La cuestión catalana

kerarta escribió:@Ch0pSu3y Ya se hizo en otro país, en Reino Unido se votó sobre la independencia de Escocia de forma normal y acordada, salió que NO y se acató el resultado. España puede seguir pensándose que está en la misma liga que Francia, Alemania o Reino Unido, más bien está en Tercera Regional.

Drakenathan escribió:

Jamig20 escribió:

Drakenathan escribió:@Jamig20 a mí o me veras equiparar la GC y la Policia con las SS, pero me dirás que hoy han actuado con normalidad y con proporcionalidad? Sólo hay que mirar los medios internacionales para ver las diferencias informativas y lo que se a tapado hoy en los medio españoles

Has dicho que el gobiernl facha de España hace con vosotros como con los judíos. Un pueblo co o el judío, en el que los estudios más fiables hablan de 8 millones exterminados...que lo co pares con lo de hoy...no es ni una broma macabra.
Es un comentario muuuuy desafortunado, en primer lugar por respeto a 8 millones de seres humanos que vivieron siendo humillados, pasaron hambre, torturas y fueron asesinados en masa.
Tú hoy estás haciendo mil cosas por las que cualquiera de esas personas habría sido detenida, torturada y ejecutada.
En cambio hoy, los catalanes han tenido el privilegio de intentar evitar que se cumpla la ley y un dictado judicial, de amenazar, empujar y agredir a a policías y a cambio, recibir porrazos (en algunos casos, porque parece que han pegado una paliza a todos los que han salido hoy a la calle y eso es falsisimo).

Pero tio, tu que hablas Creo que te has equivocado de forero, porque yo no he mencionado en ningún comentario a los judíos.

Anda, mira comentarios mas atrás y localiza correctamente a esa persona.

AkrosRockBell escribió:

altbrian escribió:No soy ibérico, pero no me cabe en la cabeza como hay gente que opina sobre la determinación de un estado sin ser parte de este.

Con eso ya lo dices todo. No deberías de hablar sobre una situación y sobre un país que desconoces.
Yo por ejemplo no hablo de donde quiera que seas, porque entre otras cosas, me da bastante igual.

altbrian escribió:No soy ibérico, pero no me cabe en la cabeza como hay gente que opina sobre la determinación de un estado sin ser parte de este.

Si los catalanes quieren la independencia DEBERÍAN OTORGÁRSELA, más cuando su gobierno central en lugar de cuidar su seguridad lo que hace es reprimir con violencia desmedida.

Después de ver cómo la guardia civil abusó de una mujer manoseándola y rompiéndole los dedos, más de un "anti-independentista" (y más sin que sea catalán) debería callarse la boca y dejar de joder.

triki1 escribió:Por cierto, como es que insinua el Puigdemont que va a hacer una declaracion unilateral de independencia si todavia no se saben los resultados? es esa la democracia de la que tanto presume?

triki1 escribió:Por cierto, como es que insinua el Puigdemont que va a hacer una declaracion unilateral de independencia si todavia no se saben los resultados? es esa la democracia de la que tanto presume?

orioloriol escribió:

lonboy escribió:

orioloriol escribió:Pues nada, los observadores internacionales avalan el referéndum y condenan la actuación policial, a la que tachan de brutal. También están adoctrinados?

¿Los observadores comprados por Puigdemont y sus secuaces?

Un poco de seriedad.

Ah es verdad, Puigdemon ha comprado a los observadores y periodistas de todo el mundo.

altbrian escribió:No soy ibérico, pero no me cabe en la cabeza como hay gente que opina sobre la determinación de un estado sin ser parte de este.

Si los catalanes quieren la independencia DEBERÍAN OTORGÁRSELA, más cuando su gobierno central en lugar de cuidar su seguridad lo que hace es reprimir con violencia desmedida.

Después de ver cómo la guardia civil abusó de una mujer manoseándola y rompiéndole los dedos, más de un "anti-independentista" (y más sin que sea catalán) debería callarse la boca y dejar de joder.

Ch0pSu3y escribió:Carga injustificada por no obedecer a los cuerpos de seguridad del estado? A donde cojones vamos a parar?

Se les mete en los huevos hacer un referendum ilegal y hay que tragar con lo que quieran?

Lo que tenia que haber sucedido hace meses es la suspensión de la autonomía y todos los instigadores, al calabozo.

que tengan huevos de hacer lo mismo en cualquier otro país, a ver los palos que les caen .

josemurcia escribió:

Hereze escribió:¿Repetir el referendum? Si el gobierno central se compromete por escrito a no impedirlo y acatar el resultado y se establec en unas normas claras, yo personalmente no tendría problema alguno en repetirlo.

Pues es por lo que hay que seguir luchando, imponer a todo el pueblo catalán un modelo de estado sin garantías de que la mayoría lo quiera no es ninguna solución al problema, y mucho menos es democráctico.

El gobierno ha quedado a nivel internacional como un hijo de puta opresor que pega palizas a la gente por echar un papel en una urna, hay que aprovechar eso para hacer campaña y sacar a Rajoy del gobierno.

altbrian escribió:

AkrosRockBell escribió:

altbrian escribió:No soy ibérico, pero no me cabe en la cabeza como hay gente que opina sobre la determinación de un estado sin ser parte de este.

Con eso ya lo dices todo. No deberías de hablar sobre una situación y sobre un país que desconoces.
Yo por ejemplo no hablo de donde quiera que seas, porque entre otras cosas, me da bastante igual.

Opino porque soy libre de hacerlo, por estar informado de la situación y porque me considero un ciudadano del mundo.

Vamos, que tu no eres de esos que se quedan callados cuando ves abusos de autoridad sean del país que sean...

angelillo732 escribió:Esto empieza a ser más serio, elecciónes anticipadas, el 155, proclamación de la República.. Se les está yendo de las manos a todos.

MistGun escribió:Pues nada, con el porculo que dais, independizaos, que la comunidad internacional os haga el vacio (porque lo van a hacer, por mucho que soñeis), las empresas se os piren y entonces volvereis llorando al regazo de mamá porque eso de ir por libre no era tan bonito como cuando estabáis bajo la falda de mami.

Supongo que como buen crio necesitáis la pataleta. Eah eah. Sois muy rebeldes. Que mala es mamá eh? Venga. Ya está.

Eso si, a los catalanes serios que producen mientras estáis de manifas y malgastando recursos, nos los dejáis, que quieren estar con nosotros.

Hereze escribió:

josemurcia escribió:

Hereze escribió:¿pucherazo? si alguien ha votado votar varias veces ha sido gracias a que ciertas personas han bloqueado los sistemas informáticos destinados a evitarlo, asíq ue no se quejen ahora.

Si sale el SI por supuesto, que declaren la independencia, es su obligación.

Sea por lo que sea, el resultado no es garantista y toca repetir el referéndum, si ignoráis eso no sois menos fascistas que los que quieren impedir que votéis, porque demostráis que el resultado de la votación os da igual.

¿Repetir el referendum? Si el gobierno central se compromete por escrito a no impedirlo y acatar el resultado y se establec en unas normas claras, yo personalmente no tendría problema alguno en repetirlo.

amate escribió:Abuso dice.... después de ver como los apedrean, insultan, les rompen los coches (manifestantes pacificos segun los mossos) pues habria que ver la secuencia completa para poder opinar. Recuerda que a un agente de la autoridad no se le puede faltar el respeto...

angelillo732 escribió:@Bauer8056 A ver, creo que no se está entendiendo mucho el tema. Para empezar aquí está el tema de la no declaración de independencia, pongo ese enlace por que es el primero que he encontrado pero se que los hay en medios grandes, lo que pasa es que no le dan mucho bombo.

https://www.republica.com/2017/09/26/el ... escartada/

No voy a estar pendiente de lo que dicen o dejan de decir, la mayoría de catalanes no les encontramos "serios" por así decirlo, y a Pujdemont mucho menos, en cuanto acabe todo está estará fuera por que para eso se le ha votado.

Es todo una pantomima, un montaje, algo simbólico.. Yo lo veo así y mi entorno también. Coño, es que las señales están muy claras, si alguien ha creído que esto podría acabar siendo una República el 2-O, la verdad es que no se que coño piensa.

La historia que se va a hacer mañana es desobediencia por inamovilidad, eso es lo realmente importante, que el gobierno se de cuenta que ya ha perdido Cataluña, desde los bomberos a los mossos, a ver ahora como recuperan esto.. No creo que les quede mucho más remedio que empezar a negociar un referéndum con todas las garantías que nos merecemos.

Nada más.

cadeformidable escribió:

Ch0pSu3y escribió:Carga injustificada por no obedecer a los cuerpos de seguridad del estado? A donde cojones vamos a parar?

Se les mete en los huevos hacer un referendum ilegal y hay que tragar con lo que quieran?

Lo que tenia que haber sucedido hace meses es la suspensión de la autonomía y todos los instigadores, al calabozo.

que tengan huevos de hacer lo mismo en cualquier otro país, a ver los palos que les caen .

Ante una respuesta pacifica(estar sentados)no se puede responder de manera violenta. ¿Una carga justificada es dejar a una anciana con la cabeza chorreando sangre?¿O el famoso gif que tanto han puesto por aquí?

Que se realize un referendum ilegal no justifica la violencia de las fuerzas del estado ante ciudadanos inocentes. Y si se ha llegado al punto de un referendum ilegal, punto al cual se ha llegado por la falta de animos por parte de ambos bandos de sentarse a negociar(eso de retroalimentarse mutuamente les va de perlas, y que mientras policia y ciudadanos se partan la cara en la calle), la solución por supuesto no puede ser una solución violenta y agresiva. Al menos esa es mi opinion, pero estoy abierto al debate si es que estoy equivocado.

Salu2 paz y tranquilidad!

altbrian escribió:

amate escribió:Abuso dice.... después de ver como los apedrean, insultan, les rompen los coches (manifestantes pacificos segun los mossos) pues habria que ver la secuencia completa para poder opinar. Recuerda que a un agente de la autoridad no se le puede faltar el respeto...

¿Entonces eso justifica golpear y aplicar la violencia desmedida a gente que no ha hecho nada?

Hereze escribió:

josemurcia escribió:

Hereze escribió:¿Repetir el referendum? Si el gobierno central se compromete por escrito a no impedirlo y acatar el resultado y se establec en unas normas claras, yo personalmente no tendría problema alguno en repetirlo.

Pues es por lo que hay que seguir luchando, imponer a todo el pueblo catalán un modelo de estado sin garantías de que la mayoría lo quiera no es ninguna solución al problema, y mucho menos es democráctico.

El gobierno ha quedado a nivel internacional como un hijo de puta opresor que pega palizas a la gente por echar un papel en una urna, hay que aprovechar eso para hacer campaña y sacar a Rajoy del gobierno.

Pero tú sabes perfectamente que eso es imposible, si se quisiera hacer bien habría que reformar la CE, eso con PP, PSOE y C's es totalmente imposible, sin contar que luego esa modificación tendría que ser ratificada.

Tú mismo habrás leído por aquí que muchos creen que lo ocurrido hoy, significará más votos para el PP, asíq ue imagínate.

Trigun_R escribió:

AkrosRockBell escribió:

altbrian escribió:No soy ibérico, pero no me cabe en la cabeza como hay gente que opina sobre la determinación de un estado sin ser parte de este.

Con eso ya lo dices todo. No deberías de hablar sobre una situación y sobre un país que desconoces.
Yo por ejemplo no hablo de donde quiera que seas, porque entre otras cosas, me da bastante igual.

Lo peor es que lo suelta y no se lo aplica el mismo.

@Lord_Gouki Cuando me e reido yo del uso de la violencia??, Asco me das.

Hereze escribió:

josemurcia escribió:

Hereze escribió:¿Repetir el referendum? Si el gobierno central se compromete por escrito a no impedirlo y acatar el resultado y se establec en unas normas claras, yo personalmente no tendría problema alguno en repetirlo.

Pues es por lo que hay que seguir luchando, imponer a todo el pueblo catalán un modelo de estado sin garantías de que la mayoría lo quiera no es ninguna solución al problema, y mucho menos es democráctico.

El gobierno ha quedado a nivel internacional como un hijo de puta opresor que pega palizas a la gente por echar un papel en una urna, hay que aprovechar eso para hacer campaña y sacar a Rajoy del gobierno.

Pero tú sabes perfectamente que eso es imposible, si se quisiera hacer bien habría que reformar la CE, eso con PP, PSOE y C's es totalmente imposible, sin contar que luego esa modificación tendría que ser ratificada.

Tú mismo habrás leído por aquí que muchos creen que lo ocurrido hoy, significará más votos para el PP, asíq ue imagínate.

AkrosRockBell escribió:

altbrian escribió:

AkrosRockBell escribió:
Con eso ya lo dices todo. No deberías de hablar sobre una situación y sobre un país que desconoces.
Yo por ejemplo no hablo de donde quiera que seas, porque entre otras cosas, me da bastante igual.

Opino porque soy libre de hacerlo, por estar informado de la situación y porque me considero un ciudadano del mundo.

Vamos, que tu no eres de esos que se quedan callados cuando ves abusos de autoridad sean del país que sean...

Pues para dato sobre tu opinión: el único estado que hay es el Español. Cataluña es únicamente una región, lo que aquí se llama comunidad autónoma. No es nación ni es nada. Esto no es Reino Unido y Cataluña no es Escocia, por lo que las comparaciones continuas con esta son ridículas.

Lirathyra escribió:

angelillo732 escribió:Esto empieza a ser más serio, elecciónes anticipadas, el 155, proclamación de la República.. Se les está yendo de las manos a todos.

Envez de aprender siguen todos a la suya o eso parece, los malos son los demás, nosotros lo hacemos bien! ( PP > ha sido el govern!, govern > gobierno central malo!, PSOE > PP y govern malos )

altbrian escribió:

amate escribió:Abuso dice.... después de ver como los apedrean, insultan, les rompen los coches (manifestantes pacificos segun los mossos) pues habria que ver la secuencia completa para poder opinar. Recuerda que a un agente de la autoridad no se le puede faltar el respeto...

¿Entonces eso justifica golpear y aplicar la violencia desmedida a gente que no ha hecho nada?

Lord_Gouki escribió:

MistGun escribió:Pues nada, con el porculo que dais, independizaos, que la comunidad internacional os haga el vacio (porque lo van a hacer, por mucho que soñeis), las empresas se os piren y entonces volvereis llorando al regazo de mamá porque eso de ir por libre no era tan bonito como cuando estabáis bajo la falda de mami.

Supongo que como buen crio necesitáis la pataleta. Eah eah. Sois muy rebeldes. Que mala es mamá eh? Venga. Ya está.

Eso si, a los catalanes serios que producen mientras estáis de manifas y malgastando recursos, nos los dejáis, que quieren estar con nosotros.

España tiene miedo de perder el dinero que recauda de Catalunya y el problema es que seria un ejemplo para el Pais Vasco que serian los siguientes en pirarse, entonces de donde chupariais.

amate escribió:La anciana chorreando sangre se cayo sola por unas escaleras. Que tiene que ver la policía ahi? Estan los videos por todos lados....

Lord_Gouki escribió:

MistGun escribió:Pues nada, con el porculo que dais, independizaos, que la comunidad internacional os haga el vacio (porque lo van a hacer, por mucho que soñeis), las empresas se os piren y entonces volvereis llorando al regazo de mamá porque eso de ir por libre no era tan bonito como cuando estabáis bajo la falda de mami.

Supongo que como buen crio necesitáis la pataleta. Eah eah. Sois muy rebeldes. Que mala es mamá eh? Venga. Ya está.

Eso si, a los catalanes serios que producen mientras estáis de manifas y malgastando recursos, nos los dejáis, que quieren estar con nosotros.

España tiene miedo de perder el dinero que recauda de Catalunya y el problema es que seria un ejemplo para el Pais Vasco que serian los siguientes en pirarse, entonces de donde chupariais.

Lord_Gouki escribió:

MistGun escribió:Pues nada, con el porculo que dais, independizaos, que la comunidad internacional os haga el vacio (porque lo van a hacer, por mucho que soñeis), las empresas se os piren y entonces volvereis llorando al regazo de mamá porque eso de ir por libre no era tan bonito como cuando estabáis bajo la falda de mami.

Supongo que como buen crio necesitáis la pataleta. Eah eah. Sois muy rebeldes. Que mala es mamá eh? Venga. Ya está.

Eso si, a los catalanes serios que producen mientras estáis de manifas y malgastando recursos, nos los dejáis, que quieren estar con nosotros.

España tiene miedo de perder el dinero que recauda de Catalunya y el problema es que seria un ejemplo para el Pais Vasco que serian los siguientes en pirarse, entonces de donde chupariais.

Lord_Gouki escribió:España tiene miedo de perder el dinero que recauda de Catalunya y el problema es que seria un ejemplo para el Pais Vasco que serian los siguientes en pirarse, entonces de donde chupariais.

dark_hunter escribió:

Hereze escribió:

josemurcia escribió:Pues es por lo que hay que seguir luchando, imponer a todo el pueblo catalán un modelo de estado sin garantías de que la mayoría lo quiera no es ninguna solución al problema, y mucho menos es democráctico.

El gobierno ha quedado a nivel internacional como un hijo de puta opresor que pega palizas a la gente por echar un papel en una urna, hay que aprovechar eso para hacer campaña y sacar a Rajoy del gobierno.

Pero tú sabes perfectamente que eso es imposible, si se quisiera hacer bien habría que reformar la CE, eso con PP, PSOE y C's es totalmente imposible, sin contar que luego esa modificación tendría que ser ratificada.

Tú mismo habrás leído por aquí que muchos creen que lo ocurrido hoy, significará más votos para el PP, asíq ue imagínate.

En verdad para una consulta no vinculante no hace falta cambiar la constitución, solo permiso del gobierno.

Lord_Gouki escribió:

MistGun escribió:Pues nada, con el porculo que dais, independizaos, que la comunidad internacional os haga el vacio (porque lo van a hacer, por mucho que soñeis), las empresas se os piren y entonces volvereis llorando al regazo de mamá porque eso de ir por libre no era tan bonito como cuando estabáis bajo la falda de mami.

Supongo que como buen crio necesitáis la pataleta. Eah eah. Sois muy rebeldes. Que mala es mamá eh? Venga. Ya está.

Eso si, a los catalanes serios que producen mientras estáis de manifas y malgastando recursos, nos los dejáis, que quieren estar con nosotros.

España tiene miedo de perder el dinero que recauda de Catalunya y el problema es que seria un ejemplo para el Pais Vasco que serian los siguientes en pirarse, entonces de donde chupariais.

javitronik escribió:Ojo que Puagdemont puede ser condenado por rebelión.

Cuando se empiecen a limar responsabilidades de toda esta pantomima se les cambiará el careto a más de uno.

javitronik escribió:Ojo que Puagdemont puede ser condenado por rebelión.

Cuando se empiecen a limar responsabilidades de toda esta pantomima se les cambiará el careto a más de uno.

Trigun_R escribió:@Lord_Gouki Si , si que lo has hecho y bastante mas gravemente dando a entender que nos reímos de la violencia contra el pueblo catalán.

PD:

dark_hunter escribió:

Hereze escribió:

josemurcia escribió:Pues es por lo que hay que seguir luchando, imponer a todo el pueblo catalán un modelo de estado sin garantías de que la mayoría lo quiera no es ninguna solución al problema, y mucho menos es democráctico.

El gobierno ha quedado a nivel internacional como un hijo de puta opresor que pega palizas a la gente por echar un papel en una urna, hay que aprovechar eso para hacer campaña y sacar a Rajoy del gobierno.

Pero tú sabes perfectamente que eso es imposible, si se quisiera hacer bien habría que reformar la CE, eso con PP, PSOE y C's es totalmente imposible, sin contar que luego esa modificación tendría que ser ratificada.

Tú mismo habrás leído por aquí que muchos creen que lo ocurrido hoy, significará más votos para el PP, asíq ue imagínate.

En verdad para una consulta no vinculante no hace falta cambiar la constitución, solo permiso del gobierno.

Rhyno88 escribió:

javitronik escribió:Ojo que Puagdemont puede ser condenado por rebelión.

Cuando se empiecen a limar responsabilidades de toda esta pantomima se les cambiará el careto a más de uno.

Que Pelomocho va a chupar cárcel lo sabe cualquiera.

La única duda es si lo detendrán los Mossos o se volverán a poner de perfil y tendrá que hacerlo la PN o la GC.

dark_hunter escribió:En verdad para una consulta no vinculante no hace falta cambiar la constitución, solo permiso del gobierno.

Rhyno88 escribió:

javitronik escribió:Ojo que Puagdemont puede ser condenado por rebelión.

Cuando se empiecen a limar responsabilidades de toda esta pantomima se les cambiará el careto a más de uno.

Que Pelomocho va a chupar cárcel lo sabe cualquiera.

La única duda es si lo detendrán los Mossos o se volverán a poner de perfil y tendrá que hacerlo la PN o la GC.

Hereze escribió:

dark_hunter escribió:

Hereze escribió:Pero tú sabes perfectamente que eso es imposible, si se quisiera hacer bien habría que reformar la CE, eso con PP, PSOE y C's es totalmente imposible, sin contar que luego esa modificación tendría que ser ratificada.

Tú mismo habrás leído por aquí que muchos creen que lo ocurrido hoy, significará más votos para el PP, asíq ue imagínate.

En verdad para una consulta no vinculante no hace falta cambiar la constitución, solo permiso del gobierno.

Sí epro si se quisieran hacer bien las cosas, si ganara el SI luego habría reformar la CE para que se pudiera aplicar los resultados. Asíq ue estaríamos en las mismas.

Pero vamos a ver, vosotros de verdad os creeis que aunque sea un referendum legal vinculante o no vinculante el independentismo si se ve derrotado no va a volver a dar otra vez el coñazo, en uno, dos, tres o cuatro años argumentando que las circunstancias han cambiado, España nos roba mas que antes y bla,bla,bla....? Ademas, en ese supuesto referendum aprobado habria que dejar meridianamente claro las reglas claras que tendria que asumir Cataluña( y España) en caso de esa ruptura a nivel economico, sociedad, fronteras, etc......No se ponen de acuerdo para fijar una hora para una reunion se van a poner de acuerdo para que ver que tanto por ciento de la deuda española tendria que asumir Cataluña, temas de pensiones, ciudadania, etc......

javitronik escribió:Ojo que Puagdemont puede ser condenado por rebelión.

Cuando se empiecen a limar responsabilidades de toda esta pantomima se les cambiará el careto a más de uno.

angelillo732 escribió:Desde luego la prensa internacional es unanime.

altbrian escribió:

amate escribió:La anciana chorreando sangre se cayo sola por unas escaleras. Que tiene que ver la policía ahi? Estan los videos por todos lados....

¿qué me dices de este video?

https://www.youtube.com/watch?v=dCllfRzkPTU

Si, los dedos se le rompieron solos, el guardia civil solo la estaba ayudando a salvar su integridad (?)