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raulsanchezd escribió:elamos escribió:Katattsu escribió:Si estàs en contra de la independencia eres fascista.
No hombre, pero me apuesto lo que quieras a que eres votante de derechas, porque vamos..
Ah que si estas en contra de la independencia eres de derechas?
Por cierto, Yo no soy votante de derechas no estoy a favor de la independencia y respeto que haya gente que sea votante de derechas mister democracia
xKC4Lx VET3R4N escribió:Y lo que da la fuerza para legislar es el parlamento, y no un ayuntamiento.
jaguarhacker escribió:elamos escribió:raulsanchezd escribió:
Ah que si estas en contra de la independencia eres de derechas?
Por cierto, Yo no soy votante de derechas no estoy a favor de la independencia y respeto que haya gente que sea votante de derechas mister democracia
No, pero si te tragas el programa de Ana Rosa y la 13 tv, pues...
Ya pero es que en mi casa por ejemplo hay gente de derechas, de izquierdas e incluso que votan a PACMA, y eso es la democracia, pero todos estamos de acuerdo en que la ley se debe cumplir o estamos todos "vendidos"
[_-+-_] escribió:xKC4Lx VET3R4N escribió:[_-+-_] escribió:
Democracia basica de primero de democracia.... Desgraciadamente, algunos parece que fueron a primero de democracia, se quedaron con 4 cosas basicas que les gustaron (pero que no entendieron) y se saltaron el resto del curso.
¿Puede uno pasarse las leyes y la organizacion de un pais y luego dar valor a la organizacion de sus instituciones como fuente de legitimidad? Es decir, si de pronto dejase de haber un parlamento en Cataluña, ¿Ya no habria discusion y no se hablaria de independencia?
De verdad me gustaria saber como algunos llegais a esos razonamientos.
Por que yo leo a Hereze, por ejemplo, y no estoy de acuerdo con muchas de las cosas que dice, ni su vision del asunto, ni (sobre todo) sus estimaciones, pero al menos veo una logica en sus afirmaciones.
Pero cosas como hablar de que Barcelona no por que no tiene poder parlamentario.......
Exacto. Sin parlamento Catalán no hay posibilidad de independencia(ni remota) mientras España no quiera. Las leyes las emana el poder legislativo. Y este recae en el Parlament. Si el Parlament no existe, no hay poder. En eso consiste la aplicación del articulo 155. Se toma el control del Parlamento y se convocan elecciones, tomando así el poder de la comunidad.
Llego a ese razonamiento después de estudiar ADE+DERECHO y hecho un máster en derecho internacional público.
Siguiente pregunta.
Ah. Pues nada, 155 y todo totalmente solucionado, ¿No?
Galicha escribió:Gracias por el material amigo. ESTO es el germen de todo. Yo ya sabia que los dos mayores historiadores hispanistas como Elliott y Payne estaban escandalizados con la historia que se les enseña a los crios.
Es que es muy fuerte lo que se sta haciendo, qué diparates. Supongo que muchos de los jovenes catalanes que escriben en el foro se han criado con esta basura de libros de textos manipulados. Pero es que somos tan burros que nos quedamos con lo anecdotico que es la polemica de si el catalan o el español cuando lo importante es la manipulacion de todas las asignaturas de humanidades con un tufillo a movimiento nacional que da asco. A los que tenemos unos años esto nos suena ya: era bajito, cabezon y con voz de pito.
Esto es gravisimo y ojala esta crisis sirva para meter mano a esta basura de gente fanatica que manipula a sabiendas. Y lo pagan los chicos de las clases populares que van a colegios publicos.
mingui escribió:Katattsu escribió:Mirad mirad lo que dice un mosso en tele 5.
Que bochorno...
El problema es que se creen los independentistas que todos los catalanes son independentistas,y que todos los mossos son independentistas y eso es un gran error.
Katattsu escribió:Acabo de descubrir que hay independentistas de bien e independentistas nazis.
Katattsu escribió:@elamos Bueno pues nada me toca ignorarte pero de meterte en la lista. hasta nunca.
Beta Reverse escribió:xKC4Lx VET3R4N escribió:Y lo que da la fuerza para legislar es el parlamento, y no un ayuntamiento.
Parcialmente erróneo. No hay más que ver cómo se pasaron por los cojones en la ley del referéndum que en cuestiones de vital importancia se necesite una mayoría de dos tercios de la cámara para aprobarlo.
Por tanto, si entienden las leyes (las que ellos votaron, digo, porque el Estatut lo aprobaron ellos) como les sale de los huevos, no entiendo por qué un ayuntamiento no iba a hacer lo mismo.
Por cierto, ahí atrás queda mi anterior mensaje, pero sé que da pereza contestarlo.
baronluigi escribió:@kikon69
Tampoco obviemos que el indepentismo a logrado que la derecha más rancia y retrogada se vuelva a sentir con fuerzas...considero eso más peligroso para España que el propio independentismo.
xKC4Lx VET3R4N escribió:Ah no? Caramba. Pues os llenáis la boca de decir que la culpa es del gobierno Catalán. Y hasta dónde yo sé, es independentista. Si hubiera nuevas elecciones, volvería a ganar el independentismo. Y volverían a tener la misma hoja de ruta. Pero vamos, igual nos estamos perdiendo algo en Cataluña y los resultados electorales no son los que son.
Si lo dices porque en Cataluña falta mano dura del gobierno, entonces no tengo nada que hablar. Te invito a que vengas tu mismo a aplicarla.
Por cierto, el poder judicial no está para aplicar medidas políticas de disuasión sobre futuros acontecimientos. Derecho básico. Me lo enseñaron en primero. Y en Castellano
dark_hunter escribió:Si por ejemplo en Barcelona sale quedarse en España como mayoritario, ¿se podría quedar aunque el resto se independice?
Hereze escribió:Ostia no, otra vez Barcelona
Pues mira, esa sería una de las cosas que si se hciiera bien se podría discutir y dejarlo claro en una Ley de Claridad.
A mi me parece absurdo, una cosa es la Vall de Aran que tiene lengua propia, en ese caso si, pero ¿Barcelona? es que si nos ponemos así, cada ciudad y pueblo podría formar parte de Catalunya, España o ser independiente.
Que yo serpa en el referendum del Brexit, las ciudades más poblñadas votaron NO y se han tenido que joder porque sobretodo en las zonas rurales ganó el SI, mira Gibraltar por ejemplo, votaron NO y también se tendrán que joder al igual que Escocia por ejemplo.
xKC4Lx VET3R4N escribió:No. Porque Barcelona no tiene poder parlamentario. Democracia básica de primero de democracia. Ahora bien, si en una nueva Constitución Catalana así se pactara, sí. Se podría perfectamente.
Beta Reverse escribió:xKC4Lx VET3R4N escribió:"Si el estado recupera el control y persigue los ataques...". "Promueve la diversidad lingüística". Nada mas que comentar. Has estudiado y criado en Cataluña? Pregunto. Porque en los colegios ni adoctrinan ni persiguen el Castellano, por mucho que te digan en las noticias. Ya me explicarás sino cómo se entiende que salgan, según vosotros, la mayoría de Catalanes no independentistas. Menuda mierda de adoctrinamiento. Quizás nos podríais enseñar algo sobre eso, ya que por lo que veo, en el estado Español hay bastante menos diversidad de opinión que aquí.
Sí sí...esos partidos representan a más de la mitad de los votos. Cuéntame más. Toma, repasa datos:
http://resultados.elpais.com/elecciones ... index.html
No, en Cataluña nunca se enseña nada en contra de España. Toma, anda. Prepara la vaselina:
http://estaticos.elmundo.es/documentos/2017/05/17/adoctrinamiento_libros_texto_catalunya.pdf
http://www.heraldo.es/noticias/aragon/2017/05/30/los-libros-texto-catalanes-insisten-situar-cataluna-territorios-aragoneses-1178678-300.html
Por no hablar de las denuncias por no rotular en catalán (que no existen por no rotular en castellano), el falseo obsceno de datos históricos por parte de la Generalidad (como este: https://www.ucm.es/data/cont/media/www/pag-52662/UB.pdf), y diferentes ataques más o menos sutiles a los que no están adheridos a la causa independentista, como este desprecio al Espanyol https://gaceta.es/noticias/generalitat-vuelve-humillar-espanol-03032016-1429/, o esta campaña de turismo catalana que olvida al resto de equipos, https://www.youtube.com/watch?time_continue=95&v=MKF2S5eYDxs, o la inclusión de las Fallas en la cultura catalana por obra y gracia de los paisos catalans,http://hemeroteca.vozlibre.com/noticias/ampliar/1188847/la-generalitat-de-cataluna-se-apropia-de-las-fallas-como-cultura-popular-catalana-en-su-web.
Te he puesto los primeros que se me han venido a la mente, pero con todos estos ejemplos, de los que podría seguir poniéndote decenas, solo quiero que comprendas el trabajo incansable, metódico y enfermizo de la Generalidad por ir sembrando la semilla supremacista en los corazones de la gente de Cataluña, en muchas ocasiones a base de mentir directamente. Son ejemplos pequeños, noticias apenas sin importancia, que juntas suman un panorama de manipulación y adoctrinamiento desolador. Y sinceramente, no me puede importar menos no haber sido criado en Cataluña, porque yo no he sido criado en Corea del Norte tampoco, pero tengo una idea razonablemente bien formada de lo que supone ese régimen. Así que si tienes algo que decir de alguna de las noticias que he puesto, adelante, soy todo retinas.
Así pues, España solo necesita ponerse firme para no seguir permitiendo ni una más de estas gilipolleces que atentan contra la historia y contra la convivencia entre los pueblos, y quizá dentro de 10 o 15 años ese sentimiento de supremacía catalán se habrá difuminado, como lo ha hecho muchas otras veces a lo largo de la historia.
xKC4Lx VET3R4N escribió:¿Que es una ley cogida con pinzas y con un apoyo que debería ser más alto? No lo discuto. Igual que modificar la constitución para que la hija del Rei pueda ser reina sin el consenso de todos los Españoles y del congreso. Y bien que se ha hecho.
kikon69 escribió:baronluigi escribió:@kikon69
Tampoco obviemos que el indepentismo a logrado que la derecha más rancia y retrogada se vuelva a sentir con fuerzas...considero eso más peligroso para España que el propio independentismo.
Lo 1º así es, en parte, especialmente, por culpa de los otros dos partidos políticos que no manifiestan tajante su posición. De hecho, creo que, en tiempo record, en este país, se ha pasado querer la bandera y las FCSE como nunca he visto en 40 años.
Lo 2º, en el marco actual, propio (España) como de fuera (Europa y el mundo) no lo veo, al menos actualmente.
Actualmente, hay un claro peligro, que es el indepe, y que nos puede salpicar a todos y no conviene desviar la atención con ninguna otra cosa. El cinismo de las izquierdas por al lucha que tienen por captar votos entre ellas, aspirando a ser más casta la una que la otra, es la que está precipitando lo que comentas.
Repito, el asunto es claro y cristalino y sólo hay un camino, el cual es el único justo y no entiende de izquierdas o derechas.
Pero claro cuesta ver la guerra que hay entre las izquierdas (PSOE vs PODEMOS), cuando es obvio que las nuevas (PODEMOS) vuelven al populismo y caspa de hace 80 años.
El complejo que tiene la izquierda con la bandera la hace perdedora de por vida. La bandera es de todos (izda, dcha, centro y apolíticos). Con lo que está pasando, no es que vuelva la dcha rancia y retrogada, que, por supuesto, saldra más a la luz, por estar menos mal vista o ser más camuflable, es que se es más consciente de la frase anterior.
Desde el inicio de todo esto, cuando se convocó el referendum, debieran haberse aliado todos los partidos políticos estatales en su contra. Actualmente, directamente, quienes no lo han hecho, están siendo traidores y colaboradores de lso golpistas.
Cualquiera que llame al dialogo en este país está haciendo algo peor que respaldar a Tejero; ya que, este último, por lo menos, le echó huevos y fue el a dar la cara, mientras que los actuales se aprovechan de la población, hacen y harán que sea ésta la que se lleve los golpes.xKC4Lx VET3R4N escribió:Ah no? Caramba. Pues os llenáis la boca de decir que la culpa es del gobierno Catalán. Y hasta dónde yo sé, es independentista. Si hubiera nuevas elecciones, volvería a ganar el independentismo. Y volverían a tener la misma hoja de ruta. Pero vamos, igual nos estamos perdiendo algo en Cataluña y los resultados electorales no son los que son.
Si lo dices porque en Cataluña falta mano dura del gobierno, entonces no tengo nada que hablar. Te invito a que vengas tu mismo a aplicarla.
Por cierto, el poder judicial no está para aplicar medidas políticas de disuasión sobre futuros acontecimientos. Derecho básico. Me lo enseñaron en primero. Y en Castellano
Supongo que te refieres a mi sentencia de "el problema no es el independentismo".
La culpa SI es del gobierno catalán que se sale del marco y eso no es necesariamente independentismo.
Tu puedes ser como quieras (independentista en este caso) pero juegas en el mismo marco que todos y, si te sales de el porque te crees un ser de luz, actúas con violencia y radicalismo contra el resto.
Ese marco es requisito para ser político, por lo que si te lo saltas dejas de ser legítimo. Son las reglas del juego iguales para todos las que hacen posible la convivencia.
Quieres la independencia, búscala con las herramientas que tienes.
A raíz de lo anterior, todo lo malo que pase en Cataluña o en le resto de España es y es sólo culpa de Puig y su gobierno....pese a que lo haga en plan victimista.dark_hunter escribió:Si por ejemplo en Barcelona sale quedarse en España como mayoritario, ¿se podría quedar aunque el resto se independice?
¿POrqué te crees que los indepes son golpistas violentos extremistas y están donde están, en vez de querer que se REGULE la posibilidad de independencia?
Porque, de regularse (el unico camino no violento) y tasarse el divorcio, entre otras cosas, Cataluña se fragmentaría en mil pedazos...y la mano en el fuego a que, entre otros muchos municipios, se quedaban sin Barcelona, sin mucha costa y sin muchos pirineos. Vamos que les iba a quedar la parte rural y becerra, que es con las que juega su gobierno en mayor medida...Hereze escribió:Ostia no, otra vez Barcelona
Pues mira, esa sería una de las cosas que si se hciiera bien se podría discutir y dejarlo claro en una Ley de Claridad.
A mi me parece absurdo, una cosa es la Vall de Aran que tiene lengua propia, en ese caso si, pero ¿Barcelona? es que si nos ponemos así, cada ciudad y pueblo podría formar parte de Catalunya, España o ser independiente.
Que yo serpa en el referendum del Brexit, las ciudades más poblñadas votaron NO y se han tenido que joder porque sobretodo en las zonas rurales ganó el SI, mira Gibraltar por ejemplo, votaron NO y también se tendrán que joder al igual que Escocia por ejemplo.
Bueno, bueno, los del Brexit te sirve poco y nada, aquí esa cuestión ghabrá que fijarla entre todos, o ¿qué te crees que el divorcio lo fija sólo una de las partes?
Como siempre, sin respuesta.
Por una Tabarnia libre de la opresora Cataluña!!!!....que... ..la robaxKC4Lx VET3R4N escribió:No. Porque Barcelona no tiene poder parlamentario. Democracia básica de primero de democracia. Ahora bien, si en una nueva Constitución Catalana así se pactara, sí. Se podría perfectamente.
Tranquilo, que eso cuesta formarlo cero coma; menuda democracia básica .
De hecho se formaría en la misma posibilidad de independencia con algo así como....en aquellos municipios en que se reunan firmas de un 20% de su población de que no quieren formar parte de la Cataluña independiente, se someterá a referendum si quieren ser CCAA española, parte de Cataluña u otro Estado independiente. ................y exactamente con el mismo porcentaje con que Cataluña pueda independizarse podrá permanecer en España o independizarse cualquier entidad territorial de la misma.
Toma lección de JUSTICIA.
Se os pilla siempre a los extremistas.
Consejos doy que para mi no tengo.
PD: El parlamentario se elige por dicho territorio justo a continuación.Beta Reverse escribió:xKC4Lx VET3R4N escribió:"Si el estado recupera el control y persigue los ataques...". "Promueve la diversidad lingüística". Nada mas que comentar. Has estudiado y criado en Cataluña? Pregunto. Porque en los colegios ni adoctrinan ni persiguen el Castellano, por mucho que te digan en las noticias. Ya me explicarás sino cómo se entiende que salgan, según vosotros, la mayoría de Catalanes no independentistas. Menuda mierda de adoctrinamiento. Quizás nos podríais enseñar algo sobre eso, ya que por lo que veo, en el estado Español hay bastante menos diversidad de opinión que aquí.
Sí sí...esos partidos representan a más de la mitad de los votos. Cuéntame más. Toma, repasa datos:
http://resultados.elpais.com/elecciones ... index.html
No, en Cataluña nunca se enseña nada en contra de España. Toma, anda. Prepara la vaselina:
http://estaticos.elmundo.es/documentos/2017/05/17/adoctrinamiento_libros_texto_catalunya.pdf
http://www.heraldo.es/noticias/aragon/2017/05/30/los-libros-texto-catalanes-insisten-situar-cataluna-territorios-aragoneses-1178678-300.html
Por no hablar de las denuncias por no rotular en catalán (que no existen por no rotular en castellano), el falseo obsceno de datos históricos por parte de la Generalidad (como este: https://www.ucm.es/data/cont/media/www/pag-52662/UB.pdf), y diferentes ataques más o menos sutiles a los que no están adheridos a la causa independentista, como este desprecio al Espanyol https://gaceta.es/noticias/generalitat-vuelve-humillar-espanol-03032016-1429/, o esta campaña de turismo catalana que olvida al resto de equipos, https://www.youtube.com/watch?time_continue=95&v=MKF2S5eYDxs, o la inclusión de las Fallas en la cultura catalana por obra y gracia de los paisos catalans,http://hemeroteca.vozlibre.com/noticias/ampliar/1188847/la-generalitat-de-cataluna-se-apropia-de-las-fallas-como-cultura-popular-catalana-en-su-web.
Te he puesto los primeros que se me han venido a la mente, pero con todos estos ejemplos, de los que podría seguir poniéndote decenas, solo quiero que comprendas el trabajo incansable, metódico y enfermizo de la Generalidad por ir sembrando la semilla supremacista en los corazones de la gente de Cataluña, en muchas ocasiones a base de mentir directamente. Son ejemplos pequeños, noticias apenas sin importancia, que juntas suman un panorama de manipulación y adoctrinamiento desolador. Y sinceramente, no me puede importar menos no haber sido criado en Cataluña, porque yo no he sido criado en Corea del Norte tampoco, pero tengo una idea razonablemente bien formada de lo que supone ese régimen. Así que si tienes algo que decir de alguna de las noticias que he puesto, adelante, soy todo retinas.
Así pues, España solo necesita ponerse firme para no seguir permitiendo ni una más de estas gilipolleces que atentan contra la historia y contra la convivencia entre los pueblos, y quizá dentro de 10 o 15 años ese sentimiento de supremacía catalán se habrá difuminado, como lo ha hecho muchas otras veces a lo largo de la historia.
Cuidado, quie luego les molestan las comparaciones con los de la esvastica y se ponen en plan victimista.
Ale, que me canso de seguir contestando, me voy unso días.
Bauer8056 escribió:xKC4Lx VET3R4N escribió:¿Que es una ley cogida con pinzas y con un apoyo que debería ser más alto? No lo discuto. Igual que modificar la constitución para que la hija del Rei pueda ser reina sin el consenso de todos los Españoles y del congreso. Y bien que se ha hecho.
ein ? eso no se ha hecho ni se hará, si modificas el título II tienes que pasar por cojones por un referéndum
Beta Reverse escribió:Galicha escribió:Gracias por el material amigo. ESTO es el germen de todo. Yo ya sabia que los dos mayores historiadores hispanistas como Elliott y Payne estaban escandalizados con la historia que se les enseña a los crios.
Es que es muy fuerte lo que se sta haciendo, qué diparates. Supongo que muchos de los jovenes catalanes que escriben en el foro se han criado con esta basura de libros de textos manipulados. Pero es que somos tan burros que nos quedamos con lo anecdotico que es la polemica de si el catalan o el español cuando lo importante es la manipulacion de todas las asignaturas de humanidades con un tufillo a movimiento nacional que da asco. A los que tenemos unos años esto nos suena ya: era bajito, cabezon y con voz de pito.
Esto es gravisimo y ojala esta crisis sirva para meter mano a esta basura de gente fanatica que manipula a sabiendas. Y lo pagan los chicos de las clases populares que van a colegios publicos.
Cualquier historiador serio (esto es, que no esté adherido a la causa del procés), es consciente de que en Cataluña se cometen auténticos atentados delirantes contra la historia. Pero es que no es solo eso, también se menosprecia constantemente a lo español.
Cortar esto de raíz es la única solución para empezar a restablecer la convivencia. Hasta que estos malnacidos manipuladores y generadores de odio sigan campando a sus anchas, ese germen de la diferenciación y el ADN catalán superior seguirá existiendo.
10-10-10 escribió:5600VIDEOGAMER escribió:Veo,y leo que en los libros de textos catalanes dicen que existio la ''corona catalano-aragonesa''.El nombre de «Corona de Aragón» se aplica en la historiografía actual a partir de la unión dinástica entre el Reino de Aragón y el Condado de Barcelona,15 aunque no se utilizó históricamente hasta el reinado de Jaime II el Justo a finales del siglo XIII, y entre el siglo XII y el XIV la expresión más extendida para referirse a los dominios del rey de Aragón fue la de «Casal d'Aragó».16
Entre los siglos XIII y XV, el conjunto de las posesiones del rey era designado con variados nombres como «Corona regni Aragonum» (Corona del reino de Aragón), «Corona Regum Aragoniae» (Corona de los Reyes de Aragón), «Corona Aragonum» (Corona de Aragón) o «Corona Regia», y Lalinde Abadía señala que no hay muchas más razones para hablar de «Corona de Aragón» que para hacerlo de la «Corona del Reino de Aragón» u otras denominaciones cuyo elemento común es ser el conjunto de tierras y gentes que estaban sometidas a la jurisdicción del Rey de Aragón.17 Otros nombres de fines del siglo XIII son «Corona Real», «Patrimonio Real» y excepcionalmente, y en el contexto del Privilegio de anexión de Mallorca a la Corona de Aragón, de 1286, aparece la expresión «regno, dominio et corona Aragonum et Catalonie», que Ferran Soldevila traduce como Corona d'Aragó i Catalunya ('Corona de Aragón y Cataluña'), si bien solo cinco años más tarde, en 1291, en la renovación de estos privilegios, ya se habla de «Reinos de Aragón, Valencia y condado de Barcelona».18 A partir del siglo XIV se simplificó a «Corona de Aragón», «Reinos de Aragón» o simplemente «Aragón».
Mira que sois pesaditos con el tema eh!
A cada uno os cuentan las cosas como más le conviene y esa chorrada no es fabrica de nada.
Por cierto, el conde de barcelona heredó el reino de aragon, así que tecnicamente fue aragon el que se unió a los condados catalanes
5600VIDEOGAMER escribió:10-10-10 escribió:5600VIDEOGAMER escribió:Veo,y leo que en los libros de textos catalanes dicen que existio la ''corona catalano-aragonesa''.El nombre de «Corona de Aragón» se aplica en la historiografía actual a partir de la unión dinástica entre el Reino de Aragón y el Condado de Barcelona,15 aunque no se utilizó históricamente hasta el reinado de Jaime II el Justo a finales del siglo XIII, y entre el siglo XII y el XIV la expresión más extendida para referirse a los dominios del rey de Aragón fue la de «Casal d'Aragó».16
Entre los siglos XIII y XV, el conjunto de las posesiones del rey era designado con variados nombres como «Corona regni Aragonum» (Corona del reino de Aragón), «Corona Regum Aragoniae» (Corona de los Reyes de Aragón), «Corona Aragonum» (Corona de Aragón) o «Corona Regia», y Lalinde Abadía señala que no hay muchas más razones para hablar de «Corona de Aragón» que para hacerlo de la «Corona del Reino de Aragón» u otras denominaciones cuyo elemento común es ser el conjunto de tierras y gentes que estaban sometidas a la jurisdicción del Rey de Aragón.17 Otros nombres de fines del siglo XIII son «Corona Real», «Patrimonio Real» y excepcionalmente, y en el contexto del Privilegio de anexión de Mallorca a la Corona de Aragón, de 1286, aparece la expresión «regno, dominio et corona Aragonum et Catalonie», que Ferran Soldevila traduce como Corona d'Aragó i Catalunya ('Corona de Aragón y Cataluña'), si bien solo cinco años más tarde, en 1291, en la renovación de estos privilegios, ya se habla de «Reinos de Aragón, Valencia y condado de Barcelona».18 A partir del siglo XIV se simplificó a «Corona de Aragón», «Reinos de Aragón» o simplemente «Aragón».
Mira que sois pesaditos con el tema eh!
A cada uno os cuentan las cosas como más le conviene y esa chorrada no es fabrica de nada.
Por cierto, el conde de barcelona heredó el reino de aragon, así que tecnicamente fue aragon el que se unió a los condados catalanes
Exacto.
A cada uno les cuentan las cosas como mas les conviene.
Pero la realidad,es la que es.
Corona de Aragon.
Todo lo demas son las peliculas que te quieras creer....y me parece bien...pero la verdad es una,nada mas.
Que te guste,o no te guste..ese,es otro tema.
5600VIDEOGAMER escribió:10-10-10 escribió:5600VIDEOGAMER escribió:Veo,y leo que en los libros de textos catalanes dicen que existio la ''corona catalano-aragonesa''.El nombre de «Corona de Aragón» se aplica en la historiografía actual a partir de la unión dinástica entre el Reino de Aragón y el Condado de Barcelona,15 aunque no se utilizó históricamente hasta el reinado de Jaime II el Justo a finales del siglo XIII, y entre el siglo XII y el XIV la expresión más extendida para referirse a los dominios del rey de Aragón fue la de «Casal d'Aragó».16
Entre los siglos XIII y XV, el conjunto de las posesiones del rey era designado con variados nombres como «Corona regni Aragonum» (Corona del reino de Aragón), «Corona Regum Aragoniae» (Corona de los Reyes de Aragón), «Corona Aragonum» (Corona de Aragón) o «Corona Regia», y Lalinde Abadía señala que no hay muchas más razones para hablar de «Corona de Aragón» que para hacerlo de la «Corona del Reino de Aragón» u otras denominaciones cuyo elemento común es ser el conjunto de tierras y gentes que estaban sometidas a la jurisdicción del Rey de Aragón.17 Otros nombres de fines del siglo XIII son «Corona Real», «Patrimonio Real» y excepcionalmente, y en el contexto del Privilegio de anexión de Mallorca a la Corona de Aragón, de 1286, aparece la expresión «regno, dominio et corona Aragonum et Catalonie», que Ferran Soldevila traduce como Corona d'Aragó i Catalunya ('Corona de Aragón y Cataluña'), si bien solo cinco años más tarde, en 1291, en la renovación de estos privilegios, ya se habla de «Reinos de Aragón, Valencia y condado de Barcelona».18 A partir del siglo XIV se simplificó a «Corona de Aragón», «Reinos de Aragón» o simplemente «Aragón».
Mira que sois pesaditos con el tema eh!
A cada uno os cuentan las cosas como más le conviene y esa chorrada no es fabrica de nada.
Por cierto, el conde de barcelona heredó el reino de aragon, así que tecnicamente fue aragon el que se unió a los condados catalanes
Exacto.
A cada uno les cuentan las cosas como mas les conviene.
Pero la realidad,es la que es.
Corona de Aragon.
Todo lo demas son las peliculas que te quieras creer....y me parece bien...pero la verdad es una,nada mas.
Que te guste,o no te guste..ese,es otro tema.
10-10-10 escribió:Bueno, bueno, ya se porque tenemos la campaña de disculpas publicas, algo venia por allí:
http://www.lavanguardia.com/politica/20 ... a-1-o.html
Bauer8056 escribió:xKC4Lx VET3R4N escribió:¿Que es una ley cogida con pinzas y con un apoyo que debería ser más alto? No lo discuto. Igual que modificar la constitución para que la hija del Rei pueda ser reina sin el consenso de todos los Españoles y del congreso. Y bien que se ha hecho.
ein ? eso no se ha hecho ni se hará, si modificas el título II tienes que pasar por cojones por un referéndum
xKC4Lx VET3R4N escribió:
Pues muy bien. Que den ese poder de determinación a los ayuntamientos. Yo estoy a favor de ello y de votar. Tu no. Actualmente el poder de crear leyes lo tienen los parlamentos. No los ayuntamientos. Yo estaría encantado de que los ayuntamientos pudieran decidir esas cuestiones.
Por cierto, para que el ayuntamiento pudiera inventarse esa ley, tendría que tener primero el poder legislativo. Así que sin ese poder, pocas leyes va a sacarse de la manga.
TOMA LECCIÓN DE DEMOCRACIA Y JUSTICIA.
Ale, hasta dentro de unos días
10-10-10 escribió:Bueno, bueno, ya se porque tenemos la campaña de disculpas publicas, algo venia por allí:
http://www.lavanguardia.com/politica/20 ... a-1-o.html
Lord Duke escribió:@Beedle Creo que no me entiendes, no la justifico ni digo que me parezca que esta bien. Ahora bien si se anda provocando y al final termina pasando pues... aunque me parezca mal no me voy a llevar las manos a la cabeza. Ya te digo que en ninguno de los dos lados se actuó bien, tanto unos por llegar a ese extremo y los otros por provocar que se llegue a ese extremo.
Saludos!
kikon69 escribió:xKC4Lx VET3R4N escribió:
Pues muy bien. Que den ese poder de determinación a los ayuntamientos. Yo estoy a favor de ello y de votar. Tu no. Actualmente el poder de crear leyes lo tienen los parlamentos. No los ayuntamientos. Yo estaría encantado de que los ayuntamientos pudieran decidir esas cuestiones.
Por cierto, para que el ayuntamiento pudiera inventarse esa ley, tendría que tener primero el poder legislativo. Así que sin ese poder, pocas leyes va a sacarse de la manga.
TOMA LECCIÓN DE DEMOCRACIA Y JUSTICIA.
Ale, hasta dentro de unos días
Umm...NO. Yo estoy a favor de que si existe ese problema, se regule la posibilidad dentro del marco de convivencia, sin violentos, radicales ni golpistas. Tu estás a favor de la violencia y de la guerra.
Ummm...NO 2. Esa Ley no la crean los Ayuntamientos, sería parte de regular la posibilidad de la independencia, y, en consecuencia, la establecería el Estado español. Lo cual os jodería mucho, pero, como todo divorcio, antes se deben tasas las condiciones.
Ya ves, cuanto ridícula lección la tuya
Galicha escribió:10-10-10 escribió:Bueno, bueno, ya se porque tenemos la campaña de disculpas publicas, algo venia por allí:
http://www.lavanguardia.com/politica/20 ... a-1-o.html
Hay algo que no entiendo, si vivimos en un pais fascista y franquista ¿Como un juez puede investigar al ejecutivo?
ilegal era la convocatoria pero “no es ilegal ni ilícito que los ciudadanos, convocados por una administración autonómica, se dirigieran a los puntos de votación que se les indicó (...) a realizar cualquier actividad que allí se hubiera programado incluido depositar un papel sin valor legal en una urna”
xKC4Lx VET3R4N escribió:A favor de la violencia y de la guerra . Venga, lo que tu digas.
No he dicho que las leyes salgan de un ayuntamiento, sino todo lo contrario. Emanan de un parlamento/congeso. Por eso mismo el ayuntamiento de Barcelona no podría realizar ninguna ley para facilitar su independencia, porque no tiene el poder para hacerlo. Un Parlamento, SÍ lo tiene.
Para risas las mías.
Galicha escribió:10-10-10 escribió:Bueno, bueno, ya se porque tenemos la campaña de disculpas publicas, algo venia por allí:
http://www.lavanguardia.com/politica/20 ... a-1-o.html
Hay algo que no entiendo, si vivimos en un pais fascista y franquista ¿Como un juez puede investigar al ejecutivo?
xKC4Lx VET3R4N escribió:Porque Barcelona NO TIENE PARLAMENTO. Básico y sencillo. Partes de la base de que el parlamento de Barcelona podria querer independizarse, pero es que Barcelona NO TIENE PARLAMENTO. Punto final.
Ahora bien, si en la futura constitución Catalana se incluye la opción de que cada ayuntamiento pueda decidir por sí mismo, a mí me parecerá perfecto. Pero repito. NO TIENE PARLAMENTO. Cataluña sí. Y lo que da la fuerza para legislar es el parlamento, y no un ayuntamiento.
clamp escribió:xKC4Lx VET3R4N escribió:Porque Barcelona NO TIENE PARLAMENTO. Básico y sencillo. Partes de la base de que el parlamento de Barcelona podria querer independizarse, pero es que Barcelona NO TIENE PARLAMENTO. Punto final.
Ahora bien, si en la futura constitución Catalana se incluye la opción de que cada ayuntamiento pueda decidir por sí mismo, a mí me parecerá perfecto. Pero repito. NO TIENE PARLAMENTO. Cataluña sí. Y lo que da la fuerza para legislar es el parlamento, y no un ayuntamiento.
Hahahahaha
Los verdaderos demócratas.
Qué huevazos tenéis.
Beta Reverse escribió:Galicha escribió:Gracias por el material amigo. ESTO es el germen de todo. Yo ya sabia que los dos mayores historiadores hispanistas como Elliott y Payne estaban escandalizados con la historia que se les enseña a los crios.
Es que es muy fuerte lo que se sta haciendo, qué diparates. Supongo que muchos de los jovenes catalanes que escriben en el foro se han criado con esta basura de libros de textos manipulados. Pero es que somos tan burros que nos quedamos con lo anecdotico que es la polemica de si el catalan o el español cuando lo importante es la manipulacion de todas las asignaturas de humanidades con un tufillo a movimiento nacional que da asco. A los que tenemos unos años esto nos suena ya: era bajito, cabezon y con voz de pito.
Esto es gravisimo y ojala esta crisis sirva para meter mano a esta basura de gente fanatica que manipula a sabiendas. Y lo pagan los chicos de las clases populares que van a colegios publicos.
Cualquier historiador serio (esto es, que no esté adherido a la causa del procés), es consciente de que en Cataluña se cometen auténticos atentados delirantes contra la historia. Pero es que no es solo eso, también se menosprecia constantemente a lo español.
Cortar esto de raíz es la única solución para empezar a restablecer la convivencia. Hasta que estos malnacidos manipuladores y generadores de odio sigan campando a sus anchas, ese germen de la diferenciación y el ADN catalán superior seguirá existiendo.
Beedle escribió:Krain escribió:Beedle escribió:
¿Que la única carga fue la del Eixample? Esto es de risa ya...
La única carga policial de los antidisturbios fue en L' Eixample sí. Por cortar una calle. Sí. Enséñame fotos de antidisturbios con los escudos en filas en los colegios y entonces diré lo contrario. Vuestra demagogia no conoce límites.
Que pena das, si hasta en las noticias de medios españoles sacan cargas por toda Cataluña, tristísima tu actitud.
Noriko escribió:Ojala toda esta movida sirva para que dejen de adoctrinar a los niños en los colegios, que se den las clases OBLIGATORIAMENTE en español y lo mismo en todas las instituciones de cataluña.
Y estoy viendo el mismo comportamiento en la mayoria de independentistas que en el fascismo mas rancio
Por mi parte que se independicen los que quieran independizarse y a los que no quieran que los respeten y los dejen en paz en vez de acosarlos
Beedle escribió:Lord Duke escribió:@Beedle Creo que no me entiendes, no la justifico ni digo que me parezca que esta bien. Ahora bien si se anda provocando y al final termina pasando pues... aunque me parezca mal no me voy a llevar las manos a la cabeza. Ya te digo que en ninguno de los dos lados se actuó bien, tanto unos por llegar a ese extremo y los otros por provocar que se llegue a ese extremo.
Saludos!
Pero es que no estaban provocando de ninguna manera, estaban yendo pacíficamente a votar, así que sí que lo estás justificando.
Overdrack escribió:
Me han llegado esta imagen.
-Dyne- escribió:Beta Reverse escribió:Galicha escribió:Gracias por el material amigo. ESTO es el germen de todo. Yo ya sabia que los dos mayores historiadores hispanistas como Elliott y Payne estaban escandalizados con la historia que se les enseña a los crios.
Es que es muy fuerte lo que se sta haciendo, qué diparates. Supongo que muchos de los jovenes catalanes que escriben en el foro se han criado con esta basura de libros de textos manipulados. Pero es que somos tan burros que nos quedamos con lo anecdotico que es la polemica de si el catalan o el español cuando lo importante es la manipulacion de todas las asignaturas de humanidades con un tufillo a movimiento nacional que da asco. A los que tenemos unos años esto nos suena ya: era bajito, cabezon y con voz de pito.
Esto es gravisimo y ojala esta crisis sirva para meter mano a esta basura de gente fanatica que manipula a sabiendas. Y lo pagan los chicos de las clases populares que van a colegios publicos.
Cualquier historiador serio (esto es, que no esté adherido a la causa del procés), es consciente de que en Cataluña se cometen auténticos atentados delirantes contra la historia. Pero es que no es solo eso, también se menosprecia constantemente a lo español.
Cortar esto de raíz es la única solución para empezar a restablecer la convivencia. Hasta que estos malnacidos manipuladores y generadores de odio sigan campando a sus anchas, ese germen de la diferenciación y el ADN catalán superior seguirá existiendo.
Cualquier historiador serio ve que en el informe unos pocos puntos con razón, unos cuantos más que son discutibles y otros directamente sin sentido y con teorías históricas completamente superadas. En todo caso, ¿creéis que eso solo pasa en Cataluña? Porque en libros de texto de Santillana que cuando tocaba hablar de otras lenguas que no fuera el castellano se referían a ellas como "modalidad lingüística"!
xKC4Lx VET3R4N escribió:clamp escribió:xKC4Lx VET3R4N escribió:Porque Barcelona NO TIENE PARLAMENTO. Básico y sencillo. Partes de la base de que el parlamento de Barcelona podria querer independizarse, pero es que Barcelona NO TIENE PARLAMENTO. Punto final.
Ahora bien, si en la futura constitución Catalana se incluye la opción de que cada ayuntamiento pueda decidir por sí mismo, a mí me parecerá perfecto. Pero repito. NO TIENE PARLAMENTO. Cataluña sí. Y lo que da la fuerza para legislar es el parlamento, y no un ayuntamiento.
Hahahahaha
Los verdaderos demócratas.
Qué huevazos tenéis.
Esto no se trata de huevazos. Esto es así, seas independentista o de Ciudadanos. Así lo marca el derecho. Un ayuntamiento no tiene herramientas ni competencias para crear leyes. Un parlamento sí. Os guste o no.
xKC4Lx VET3R4N escribió:clamp escribió:xKC4Lx VET3R4N escribió:Porque Barcelona NO TIENE PARLAMENTO. Básico y sencillo. Partes de la base de que el parlamento de Barcelona podria querer independizarse, pero es que Barcelona NO TIENE PARLAMENTO. Punto final.
Ahora bien, si en la futura constitución Catalana se incluye la opción de que cada ayuntamiento pueda decidir por sí mismo, a mí me parecerá perfecto. Pero repito. NO TIENE PARLAMENTO. Cataluña sí. Y lo que da la fuerza para legislar es el parlamento, y no un ayuntamiento.
Hahahahaha
Los verdaderos demócratas.
Qué huevazos tenéis.
Esto no se trata de huevazos. Esto es así, seas independentista o de Ciudadanos. Así lo marca el derecho. Un ayuntamiento no tiene herramientas ni competencias para crear leyes. Un parlamento sí. Os guste o no. Y la ley fue aorobada por el parlamento Catalán bajo votación. Votación de la que pasaron olimpicamente varios partidos. Es su problema, no el de la mayoría del parlamento.
Suicyco escribió:Trapero ha quedado en libertad con cargos