sabes la respuesta?

Pues que o referendun o nada.Ya me dirás tú qué negociación es posible sino una parte no quiere negociar.Pero esque encima si pasas por ahí lo que haces escargarte el estado de derecho porque un referendun como lo han hecho estos señores no puede llevar a lo que está llevando.

Hasturx escribió:Comunicado de la ONU, el articulo es de La Vanguardia.

“España debe respetar los derechos fundamentales en respuesta al referéndum catalán”. Esta es la advertencia que recoge un informe de expertos de las Oficina de Derechos Humanos de las Naciones Unidas sobre las medidas del Estado para impedir la consulta del 1 de Octubre.

Los firmantes del informe son David Kaye, Relator Especial sobre la promoción y protección del derecho a la libertad de opinión y de expresión, y al Alfred de Zayas, experto independiente encargado de promover un “orden internacional democrático y equitativo”.

En el documento exigen que se garantice que “las medidas adoptadas contra el referéndum catalán el 1 de octubre no interfieran con los derechos fundamentales a la libertad de expresión, reunión y asociación y participación pública”.

”Independientemente de la legalidad del referéndum, las autoridades españolas tienen la responsabilidad de respetar los derechos que son esenciales de las sociedades democráticas”, insisten Kaye y Zayas.

El documento tilda como “preocupantes” los arrestos a políticos, las acusaciones de sedición, los registros en imprentas o el bloqueo de webs. Medidas que para los expertos “parecen violar derechos individuales fundamentales, coartando la información pública y la posibilidad de un debate en un momento crítico para la democracia española”.

Lamentan la masiva presencia policial en Catalunya. “Nos preocupa que esta orden y la retórica que la acompaña puedan aumentar las tensiones y el malestar social”, apuntan. En este sentido, instan “a todas las partes a ejercer la mayor moderación y evitar la violencia de cualquier tipo para asegurar las protestas pacíficas en los próximos días”.

El informe subraya que los expertos han estado en contacto con el Gobierno español sobre la situación.

Saludos

supermuto escribió:

Todopc-WII escribió:Uh si lo mismito, perdona pero la bandera de España es LEGAL, la estelada NO LO ES y adoctrináis a los niños manipulando la historia a vuestro estilo.

MarcosHappy escribió:

Pero a qué acuerdo van a llegar...

Acaba de decir montoro que acepta todo lo que les habían pedido,pero todo.Que devuelven el estatuto que pasó por el TC al modelo inicial y que reforman la constitución si hace falta a un modelo federal.

supermuto escribió:

supermuto escribió:

Todopc-WII escribió:Uh si lo mismito, perdona pero la bandera de España es LEGAL, la estelada NO LO ES y adoctrináis a los niños manipulando la historia a vuestro estilo.

Y subrayado te lo aplicas tú mismo si quieres, o para otros (que imagino que son los independentistas). Ni se te ocurra meterme en ese gran saco de mierda.

Lo mismito vamos, la bandera de España es LEGAL, la estelada NO LO ES y adoctrinan a los niños manipulando la historia a su estilo.

supermuto escribió:

Todopc-WII escribió:Uh si lo mismito, perdona pero la bandera de España es LEGAL, la estelada NO LO ES y adoctrináis a los niños manipulando la historia a vuestro estilo.

¿?

¿Estilo?

El usuario anterior no habla legalidad o no, y yo en mi respuesta tampoco. Él habla (y yo) de adoctrinamiento: "Enseñar o educar a alguien en una doctrina, inculcándole determinadas ideas o creencias". Y también hablo de asco, que es lo que me produce la Casa Real y su séquito, así como Puchimón y compañía. Esa escoria, sólo me representa en un legajo. A mí laS banderaS (ya sea la española, catalana, o jamaicana...) me la soplan por debajo de culo, ni me asquean, ni todo lo contrario.

fearandir escribió:La estelada no es una bandera constitucional, es la mezcla de la bandera de cataluña y la de cuba (estrella) que utilizan los grupos independentistas catalanes.

Pero de ilegal no tiene nada, tampoco.

_Frank_ escribió:Si la guardia civil hubiera puesto el mismo empeño en la economía B del PP seguro que hoy Rajoy estaba en la carcel. Ah, espera, que si el PP roba no pasa nada

HongKi escribió:

_Frank_ escribió:Si la guardia civil hubiera puesto el mismo empeño en la economía B del PP seguro que hoy Rajoy estaba en la carcel. Ah, espera, que si el PP roba no pasa nada

creo que hace años que no ves las noticias

@supermuto soy el padre de un niño de esos, y la bandera se la meto por el culo a la del piano, bueno y sin ser el padre.

HongKi escribió:creo que hace años que no ves las noticias

MarcosHappy escribió:-Saltarse una constitución basada en los dd.ff,un estatuto aprobado por el pueblo catalán,llevar a menores de edad a manifestaciones,reventar y golpear guardias civiles y policias,llamar fachas a los que han sufrido el fascismo...

Son héroes de la libertad que viven oprimidos y el estado español quebranta sus derechos



Qué gobierno de inútiles,vamos están permitiendo que se salten la ley y nos insulten a todos y encima tenemos que aguantar comunicados como el de la ONU.

Rajoy VETE YA y deja esto para alguien que sepa porque tu HAS FRACASADO

ZackHanzo escribió:

Pig_Saint escribió:A todos los que jamás votaremos a Rajoy nos parece que se está haciendo un uso desproporcionado de la fuerza para impedir al pueblo de Cataluña votar, y que encima se hace con nuestro dinero. Pero a los votantes del PP, todo esto les parece genial. Y claro, Rajoy ya sabe que Cataluña lo tiene perdido desde hace décadas. Así es que nada.

Yo no soy votante del PP , ni jamás lo he sido ni jamás lo seré y entiendo que si hay una cautelar del TC impidiendo el referendum se produzca, los miembros del estado tienen que estar ahí para hacer cumplir la ley. ¿Son proporcionados la cantidad de agentes? Pues yo francamente no tengo ni idea, pero me alegra que haya gente que sepa cual es la proporción de cuerpos del estado que tiene que haber en una CA para permitir que la ley se cumpla.

Otra cosa bien distinta es el desperdicio de dinero que se está usando bilateralmente por un conflicto que se pudo haber luchado en tribunales con el recurso que la Generalitat ha puesto a la cautelar del TC. Aparte de ello, si los jueces del TC según ellos van a actuar a favor del PP siempre se puede denunciar la situación y reivindicar el derecho al referendum en organismos internacionales o esperar y cambiar entre todos el Gobierno en unas elecciones demócraticas.

Puede que el uso de tantos miembros del estado sea desproporcional (porque no se cuantos se necesitan para hacer cumplir la ley, pero vaya... bajo mi punto de vista con todo lo desplegado es imposible que se haga cumplir la ley en toda la CA) pero desde luego el causante de toda esta desproporción es de una parte del parlament que aprueba leyes por lo bajini y que le suda los huevos las leyes, que más injustas o menos injustas deberían ser iguales a todos los españoles.

Creo que nadie en este hilo, estaría hablando en contra del referendum (o en toda España) si éste fuera legal. Si haces algo ilegal, lo mínimo que puedes hacer es estar callado. Yo vulnero una orden de cualquier tribunal, y a la hora y media estoy con la espalda en frio, esa es la diferencia que cansa al pueblo, como cansa también la demagogia barata que los corruptos que han robado sigan estando en la calle. El que haya tenido algún juicio mercantil en España sabe lo mal que funciona para todos esto. Yo mismo he estado 5 años, esperando a que un juez me diera la razón de una demanda que me pusieron, 5 años donde tuve que pagar de mi bolsillo tasas,abogados.... para que 5 años después pudiera recuperarlo... 5 años... (siendo una chorrada de juicio, lejos de macrojuicios).