La cuestión catalana

Hereze escribió:

ocihc escribió:Tomarse a la ligera que prácticamente todas las grandes empresas se estén planteando irse de Caraluña es ser bastante inconciente.
La economía es la base de cualquier sociedad, destrúyela llevando el dinamismo comercial a otro sitio y verás como poco a poco todas las fichas de dominó van cayendo. Va a crecer el sentimiento españolista de manera exponencial.

El cabrón de Rajoy va a tener suerte hasta para eso. Le van a hacer el trabajo sucio si no se atreve a hacer lo que tiene que hacer: meter en la cárcel a los golpistas y convocar nuevas elecciones en Cataluña.

A la ligera no, pero aquí se anuncian esos traslados como si cerraran todas sus oficinas en Catalunya, y eso es mentira, precisamente todo el grueso lo siguen teniendo aquí.

Pero cualquiera que lea alguno de los mensjaes que ponen parece que Banc Sabadell, Caixa Banc o Gas Natural, hacen cerrado todas sus oficinas de Catalunya y se han largado.

Se anuncian así por que "cuando el río suena, agua lleva" y una empresa que mueve millones de euros no va a esperar al último día para coger las maletas e irse, primero empieza a empaquetar las cosas... no se si me explico. Han empezado a mover ficha, sencillamente eso.

Muchas veces no vemos lo que es evidente por que deseamos lo contrario.

OMG

Artur Mas admite que Cataluña no está preparada "para la independencia real"

Alpo escribió:@xKC4Lx VET3R4N Finlandia sí está dentro de la UE.

Perdón, me he colado. Editado. Entre UE, Eurozona, y Europa, me hago la picha un lío

Cataluña si se independiza lo va a pasar muy mal los primeros 3-8 años, se van a ir centenares de empresas, que luego aparecerán nuevas e irán nuevas con el paso de los años sin duda, que a lo mejor en 15-20 años llegáis a estar mejor que el resto de España incluido Madrid pues puede ser.
Todo aquel que quiere la independencia y sabe esto y lo acepta me parece muy bien, lo que pasa es que por culpa del gobierno tanto Español como Catalán todo se ha ido al plano emocional y más de uno si supiera que va a pasar 5 años muy jodidos a lo mejor pasaba del tema. El debate a parte de la legalidad o no debería estar allí en el plano económico.
Defiendo que Cataluña pueda decidir su futuro pero las cosas claras, se dicen y se vota sabiéndolo todo, y después cada uno a apechugar con lo que le toca.

Artur Mas dice que Cataluña no está lista para "una independencia real"
https://www.lainformacion.com/espana/ar ... al/6286199

suseeet escribió:¿Qué nombre le pondríais vosotros a la nueva moneda?

Estos son mis 3 favoritos:
- Puigdemonedas
- Junqueuros
- Orioles

Bizcoin

metalacran escribió:https://www.lainformacion.com/espana/artur-mas-dice-que-cataluna-no-esta-lista-para-la-independencia-real/6286199

Pues a la carcel con él por sinverguenza y mentiroso

@solid_trunks recuerdas lo del partido de futbol que hablamos antes?

Pues la noticia esa de Artur Mas lo confirma, o eso creo.

Los que seguís diciendo que es solo un cambio de sede social debéis tener un problema muy grave para afrontar la realidad. Es verdad que las sedes físicas siguen en el mismo sitio, sí. Y es verdad que los trabajadores no se van a ningún lado, también.

Lo que no es verdad es que los impuestos que ahora van a ir a parar a Madrid o a Alicante o a Mallorca sean moco de pavo. Una empresa como la Caixa paga unos 2000 millones de euros en impuestos al año, de los cuales unos 110 millones son impuestos directos. Esto es, impuestos como el de actividades económicas. En Madrid, la cuota por impuesto indirecto sobre la cifra de negocios de una empresa como la Caixa es del 1,31, lo que supone que si LaCaixa tiene una cifra de negocio en 2017 de 10.000 millones (por ahí andará), 130 millones van a ir a parar a las arcas municipales, y NO a las arcas catalanas. 130 millones no parece mucho, pero si empiezas a sumar Oryzon, Sabadell, Freixenet, SEAT, Bayern, Siemens y demás, a lo mejor te encuentras con una hostia en la boca de la que sangrar profusamente.

Dejad ya de vender cuentos; que las grandes empresas cambien su sede social puede convertirse en un impacto tremendo a la economía catalana.

Lirathyra escribió:Dados los resultados oficiales , que dirán ahora sobre lo de que la ley es clara, 48h etc ? ( Se supone que hasta el martes no sale puigdemont )

48 horas desde que se anuncien los resultados oficiales, teniendo en cuenta que mañana es fin de semana, pues las 40 horas acaban justo el martes cuando Puigdemont comparecerá (o al menos lo intentará) en el Parlament.

gusanodeseda escribió:OMG

Artur Mas admite que Cataluña no está preparada "para la independencia real"

Beta Reverse escribió:Los que seguís diciendo que es solo un cambio de sede social debéis tener un problema muy grave para afrontar la realidad. Es verdad que las sedes físicas siguen en el mismo sitio, sí. Y es verdad que los trabajadores no se van a ningún lado, también.

Lo que no es verdad es que los impuestos que ahora van a ir a parar a Madrid o a Alicante o a Mallorca sean moco de pavo. Una empresa como la Caixa paga unos 2000 millones de euros en impuestos al año, de los cuales unos 110 millones son impuestos directos. Esto es, impuestos como el de actividades económicas. En Madrid, la cuota por impuesto indirecto sobre la cifra de negocios de una empresa como la Caixa es del 1,31, lo que supone que si LaCaixa tiene una cifra de negocio en 2017 de 10.000 millones, 130 millones van a ir a parar a las arcas municipales, y NO a las arcas catalanas. 130 millones no parece mucho, pero si empiezas a sumar Oryzon, Sabadell, Freixenet, SEAT, Bayern, Siemens y demás, a lo mejor te encuentras con una hostia en la boca de la que sangrar profusamente.

¿Seat y algunas otras de las que citas ya han anunciado que se trasladan? porque SEAT no ha dicho anda.

Por cierto, el Sabadell y Caixa Banc siguen cayendo en bolsa.

Entre los valores con peor comportamiento se encuentran un día más las entidades catalanas Sabadell (-1,42%) y CaixaBank (-0,80%). En el caso de la primera, confirmó ayer el traslado de su sede social de Barcelona a Alicante, mientras que la segunda debate hoy hacer lo propio pero con destino a Palma.

Y parece que no todos tienen tan claro que el decreto sea para proteger a las empresas

La Asociación de Usuarios de Bancos Cajas y Seguros (Adicae) anuncia que denunciará ante la Comisión Nacional del Mercado de Valores y los organismos consultivos europeos el real decreto ley aprobado hoy por el Gobierno que permitirá el cambio exprés de sede social de cualquier empresa dentro de España.

Adicae ha calificado el decreto de "disparatado" y un "atropello" a los derechos de los accionistas, contrario a "las tendencias europeas" en esta materia. El real decreto ley permitirá a las empresas cambiar su domicilio social sin necesidad de contar con el visto bueno de la junta de accionistas.

Mi opinion.

1) Si pongo una bandera de españa en mi casa, me llaman facha y nazi, aunque no tenga nada que ver, pueden llegar a decirtelo incluso si llevas una camiseta de la seleccion de futbol.

2) Quieren votar de forma ilegal y desmesurada (mas de un 100% de votos) para llevar a cabo la independencia.

3) Dicen ser una gran mayoria, sin embargo esto es falso pues hay una gran cantidad de catalanes que se sienten españoles y no estan a favor de la independencia, pero estos no van a votar "no" por miedo o falta de interes. Sin embargo si dan su opinion son insultados y discriminados.

4) Falsifican las imágenes (confirmado 100%) y se victimizan.

5) Vivimos en un estado democrático de derecho, por lo cual las leyes estan para cumplirlas, si cada uno hace lo que le sale de los cojones sin consecuencias viviriamos en una anarquía. No vale el argumento de españa facha/nazi pues no vivimos hoy dia en un estado dictatorial.

6) Segun figura en la constitucion Cataluña forma parte de España, y el referendum que se esta haciendo es ilegal. En el supuesto caso de que se convocasen unas elecciones para votar el futuro del pueblo Catalán, tambien deberian de entrar en juego el resto del pueblo español, pues es el derecho de todos, no solo de ellos, elegir.

7) Todos esos catalanes que se quejan de españa y la tratan como si fuese mierda (por las razones que sea), son los mismos que se aprovechan de las becas, ayudas, y pagos que les hacen el estado, a raiz de los impuestos que pagan el resto de los españoles (que no son catalanes).

8) Y si me tengo que poner en plan mas radical y ignorante. Cataluña forma parte de españa, es territorio español, si tanto odia la poblacion Catalana a nuestro país, son libres de coger y largarse fuera, sin quitarnos lo que es nuestro.

DrakeFang escribió:3) Dicen ser una gran mayoria, sin embargo esto es falso pues hay una gran cantidad de catalanes que se sienten españoles y no estan a favor de la independencia, pero estos no van a votar "no" por miedo o falta de interes. Sin embargo si dan su opinion son insultados y discriminados.

Creo que hay más falta de interés que miedo. Y, en el caso de falta de interés, también tienen su buena parte de culpa.

MarcosHappy escribió:

xKC4Lx VET3R4N escribió:Que sí, que sí. Que tenéis razón.

Y sí,españa roba a los catalanes .

por eso mismo Cataluña fue la comunidad que pidió mas dinero para el rescate de las autonomías, entre 2012 y 2016, y ojo...dinero español

DrakeFang escribió:1) Si pongo una bandera de españa en mi casa, me llaman facha y nazi, aunque no tenga nada que ver, pueden llegar a decirtelo incluso si llevas una camiseta de la seleccion de futbol.

Ningún catalán independentista de los muchos con los que he hablado admite esto. Hasta niegan que haya tensión en las calles. Todo eso lo está sufriendo mi familia emigrante no independiente (y llevan ya muchos años allí...). El odio a lo español está presente, en unas ciudades más y en otras menos, pero existe.

Exilon escribió:No soy de Cataluña,pero apoyo totalmente los que quieran la independencia,para conseguir derechos siempre hay que armar jaleo,españistan funciona así,aquí tenemos una democracia falsa,y unos mafiosos que nos gobiernan,asi de claro,y al que le escueza lo siento.
Que conste que para nada estoy de acuerdo de las formas de armar jaleo,desde mi punto de vista tanto puigdemont y rajoy son unos incompetentes.
No se de política,ni de números,soy un simple trabajador común que arrea con herramientas y humilde pero.....desde mi ignorancia no nos iría mejor en España en vez de una monarquía corrupta y mafiosos.....un país organizado como EEUU estado federal con condados......
No soy experto del tema solo digo mi opinión,eso va por los cuñados

Este es el problema del país, cómo q para conseguir derechos?

Qué te guste a ti perder tus derechos, a lo demás no. Lamentable, te amañan una pantomima con papeletas, le sonreímos , y todo que bien. Encima hablas de derechos. Es increíble.

Te están quitando el tuyo, el de todos.

https://www.youtube.com/watch?v=6up8ixg1zxk

monchomola escribió:

MarcosHappy escribió:

xKC4Lx VET3R4N escribió:Que sí, que sí. Que tenéis razón.

Y sí,españa roba a los catalanes .

por eso mismo Cataluña fue la comunidad que pidió mas dinero para el rescate de las autonomías, entre 2012 y 2016, y ojo...dinero español

Tonterías,a ver si os empieza a quedar claro que ninguna empresa se va a ir de cataluña,que en el referendun votaron 2 millones y los otros 4 no votaron porque tenían miedo a salir de casa,que da igual lo que digais que aquñi no hay mayorías ni nada aquí los que mandan son los separatistas,y por cierto esos cuadros de burgos,si si,eso que les quitamos a los castellano leoneses quedan muy bien en cataluña,son símbolo de la represión del pueblo de burgos sobre los catalanes.

http://www.elnacional.cat/es/politica/r ... 0_102.html

90% al SI

DrakeFang escribió:...

... buscas flamear ¿verdad?

Patxo escribió:http://www.elnacional.cat/es/politica/resultados-definitivos-referendum_199350_102.html

90% al SI

aproximadamente 700 mil votos fueron incautados, prácticamente participaron 3 millones de personas, siendo 2 las que se quedaron en su casa por el motivo que fuese, siendo un censo de 5 millones, claramente fueron a votar mas personas.

gusanodeseda escribió:OMG

Artur Mas admite que Cataluña no está preparada "para la independencia real"

Es gracioso porque es verdad.

DrakeFang escribió:3) Dicen ser una gran mayoria, sin embargo esto es falso pues hay una gran cantidad de catalanes que se sienten españoles y no estan a favor de la independencia, pero estos no van a votar "no" por miedo o falta de interes.

yo por eso, cuando se confirmo que iba a haber referendum, y hasta que me la borraron por "incumplir la normativa de firmas" me puse una firma instando a los catalanes no conformes con la independencia a que fueran a votar al referendum caso que este finalmente se produjera.

y fue un tema que se discutio muuuucho en el hilo durante agosto y septiembre, con partidarios de que los no conformes con la independencia no fueran a votar porque el referendum era ilegitimo, haciendo campaña del tema. aun a sabiendas de que una victoria del "si", se produjera como se produjese, alimentaria la maquinaria independentista.

si en el famoso referendum votan 5+ millones y gana el "no" a los politicos independentistas y a sus fans se les pincha el globo rapidito. pero no fue el caso, y seguimos igual que antes del referendum, en escalada del conflicto.

edit @elamos

la cifra de 700mil es de catalanes "que no pudieron votar", no de catalanes "que no pudieron votar si". y la generalitat la sacó de sumar el total de votantes existentes de las tablas del censo de los colegios que llegaron a ser cerrados. en esa cifra hay votantes del si y del no, y no votantes. como en todos los demas colegios donde sí se votó. ademas, al establecerse el censo universal, cualquiera de esos 700mil se pudo ir a votar a otro colegio y depositar su voto, y sencillamente es imposible de saber cuanta gente efectivamente hizo eso.

en consecuencia, no puedes decir que coges 700mil votos y deducir tu solo que todo eso son "sies" no contabilizados por las buenas. como se ha sugerido en estos dias.

es mas acertado decir que de esos 700mil votantes censados, entre ellos habria la misma proporcion de "sies", "noes" y abstencion que en el resto de colegios donde sí se votó. en otras palabras, tendrias que hacer el 38% de 700mil y ese si, añadirselo "virtualmente" al "si".

el 38% de 700mil son 266mil. sumando esa cifra a los "sies" contabilizados, siguen siendo menos de 2,5 millones.

elamos escribió:

Patxo escribió:http://www.elnacional.cat/es/politica/resultados-definitivos-referendum_199350_102.html

90% al SI

aproximadamente 700 mil votos fueron incautados, prácticamente participaron 3 millones de personas, siendo 2 las que se quedaron en su casa por el motivo que fuese, siendo un censo de 5 millones, claramente fueron a votar mas personas.

Se ha dicho mil veces, se cerraron mesas en las que estaban censadas 700.000 personas. ¿Crees que cuando intervino la policía ya había votado el 100% del censo?

Hereze escribió:

ocihc escribió:Tomarse a la ligera que prácticamente todas las grandes empresas se estén planteando irse de Caraluña es ser bastante inconciente.
La economía es la base de cualquier sociedad, destrúyela llevando el dinamismo comercial a otro sitio y verás como poco a poco todas las fichas de dominó van cayendo. Va a crecer el sentimiento españolista de manera exponencial.

El cabrón de Rajoy va a tener suerte hasta para eso. Le van a hacer el trabajo sucio si no se atreve a hacer lo que tiene que hacer: meter en la cárcel a los golpistas y convocar nuevas elecciones en Cataluña.

A la ligera no, pero aquí se anuncian esos traslados como si cerraran todas sus oficinas en Catalunya, y eso es mentira, precisamente todo el grueso lo siguen teniendo aquí.

Pero cualquiera que lea alguno de los mensjaes que ponen parece que Banc Sabadell, Caixa Banc o Gas Natural, hacen cerrado todas sus oficinas de Catalunya y se han largado.

Simplemente van a pagar sus impuestos donde tengan sus nuevas sedes. Si te parece poco para empezar.

Y al final, los servicios centrales terminan donde se encuentran las sedes, aunque ese proceso no sea de un día para otro.

Pero oye, que si lo estáis celebrando, ahora entiendo muchas cosas.

Joder caixabank se pira y ahora gas natural.
Euskalherria indenpendiente yaaaaa.

Se les marchan las empresas que tienen mas con la politica que con la ciudadania.
Las empresas donde se colocan a los ex ministros y chorizos de alto nivel.

elamos escribió:

Patxo escribió:http://www.elnacional.cat/es/politica/resultados-definitivos-referendum_199350_102.html

90% al SI

aproximadamente 700 mil votos fueron incautados, prácticamente participaron 3 millones de personas, siendo 2 las que se quedaron en su casa por el motivo que fuese, siendo un censo de 5 millones, claramente fueron a votar mas personas.

Que si hombre, es vergonzoso que des validez a esos datos. VERGONZOSO.

Hombre puestos a inventar, dime el 98%. A ti la palabra garantías no te dice nada?.

Hereze escribió:

Beta Reverse escribió:Los que seguís diciendo que es solo un cambio de sede social debéis tener un problema muy grave para afrontar la realidad. Es verdad que las sedes físicas siguen en el mismo sitio, sí. Y es verdad que los trabajadores no se van a ningún lado, también.

Lo que no es verdad es que los impuestos que ahora van a ir a parar a Madrid o a Alicante o a Mallorca sean moco de pavo. Una empresa como la Caixa paga unos 2000 millones de euros en impuestos al año, de los cuales unos 110 millones son impuestos directos. Esto es, impuestos como el de actividades económicas. En Madrid, la cuota por impuesto indirecto sobre la cifra de negocios de una empresa como la Caixa es del 1,31, lo que supone que si LaCaixa tiene una cifra de negocio en 2017 de 10.000 millones, 130 millones van a ir a parar a las arcas municipales, y NO a las arcas catalanas. 130 millones no parece mucho, pero si empiezas a sumar Oryzon, Sabadell, Freixenet, SEAT, Bayern, Siemens y demás, a lo mejor te encuentras con una hostia en la boca de la que sangrar profusamente.

¿Seat y algunas otras de las que citas ya han anunciado que se trasladan? porque SEAT no ha dicho anda.

Por cierto, el Sabadell y Caixa Banc siguen cayendo en bolsa.

Entre los valores con peor comportamiento se encuentran un día más las entidades catalanas Sabadell (-1,42%) y CaixaBank (-0,80%). En el caso de la primera, confirmó ayer el traslado de su sede social de Barcelona a Alicante, mientras que la segunda debate hoy hacer lo propio pero con destino a Palma.

Y parece que no todos tienen tan claro que el decreto sea para proteger a las empresas

La Asociación de Usuarios de Bancos Cajas y Seguros (Adicae) anuncia que denunciará ante la Comisión Nacional del Mercado de Valores y los organismos consultivos europeos el real decreto ley aprobado hoy por el Gobierno que permitirá el cambio exprés de sede social de cualquier empresa dentro de España.

Adicae ha calificado el decreto de "disparatado" y un "atropello" a los derechos de los accionistas, contrario a "las tendencias europeas" en esta materia. El real decreto ley permitirá a las empresas cambiar su domicilio social sin necesidad de contar con el visto bueno de la junta de accionistas.

Compañero, las ratas abandonan el barco.

Lo dicho ... han enfurecido a las masas y como las autoridades extrangeras no les dan legitimidad reculan para no perder sus posibles puestos como consejeros en grandes empresas, que a día de hoy están cambiando su sede social fuera de Catalunya.

Han utilizado al pueblo mientras que ellos estaban en casita calentitos la gente recibía los palos en las manifestaciones y en los colegios. No he visto a ninguno de los líderes del Govern en ningún colegio en primera línea recibiendo los palos.

http://www.elperiodico.com/es/politica/ ... to-6330408

17:07

El expresidente de la Generalitat Artur Mas ha afirmado en declaraciones al diario británico 'Financial Times' que Catalunya no está preparada "para la independencia real".

metalacran escribió:

DrakeFang escribió:1) Si pongo una bandera de españa en mi casa, me llaman facha y nazi, aunque no tenga nada que ver, pueden llegar a decirtelo incluso si llevas una camiseta de la seleccion de futbol.

Ningún catalán independentista de los muchos con los que he hablado admite esto. Hasta niegan que haya tensión en las calles. Todo eso lo está sufriendo mi familia emigrante no independiente (y llevan ya muchos años allí...). El odio a lo español está presente, en unas ciudades más y en otras menos, pero existe.

Si que hay mucha tensión y si se niega es que son unos desconsiderados...2 conocidas de mi madre ya han sufrido el acoso de niñatos (16-18aprox)...una por bajarse del bus y decir "gracias" ...insultos delante de unos mossos y estos ni inmutarse, y el otro igual, ir con una camiseta "personalizada" en pequeñin en ambos lados la bandera catalana y la española y los chavales de un colegio ponerse a increparla por haber visto la bandera.

Esto pase lo que pase no se arregla ya .

gusanodeseda escribió:OMG

Artur Mas admite que Cataluña no está preparada "para la independencia real"

JAJAJAJAJJA, Este tío es un cínico, debe de ser porque le quieren tocar la cartera y se le ha ido la "perola" porque de otro modo no entiendo una mierda. Él empezó este tinglado, del cual saldrán heridas que no se podran curar en muchos años aunque reculen, y ahora se raja, ajajajjajaja

Vendía el PARAISO y ahora parece ser que no es tal. QUE MALOTE eres Arturo!!!!!!!!!

Kasukabe escribió:

gusanodeseda escribió:OMG

Artur Mas admite que Cataluña no está preparada "para la independencia real"

Es gracioso porque es verdad.

No no,ahora que se.. y se independicen,ya no vale dar marcha atrás

MarcosHappy escribió:

Kasukabe escribió:

gusanodeseda escribió:OMG

Artur Mas admite que Cataluña no está preparada "para la independencia real"

Es gracioso porque es verdad.

No no,ahora que se.. y se independicen,ya no vale dar marcha atrás

A ver tio que no todos los catalanes son independentistas.

Por que no te vas a tomar un poco el aire fresco a ver si aclara tu cabeza.

GXY escribió:

DrakeFang escribió:3) Dicen ser una gran mayoria, sin embargo esto es falso pues hay una gran cantidad de catalanes que se sienten españoles y no estan a favor de la independencia, pero estos no van a votar "no" por miedo o falta de interes.

yo por eso, cuando se confirmo que iba a haber referendum, y hasta que me la borraron por "incumplir la normativa de firmas" me puse una firma instando a los catalanes no conformes con la independencia a que fueran a votar al referendum caso que este finalmente se produjera.

y fue un tema que se discutio muuuucho en el hilo durante agosto y septiembre, con partidarios de que los no conformes con la independencia no fueran a votar porque el referendum era ilegitimo, haciendo campaña del tema. aun a sabiendas de que una victoria del "si", se produjera como se produjese, alimentaria la maquinaria independentista.

si en el famoso referendum votan 5+ millones y gana el "no" a los politicos independentistas y a sus fans se les pincha el globo rapidito. pero no fue el caso, y seguimos igual que antes del referendum, en escalada del conflicto.

edit @elamos

la cifra de 700mil es de catalanes "que no pudieron votar", no de catalanes "que no pudieron votar si". y la generalitat la sacó de sumar el total de votantes existentes de las tablas del censo de los colegios que llegaron a ser cerrados. en esa cifra hay votantes del si y del no, y no votantes. como en todos los demas colegios donde sí se votó. ademas, al establecerse el censo universal, cualquiera de esos 700mil se pudo ir a votar a otro colegio y depositar su voto, y sencillamente es imposible de saber cuanta gente efectivamente hizo eso.

en consecuencia, no puedes decir que coges 700mil votos y deducir tu solo que todo eso son "sies" no contabilizados por las buenas. como se ha sugerido en estos dias.

es mas acertado decir que de esos 700mil votantes censados, entre ellos habria la misma proporcion de "sies", "noes" y abstencion que en el resto de colegios donde sí se votó. en otras palabras, tendrias que hacer el 38% de 700mil y ese si, añadirselo "virtualmente" al "si".

el 38% de 700mil son 266mil. sumando esa cifra a los "sies" contabilizados, siguen siendo menos de 2,5 millones.

Yo en ningún momento he dicho que sean votos del si, pero bueno, vosotros a seguir tergiversando lo que dicen los demás.

aproximadamente 700 mil votos fueron incautados, prácticamente participaron 3 millones de personas, siendo 2 las que se quedaron en su casa por el motivo que fuese, siendo un censo de 5 millones, claramente fueron a votar mas personas.

en que momento he dicho que sean votos del SÍ¿?

GXY escribió:si en el famoso referendum votan 5+ millones y gana el "no" a los politicos independentistas y a sus fans se les pincha el globo rapidito. pero no fue el caso, y seguimos igual que antes del referendum, en escalada del conflicto.

Eso no creo que sea así. Catalunya ha sufrido golpes juridico-políticos que muchos no quieren ver, y mientras eso siga pasando, sin ser reconocido y reprendido por el resto del España, no creo que los Catalanes den de lado al independentismo. Es un pueblo con mucha identidad, al que seguramente le hubiera bastado con el reconocimiento de ello y su normalización, sin necesidad de separación total. El "No" ya ha perdido mucha fuerza, y para recuperarla (si es que se quiere recuperar, en vez de seguir agrediendo politica, jurídica, social y policialmente a esta región) hay que sentarse a dialogar y a negociar.

elamos escribió:

GXY escribió:

DrakeFang escribió:3) Dicen ser una gran mayoria, sin embargo esto es falso pues hay una gran cantidad de catalanes que se sienten españoles y no estan a favor de la independencia, pero estos no van a votar "no" por miedo o falta de interes.

yo por eso, cuando se confirmo que iba a haber referendum, y hasta que me la borraron por "incumplir la normativa de firmas" me puse una firma instando a los catalanes no conformes con la independencia a que fueran a votar al referendum caso que este finalmente se produjera.

y fue un tema que se discutio muuuucho en el hilo durante agosto y septiembre, con partidarios de que los no conformes con la independencia no fueran a votar porque el referendum era ilegitimo, haciendo campaña del tema. aun a sabiendas de que una victoria del "si", se produjera como se produjese, alimentaria la maquinaria independentista.

si en el famoso referendum votan 5+ millones y gana el "no" a los politicos independentistas y a sus fans se les pincha el globo rapidito. pero no fue el caso, y seguimos igual que antes del referendum, en escalada del conflicto.

edit @elamos

la cifra de 700mil es de catalanes "que no pudieron votar", no de catalanes "que no pudieron votar si". y la generalitat la sacó de sumar el total de votantes existentes de las tablas del censo de los colegios que llegaron a ser cerrados. en esa cifra hay votantes del si y del no, y no votantes. como en todos los demas colegios donde sí se votó. ademas, al establecerse el censo universal, cualquiera de esos 700mil se pudo ir a votar a otro colegio y depositar su voto, y sencillamente es imposible de saber cuanta gente efectivamente hizo eso.

en consecuencia, no puedes decir que coges 700mil votos y deducir tu solo que todo eso son "sies" no contabilizados por las buenas. como se ha sugerido en estos dias.

es mas acertado decir que de esos 700mil votantes censados, entre ellos habria la misma proporcion de "sies", "noes" y abstencion que en el resto de colegios donde sí se votó. en otras palabras, tendrias que hacer el 38% de 700mil y ese si, añadirselo "virtualmente" al "si".

el 38% de 700mil son 266mil. sumando esa cifra a los "sies" contabilizados, siguen siendo menos de 2,5 millones.

Yo en ningún momento he dicho que sean votos del si, pero bueno, vosotros a seguir tergiversando lo que dicen los demás.

aproximadamente 700 mil votos fueron incautados, prácticamente participaron 3 millones de personas, siendo 2 las que se quedaron en su casa por el motivo que fuese, siendo un censo de 5 millones, claramente fueron a votar mas personas.

Incurres en un error en tu cálculo. Era censo universal, por tanto esos 700.000 pudieron votar en cualquier otro colegio.

Un saludo.

BeRReKà escribió:

Zorius escribió:

BeRReKà escribió:
Tú lo has dicho, prestar.

Para que los países estén endeudados hasta las trancas y siga rodando la rueda, prestan dinero por que se les ha de devolver con una buena cantidad de intereses, es un jodido negocio, no lo hacen por solidaridad.

Y yo entre dejar dinero con condiciones y hacerlo sin ellas prefiero hacerlo con condiciones, despues podemos hablar de si nos parecen mejor o peor.

Cuando grecia todo el mundo lanzaba el grito en el cielo, porqué no les podemos regalar dinero a cambio de nada, y en cambio es lo que le pedimos a Catalunya y las comunidades más ricas en España, este modelo territorial debe cambiar, es insostenible en el tiempo.

Joder dejad de decir chorradas del Banco Central. El tipo de interés al que está prestando el dinero el BCE está a casi cero, ¡menuldos usureros de mierda!. El principal mandato que tiene este banco es el control de la inflacción, no el de Banco Central al uso.

En cuanto a Soros, es un especulador de mierda que se encargo con sus pocos escrúpulos de joder la marrana cuando la integración monetaria y demases. Expande la miseria para beneficio propio, una auténtica mierda de persona que juega con la vida de otras.

gunman1976 escribió:

MarcosHappy escribió:

Kasukabe escribió:Es gracioso porque es verdad.

No no,ahora que se.. y se independicen,ya no vale dar marcha atrás

A ver tio que no todos los catalanes son independentistas.

Por que no te vas a tomar un poco el aire fresco a ver si aclara tu cabeza.

Cerca de 3 millones lo son,vamos más de la mitad de cataluña.Y ojo,me da pena todos los que se sienten españoles pero yo si fuera ellos salía de ahí porque cataluña ha sido conquistada por el independentismo.

suseeet escribió:

elamos escribió:

GXY escribió:
yo por eso, cuando se confirmo que iba a haber referendum, y hasta que me la borraron por "incumplir la normativa de firmas" me puse una firma instando a los catalanes no conformes con la independencia a que fueran a votar al referendum caso que este finalmente se produjera.

y fue un tema que se discutio muuuucho en el hilo durante agosto y septiembre, con partidarios de que los no conformes con la independencia no fueran a votar porque el referendum era ilegitimo, haciendo campaña del tema. aun a sabiendas de que una victoria del "si", se produjera como se produjese, alimentaria la maquinaria independentista.

si en el famoso referendum votan 5+ millones y gana el "no" a los politicos independentistas y a sus fans se les pincha el globo rapidito. pero no fue el caso, y seguimos igual que antes del referendum, en escalada del conflicto.

edit @elamos

la cifra de 700mil es de catalanes "que no pudieron votar", no de catalanes "que no pudieron votar si". y la generalitat la sacó de sumar el total de votantes existentes de las tablas del censo de los colegios que llegaron a ser cerrados. en esa cifra hay votantes del si y del no, y no votantes. como en todos los demas colegios donde sí se votó. ademas, al establecerse el censo universal, cualquiera de esos 700mil se pudo ir a votar a otro colegio y depositar su voto, y sencillamente es imposible de saber cuanta gente efectivamente hizo eso.

en consecuencia, no puedes decir que coges 700mil votos y deducir tu solo que todo eso son "sies" no contabilizados por las buenas. como se ha sugerido en estos dias.

es mas acertado decir que de esos 700mil votantes censados, entre ellos habria la misma proporcion de "sies", "noes" y abstencion que en el resto de colegios donde sí se votó. en otras palabras, tendrias que hacer el 38% de 700mil y ese si, añadirselo "virtualmente" al "si".

el 38% de 700mil son 266mil. sumando esa cifra a los "sies" contabilizados, siguen siendo menos de 2,5 millones.

Yo en ningún momento he dicho que sean votos del si, pero bueno, vosotros a seguir tergiversando lo que dicen los demás.

aproximadamente 700 mil votos fueron incautados, prácticamente participaron 3 millones de personas, siendo 2 las que se quedaron en su casa por el motivo que fuese, siendo un censo de 5 millones, claramente fueron a votar mas personas.

Incurres en un error en tu cálculo. Era censo universal, por tanto esos 700.000 pudieron votar en cualquier otro colegio.

Un saludo.

Universal y multivoto

Banco Mediolamun se larga de Cataluña:


http://www.lavanguardia.com/economia/20171006/431828529602/mediolanum-arquia-catalunya-sede.html

solid_trunks escribió:Cataluña si se independiza lo va a pasar muy mal los primeros 3-8 años, se van a ir centenares de empresas, que luego aparecerán nuevas e irán nuevas con el paso de los años sin duda, que a lo mejor en 15-20 años llegáis a estar mejor que el resto de España incluido Madrid pues puede ser.
Todo aquel que quiere la independencia y sabe esto y lo acepta me parece muy bien, lo que pasa es que por culpa del gobierno tanto Español como Catalán todo se ha ido al plano emocional y más de uno si supiera que va a pasar 5 años muy jodidos a lo mejor pasaba del tema. El debate a parte de la legalidad o no debería estar allí en el plano económico.
Defiendo que Cataluña pueda decidir su futuro pero las cosas claras, se dicen y se vota sabiéndolo todo, y después cada uno a apechugar con lo que le toca.

Si Cataluña se independiza posiblemente nunca más tendrá el potencial económico que tiene, Cataluña no tiene recursos o materia prima para sr rica, Cataluña es rica porque al igual que por ejemplo Alemania vende más de lo que compra, Cataluña tiene un tejido industrial que suple las necesidades de un país de casi 50 millones de personas, groso modo Cataluña le vende a Alemania longanizas y Alemania le vende. Mercedes y bmw, Cataluña pierde miles de millones con Alemania y Europa todos los años, Andalucía le vende a Cataluña cobre y harina y Cataluña nos vende tubos de cobre y pizzas, Cataluña gana.
Cataluña se larga y se pega una hostia de primera, miles de desempleados y tienes que mantenerlos, y posiblemente miles de ellos nunca más encontrará trabajo, ahora bien, a largo plazo Cataluña será un país normal estabilizado y si los políticos lo hacen medianamente bien podrá sobrevivir.
Hay dos formas de que un país sea rico, 1recursos y materia prima como oro plata o petróleo, o 2 vender más de lo que compras, como Corea del Sur, Alemania o Japón. Estos países destacan en tecnología punta y de alta calidad para poder distinguirse de los chinos, Cataluña da de comer a media España. Vente a Sevilla y ve un mercado cualquiera, embutidos cremas cremas chocolate, embutidos y un largo etc.... es de Cataluña

MarcosHappy escribió:

monchomola escribió:

MarcosHappy escribió:
Y sí,españa roba a los catalanes .

por eso mismo Cataluña fue la comunidad que pidió mas dinero para el rescate de las autonomías, entre 2012 y 2016, y ojo...dinero español

Tonterías,a ver si os empieza a quedar claro que ninguna empresa se va a ir de cataluña,que en el referendun votaron 2 millones y los otros 4 no votaron porque tenían miedo a salir de casa,que da igual lo que digais que aquñi no hay mayorías ni nada aquí los que mandan son los separatistas,y por cierto esos cuadros de burgos,si si,eso que les quitamos a los castellano leoneses quedan muy bien en cataluña,son símbolo de la represión del pueblo de burgos sobre los catalanes.

Hay gente votando que no y que fueron con la bandera española, un miedo acojonante.
Cualquiera podía imprimirse la papeleta en casa, marcar la casillas que quisiera, doblarla y meterla en cualquier urna de cualquier colegio.
El que no votó fue porque o no pudo o porque no le dio la gana.

Hereze escribió:

MarcosHappy escribió:

monchomola escribió:
por eso mismo Cataluña fue la comunidad que pidió mas dinero para el rescate de las autonomías, entre 2012 y 2016, y ojo...dinero español

Tonterías,a ver si os empieza a quedar claro que ninguna empresa se va a ir de cataluña,que en el referendun votaron 2 millones y los otros 4 no votaron porque tenían miedo a salir de casa,que da igual lo que digais que aquñi no hay mayorías ni nada aquí los que mandan son los separatistas,y por cierto esos cuadros de burgos,si si,eso que les quitamos a los castellano leoneses quedan muy bien en cataluña,son símbolo de la represión del pueblo de burgos sobre los catalanes.

Hay gente votando que no y que fueron con la bandera española, un miedo acojonante.
Cualquiera podía imprimirse la papeleta en casa, marcar la casillas que quisiera, doblarla y meterla en cualquier urna de cualquier colegio.
El que no votó fue porque o no pudo o porque no le dio la gana.

Sabes que eso no es cierto,me consta que hubo gente que no fue por si se encontraba a Rajoy.

@suseet

Lo dudo, con las colas que hubo durante todo el día? estuviste acaso en algún centro? Yo si, en un pueblo abandonado de la mano de dios, y las colas eran realmente sorprendentes, durante todo el día y no solo en mi pueblo, si no en 2 o 3 mas de al lado. Las colas sobretodo se dieron por los problemas informáticos y por la poca cantidad de urnas que había por centro, así como por las fuerzas policiales que venían a cada rato.

Ni todo es tan blanco, ni todo es tan negro.

Mucha gente de mi alrededor Se quedaron con las ganas de votar, muchos por miedo no fueron, otros se quedaron en la cola y otros por problemas ajenos a ese tema.

elamos escribió:@suseet

Lo dudo, con las colas que hubo durante todo el día? estuviste acaso en algún centro? Yo si, en un pueblo abandonado de la mano de dios, y las colas eran realmente sorprendentes, durante todo el día y no solo en mi pueblo, si no en 2 o 3 mas de al lado. Las colas sobretodo se dieron por los problemas informáticos y por la poca cantidad de urnas que había por centro, así como por las fuerzas policiales que venían a cada rato.

Ni todo es tan blanco, ni todo es tan negro.

Pero es que decir que la policía retiró 700.000 votos es una mentira como un templo.

suseeet escribió:

elamos escribió:@suseet

Lo dudo, con las colas que hubo durante todo el día? estuviste acaso en algún centro? Yo si, en un pueblo abandonado de la mano de dios, y las colas eran realmente sorprendentes, durante todo el día y no solo en mi pueblo, si no en 2 o 3 mas de al lado. Las colas sobretodo se dieron por los problemas informáticos y por la poca cantidad de urnas que había por centro, así como por las fuerzas policiales que venían a cada rato.

Ni todo es tan blanco, ni todo es tan negro.

Pero es que decir que la policía retiró 700.000 votos es una mentira como un templo.

No retiraron 700.000,sino que retiraron 1.500.000 de votos ,eso lo sabe todo el mundo.

suseeet escribió:

elamos escribió:@suseet

Lo dudo, con las colas que hubo durante todo el día? estuviste acaso en algún centro? Yo si, en un pueblo abandonado de la mano de dios, y las colas eran realmente sorprendentes, durante todo el día y no solo en mi pueblo, si no en 2 o 3 mas de al lado. Las colas sobretodo se dieron por los problemas informáticos y por la poca cantidad de urnas que había por centro, así como por las fuerzas policiales que venían a cada rato.

Ni todo es tan blanco, ni todo es tan negro.

Pero es que decir que la policía retiró 700.000 votos es una mentira como un templo.

Quizá incluso mas, no miento, pero tampoco digo la verdad, como tu tampoco la sabes.

MarcosHappy escribió:[No retiraron 700.000,sino que retiraron 1.500.000 de votos ,eso lo sabe todo el mundo.

Perdona que te corrija, fueron 2.500.000 votos

Caixabank traslada su sede social de Cataluña a Valencia

Otra que se pira, se van a quedar solos y me da pena por los catalanes que son ESPAÑOLES y CATALANES y quieren convivir en paz sin adoctrinamientos, comeduras de tarro, etc... y a los que Arturo Mas no les vende la moto y los mete en un buen fregao (junto con Puigdemont) y kuego se aparta

KOLICAS escribió:

MarcosHappy escribió:[No retiraron 700.000,sino que retiraron 1.500.000 de votos ,eso lo sabe todo el mundo.

Perdona que te corrija, fueron 2.500.000 votos

Caixabank traslada su sede social de Cataluña a Valencia

Si?tu crees?.Pues igual es verdad,aunque yo creo que más de 2 millones de papeletas no se retiraron.Vamos yo si fuera Puigdemont incluía eso en los resultado,con lo que el Sí obtuvo 4 millones de votos.Además la gente que votó repetido era para votar NO.

MarcosHappy escribió:

KOLICAS escribió:

MarcosHappy escribió:[No retiraron 700.000,sino que retiraron 1.500.000 de votos ,eso lo sabe todo el mundo.

Perdona que te corrija, fueron 2.500.000 votos

Caixabank traslada su sede social de Cataluña a Valencia

Si?tu crees?.Pues igual es verdad,aunque yo creo que más de 2 millones de papeletas no se retiraron.Vamos yo si fuera Puigdemont incluía eso en los resultado,con lo que el Sí obtuvo 4 millones de votos.Además la gente que votó repetido era para votar NO.

Fuera coñas, que se ve de que palo vas, en mi centro había una que dijo: Yo he votado 3 veces no. Al parecer se paso el día de gira.