dark_hunter escribió:Hereze escribió:Katattsu escribió:@Hereze me alegro de escuchar raciocinio por aquí.
Es que en Catalunya no todo es blanco o negro, ahora mismo hay varios grupos, desde los independendistas y unionista que pase lo que pase no cambiarán su postura jamás (ni aunque nos hundamos ni aunque descubriéramos las mayores reservas de oro del mundo debajo del Dragon Khan), y luego están aquellos que puede tirar hacia el SI o hacia el NO dependiendo de varias circunstancias.
Yo crewo sinceramente que la DUI es peligrosa y tiene que ser la última de las alternativas, en un mundo ideal, pues logicamente sería hacer las cosas bien, modificar la CE, establecer luego una ley de Claridad a la canadiense y votar.
Y aceptando también que si perdemos, pues nos tendremos que joder al menos 15-20 años, ya que tampoco podemos estar pidiendo referendums todos los años.
Pero claro, esto es España, y aquí las cosas las hacemos como el culo.
Si por ejemplo en Barcelona sale quedarse en España como mayoritario, ¿se podría quedar aunque el resto se independice?
![[looco]](/images/smilies/nuevos2/borracho.gif "loco")
jaguarhacker escribió:elamos escribió:Katattsu escribió:@elamos mejor aún, te voy a ignorar porque no me gusta perder el tiempo con cerebros lavados.
Como si me importará, eso último no estaría mal que te lo aplicases tu, porque madre mía
Ignora, ignora, si es que todos los pperos sois iguales.
Dilo, dilo...unos fascistas![[qmparto]](/images/smilies/net_quemeparto.gif "Que me parto!")
. jazzrabbit escribió:josemayuste escribió:jazzrabbit escribió:Leyendo algunos comentarios antes de ponerme a estudiar hace un rato, me iba más contento esta noche a la cama porque leí varios comentarios de unidad, pero vuelvo a leer las últimas páginas y me vuelve a dar mucha pena la actitud que tenéis algunos.
Después de los acontecimientos de las últimas horas y los que podrían llegar de seguir haciendo caso a estos dirigentes locos, creo que deberiamos empezar a pensar más en la unidad y en mejorar la convivencia que en seguir machacandonos entre vecinos, amigos, familias y compañeros.
Centrarnos en vuestro día a día, en vuestras familias y amigos, vuestro curro o estudios, que es lo único que importa y daros cuenta que el único que obtendría beneficios y poder de todo este embrollo son los políticos.
No tenéis necesidad de pasarlo tan mal (tened por seguro que lo vais a pasar mal) por culpa de unas ideas absurdas de nacionalismos que os han metido en la cabeza.
PD: vaya rollo de abuelo cebolleta
¡Pero qué disparate!, mucho mejor venir aquí a aporrear el teclado y a llevar la contraria sistemáticamente a todo, venga hombre por dios.
Ehh??
Creo que no has entendido nada o yo no te pille el tono
![[carcajad]](/images/smilies/nuevos/risa_ani2.gif "carcajada")
xKC4Lx VET3R4N escribió:dark_hunter escribió:Hereze escribió:Es que en Catalunya no todo es blanco o negro, ahora mismo hay varios grupos, desde los independendistas y unionista que pase lo que pase no cambiarán su postura jamás (ni aunque nos hundamos ni aunque descubriéramos las mayores reservas de oro del mundo debajo del Dragon Khan), y luego están aquellos que puede tirar hacia el SI o hacia el NO dependiendo de varias circunstancias.
Yo crewo sinceramente que la DUI es peligrosa y tiene que ser la última de las alternativas, en un mundo ideal, pues logicamente sería hacer las cosas bien, modificar la CE, establecer luego una ley de Claridad a la canadiense y votar.
Y aceptando también que si perdemos, pues nos tendremos que joder al menos 15-20 años, ya que tampoco podemos estar pidiendo referendums todos los años.
Pero claro, esto es España, y aquí las cosas las hacemos como el culo.
Si por ejemplo en Barcelona sale quedarse en España como mayoritario, ¿se podría quedar aunque el resto se independice?
No. Porque Barcelona no tiene poder parlamentario. Democracia básica de primero de democracia. Ahora bien, si en una nueva Constitución Catalana así se pactara, sí. Se podría perfectamente.
Katattsu escribió:Si estàs en contra de la independencia eres fascista.
unilordx escribió:xKC4Lx VET3R4N escribió:dark_hunter escribió:Si por ejemplo en Barcelona sale quedarse en España como mayoritario, ¿se podría quedar aunque el resto se independice?
No. Porque Barcelona no tiene poder parlamentario. Democracia básica de primero de democracia. Ahora bien, si en una nueva Constitución Catalana así se pactara, sí. Se podría perfectamente.
Pero la democracia no residía en el pueblo y no en sus parlamentarios?
Por cierto no preocuparse, que Junqueras dice que las empresas no se van a Madrid, sino a los Paises Catalanes.
elamos escribió:jaguarhacker escribió:elamos escribió:
Como si me importará, eso último no estaría mal que te lo aplicases tu, porque madre mía
Ignora, ignora, si es que todos los pperos sois iguales.
Dilo, dilo...unos fascistas
No, ex franquistas, son términos distintos, puedes ser franquista y no por ello ser fascista, pero si algo determina a la gran mayoría, es que cuando no opinas de similar forma ya te tratan de ignorante para arriba, y conozco casos de primera mano, aquí de momento no hacen mas que reforzar mi opinión.
Hereze escribió:dark_hunter escribió:Hereze escribió:Es que en Catalunya no todo es blanco o negro, ahora mismo hay varios grupos, desde los independendistas y unionista que pase lo que pase no cambiarán su postura jamás (ni aunque nos hundamos ni aunque descubriéramos las mayores reservas de oro del mundo debajo del Dragon Khan), y luego están aquellos que puede tirar hacia el SI o hacia el NO dependiendo de varias circunstancias.
Yo crewo sinceramente que la DUI es peligrosa y tiene que ser la última de las alternativas, en un mundo ideal, pues logicamente sería hacer las cosas bien, modificar la CE, establecer luego una ley de Claridad a la canadiense y votar.
Y aceptando también que si perdemos, pues nos tendremos que joder al menos 15-20 años, ya que tampoco podemos estar pidiendo referendums todos los años.
Pero claro, esto es España, y aquí las cosas las hacemos como el culo.
Si por ejemplo en Barcelona sale quedarse en España como mayoritario, ¿se podría quedar aunque el resto se independice?
Ostia no, otra vez Barcelona
Pues mira, esa sería una de las cosas que si se hciiera bien se podría discutir y dejarlo claro en una Ley de Claridad.
A mi me parece absurdo, una cosa es la Vall de Aran que tiene lengua propia, en ese caso si, pero ¿Barcelona? es que si nos ponemos así, cada ciudad y pueblo podría formar parte de Catalunya, España o ser independiente.
Que yo serpa en el referendum del Brexit, las ciudades más poblñadas votaron NO y se han tenido que joder porque sobretodo en las zonas rurales ganó el SI, mira Gibraltar por ejemplo, votaron NO y también se tendrán que joder al igual que Escocia por ejemplo.
elamos escribió:Katattsu escribió:Si estàs en contra de la independencia eres fascista.
No hombre, pero me apuesto lo que quieras a que eres votante de derechas, porque vamos..
![[facepalm]](/images/smilies/facepalm.gif "facepalm")
Hereze escribió:Ostia no, otra vez Barcelona
Pues mira, esa sería una de las cosas que si se hciiera bien se podría discutir y dejarlo claro en una Ley de Claridad.
A mi me parece absurdo, una cosa es la Vall de Aran que tiene lengua propia, en ese caso si, pero ¿Barcelona? es que si nos ponemos así, cada ciudad y pueblo podría formar parte de Catalunya, España o ser independiente.
Que yo serpa en el referendum del Brexit, las ciudades más poblñadas votaron NO y se han tenido que joder porque sobretodo en las zonas rurales ganó el SI, mira Gibraltar por ejemplo, votaron NO y también se tendrán que joder al igual que Escocia por ejemplo.
raulsanchezd escribió:elamos escribió:Katattsu escribió:Si estàs en contra de la independencia eres fascista.
No hombre, pero me apuesto lo que quieras a que eres votante de derechas, porque vamos..
Ah que si estas en contra de la independencia eres de derechas?
Por cierto, Yo no soy votante de derechas no estoy a favor de la independencia y respeto que haya gente que sea votante de derechas mister democracia
xKC4Lx VET3R4N escribió:dark_hunter escribió:Hereze escribió:Es que en Catalunya no todo es blanco o negro, ahora mismo hay varios grupos, desde los independendistas y unionista que pase lo que pase no cambiarán su postura jamás (ni aunque nos hundamos ni aunque descubriéramos las mayores reservas de oro del mundo debajo del Dragon Khan), y luego están aquellos que puede tirar hacia el SI o hacia el NO dependiendo de varias circunstancias.
Yo crewo sinceramente que la DUI es peligrosa y tiene que ser la última de las alternativas, en un mundo ideal, pues logicamente sería hacer las cosas bien, modificar la CE, establecer luego una ley de Claridad a la canadiense y votar.
Y aceptando también que si perdemos, pues nos tendremos que joder al menos 15-20 años, ya que tampoco podemos estar pidiendo referendums todos los años.
Pero claro, esto es España, y aquí las cosas las hacemos como el culo.
Si por ejemplo en Barcelona sale quedarse en España como mayoritario, ¿se podría quedar aunque el resto se independice?
No. Porque Barcelona no tiene poder parlamentario. Democracia básica de primero de democracia. Ahora bien, si en una nueva Constitución Catalana así se pactara, sí. Se podría perfectamente.
![[+risas]](/images/smilies/nuevos/risa_ani3.gif "más risas")
jaguarhacker escribió:elamos escribió:jaguarhacker escribió:
Dilo, dilo...unos fascistas
No, ex franquistas, son términos distintos, puedes ser franquista y no por ello ser fascista, pero si algo determina a la gran mayoría, es que cuando no opinas de similar forma ya te tratan de ignorante para arriba, y conozco casos de primera mano, aquí de momento no hacen mas que reforzar mi opinión.
Pues yo he sido "ex franquista" (he votado al PP) durante muchos años, y eso que cuando yo nací, el ya estaba muerto y enterrado boca abajo...
Aquí lo único que se refuerza es la evidencia de que el fascismo ha cambiado de bando...
dark_hunter escribió:Hereze escribió:dark_hunter escribió:Si por ejemplo en Barcelona sale quedarse en España como mayoritario, ¿se podría quedar aunque el resto se independice?
Ostia no, otra vez Barcelona
Pues mira, esa sería una de las cosas que si se hciiera bien se podría discutir y dejarlo claro en una Ley de Claridad.
A mi me parece absurdo, una cosa es la Vall de Aran que tiene lengua propia, en ese caso si, pero ¿Barcelona? es que si nos ponemos así, cada ciudad y pueblo podría formar parte de Catalunya, España o ser independiente.
Que yo serpa en el referendum del Brexit, las ciudades más poblñadas votaron NO y se han tenido que joder porque sobretodo en las zonas rurales ganó el SI, mira Gibraltar por ejemplo, votaron NO y también se tendrán que joder al igual que Escocia por ejemplo.
No, si lo decía porque nombrabas la ley de claridad. Allí queda registrado que si en alguna parte de la autonomía sale mayoría el quedarse, se deberán negociar las fronteras de la autonomía antes de declarar la independencia.
raulsanchezd escribió:elamos escribió:Katattsu escribió:Si estàs en contra de la independencia eres fascista.
No hombre, pero me apuesto lo que quieras a que eres votante de derechas, porque vamos..
Ah que si estas en contra de la independencia eres de derechas?
Por cierto, Yo no soy votante de derechas no estoy a favor de la independencia y respeto que haya gente que sea votante de derechas mister democracia
![[360º]](/images/smilies/nuevos/vueltas.gif "como la niña del exorcista")
[_-+-_] escribió:xKC4Lx VET3R4N escribió:dark_hunter escribió:Si por ejemplo en Barcelona sale quedarse en España como mayoritario, ¿se podría quedar aunque el resto se independice?
No. Porque Barcelona no tiene poder parlamentario. Democracia básica de primero de democracia. Ahora bien, si en una nueva Constitución Catalana así se pactara, sí. Se podría perfectamente.
Democracia basica de primero de democracia.... Desgraciadamente, algunos parece que fueron a primero de democracia, se quedaron con 4 cosas basicas que les gustaron (pero que no entendieron) y se saltaron el resto del curso.
¿Puede uno pasarse las leyes y la organizacion de un pais y luego dar valor a la organizacion de sus instituciones como fuente de legitimidad? Es decir, si de pronto dejase de haber un parlamento en Cataluña, ¿Ya no habria discusion y no se hablaria de independencia?
De verdad me gustaria saber como algunos llegais a esos razonamientos.
Por que yo leo a Hereze, por ejemplo, y no estoy de acuerdo con muchas de las cosas que dice, ni su vision del asunto, ni (sobre todo) sus estimaciones, pero al menos veo una logica en sus afirmaciones.
Pero cosas como hablar de que Barcelona no por que no tiene poder parlamentario.......
xKC4Lx VET3R4N escribió:[_-+-_] escribió:xKC4Lx VET3R4N escribió:No. Porque Barcelona no tiene poder parlamentario. Democracia básica de primero de democracia. Ahora bien, si en una nueva Constitución Catalana así se pactara, sí. Se podría perfectamente.
Democracia basica de primero de democracia.... Desgraciadamente, algunos parece que fueron a primero de democracia, se quedaron con 4 cosas basicas que les gustaron (pero que no entendieron) y se saltaron el resto del curso.
¿Puede uno pasarse las leyes y la organizacion de un pais y luego dar valor a la organizacion de sus instituciones como fuente de legitimidad? Es decir, si de pronto dejase de haber un parlamento en Cataluña, ¿Ya no habria discusion y no se hablaria de independencia?
De verdad me gustaria saber como algunos llegais a esos razonamientos.
Por que yo leo a Hereze, por ejemplo, y no estoy de acuerdo con muchas de las cosas que dice, ni su vision del asunto, ni (sobre todo) sus estimaciones, pero al menos veo una logica en sus afirmaciones.
Pero cosas como hablar de que Barcelona no por que no tiene poder parlamentario.......
Exacto. Sin parlamento Catalán no hay posibilidad de independencia(ni remota) mientras España no quiera. Las leyes las emana el poder legislativo. Y este recae en el Parlament. Si el Parlament no existe, no hay poder. En eso consiste la aplicación del articulo 155. Se toma el control del Parlamento y se convocan elecciones, tomando así el poder de la comunidad.
Llego a ese razonamiento después de estudiar ADE+DERECHO y hecho un máster en derecho internacional público.
Siguiente pregunta.
Hereze escribió:dark_hunter escribió:Hereze escribió:Ostia no, otra vez Barcelona
Pues mira, esa sería una de las cosas que si se hciiera bien se podría discutir y dejarlo claro en una Ley de Claridad.
A mi me parece absurdo, una cosa es la Vall de Aran que tiene lengua propia, en ese caso si, pero ¿Barcelona? es que si nos ponemos así, cada ciudad y pueblo podría formar parte de Catalunya, España o ser independiente.
Que yo serpa en el referendum del Brexit, las ciudades más poblñadas votaron NO y se han tenido que joder porque sobretodo en las zonas rurales ganó el SI, mira Gibraltar por ejemplo, votaron NO y también se tendrán que joder al igual que Escocia por ejemplo.
No, si lo decía porque nombrabas la ley de claridad. Allí queda registrado que si en alguna parte de la autonomía sale mayoría el quedarse, se deberán negociar las fronteras de la autonomía antes de declarar la independencia.
Precisamente hace tiempo se puso aquí dicha Ley, y ese artículo no aparecía poir ningún sitio, así que o estaba incompleta o a lo mejor lo dejaron especificado en otra ley, o simplemente nunca se hizo.
En Escocia por ejemplo creo que o se independizaba todo o nada.
Limitation
(2) No Minister of the Crown shall propose a constitutional amendment to effect the secession of a province from Canada unless the Government of Canada has addressed, in its negotiations, the terms of secession that are relevant in the circumstances, including the division of assets and liabilities, any changes to the borders of the province, the rights, interests and territorial claims of the Aboriginal peoples of Canada, and the protection of minority rights.
No negotiations unless will clear
(4) The Government of Canada shall not enter into negotiations on the terms on which a province might cease to be part of Canada unless the House of Commons determines, pursuant to this section, that there has been a clear expression of a will by a clear majority of the population of that province that the province cease to be part of Canada.
elamos escribió:raulsanchezd escribió:elamos escribió:
No hombre, pero me apuesto lo que quieras a que eres votante de derechas, porque vamos..
Ah que si estas en contra de la independencia eres de derechas?
Por cierto, Yo no soy votante de derechas no estoy a favor de la independencia y respeto que haya gente que sea votante de derechas mister democracia
No, pero si te tragas el programa de Ana Rosa y la 13 tv, pues...
Hereze escribió:Katattsu escribió:@Hereze me alegro de escuchar raciocinio por aquí.
Es que en Catalunya no todo es blanco o negro, ahora mismo hay varios grupos, desde los independendistas y unionista que pase lo que pase no cambiarán su postura jamás (ni aunque nos hundamos ni aunque descubriéramos las mayores reservas de oro del mundo debajo del Dragon Khan), y luego están aquellos que puede tirar hacia el SI o hacia el NO dependiendo de varias circunstancias.
Yo crewo sinceramente que la DUI es peligrosa y tiene que ser la última de las alternativas, en un mundo ideal, pues logicamente sería hacer las cosas bien, modificar la CE, establecer luego una ley de Claridad a la canadiense y votar.
Y aceptando también que si perdemos, pues nos tendremos que joder al menos 15-20 años, ya que tampoco podemos estar pidiendo referendums todos los años.
Pero claro, esto es España, y aquí las cosas las hacemos como el culo.
Hereze escribió:dark_hunter escribió:Hereze escribió:Ostia no, otra vez Barcelona
Pues mira, esa sería una de las cosas que si se hciiera bien se podría discutir y dejarlo claro en una Ley de Claridad.
A mi me parece absurdo, una cosa es la Vall de Aran que tiene lengua propia, en ese caso si, pero ¿Barcelona? es que si nos ponemos así, cada ciudad y pueblo podría formar parte de Catalunya, España o ser independiente.
Que yo serpa en el referendum del Brexit, las ciudades más poblñadas votaron NO y se han tenido que joder porque sobretodo en las zonas rurales ganó el SI, mira Gibraltar por ejemplo, votaron NO y también se tendrán que joder al igual que Escocia por ejemplo.
No, si lo decía porque nombrabas la ley de claridad. Allí queda registrado que si en alguna parte de la autonomía sale mayoría el quedarse, se deberán negociar las fronteras de la autonomía antes de declarar la independencia.
Precisamente hace tiempo se puso aquí dicha Ley, y ese artículo no aparecía poir ningún sitio, así que o estaba incompleta o a lo mejor lo dejaron especificado en otra ley, o simplemente nunca se hizo.
En Escocia por ejemplo creo que o se independizaba todo o nada.
5600VIDEOGAMER escribió:Veo,y leo que en los libros de textos catalanes dicen que existio la ''corona catalano-aragonesa''.
El nombre de «Corona de Aragón» se aplica en la historiografía actual a partir de la unión dinástica entre el Reino de Aragón y el Condado de Barcelona,15 aunque no se utilizó históricamente hasta el reinado de Jaime II el Justo a finales del siglo XIII, y entre el siglo XII y el XIV la expresión más extendida para referirse a los dominios del rey de Aragón fue la de «Casal d'Aragó».16
Entre los siglos XIII y XV, el conjunto de las posesiones del rey era designado con variados nombres como «Corona regni Aragonum» (Corona del reino de Aragón), «Corona Regum Aragoniae» (Corona de los Reyes de Aragón), «Corona Aragonum» (Corona de Aragón) o «Corona Regia», y Lalinde Abadía señala que no hay muchas más razones para hablar de «Corona de Aragón» que para hacerlo de la «Corona del Reino de Aragón» u otras denominaciones cuyo elemento común es ser el conjunto de tierras y gentes que estaban sometidas a la jurisdicción del Rey de Aragón.17 Otros nombres de fines del siglo XIII son «Corona Real», «Patrimonio Real» y excepcionalmente, y en el contexto del Privilegio de anexión de Mallorca a la Corona de Aragón, de 1286, aparece la expresión «regno, dominio et corona Aragonum et Catalonie», que Ferran Soldevila traduce como Corona d'Aragó i Catalunya ('Corona de Aragón y Cataluña'), si bien solo cinco años más tarde, en 1291, en la renovación de estos privilegios, ya se habla de «Reinos de Aragón, Valencia y condado de Barcelona».18 A partir del siglo XIV se simplificó a «Corona de Aragón», «Reinos de Aragón» o simplemente «Aragón».
![[jaja]](/images/smilies/nuevos2/otrasonrisa.gif "otra sonrisa")
