La cuestión catalana

Hay que reconocer que le lavado de cara de los mossos es de 10, los mismos que desahuciaban, repartían estopa en las manifestaciones estudiantiles y dejaban bizca a la gente ahora son los buenos. Poca memoria tenemos.
Cozumel escribió:
kyubi-chan escribió:
Mrcolin escribió:Pero de ahí a decir que por cumplir la ley es del PP....


Eso no lo he dicho yo. Yo he dicho que analizando el discurso del Rey y haciendo conjeturas es probable que si votara lo haría al PP que es el único que ha mantenido el mismo discurso que el Rey. Sin condenar la violencia.


Una violencia extrema, que terminó con la escalofriante cifra de 2 personas hospitalizadas.

Uno de ellos, un señor de 70 años con un infarto.

Lo digo porque todas aquellas víctimas de los dedos rotos y de los abusos sexuales han declarado ya que mintieron.

Y si hubo policía y guardia civil fue sólo por un motivo y es que se estaba celebrando una actividad ilegalizada por el TC.

Información que era sobradamente conocida.

Para que te hieran no hace falta que te hospitalicen, como ya han puesto antes: https://twitter.com/sandro_dimitit/stat ... 4037073925
Todo el que tenga dinero en la caixa o sabadell debe de sacarlo a otro banco, hay que atacar donde mas duele, la pela.
super_petas escribió:
Cozumel escribió:
kyubi-chan escribió:
Eso no lo he dicho yo. Yo he dicho que analizando el discurso del Rey y haciendo conjeturas es probable que si votara lo haría al PP que es el único que ha mantenido el mismo discurso que el Rey. Sin condenar la violencia.


Una violencia extrema, que terminó con la escalofriante cifra de 2 personas hospitalizadas.



Alucino. 2 personas, claro.

Sera que en los videos se ve a gente herida, pero son todos la misma persona cambiando de cuerpo. O algo.

Menudos retratos mas bonitos os estan quedando...


Para mí un herido es una persona que termina en un hospital.

Si tú incluyes a todo aquel con un raspon en un codo, pues entonces el sábado hubo un crimen contra la humanidad en el partido de mi pueblo.
kakarot88 escribió:Todo el que tenga dinero en la caixa o sabadell debe de sacarlo a otro banco, hay que atacar donde mas duele, la pela.

La Caixa ya ha dicho que se va de Cataluña
super_petas escribió:
Cozumel escribió:
kyubi-chan escribió:
Eso no lo he dicho yo. Yo he dicho que analizando el discurso del Rey y haciendo conjeturas es probable que si votara lo haría al PP que es el único que ha mantenido el mismo discurso que el Rey. Sin condenar la violencia.


Una violencia extrema, que terminó con la escalofriante cifra de 2 personas hospitalizadas.



Alucino. 2 personas, claro.

Sera que en los videos se ve a gente herida, pero son todos la misma persona cambiando de cuerpo. O algo.

Menudos retratos mas bonitos os estan quedando...



Es cierto, todos sabemos que no fueron dos, fueron 2,2 millones los apaleados.

Votar y ser apaleado decían... Pues eso, 2,2 millones de votantes, 2,2 millones de agresiones. ¿No?

A todo esto, ¿en qué video te quedaste? ¿En el de 2012 o en las fotos que por error difundieron de los Mossos repartiendo estopa a los estudiantes de hace unos años?

@kakarot88 el Sabadell ya ha dicho que lo primero son los clientes y si se tiene que ir se irá.
10-10-10 escribió:Alguien ha visto las imágenes de la cámara que perdió un policía nacional?? En ellas pregunta varias veces, por teléfono, al que da las ordenes, de manera bien clara si tienen que entrar, que no es posible que hay 300 personas en la puerta, que les habían dicho que no había nadie y es mentira, no se cree que alguien haya podido entrar en algún colegio más.

El policía cumple ordenes pero antes tiene que confirmarlas porque es cociente que el trabajo que le piden no es posible y aun así se lo piden.

SE SALTARON LA ORDEN JUDICIAL que os quede claro de una vez, que la juez hablaba bien claro de evitar desordenes públicos!!

Saltarse el límite de velocidad va en contra de la LEY y nadie espera que un antidisturbios le abra la cabeza si lo hace, lo del domingo fue la jugada más estúpida de la era Rajoy y hablamos del partido más corrupto de la historia de España.

Pero q ganas de manipular, importando muy poco lo que está sucediendo, verdad?.

Esto q es ?, una oportunidad para cambiar de gobierno?, la búsqueda de la republica?. O somos antisistema?.

Si señor, con tu ej ridículo, si te saltas la velocidad y te paran,multa al canto.

Si ofreces resistencia y desacato a la autoridad, te dan un premio por cívico.

Seguid con mentiras y manipulando.
Blackfedora escribió:
10-10-10 escribió:Alguien ha visto las imágenes de la cámara que perdió un policía nacional?? En ellas pregunta varias veces, por teléfono, al que da las ordenes, de manera bien clara si tienen que entrar, que no es posible que hay 300 personas en la puerta, que les habían dicho que no había nadie y es mentira, no se cree que alguien haya podido entrar en algún colegio más.

El policía cumple ordenes pero antes tiene que confirmarlas porque es cociente que el trabajo que le piden no es posible y aun así se lo piden.

SE SALTARON LA ORDEN JUDICIAL que os quede claro de una vez, que la juez hablaba bien claro de evitar desordenes públicos!!

Saltarse el límite de velocidad va en contra de la LEY y nadie espera que un antidisturbios le abra la cabeza si lo hace, lo del domingo fue la jugada más estúpida de la era Rajoy y hablamos del partido más corrupto de la historia de España.

Pero q ganas de manipular, importando muy poco lo que está sucediendo, verdad?.

Esto q es ?, una oportunidad para cambiar de gobierno?, la búsqueda de la republica?. O somos antisistema?.

Si señor, con tu ej ridículo, si te saltas la velocidad y te paran,multa al canto.

Si ofreces resistencia y desacato a la autoridad, te dan un premio por cívico.

Seguid con mentiras y manipulando.


Yo manipulo? te has leído las ordenes del juez?? porque lo pone bien clarito eh!! pero bien clarito.

Aquí el vídeo de la go-pro del policia:
http://www.diaridegirona.cat/girona/201 ... 70897.html

tranquilo que el video esta en castellano, no te salga un zarpullido al ver el texto.
Lo que veo es que hasta que no desaparezcan organizaciones mafiosas como el Ppsoe, CIU (ppcat) a nivel de todo el territorio español con sus políticas que solo buscan el interés propio, van a hacer que hayan fuertes movilizaciones por cualquier tema que afecte a la población.

Si la independencia en catalunya sale como el govierno central quiere solo tendremos que esperar a que tengamos a que la recesión vaya a peor para que reviente la sociedad civil en Valencia o en otra comunidad que esté sufriendo recortes a base de bien.

Se debería recuperar la esencia del 15 M y movilizarnos todos, no por pertenecer a una entidad territorial u otra, sino para exigir tener unos governantes honestos y preparados para que nos saquen de estos 40 años de pseudodemocracia que hemos vivido.


Saludos.
Lugonis está baneado por "troll y faltas de respeto"
kakarot88 escribió:Todo el que tenga dinero en la caixa o sabadell debe de sacarlo a otro banco, hay que atacar donde mas duele, la pela.


Y MEDIAPRO, no lo olvidéis, financia el independentismo.

Cuatro, Telecinco, y el fútbol al servicio de los independentistas.
kikon69 está baneado del subforo por "flames y faltas de respeto"
Feroz El Mejor escribió:He encontrado esto hace nada y siendo catalan me alegro mucho de haberlo encontrado, no puede expresar mejor lo que siento por España y el odio que le tengo a la gente que la desprecia por culpa de los politicos:
Imagen

Cambiaría los aspectos concretos, pero ese es el concepto....como cuando gana la seleción de furbol.

Galicha escribió:El federalismo y el unionismo ni son antiguos ni son modernos, son sistemas de gestión diferentes y ambos dos legítimos. Francia es unionista y es un país moderno creo yo.
Yo, de hecho, he evolucionado en ese sentido: durante los primeros años de la democracia abracé con entusiasmo la creación del estado de las autonomías pero cada vez he ido recelando más hasta el punto de que soy abiertamente unionista y consecuente con mis ideas de solidaridad entre paisanos.
Se supone que el gran argumento para la creación de las comunidades autónomas es la descentralización a un nivel más cercano al individuo, que puede satisfacer mejor sus preferencias y tal pero en la práctica se ha multiplicado el gasto simplemente por el hecho de que cada comunidad replica en estructuras al Estado Central: parlamento, tribunales, etc y, lejos de ganar en eficiencia, al revés, más gastos de estructura para dar el mismo servicio. Si a esto le sumas que no contribuye a la igualdad entre paisanos, más bien al contrario y que da alas a los movimientos nacionalistas, pues algunos paisanos estamos cada vez más en contra del estado de las autonomías.
Cada vez estoy más convencido que España no está preparado para ser un país federal: recordemos que durante la primera República se llegó al ridículo de declararse independiente Cartagena…


Yo veo bien lo de las autonomías, otra cuestión diferente es que sobren políticos y falte igualdad y corresponsabilidad.

kakarot88 escribió:Cataluña tendría que asumir una deuda de 142.754 millones de euros y lo más normal es que tuviera problemas para financiarse tanto en importes como en tipos de interés ¿De qué país recibiría avales?

Vería reducido su rating al de los bonos basura. (Ya es bono basura)

Cataluña quedaría fuera de la UE, pues para continuar tendría que solicitar su incorporación, que exigiría la unanimidad de todos los socios comunitarios

Tendría que negociar las reglas comerciales con la UE y se le sujetaría a aranceles.

Con una alta probabilidad se vería abocada a salir del Euro y crear una moneda propia que necesitaría devaluarse rápidamente para no perder competitividad pues sus ventas al exterior se reducirían en porcentajes superiores al 25 por ciento. Para evitar una inflación tendrían que trabajar más que ahora, pagar más impuestos y derivado de ello aceptar ser más pobres.

Ello podría llevar consigo el establecimiento de un “corralito” y la fuga de capitales hacia la zona Euro.

Muchas multinacionales cambiarían su domicilio social hacia esa misma zona Euro en busca de la confianza y la seguridad. Esto afectaría gravemente al nivel de empleo. Por su parte, las entidades financieras, para no quedar fuera del Euro y perder cifra de negocio, cambiarían de igual forma su domicilio social y fiscal.

Cataluña ha sido la autonomía más beneficiada, en términos absolutos, por las inversiones estatales de Fomento durante el periodo 1996-2011, y donde se ha recortado menos la inversión pública en 2013.

El nuevo Estado catalán tendría que asumir servicios como Defensa, quedaría fuera de la OTAN, seguridad y diplomacia.

Tardarían unos 8 años en poder volver a la UE.. . Pero con que un solo miembro se negase volvería a la cola de entrada...

Aunque Cataluña asumiera otra moneda y ante su más que probable devaluación.. . Las deudas las seguirían pagando en euros... lo cual llevaría a los ciudadanos a una quiebra y ruina total.

¿Hay Algún INDEPENDENTISTA que sepa REBATIR estos puntos?



ES el problema que tiene hablar de independencia sin tasarla 1º, y a eso habría que añadir la más que posible desintegración parcial territorial de la propia cataluña y alguna cosa más, como los impuestos a su industria más el scratcheo a sus productos, más la destrucción de estructuras estatales, más....

Eso que pones es hasta bonito, la realidad sería peor.
Krain escribió:
Reakl escribió:
Krain escribió:@Reakl

No. La gente no quiere votar. La gente quiere independencia. Y como la independencia es algo que no se puede permitir porque la soberanía del pueblo español reside en todos los españoles pues no tiene ningún sentido preguntar algo irrealizable (sin contar que es ilegal). Si en el statu quo no existe la posibilidad de dividir españa pues hay que modificarlo. Ya sé que el tema de que todos los que vivimos en España seamos iguales jode mucho, pero si es que somos diferentes todos, tendremos que modificar el texto que lo dice ¿no?

Claroq ue se puede permitir. Todos los españoles pueden darle la independencia.

Otra cosa es que el resto de españoles no quieren, que es lo que está pasando.

Algo irrealizable es viajar al pasado. Esto, que son fronteras artificiales se pueden hacer y deshacer de la misma forma que se han hecho antes.


Te lo pregunto de otra forma, si me lo permites. Si hoy Rajoy dijera que le concede de forma automática el pacto fiscal a catalunya y le condona los 75.000 millones de deuda. ¿Qué crees que pasaría?

No soy adivino. Lo que tengo claro es que es necesario que ambos se sienten en la mesa y que ambos tienen que dar y ceder. Porque eso sí que es parte de un sistema democrático: la negociación para que todo el mundo vaya a mejor.


Erethron escribió:Es que en eso consiste la democracia. Nos hemos dado ENTRE TODOS un marco constitucional de convivencia, si una parte del territorio quiere irse, habrá de ser tb entre todos. No existe el derecho a la secesión de una parte del territorio. El tan cacareado derecho a decidir es el derecho de autodeterminacion que se reconoce a los pueblos oprimidos, o colonias. Y Cataluña es una región, no es una colonia ni sois un pueblo oprimido.

Tampoco justifico las hostias que han dado las ffss, me parece desproporcionado, esto se tenía que haber evitado antes. En cuanto hubieran aprobado la ley de transitoriedad esa, se firma un estado de excepción por 15 días. Se detiene a toda la cúpula del Govern catalán, elecciones nuevas y a otra cosa. Porque lo que han hecho los de la CUP y cia no tiene nombre. Han conseguido enfrentar a una sociedad, porque Cataluña está enfrentada mitad con mitad. Eso no es un pueblo unido en lucha de la salida de un Estado opresor.

Se saltan a la torera sus propias leyes, hacen lo que les da la gana. Ponen urnas como escudo y la gente se cree que lo que hicieron fue un referéndum. Esa consulta ya se sabían los resultados desde hace tiempo: se caldea el ambiente, prácticamente sólo van a ir a votar los indepes, nos hacemos las víctimas y listo. Cuando ni llegan los resultados ni al 50% del censo, qué unidad es esa? No será que una minoría quiere imponer su postura SI o SI? Y hay quien lo sigue sin ver...

Esperemos que las aguas se calmen, porque se puede poner peor. Pena de enfrentamientos entre españoles.

No, la democracia no consiste en someter al pueblo. Concretamente va de lo contrario.

El reducirlo todo a un asunto legal es un tema de régimenes autoritarios. Así que ya pueden haber votado 7000 millones de personas, que si lo votado deriva en la opresión de una parte de la población no es democrático, es autoritario. Los régimenes autoritarios son los que usan la fuerza para obligar a la gente. No hay diferencia alguna entre que este sometimiento sea mediante dinero o número, pues la raiz del problema es la misma: gente sometida.
kolombo escribió:Hay que reconocer que le lavado de cara de los mossos es de 10, los mismos que desahuciaban, repartían estopa en las manifestaciones estudiantiles y dejaban bizca a la gente ahora son los buenos. Poca memoria tenemos.


Memoria made in spain, son secuelas del bipartidismo y allí no iba a ser distinto.
Lugonis escribió:
kakarot88 escribió:Todo el que tenga dinero en la caixa o sabadell debe de sacarlo a otro banco, hay que atacar donde mas duele, la pela.


Y MEDIAPRO, no lo olvidéis, financia el independentismo.

Cuatro, Telecinco, y el fútbol al servicio de los independentistas.

Creo que confundes Mediapro con Mediaset [qmparto]
Están poniendo finos a los catalanes en Europa
Están tratando el tema de Cataluña en el parlamento Europeo por si a alguien le interesa.

https://www.youtube.com/watch?v=aFdA9C1iRFQ

@Goncatin No solo a los Catalanes.

De hecho han dicho que las propuestas de Cataluña no buenas y se han ignorado. Pero bueno, cada cual está opinando distinto.

Pero ahora mismo dicen que tiene que haber reforma de la constitución.
Pensaba que a la hora de la verdad el gobierno tendría algo de sentido común, cerrando unos cuantos colegios o hackeando webs. Pero pretender que la policía pare a 2 millones de personas?! Lo raro es que no haya habido muertos...

Brutal es la decisión del gobierno de no permitir el puto del referendum (aún siendo ilegal) o en su defecto no haber detenido a Puigdemont hace semanas por incumplir gravemente la ley, nada tiene sentido. Y el otro declarando la DUI [facepalm]

Aquí todo dios exagera en beneficio propio, una pena...
josete2k escribió:
super_petas escribió:
Cozumel escribió:
Una violencia extrema, que terminó con la escalofriante cifra de 2 personas hospitalizadas.



Alucino. 2 personas, claro.

Sera que en los videos se ve a gente herida, pero son todos la misma persona cambiando de cuerpo. O algo.

Menudos retratos mas bonitos os estan quedando...



Es cierto, todos sabemos que no fueron dos, fueron 2,2 millones los apaleados.

Votar y ser apaleado decían... Pues eso, 2,2 millones de votantes, 2,2 millones de agresiones. ¿No?

A todo esto, ¿en qué video te quedaste? ¿En el de 2012 o en las fotos que por error difundieron de los Mossos repartiendo estopa a los estudiantes de hace unos años?

@kakarot88 el Sabadell ya ha dicho que lo primero son los clientes y si se tiene que ir se irá.


Que si hombre, que si. Son los que tu digas, gran ser omnipresente. Y 1000 policias heridos en las actuaciones del 1O.

Con gente como tú es sanisimo mantener una conversacion.
Lugonis está baneado por "troll y faltas de respeto"
eboke escribió:
Lugonis escribió:
kakarot88 escribió:Todo el que tenga dinero en la caixa o sabadell debe de sacarlo a otro banco, hay que atacar donde mas duele, la pela.


Y MEDIAPRO, no lo olvidéis, financia el independentismo.

Cuatro, Telecinco, y el fútbol al servicio de los independentistas.

Creo que confundes Mediapro con Mediaset [qmparto]


Pues si, metida hasta el fondo [oki]
angelillo732 escribió:Están tratando el tema de Cataluña en el parlamento Europeo por si a alguien le interesa.

https://www.youtube.com/watch?v=aFdA9C1iRFQ

@Goncatin No solo a los Catalanes.

De hecho han dicho que las propuestas de Cataluña no buenas y se han ignorado. Pero bueno, cada cual está opinando distinto.

Pero ahora mismo dicen que tiene que haber reforma de la constitución.


La habrá, si queremos todos los españoles.

Y visto cómo se ha insultado al conjunto de la nación, lo dudo muchísimo.
Gurlukovich escribió:
Patchanka escribió:
Gurlukovich escribió:Los Mossos siempre dijeron que aplicarían la ley pero sin provocar disturbios que pudieran descontrolarse, sabiendo que podría pasar. Si de ahí pensaron que iban a entrar a sangre y fuego para impedir cualquier votación, ya no es que no entiendan a Cataluña, es que no entienden nada.


Eso es verdad... hasta cierto punto. Si llega la policía para cumplir un orden judicial (y por "policía" entiéndase policía nacional, GC, Mossos, Ertzaintza...) y el comandante de la operación ve que no tiene recursos suficientes para cumplir esa orden por el motivo que sea (porque falta personal, porque habrá disturbios, resistencia o lo que sea), lo que tiene que hacer es llamar a su superior y pedir refuerzos. Y si su superior le dice que no habrá refuerzos, pues entonces puede tomar la decisión de no actuar si eso pone en riesgo a sus comandados.

Pero lo que hicieron los Mossos fue ver que había gente, firmar un acta e irse a tomar unas cañas.

Y eso de burocracia que se ahorraron.


Considerando que el domingo estaban bajo el mando directo del ministerio del Interior, no de la Generalitat, no se han ahorrado burocracia, han incumplido el orden que tenían.
Lugonis escribió:
eboke escribió:
Lugonis escribió:
Y MEDIAPRO, no lo olvidéis, financia el independentismo.

Cuatro, Telecinco, y el fútbol al servicio de los independentistas.

Creo que confundes Mediapro con Mediaset [qmparto]


Pues si, metida hasta el fondo [oki]

Aunque bueno, no ver Telecinco y Cuatro también es algo bueno, que menuda telebasura son ambas :)
Lugonis está baneado por "troll y faltas de respeto"
kakarot88 escribió:Su sede fiscal sigue en CAT y no se han posicionado claramente ante el independentismo, les va a costar MUY caro. La pela es la pela. Yo sacaría todo de sus 2 bancos.


En mi familia somos 3 clientes dado de baja de la Caixa. Esto es inaceptable.
super_petas escribió:
josete2k escribió:
super_petas escribió:

Alucino. 2 personas, claro.

Sera que en los videos se ve a gente herida, pero son todos la misma persona cambiando de cuerpo. O algo.

Menudos retratos mas bonitos os estan quedando...



Es cierto, todos sabemos que no fueron dos, fueron 2,2 millones los apaleados.

Votar y ser apaleado decían... Pues eso, 2,2 millones de votantes, 2,2 millones de agresiones. ¿No?

A todo esto, ¿en qué video te quedaste? ¿En el de 2012 o en las fotos que por error difundieron de los Mossos repartiendo estopa a los estudiantes de hace unos años?

@kakarot88 el Sabadell ya ha dicho que lo primero son los clientes y si se tiene que ir se irá.


Que si hombre, que si. Son los que tu digas, gran ser omnipresente. Y 1000 policias heridos en las actuaciones del 1O.

Con gente como tú es sanisimo mantener una conversacion.



Perdona, creía que contestaba a otro usuario.

De todas formas a lo que me refiero es que no hay que valorarlo todo por lo que dicen, cuentan o nos dejan ver.

Manipulación le llaman.
Relato de un Mosso sobre cómo se tendió una trampa a policías, fiscales y jueces durante los días previos al 1-O. Todo fue cocinado desde las más altas instancias, y los mandos ejecutaron esas órdenes políticas aún a riesgo de cometer delito de traición.
Cuando bajó algún comisario se nos dijo que ellos como policía teníamos que permanecer neutrales y pusieron a la misma altura a Omnium y la ANC con la fiscalía, y el comisario dijo literalmente que no se iba a obedecer a la fiscalía tal y como ellos querían

Además de ejercer acciones de espionaje y revelación de la actuación y la operativa de los FCSE.
Se radiaba constantemente lo que estaba haciendo Policía y Guardia Civil y cuándo estaban moviendo sus coches y vehículos

Mosso d'Esquadra, sobre su actuación durante el 1-O: "Me dijeron que el trabajo sucio lo tiene que hacer la Policía del Estado"
vicodina escribió:
kakarot88 escribió:Cataluña tendría que asumir una deuda de 142.754 millones de euros y lo más normal es que tuviera problemas para financiarse tanto en importes como en tipos de interés ¿De qué país recibiría avales?

Vería reducido su rating al de los bonos basura. (Ya es bono basura)

Cataluña quedaría fuera de la UE, pues para continuar tendría que solicitar su incorporación, que exigiría la unanimidad de todos los socios comunitarios

Tendría que negociar las reglas comerciales con la UE y se le sujetaría a aranceles.

Con una alta probabilidad se vería abocada a salir del Euro y crear una moneda propia que necesitaría devaluarse rápidamente para no perder competitividad pues sus ventas al exterior se reducirían en porcentajes superiores al 25 por ciento. Para evitar una inflación tendrían que trabajar más que ahora, pagar más impuestos y derivado de ello aceptar ser más pobres.

Ello podría llevar consigo el establecimiento de un “corralito” y la fuga de capitales hacia la zona Euro.

Muchas multinacionales cambiarían su domicilio social hacia esa misma zona Euro en busca de la confianza y la seguridad. Esto afectaría gravemente al nivel de empleo. Por su parte, las entidades financieras, para no quedar fuera del Euro y perder cifra de negocio, cambiarían de igual forma su domicilio social y fiscal.

Cataluña ha sido la autonomía más beneficiada, en términos absolutos, por las inversiones estatales de Fomento durante el periodo 1996-2011, y donde se ha recortado menos la inversión pública en 2013.

El nuevo Estado catalán tendría que asumir servicios como Defensa, quedaría fuera de la OTAN, seguridad y diplomacia.

Tardarían unos 8 años en poder volver a la UE.. . Pero con que un solo miembro se negase volvería a la cola de entrada...

Aunque Cataluña asumiera otra moneda y ante su más que probable devaluación.. . Las deudas las seguirían pagando en euros... lo cual llevaría a los ciudadanos a una quiebra y ruina total.

¿Hay Algún INDEPENDENTISTA que sepa REBATIR estos puntos?

fuente: https://www.forocoches.com/foro/showthr ... ?t=5938931
fuente de la fuente: NS/NC


Y pregunto yo, se tiene que ser forzosamente independista para rebatirte?
Y por otra parte, aventurar las desgracias económicas está muy en boga y en las manos de muy pocos gurús, ninguno de por aquí. Así que vayamos al día a día que es más real y no parece que la economía en Cataluña se resienta tanto:

https://www.elconfidencial.com/economia ... n_1454888/
Cozumel escribió:
angelillo732 escribió:Están tratando el tema de Cataluña en el parlamento Europeo por si a alguien le interesa.

https://www.youtube.com/watch?v=aFdA9C1iRFQ

@Goncatin No solo a los Catalanes.

De hecho han dicho que las propuestas de Cataluña no buenas y se han ignorado. Pero bueno, cada cual está opinando distinto.

Pero ahora mismo dicen que tiene que haber reforma de la constitución.


La habrá, si queremos todos los españoles.

Y visto cómo se ha insultado al conjunto de la nación, lo dudo muchísimo.


Europa no piensa lo mismo. Básicamente, están diciendo que no pueden usar la ley para arreglar esto, que no se puede usar la violencia, que hay que escuchar a los Catalanes, Etc.. Vamos que ambos bandos están pillando por todos lados.

Pero algo importante es que dicen que no pueden hacer una votación a sabiendas de cual será el resultado, es algo que se le está criticando al referendum (y con razón), pues bien, tu y muchos más proponéis lo mismo pero al revés, hacer un referendum en el que sabemos todos el resultado por que la proporción no da lugar a que sea democrática.

Si algo se puede votar entre todos, es una reforma de la constitución, pero no un referendum de independencia.
angelillo732 escribió:Están tratando el tema de Cataluña en el parlamento Europeo por si a alguien le interesa.

https://www.youtube.com/watch?v=aFdA9C1iRFQ

@Goncatin No solo a los Catalanes.

De hecho han dicho que las propuestas de Cataluña no buenas y se han ignorado. Pero bueno, cada cual está opinando distinto.

Pero ahora mismo dicen que tiene que haber reforma de la constitución.

Me han dicho que ni babiera os apoya

@10-10-10 no he visto esas imágenes, pero parece que lo que cuentas va en consonancia con lo de la entrevista al policía. Precisamente hoy comentaba con un amigo medio en broma que uno del escuadrón al menos tendría que grabar los momentos previos, para saber la verdad.

https://www.elindependiente.com/politic ... malos/amp/
@Jurenito Estás viendo el parlamento en directo? Por que ahora mismo no veas como están poniendo al gobierno.

EDITO: Tirón de orejas a ambos bandos, pero dicen que todos los pueblos tienen derecho a la autodeterminación y que se pongan las pilas y hablen, alguno ha criticado que si fuera otro país y no España, se hubieran incluso tomado medidas de bloqueo económico.
Lugonis escribió:
kakarot88 escribió:Su sede fiscal sigue en CAT y no se han posicionado claramente ante el independentismo, les va a costar MUY caro. La pela es la pela. Yo sacaría todo de sus 2 bancos.


En mi familia somos 3 clientes dado de baja de la Caixa. Esto es inaceptable.

Que actitud más conciliadora.
Estoy seguro que ahora sí que van a dejar de querer la independencia.
gusanodeseda escribió:Relato de un Mosso sobre cómo se tendió una trampa a policías, fiscales y jueces durante los días previos al 1-O. Todo fue cocinado desde las más altas instancias, y los mandos ejecutaron esas órdenes políticas aún a riesgo de cometer delito de traición.
Cuando bajó algún comisario se nos dijo que ellos como policía teníamos que permanecer neutrales y pusieron a la misma altura a Omnium y la ANC con la fiscalía, y el comisario dijo literalmente que no se iba a obedecer a la fiscalía tal y como ellos querían

Además de ejercer acciones de espionaje y revelación de la actuación y la operativa de los FCSE.
Se radiaba constantemente lo que estaba haciendo Policía y Guardia Civil y cuándo estaban moviendo sus coches y vehículos

Mosso d'Esquadra, sobre su actuación durante el 1-O: "Me dijeron que el trabajo sucio lo tiene que hacer la Policía del Estado"


Dile, al fantasioso que ha escrito la historia, que queda más creíble si el "no se iba a obedecer a la fiscalía tal y como ellos querían" lo cambian por no obedecer al Juez, que es el que había cogido el caso y había dejado fuera la fiscalía de forma bien clara.

Se coge antes a un mentiroso que a un cojo.
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Jori escribió:Me parece injusto decir que la culpa es de puigdemont por igual, ya que a mayor poder, mayor responsabilidad.


Es que es injusto, la culpa es casi en su totalidad del amigo Puig, al cual debían haber detenido con caracter previo al supuesto referendum y dejar que los ciudadanos se manifestasen como quisieran, que su derecho tienen a ser borregos.
Jori escribió:Video de zorman que me parece bastante acertado. No estoy para mucho humor, pero el mensaje es claro.

https://www.youtube.com/watch?v=pFTTkWLdVYc

Sea como sea, yo sigo con la mosca detras de la oreja con el tema de un referendum que nunca llega y que rajoy no quiera ni oír hablar de ello. Pues si no quiere hablar, algo se tendrá que hacer digo yo. Rajoy es el gobernante y tiene el deber de atender y gestionar los problemas que se le plantean. En cambio se limita a lanzar balones fuera y dar porrazos cuando se le replica. Me parece injusto decir que la culpa es de puigdemont por igual, ya que a mayor poder, mayor responsabilidad.

Lo de las cargas policiales es un tema para dar de comer aparte. Usado com pretexto por unos y puesto en segundo plano por otros. Pero en todo caso han sido unos actos que han hecho mucho daño, la gente no olvida. Espero que alguien reporte a rajoy y le diga eso de "FCSE is not your personal army", que parece que si lo sea pero no lo es, el PP debe pagar por el daño que ha causado.


Me parece lamentable seguir con esta obsesión. Qué preocupados estáis con cataluña.

El gobierno está con el estado de derecho.
Puigdemont No.

Pues claro q la culpa no es por igual.

Es exclusivamente de Puigdemont, de su gobierno, de la Generalitat.
10-10-10 escribió:Yo manipulo? te has leído las ordenes del juez?? porque lo pone bien clarito eh!! pero bien clarito.

Aquí el vídeo de la go-pro del policia:
http://www.diaridegirona.cat/girona/201 ... 70897.html

tranquilo que el video esta en castellano, no te salga un zarpullido al ver el texto.


Los mandos de la GC y PN saltándose la ley una vez más, y acusando de hacer lo propio con quienes las han cumplido, Mossos d'Escuadra.

Que han retirado urnas sin provocar disturbios, me gustaría ver los números de urnas requisadas por Mossos, GC y PN, no creo que sean muy dispares.

Si acaso apostaría a que los Mossos requisaron más, su estrategia fue claramente mejor y mejor ejecutada, ya que no había efectivos para actuar en todos los colegios y se hizo solo en los que no estaban ocupados. Si el estado funciona como debería, que lo dudo, habría que depurar responsabilidades en las actuaciones del 1O, Soraya debería haber dimitido ya.

La persecución mediática a los Mossos d'Escuadra, que se viene dando desde el atentado, me provoca una profunda vergüenza.
angelillo732 escribió:@Jurenito Estás viendo el parlamento en directo? Por que ahora mismo no veas como están poniendo al gobierno.

Retransmisión por WhatsApp :p

[De hecho los únicos que apoyan el referendo es el grupo de izquierdas syriza podemos etc y los del UKIP.


...

Eso si, todos los grupos menos el PP europeo han condenado la acción policial]
Al gobierno le pongo a caldo yo si me dan un micrófono. Inadmisible que no vaya a comparecer hasta el día 10 o "cuando pueda" según la pta. Del Congreso
Lugonis está baneado por "troll y faltas de respeto"
Reakl escribió:
Lugonis escribió:
kakarot88 escribió:Su sede fiscal sigue en CAT y no se han posicionado claramente ante el independentismo, les va a costar MUY caro. La pela es la pela. Yo sacaría todo de sus 2 bancos.


En mi familia somos 3 clientes dado de baja de la Caixa. Esto es inaceptable.

Que actitud más conciliadora.
Estoy seguro que ahora sí que van a dejar de querer la independencia.


Ni falta que hace, a esos borregos no hay quien los meta en vereda.
10-10-10 escribió:Dile, al fantasioso que ha escrito la historia, que queda más creíble si el "no se iba a obedecer a la fiscalía tal y como ellos querían" lo cambian por no obedecer al Juez, que es el que había cogido el caso y había dejado fuera la fiscalía de forma bien clara.

Es la confesión oral de un Mosso entrevistado en directo en A3 esta misma mañana.
kakarot88 escribió:
Reakl escribió:
Lugonis escribió:
En mi familia somos 3 clientes dado de baja de la Caixa. Esto es inaceptable.

Que actitud más conciliadora.
Estoy seguro que ahora sí que van a dejar de querer la independencia.

Cada se folla su dinero como quiere, algún problema? Ademas es legal y sin violencia, no creo que nadie se pueda quejar.


Si os quieren cobrar comisión, pedid el dinero para el viernes en efectivo y lo ingresáis en otro banco, os recibirán con los brazos abiertos.

Claro que si que hay problemas. Si no causase problemas, precisamente, no lo habría hecho.

Lugonis escribió:Ni falta que hace, a esos borregos no hay quien los meta en vereda.

Ni a los borregos del otro lado, visto lo visto.
Jurenito escribió:
angelillo732 escribió:@Jurenito Estás viendo el parlamento en directo? Por que ahora mismo no veas como están poniendo al gobierno.

Retransmisión por WhatsApp :p

[De hecho los únicos que apoyan el referendo es el grupo de izquierdas syriza podemos etc y los del UKIP.


...

Eso si, todos los grupos menos el PP europeo han condenado la acción policial]
Al gobierno le pongo a caldo yo si me dan un micrófono. Inadmisible que no vaya a comparecer hasta el día 10 o "cuando pueda" según la pta. Del Congreso


Es que chico, te lo llevas todo a tu terreno..

No están apoyando a nadie, están hablando de los dos bandos y están abogando por mediación sin posicionarse TODOS.
gusanodeseda escribió:
10-10-10 escribió:Dile, al fantasioso que ha escrito la historia, que queda más creíble si el "no se iba a obedecer a la fiscalía tal y como ellos querían" lo cambian por no obedecer al Juez, que es el que había cogido el caso y había dejado fuera la fiscalía de forma bien clara.

Es la confesión oral de un Mosso entrevistado en directo en A3 esta misma mañana.


Sin embargo las ordenes eran bien claras y en A3 no lo han explicado, te están ocultando información de forma deliberada, date cuenta.
Garranegra está baneado del subforo por "Flames"
Jurenito escribió:
angelillo732 escribió:@Jurenito Estás viendo el parlamento en directo? Por que ahora mismo no veas como están poniendo al gobierno.

Retransmisión por WhatsApp :p

[De hecho los únicos que apoyan el referendo es el grupo de izquierdas syriza podemos etc y los del UKIP.


...

Eso si, todos los grupos menos el PP europeo han condenado la acción policial]
Al gobierno le pongo a caldo yo si me dan un micrófono. Inadmisible que no vaya a comparecer hasta el día 10 o "cuando pueda" según la pta. Del Congreso


Europa y el mundo que ha visto, las acciones reales de la guardia civil el 1-O, o todas las imágenes manipuladas y las falsas denuncias que se han emitido?

@angelillo732 pero si los que están apoyando a los independentistas son los radicales independentistas, y la ultra derecha.
Garranegra escribió:
Jurenito escribió:
angelillo732 escribió:@Jurenito Estás viendo el parlamento en directo? Por que ahora mismo no veas como están poniendo al gobierno.

Retransmisión por WhatsApp :p

[De hecho los únicos que apoyan el referendo es el grupo de izquierdas syriza podemos etc y los del UKIP.


...

Eso si, todos los grupos menos el PP europeo han condenado la acción policial]
Al gobierno le pongo a caldo yo si me dan un micrófono. Inadmisible que no vaya a comparecer hasta el día 10 o "cuando pueda" según la pta. Del Congreso


Europa y el mundo que ha visto, las acciones reales de la guardia civil el 1-O, o todas las imágenes manipuladas y las falsas denuncias que se han emitido?


Como puedes siquiera llegar a equiparar esto, de verdad..
angelillo732 escribió:@Jurenito Estás viendo el parlamento en directo? Por que ahora mismo no veas como están poniendo al gobierno.

EDITO: Tirón de orejas a ambos bandos, pero dicen que todos los pueblos tienen derecho a la autodeterminación y que se pongan las pilas y hablen, alguno ha criticado que si fuera otro país y no España, se hubieran incluso tomado medidas de bloqueo económico.


No manipules, solo los verdes han dicho esa patochada de lo de la autodeterminacion
Garranegra escribió:Europa y el mundo que ha visto, las acciones reales de la guardia civil el 1-O, o todas las imágenes manipuladas y las falsas denuncias que se han emitido?

@angelillo732 pero si los que están apoyando a los independentistas son los radicales independentistas, y la ultra derecha.


Te refieres a esta por ejemplo?

Imagen
BeRReKà escribió:
10-10-10 escribió:Yo manipulo? te has leído las ordenes del juez?? porque lo pone bien clarito eh!! pero bien clarito.

Aquí el vídeo de la go-pro del policia:
http://www.diaridegirona.cat/girona/201 ... 70897.html

tranquilo que el video esta en castellano, no te salga un zarpullido al ver el texto.


Los mandos de la GC y PN saltándose la ley una vez más, y acusando de hacer lo propio con quienes las han cumplido, Mossos d'Escuadra.

Que han retirado urnas sin provocar disturbios, me gustaría ver los números de urnas requisadas por Mossos, GC y PN, no creo que sean muy dispares.

Si acaso apostaría a que los Mossos requisaron más, su estrategia fue claramente mejor y mejor ejecutada, ya que no había efectivos para actuar en todos los colegios y se hizo solo en los que no estaban ocupados. Si el estado funciona como debería, que lo dudo, habría que depurar responsabilidades en las actuaciones del 1O, Soraya debería haber dimitido ya.

La persecución mediática a los Mossos d'Escuadra, que se viene dando desde el atentado, me provoca una profunda vergüenza.


Si, son muy dispares, los mossos quitaron más de 200 urnas, GC+PN no llegaron ni a las 100

Mossos quitaron las urnas de los colegios donde se podía sin alterar el orden público, en los demás abrían acta.

GC y PN fueron a por los colegios claves a entrar tanto si como no, ¿que colegios claves? pues al que tenía que ir a votar puidemont, el que tenia que ir a votar focadell, el que tenia que ir a votar jonqueras... estos son los que más ostias se llevaron.

Sí, la PN y la GC fueron vendidos, pero por sus mandos y también tienen poder de decisión.

También fueron al pueblo donde tenía que votar lluís llach, pero no pudieron ni acceder, las carreteras estaban cortadas... Hoy han aparecido todos los coches del pueblo con las ruedas pinchadas. Parece que los que se dedicaron a pegar ostias a todo el que se metiera en medio por la noche en calella ayer fueron donde no pudieron hacer destrozos.
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