La cuestión catalana

Earths36 escribió:Bomberos se enfrentan a la Policia:

https://twitter.com/JulianAssange/statu ... 56/video/1

Que asco y que vergüenza

AndresPajares escribió:

angelillo732 escribió:Es vomitivo que un pueblo tenga que vérselas y desearselas para poder hacer una puta votación verdad? Te comprendo.

Lo que no entiendes es que la "votación " es ilegal,no se puede debatir algo que es ilegal, lo es y punto.

¿Qué estás diciendo? Se puede debatir todo, otra cosa si acaso será aprobarlo. Si se debate sin ser cerrado de mente, se puede llegar a un acuerdo para todas las partes y poner los medios para hacer algo de forma legítima para todos.

¿Sabes lo que es ilegal y también ha sucedido hoy? Entrar a Catalunya usando pelotas de goma.

gynion escribió:

vik_sgc escribió:¿Tú como individuo? Si no quieres ser español cámbiate de nacionalidad. Cambia de lugar de residencia.
.

Esa idea es la que mata poco a poco a un país. Este país funciona ilegalmente cuando quiere, sin tu consentimiento.

Lo que mata poco a poco la sociedad son cosas como las que acabas de hacer. Después de esa frase hay todo un párrafo que habla de lo mismo. Leer la frase por separado a leerla con el párrafo posterior cambia mucho el significado global de lo que pienso.

Si eres un individuo que no quiere tener cierta nacionalidad te vas a otro país a vivir y te cambias la nacionalidad. Si hay un porcentaje de la sociedad que no está agusto con la nacionalidad que tiene, que en definitiva significa que no está a gusto con el modelo de organización vigente, se vota y se cambia.

TalesdeMilet escribió:

vik_sgc escribió:

Zariguim escribió:Esto no va sobre democracia.

Solo buscan la independencia... y no son mayoria.

Es evidente, pero a muchos se les olvida.

Es que si el asunto fuese realmente sobre democracia toda esta movilización habría sido organizada desde abajo, desde las bases y no desde la Generalitat. Y si fuese realmente sobre democracia, el objetivo primario no hubiese sido la independencia, si no la reforma del estado.

Por lo que recuerdo eres normalmente bastante consecuente con tus mensajes, así que te voy a contestar serenamente que ahí no concuerdo.

Ha sido un movimiento organizado básicamente por las bases. Sí, la ANC, Omnium, etc. no son organizaciones políticas. Las manifestaciones iniciales no tenían representantes políticos, ya que Mas y cia aún no se habían lanzado.

Que obviamente al final ciu se ha subido a la ola para no perder (o minimizar la pérdida de) soporte es cierto. Pero los que han empujado esto han sido las asociaciones antes mencionadas. Otra cosa es la historia que se cuente en medios "imparciales", obsesionados en personificar el movimiento en políticos para tener blancos fáciles como el "puchimon".

No voy a entrar en definiciones de democracia, ya se han dado "muchas" aquí, y paso.

Seguramente no pueda volver a contestarte, no tengo mucha disponibilidad de internet estos días, te pido disculpas por adelantado. Tampoco ganas de entrar en debates infinitos. Simplemente, pese a no comulgar contigo en este tema, quería informarte de algo en concreto en lo que opino diferente.

Me gustaría saber qué porcentaje de responsabilidad tienen dichas organizaciones y qué porcentaje tiene la Generalitat. Solo así podríamos discutir esto de una forma razonable. Desde mi mas completa ignorancia, únicamente sé que quienes han marcado la hoja de ruta han sido los de la Generalitat. También sé que antes había independentismo. Ese hecho no lo ignoro. Pero quienes más han hecho por adherir independentistas a la causa han sido el gobierno español y la Generalitat. Si tienes información detallada que diga lo contrario me gustaría conocerla.

pollasmon escribió:

ernen escribió:

boniduke escribió:Poco contundente esta siendo el gobierno con esta banda de jetas adoctrinados... Nos gobiernan politicos ineptos...

Faltan tanques y bombarderos

Hostia puta que vergüenza ajena de día

Estas on fire eh Nazi:

De verdad que todavía no entiendo porque los catalanes hacen esto. Si no te gusta un trabajo, una casa, unas características del medio, etc... te vas y buscas otra cosa, como todo en la vida. Cataluña ha sido España desde siempre y ahora han lavado cabezas por todos lados y ahora queremos ser otra cosa distinta. No es justo, tengo familia en Cataluña que no quiere independizarse y no lo pueden decir en público estos días porque puede ser incluso que reciban alguna hostia. Si se diesen elecciones legales y saliese un 70% a favor de la independencia y un 30% en contra, no tendrían derecho a independizarse porque habría gente que tiene una vida ya en Cataluña y que no tiene porque cambiar todo su esquema porque la mayoría quiera.


De verdad que esto es irracional y no le veo la lógica por ningún lado y la verdad que les estoy cogiendo el mismo asco a los catalanes independentistas que el que ellos nos tienen a nosotros por el mero hecho de ser españoles.

Ahora sacarán las imagenes de la polícia cumpliendo la ley y dando palos para utilizarlas como los violentos españoles que nos han impedido decidir sobre nuestras vidas, pero no estais en lo cierto, vosotros (catalanes en mayoría) habéis querido decidir por 40 millones de personas y os ha salido rana.

Vaya chapuza, se pueden imprimir los votos, da igual donde votes, sin capacidad de controlar duplicados, además solo irán a votar los independentistas ya que esta votación es exclusiva para ellos. Una verguenza

PolCat escribió:

accanijo escribió:

JaNCeR escribió:
Si para ti Votar=Buscar ostias...

La mayoria no estais votando, estais insultando a la policia, estais incitandolos y achuchandolos, estais ocupando colegios que son del estado, por lo tanto de todos los españoles, y no os hemos dado permiso para eso, las hostias las habeis buscado porque os interesan para vuestra foto, que os las den o no ya es cosa vuestra.

Hay que tener poca vergüenza para decir eso.
Justificando la violencia. Viva la proporcionalidad!

Exactamente la misma verguenza que vosotros, que no se si consciente o incoscientemente habeis buscado lo de hoy, crees que vuestros cabecillas no lo sabian, claro que sabian que se iba a liar y lo iban a pagar inocentes, pero les habeis importado un mojon y os han utilizado para su proposito, eso es lo q os quiere puigde.

@ernen Durara poco y si no la moderacion quedara en evidencia.

clamp escribió:

jarna3 escribió:

clamp escribió:
Debeis dejar la demagogia por una vez.

Esto no va solo de preguntar a la gente, explicame que ocurriria en el caso de hacerse si sale un resultado del 50,1% a favor de la independencia.

¿Que se haria con ese dato?

Pues si se ha acordado que la mayoría simple que decide la independencia es suficiente, pues se declara ésta ya que la mayoría de la población así lo desea.

Para vosotros la mayoría solo es importante si conviene.

Se os puede aplciar lo mismo a vosotros, no teneis mayoria en el Parlamento y las veces que habeis ido con este tema se os ha dicho que NO porque no teneis esa mayoria para impulsar esos cambios.

Y como no podeis hacerlo legalmente lo hacemos por las malas.

Teneis un concepto curioso de lo que es la democracia y respeto a las mayorias.

¿Sabes lo que pasó cuando refvormamos un Estatut y seguimos paso a paso lo que decía la ley? ¿sabes lo que pasó cuando reformamos un Estatut con el apoyo de la MAYORIA del Parlament y del CONGRESO? pues eso, como para ir perdiendo el tiempo una segunda vez

Spaicy escribió:@ernen Durara poco y si no la moderacion quedara en evidencia.

Cap problema , se retrata el solito

unilordx escribió:

lofototo escribió:

GXY escribió:
no la suficiente, compañero.



la he dicho muchas veces en el hilo. reforma del modelo de estado a nivel nacional, con el suficiente apoyo de la poblacion y politico.

pero es un proceso lento y como todos sabemos "la poblacion española no es fiable", asi que mucho mas rapido y efectivo montar este paripé de "prucés".

Los catalanes jamás podremos tener mayoría en el congreso de diputados para cambiar la constitución. Ni pp, ni psoe ni ciudadanos lo van apoyar ni quieren negociar un referendum.
Entonces como solucionas eso???

Porque no tienen que tener mayoria "los catalanes", tienen que tener mayoría un partido que quiera una reforma profunda del sistema de autonomías, no tiene porque ser catalán. Pero no interesa, porque esa reforma requeriría cierto compromiso a que todas las Autonomías o como se llamen tengan más igualdad que ahora, con lo cual Cataluña, Pais Vasco y Navarra saldrían perdiendo . Pero es lo que hay, tiene que ser algo que convenza a la mayoría, no a una minoría que tiene la suerte de estar concentrada en un territorio concreto.

Entonces tu solución es la del gobierno, no hacer caso de los catalanes, ya se cansarán no?
Mantendremos ese territorio a cualquier precio, el que no le guste que se largue.

Así no

ernen escribió:

boniduke escribió:Poco contundente esta siendo el gobierno con esta banda de jetas adoctrinados... Nos gobiernan politicos ineptos...

Faltan tanques y bombarderos

Hostia puta que vergüenza ajena de día

Aqui lo unico que da verguenza es que un pais entero se deje ningunear por una banda de jetas, que creen que por haber nacido donde han nacido pueden romper un territorio a base de mentiras y de manipular la historia. Pero vamos tanta culpa tienen los que manipulan como el rebaño que les seguis y\o defendeis. Seguid aumentando la cifra de "heridos" para dar la imagen de mártires que tanto os gusta fingir, de las prococaciones y acoso a CNP y GC ni mu. Por cierto ridiculo eso de poner niños delante, eso si que es de verguenza ajena y de no estar bien de la cabeza.

Cuando HASTA ASESORES DE TRUMP te llaman FASCISTA

https://twitter.com/Harlan/status/914467369002635265

ernen escribió:

boniduke escribió:Poco contundente esta siendo el gobierno con esta banda de jetas adoctrinados... Nos gobiernan politicos ineptos...

Faltan tanques y bombarderos

Hostia puta que vergüenza ajena de día

y aplicar el 155, y con todo esto... MAGIA, el independentismo despaarecerá para siempre

@orbit2 ¿Que las votaciones son exclusivas para independentistas?

Nada más lejos de la realidad.

orbit2 escribió:Si se diesen elecciones legales y saliese un 70% a favor de la independencia y un 30% en contra, no tendrían derecho a independizarse porque habría gente que tiene una vida ya en Cataluña y que no tiene porque cambiar todo su esquema porque la mayoría quiera.

Yo no quiero que nos joda el PP y aquí estoy tragandome su mierda de gestión porque lo votó la mayoría.

accanijo escribió:Exactamente la misma verguenza que vosotros, que no se si consciente o incoscientemente habeis buscado lo de hoy, crees que vuestros cabecillas no lo sabian, claro que sabian que se iba a liar y lo iban a pagar inocentes, pero les habeis importado un mojon y os han utilizado para su proposito, eso es lo q os quiere puigde.

De esto estamos hablando si....
Cargas indiscriminadas contra gente con los brazos en alto y pegando gente en el suelo.
Seguid justificandolo.

Hereze escribió:

ernen escribió:

boniduke escribió:Poco contundente esta siendo el gobierno con esta banda de jetas adoctrinados... Nos gobiernan politicos ineptos...

Faltan tanques y bombarderos

Hostia puta que vergüenza ajena de día

y aplicar el 155, y con todo esto... MAGIA, el independentismo despaarecerá para siempre

Una y otra vez demuestran que no entienden nada del proceso de independencia.

En el Brexit sólo votaron los ingleses, parece que eso ya se ha olvidado.

Democracia
https://video.twimg.com/ext_tw_video/91 ... FgV2U6.mp4

Hereze escribió:

ernen escribió:

boniduke escribió:Poco contundente esta siendo el gobierno con esta banda de jetas adoctrinados... Nos gobiernan politicos ineptos...

Faltan tanques y bombarderos

Hostia puta que vergüenza ajena de día

y aplicar el 155, y con todo esto... MAGIA, el independentismo despaarecerá para siempre

Da igual que el independetismo deaparezca, gente descerabrada y tontos ha habido siempre, simplemente hay que dejar claro que no un pais no se juega. Ala a votar varias veces y en urnas opacas chiquitines.

Con lo fácil que hubiera sido enviar a los mossos a identificar a organizadores y miembros de las mesas y marcharse, dejar que se haga la pantomima y posteriormente meter multas y condenas desde ellos hasta el mismo Pugdemont y aplicar el 155. Sin altercado alguno.

Pero no, mandamos a los anim.. antidisturbios a repartir ostias.

Ahora tenemos independentistas hasta en Murcia.

Supongo que lo que no les interesaba es enfrentarse a las cifras del "refendurum".
Por otra parte imagino que querian sacarse la churra ante sus votantes.

En fin que desastre, ya tiene el gobierno catalán la sangre que quería.
---
Ps: también se está exagerando desde el otro bando con muchos hechos. Patadas y golpes son inexcusables pero si haces un tapón humano para proteger la comisión de un delito y evitar a la policía evitarlo lo normal es que te agarren a ti y a tus cosas y os "revoleen pa fuera" de malos modos. No se que esperan algunos.

@orbit2 ¿Que las votaciones son exclusivas para independentistas?

Nada más lejos de la realidad.

carmelero escribió:Cuando HASTA ASESORES DE TRUMP te llaman FASCISTA

https://twitter.com/Harlan/status/914467369002635265

Es lo que tiene, cuando un fascista habla de la democracia, la considera fascismo. ¿Amigo tuyo, no? ok, entendido;)

Pase lo que pase, a ver si sirve para que parte de la sociedad española, digamos neutra, se de cuenta con esta quitada de careta tan brutal lo que representa el estado español cutre que ha salido elegido por las masas. Dan ganas de independizarse aunque no seas catalán, ni nacionalista de ningún lado.

Esta payasada no da para más. Mañana otra manifestación con muchas banderitas, pajote y a la cama.

Hereze escribió:

clamp escribió:

jarna3 escribió:
Pues si se ha acordado que la mayoría simple que decide la independencia es suficiente, pues se declara ésta ya que la mayoría de la población así lo desea.

Para vosotros la mayoría solo es importante si conviene.

Se os puede aplciar lo mismo a vosotros, no teneis mayoria en el Parlamento y las veces que habeis ido con este tema se os ha dicho que NO porque no teneis esa mayoria para impulsar esos cambios.

Y como no podeis hacerlo legalmente lo hacemos por las malas.

Teneis un concepto curioso de lo que es la democracia y respeto a las mayorias.

¿Sabes lo que pasó cuando refvormamos un Estatut y seguimos paso a paso lo que decía la ley? ¿sabes lo que pasó cuando reformamos un Estatut con el apoyo de la MAYORIA del Parlament y del CONGRESO? pues eso, como para ir perdiendo el tiempo una segunda vez

Es una contradiccion decir que lo hicisteis paso a paso conforme a la Ley y tener una sentencia invalidando varios articulos.

Los unicos que tienen la exclusividad de interpretar las leyes son los Tribunales, y ya puede decir misa el Parlamento, al final los que tienen que interpretar y verificar esas leyes son los Jueces y Magistrados que son los encargados de valorar las normas aprobadas por los distintos Parlamentos que estan hechas conformes a la Ley.

Es su funcion controlar todo lo que sale de los Parlamentos en materia normativa.

Mr_Link escribió:@angelillo732 Claro hombre, cuando uno dice escoria separatista te sientes aludido, cuando otros llamais fascistas a los no independentistas decis que no generalizais.
A todos los que desprendeis odio a todo lo español solo os deseo que recojais lo que habeis sembrado, lo mismo digo por todos los totalitaristas intransigentes catalanes que llevan años tirandonos mierda al resto de españoles culpandonos de los males de vuestra comunidad, claro que vuestros politicos no tienen culpa de nada, simplemente cumplen los deseos del pueblo.

Eh? Pero tu lees lo que escribes?? Separatista es separatista, no es solo una idea como lo es el fascismo, separatismo implica muchas ideologías y motivos

Entendería que hicieras el simil con "españolistas" o "unionistas", pero con fascistas? Que me estás contando?

petro84sc escribió:

carmelero escribió:Cuando HASTA ASESORES DE TRUMP te llaman FASCISTA

https://twitter.com/Harlan/status/914467369002635265

Es lo que tiene, cuando un fascista habla de la democracia, la considera fascismo. ¿Amigo tuyo, no? ok, entendido;)

Supongo que Corbyn o el primer ministro belga también son fascistas

https://twitter.com/jeremycorbyn/status/914468254986448899

angelillo732 escribió:Mossos llorando, defendiendo a la gente, bomberos al frente de las votaciones.. Es otro nivel de como se hacen las cosas en el gobierno central. Estoy verdaderamente orgulloso de Cataluña, estas cosas son muy difíciles de ver.

Otro nivel dice... Jajajaja se os está yendo la olla una cosa exagerada.

Progy escribió:En el Brexit sólo votaron los ingleses, parece que eso ya se ha olvidado.

Sí y los españolitos europeos se indignaron mucho porque como Europeos no pudieron votar sobre si el Reino Unido debía salirse de la Unión Europea....ironic mode off

Me voy a reír cuando hagan el recuento de votos ,a ver que cantidad de votos se inventan.

Hereze escribió:

petro84sc escribió:

carmelero escribió:Cuando HASTA ASESORES DE TRUMP te llaman FASCISTA

https://twitter.com/Harlan/status/914467369002635265

Es lo que tiene, cuando un fascista habla de la democracia, la considera fascismo. ¿Amigo tuyo, no? ok, entendido;)

Supongo que Corbyn o el primer ministro belga también son fascistas

https://twitter.com/jeremycorbyn/status/914468254986448899

Son giliprogres (Corbyn quiebra su partida, y Bélgica es una basura de país), como tu.

@boniduke el baneo que te vas a comer va a ser pequeño... Como no empieces a tratar a los demás con respeto, te van a echar de misce.

Pobres ciudadanos catalanes, a saber si luego los votos que han dado se los cambian al contabilizarlos..., vaya cachondeo se han sacado con esto del referendum ilegal, vaya verguenza

Las 15:33 y de Rajoy y del rey, no se sabe nada.

DE MOMENTO YA HA VOTADO EL 50% DEL CENSO

angelillo732 escribió:

Mr_Link escribió:@angelillo732 Claro hombre, cuando uno dice escoria separatista te sientes aludido, cuando otros llamais fascistas a los no independentistas decis que no generalizais.
A todos los que desprendeis odio a todo lo español solo os deseo que recojais lo que habeis sembrado, lo mismo digo por todos los totalitaristas intransigentes catalanes que llevan años tirandonos mierda al resto de españoles culpandonos de los males de vuestra comunidad, claro que vuestros politicos no tienen culpa de nada, simplemente cumplen los deseos del pueblo.

Eh? Pero tu lees lo que escribes?? Separatista es separatista, no es solo una idea como lo es el fascismo, separatismo implica muchas ideologías y motivos

Entendería que hicieras el simil con "españolistas" o "unionistas", pero con fascistas? Que me estás contando?

El que no sabe ni lo que escribe eres tú. Te quejas de llamar escoria a los de tu bando, no por llamarlos separatistas, sino escoria. Pero cuando se llama fachas a los que no son de tu bando, y en el foro hay claros ejemplos de gente de izquierda que no están de acuerdo con este referendum ilegal, tú ni mu.
¡La jeta que se gastan algunos!

vik_sgc escribió:

gynion escribió:

vik_sgc escribió:¿Tú como individuo? Si no quieres ser español cámbiate de nacionalidad. Cambia de lugar de residencia.
.

Esa idea es la que mata poco a poco a un país. Este país funciona ilegalmente cuando quiere, sin tu consentimiento.

Lo que mata poco a poco la sociedad son cosas como las que acabas de hacer. Después de esa frase hay todo un párrafo que habla de lo mismo. Leer la frase por separado a leerla con el párrafo posterior cambia mucho el significado global de lo que pienso.

Si eres un individuo que no quiere tener cierta nacionalidad te vas a otro país a vivir y te cambias la nacionalidad. Si hay un porcentaje de la sociedad que no está agusto con la nacionalidad que tiene, que en definitiva significa que no está a gusto con el modelo de organización vigente, se vota y se cambia.

Sí que la he leído, y pienso lo mismo sobre esa idea; que no sobre ti. De hecho, ya se está yendo mucha gente de aquí, haciendo menos ruido que Catalunya, pero seguramente con consecuencias más graves a largo plazo.

Estamos como para ponernos en plan "esto lo tiramos hacía delante unos pocos, y que se vaya el que quiera", cuando debería ser "a ver que se puede hacer para que te quedes".

Sobre la intervención, en realidad va mucho más allá de los palos y de defender la legalidad o al resto de los españoles, y es lo que no se está viendo.

Lo que nos viene a decir el PP es que no está dispuesto a dialogar ni ha ceder nada; este Referéndum será ilegal, pero es que el legal ni existe ni se le espera con esa declaración de intenciones del PP.

Es que ni siquiera plantea preguntarle al resto de Españoles si aprobarían ese Referéndum; la respuesta de Rajoy es la nada absoluta después de los palos. Ni negociar, ni ceder, ni siquiera escuchar; es un político de mecha muy muy corta, o con intenciones de conseguir réditos a cambio del caos provocado.

trueskins escribió:

Progy escribió:En el Brexit sólo votaron los ingleses, parece que eso ya se ha olvidado.

Sí y los españolitos europeos se indignaron mucho porque como Europeos no pudieron votar sobre si el Reino Unido debía salirse de la Unión Europea....ironic mode off

Reino Unido es un pais soberano y puede hacer lo que le plazca.

Cataluña no tiene soberania, la tiene España.

Comunicado del grupo Europeo de la Unión Internacional de Magistrados:

"En vista de los recientes eventos en la Comunidad Autónoma de Cataluña, la Asociación Europea de Jueces expresa públicamente su apoyo más sólido y absoluto a todos los jueces españoles.

Los jueces son responsables de asegurar el Estado de Derecho y deben desempeñar sus funciones sin ninguna presión en obediencia solamente a la Constitución y a las Leyes nacionales e internacionales."

PolCat escribió:

accanijo escribió:Exactamente la misma verguenza que vosotros, que no se si consciente o incoscientemente habeis buscado lo de hoy, crees que vuestros cabecillas no lo sabian, claro que sabian que se iba a liar y lo iban a pagar inocentes, pero les habeis importado un mojon y os han utilizado para su proposito, eso es lo q os quiere puigde.

De esto estamos hablando si....
Cargas indiscriminadas contra gente con los brazos en alto y pegando gente en el suelo.
Seguid justificandolo.

Perdona pero no vayais de santos que no lo soys, habra pacificos no digo que no, pero que muchos han buscado guerra lo he visto en la tv. Muchos de tu bando tirando vallas a la policia, si eso no es agresion no se que sera, sera q solo agrede el que lleva la porra, el que lanza la valla es pacifista. Vamos hombre que todo eso justifica vuestra causa, y claro colgais las fotos que os interesan, las de lanzar vallas y piedras a la policia las obviais, si es que teneis la misma credibilidad que vuestro referendum.

Rajoy esta celebrando la victoria de las próximas elecciones el gran héroe de la no independencia.

Llevo una hora mirando info me esta dando vergüenza ajena todo lo ocurrido el día de hoy.

Flanders escribió:Las 15:33 y de Rajoy y del rey, no se sabe nada.

Igual están ocupados cantando el Cara al sol en la Puerta del Sol con los españoles patrios.

Después de varios días yo también he sacado unas cuantas conclusiones de esta situación

1-Democracia no es solamente derecho a votar, la democracia implica una serie de obligaciones que hay que cumplir para luego poder ejercer esos derechos. Existen cauces, mecanismos y recursos ya contemplados dentro del estado de derecho para cambiar parte del funcionamiento del mismo y esa es la única manera legítima de hacer las cosas, todo lo demás es una gran pantomima.

2-La respuesta del gobierno, sobre todo en las últimas semanas ha sido vergonzosa. Se aviso convenientemente a la Generalitat y a los diferentes grupos políticos de que lo que estaban haciendo era ilegal. Deberían haber dejado que pueblo catalan votara el dia 1, aunque fuera sin ningún tipo de validez, pero no cierres colegios y deja a la GC y a la PN a un lado. Independientemente del resultado, el día 2, y con todo el peso de la ley, vas a por los principales responsables de esta situación dentro de la Generalitat y fin del asunto.

y 3-Tanto dentro de Cataluña como en el gobierno central solo tenemos gentuza de políticos, todos enrocados en viejas y absurdas ideas que en el fondo no se traducen más que en un "dame mas pasta" por parte de unos y otros, que siguen robando, y manipulando a los ciudadanos y a la opinión pública mientras ellos se salen con la suya y sus intereses. Hasta que no hagamos algo TODOS para que se plantee una reforma profunda de nuestro sistema político y constitucional no va a cambiar nada y seguirán siendo las gallinas que entran por las que salen, porque nunca intentaran ponerse de acuerdo, sea quienes sean.

Gu1rao escribió:Comunicado de la Unión Internacional de Magistrados:

"En vista de los recientes eventos en la Comunidad Autónoma de Cataluña, la Asociación Europea de Jueces expresa públicamente su apoyo más sólido y absoluto a todos los jueces españoles.

Los jueces son responsables de asegurar el Estado de Derecho y deben desempeñar sus funciones sin ninguna presión en obediencia solamente a la Constitución y a las Leyes nacionales e internacionales."

Jueces apoyando a otro jueces. Que raro, ¿no?

Los independentistas alucinando de que la policía les pegue. Por lo menos ellos tienen el apoyo de su gobierno autonómico al que obedecen. En las manifestaciones que yo he estado tenía a todos los estamentos en contra, y también caían hostias.

Flanders escribió:

Gu1rao escribió:Comunicado de la Unión Internacional de Magistrados:

"En vista de los recientes eventos en la Comunidad Autónoma de Cataluña, la Asociación Europea de Jueces expresa públicamente su apoyo más sólido y absoluto a todos los jueces españoles.

Los jueces son responsables de asegurar el Estado de Derecho y deben desempeñar sus funciones sin ninguna presión en obediencia solamente a la Constitución y a las Leyes nacionales e internacionales."

Jueces apoyando a otro jueces. Que raro, ¿no?

Se nota que no son políticos si

He recibido testimonios directos y... buf. Una chica a la que la policía le ha roto todos los dedos de la mano de uno en uno, deliberadamente, por el mero hecho de haberse puesto con los brazos levantados entre la gente mayor que estaba inmóvil detrás de ella y los agentes que iban a cargar, sin violencia por parte de ella de ningún tipo. Y ese es uno de tantos. Y antes de que me vengáis con que me lo he inventado o es un bulo, sé que no es así. No os lo creáis si no queréis, llamadme por enésima vez provocador y mentiroso o lo que sea, me da igual. Conozco directamente a esas personas y sé que lo que me dicen es verdad (aunque no salga en La 1 ni en Antena 3).

Y aparte de eso pensad lo que queráis, pero todo esto... Violencia indiscriminada contra la población en protesta pacífica (en varios testimonios más que fiables de que era así), balas de goma causando estragos y un herido grave (cuando son ilegales en Cataluña), por no mencionar las ya habituales irrupciones a patada limpia donde sea sin orden judicial (que es lo que están haciendo, aunque ya parezca casi un detalle menor y rutinario al lado de todo lo demás)... Ya he visto declaraciones de varios observadores internacionales alucinando y declarando directamente que España no es una democracia y que ha quedado claramente demostrado hoy, que esta actuación del Estado va frontalmente contra todo lo que significa la UE... ¿De verdad se creen que esto se arregla con otra rueda de prensa de Soraya diciendo lo de siempre, que los demócratas son ellos, siempre legales y proporcionados, y que la culpa de todo la tienen los demás o "Puigdemont en su delirios"?

De hecho, lo que se está viendo en Cataluña, se mire por donde se mire, debería significar la expulsión inmediata de España de la Unión Europea según sus propias leyes: "suspensión del Estado miembro que haga uso de sus fuerzas militares contra la población". Y eso es el artículo 7 del Tratado de la Unión Europea, una ley vigente. No se la ha inventado nadie hace cuatro días ni desde luego se puede considerar ilegítima ni inaplicable a esto.

https://twitter.com/JulianAssange/statu ... 7910705152

(Y a los que dicen que "la población estaba haciendo algo ilegal y la represión está legitimada": ¿será lo mismo estar pidiendo votar en resistencia pasiva pacíficamente que arremeter a porrazos? ¿Todas las ilegalidades en España tienen la misma respuesta, la hostia limpia, y la gente lo da como normal sin rechistar? ¿Dónde está la "proporcionalidad"? ¿O es que de nuevo al PP le basta para decir que "la reacción es proporcionada" para que todos deis por sentado que lo es aunque estén abriendo cabezas?)

Con todo lo que estamos viendo, ¿alguien mínimamente serio puede seguir defendiendo que "esto" es la ley y la democracia? "Esto" será España, eso está claro y podéis estar muy tranquilos al respecto: España, España, sin género de dudas. Lo demás me parece muy discutible.