La cuestión catalana

TIGA escribió:Ni vuelta a la normalidad ni ostias. Lo del domingo no lo vamos a olvidar ni perdonar jamás. Si, igual tenemos que ser españoles unos años más por imposición legal/militar, pero el objetivo de la sociedad catalana va aser, para siempre, buscar su autodeterminación. La brecha es enorme e irreparable. Los catalanes libremente ni somos ni queremos ser españoles, lo seremos si, a la fuerza. Pero el sentimiento es el que es, y eso no hay violencia que lo pueda apagar.


Buscar una fórmula para que el referéndum sea legal y nacional.

Tranquilo, saldrá que sí por goleada.
@Jori
Pienso igual que tu. Lo del fútbol, es algo que he leído en varias ocasiones

Todos los nacionalismos, todos, han demostrados ser perjudiciales para la salud, aunque los motivos REALES no se suelen usar por los dirigentes para enardecer a la población, ha sido uno de los dos motivos más utilizados para exaltar a la gente y llevarla a la confrontación.
En Europa, por ejemplo, en poco más de 100 años ha sido la causa que se ha invocado, para provocar guerras por las que han muerto millones de personas.

El otro motivo que se utiliza es la religión.

Los colectivos humanos, parece que son fáciles de manipular cuando se apelan a esos sentimientos.
Es algo que los partidos políticos saben muy bien, cuando se acusan entre ellos de gastar más dinero del permitido en las campañas electorales, implícitamente están reconociendo, que los votos son como cualquier otro producto, más publicidad más ventas, más dinero más votos.

Y azuzando el nacionalismo los partidos políticos no necesitan recurrir a ideologías ni argumentos.

Ahora veamos la situación de las “organizaciones”, que tienen el gobierno de España y de Cataluña.
Son muy parecidas.
Sobre las dos pesan acusaciones que llevan décadas financiándose y sus miembros enriqueciéndose de forma ilegal.
Se parecen incluso en que los dos partidos políticos han cambiado su nombre:
Alianza Popular paso a llamarse Partido Popular
Convergencia Democrática de Catalunya paso a llamarse Partido Demócrata Europeo Catalán.
Las dos gobiernan en minoría, han necesitado el apoyo de otros partidos para que sus candidatos fueran elegidos presidentes y formar gobierno.

El partido popular es minoritario en Cataluña, en lo que respecta a la obtención de votos,el mostrarse inflexible y azuzar al nacionalismo español contra el catalán, (ya lo ha hecho en otras ocasiones) le sale rentable en porcentaje total de votos.

El PDeCAT, y en este momento me refiero a la etapa en que se llamaban convergencia, ha ido declinando en Cataluña en los últimos años. No olvidemos que ideologicaménte está muy cercana al Partido Popular y se dedicó a aplicar los recortes con entusiasmo
Mi opinión personal, es que el punto de inflexión se produjo cuando Mas tuvo que llegar al parlament en helicóptero porque en el exterior había una manifestación que no hubiera podido atravesar de otra forma, esto y las graves acusaciones contra su líder histórico, Pujol, de corrupción, puso a convergencia contra las cuerdas.
Qué hicieron:
Soltaron lastre, rompieron su coalición con el partido de Unión Democrática de Cataluña (que ha desaparecido por completo del mapa político), cambiaron de nombre e ideologicaménte adoptaron el independentismo catalán.
A eso se le llama ser creativo, sí señor.
Ahora necesitan el apoyo del independentismo para gobernar, y dada la situación no pueden echarse atrás, al menos de una forma clara, si lo hacen desaparecen del escenario político, lo mismo que ha pasado con Unión democrática.
Por cierto, Artur Mas, no es ahora el presidente de la Generalitat porque la CUP lo vetó,…pequeño detalle sin importancia.

Una cosa muy importante y que no se puede olvidar es el asunto del DINERO.



Los bancos necesitan estar en España, al menos su sede social, si se produce la independencia de Cataluña, si no es así, perderían el apoyo del banco central europeo que los provee de liquidez, no podrían hacer frente a la retirada de dinero de sus clientes, se produciría eso que se ha dado en llamar “corralito financiero”.
De momento están sufriendo fuerte perdidas en sus cotizaciones en bolsa y una importante retirada de depósitos de sus clientes.
Algo parecido es la situación de la industria y su necesidad de poder importar como hasta ahora a la Unión Europea.

Yo personalmente no he oído nada acerca de cómo se van a financiar sanidad, justicia, educación, mantener las infraestructuras y pagar a funcionarios y pensionistas, y me estoy refiriendo al momento hasta que se cobre impuestos por primera vez en su nuevo estatus de país independiente.

¿Emitiendo deuda pública catalana?

Mientras tanto no se oye una palabra sobre ninguna otra cosa, paro, corrupción.

Tengo una actitud totalmente neutral en esto, quiero decir que soy inmune a cualquier nacionalismo, sea el que sea.
Veo lo que hacen unos y otros y lo “inteligentes” que son.
No hay que ser un genio para saber que iba a pasar si se enviaba tanta policía de fuera de Cataluña.
No hay que ser un premio nobel para saber cómo iba a reaccionar la Unión Europea, la misma que ha permanecido impasible ante la muerte de miles de refugiados. Ni la reacción de grandes empresas y bancos.

Se que la gente ha sido siempre así, se apela a los SENTIMIENTOS nacionalistas y pierde la razón, no piensan.

El resultado, sea lo que sea que pase, será el siguiente:
Los partidos políticos que forman los dos gobiernos ganaran o perderán votos, depende de cuál sea el desenlace, si ganan votos tendrán mayor poder político, y no hay que olvidar que los dos partidos que forman el núcleo de los dos gobiernos han demostrado con hechos, ahí están los juicios y sentencias judiciales, que mayor poder político para esas organizaciones, significa también mayor poder económico para ellos.
Y todos los demás, a los que nos cuesta llegar a final de mes, vamos a estar una larga temporada aun peor de lo que estamos ahora.
No oleis el miedo y canguele de los indepes por Cataluña ?
Hasta en Galicia huele a caquita indepe catalana.
No hay narices suficentes a declarar la independencia......de repente, se han hecho caquita viendo la estampida de empresas y esto solo ha empezado.

Si Puigdemont piensa que dando marcha atras el problema queda resuelto lo lleva claro, la afrenta del govern hacia el resto de españoles no va a salir gratis.
TIGA escribió:Ni vuelta a la normalidad ni ostias. Lo del domingo no lo vamos a olvidar ni perdonar jamás. Si, igual tenemos que ser españoles unos años más por imposición legal/militar, pero el objetivo de la sociedad catalana va aser, para siempre, buscar su autodeterminación. La brecha es enorme e irreparable. Los catalanes libremente ni somos ni queremos ser españoles, lo seremos si, a la fuerza. Pero el sentimiento es el que es, y eso no hay violencia que lo pueda apagar.

Imagen
elamos escribió:@Cozumel

El 25% del turismo de España que va a parar en Cataluña también va a migrar no? XD


Evidentemente.

En España, los europeos pueden entrar sin documentación y la mayoría de extranjeros con pasaporte.

En Cataluña, los europeos y el resto de extranjeros necesitarían solicitar visados mientras se tramitan los correspondientes acuerdos bilaterales, país a país.

No sois tan bonitos como para no optar por la opción más fácil.
Cozumel escribió:
TIGA escribió:Ni vuelta a la normalidad ni ostias. Lo del domingo no lo vamos a olvidar ni perdonar jamás. Si, igual tenemos que ser españoles unos años más por imposición legal/militar, pero el objetivo de la sociedad catalana va aser, para siempre, buscar su autodeterminación. La brecha es enorme e irreparable. Los catalanes libremente ni somos ni queremos ser españoles, lo seremos si, a la fuerza. Pero el sentimiento es el que es, y eso no hay violencia que lo pueda apagar.


Buscar una fórmula para que el referéndum sea legal y nacional.

Tranquilo, saldrá que sí por goleada.


+1000.
Un referendum nacional en toda España echaria a Cataluña a dia de hoy, sin duda alguna.
TIGA escribió:
Cozumel escribió:
TIGA escribió:Un país que acaba de pedir 10.000 millones de euros PARA PODER PEGAR LAS PENSIONES está para dar lecciones de viabilidad económica si... Preocúpense de lo suyo, que suficiente tienen señores. Que esto en 3-4 años va a ser Grecia. Catalunya a malas puede ir igual de mal, peor es sencillamente imposible


Cataluña acumula el 25% del déficit de la Seguridad Social y Barcelona es la provincia más deficitaria.

http://www.elmundo.es/economia/macroeco ... b45cf.html

Sólo con su autoinmolación, nos quitamos la cuarta parte del déficit nacional.

Pero no veis que España sin Catalunya es Grecia o Portugal siendo generosos? Que a nosotros nos irá mal probablemente unos años si, pero es que España no levanta cabeza en 4 siglos


Os vendieron que érais superiores al resto de españoles y os lo creisteis.

Lo siento.
Yo me pregunto... ¿había necesidad?.

Vamos a ver, ¿que cojones necesidad había de montar todo este tinglao?, ¿de armarla hasta tal calibre?.

Hay mucho que reformar en España para convertirlo en un país mejor, más cerca de nuestros compatriotas europeos, apoyarnos entre todos para conseguir cambios políticos importantes, mejoras en la sanidad, en la educación, en la inversión en energías renovables, ciencia, etc..

Parece que cuándo empezamos a ir bien, a formar un país que es una de las potencias del primer mundo, con una sociedad multicultural, cada vez más preparada, con más conciencia, más cerca del siglo XXI que del anterior (y aún empezando) tenemos que hacer algo para cagarla, para volver a convertirnos en tercermundistas y estar nuevamente en boca del mundo entero pero no por algo bueno, si no por querer autodestruirnos.

Los sentimientos, los nacionalismos, ya sean por un lado o por otro, ya sea un gallego, un canario, un catalán, el que sea... solo consiguen desunirnos y fomentar el odio y la fractura.

Que Cataluña, Barcelona, una ciudad aclamada por todo el mundo, conocida internacionalmente, tenga que estar pasando por toda esta basura, solo por el empeño de querer tirarse 2 millones de personas a los leones, haciendo nuevamente que todos retrocedamos décadas...

¿Es o no es egoísta joder?, digáis lo que digáis, a mí no me vale, no había puñetera necesidad de hacer todo ésto y ya está, son los problemas de un país desarrollado, hay gente en el resto del planeta pasandolo realmente mal y vosotros os empeñaís en vertir gasolina a un barco que aunque con agujeros, navegaba bien,o al menos navegaba hacia adelante.

Venga chavales, agur.
TIGA escribió:Ni vuelta a la normalidad ni ostias. Lo del domingo no lo vamos a olvidar ni perdonar jamás. Si, igual tenemos que ser españoles unos años más por imposición legal/militar, pero el objetivo de la sociedad catalana va aser, para siempre, buscar su autodeterminación. La brecha es enorme e irreparable. Los catalanes libremente ni somos ni queremos ser españoles, lo seremos si, a la fuerza. Pero el sentimiento es el que es, y eso no hay violencia que lo pueda apagar.

Sinceramente hablando se os va la puta olla.
elamos escribió:@Cozumel

El 25% del turismo de España que va a parar en Cataluña también va a migrar no? XD



Es un estado sin ley... Por cierto a este Vila le están llamando de todo los suyos.
Poco recorrido tiene esto cuando Mas se ha manifestado en contra, no olvidemos que puigde es un monigote que él mismo puso
Lo mejor que puede pasar es que el PP baje en pulso, Puigdemont renuncie a la DUI, y ambas partes se sienten a negociar, sin consecuencias para nadie.

Eso claro, si se quiere mantener España unida. La idea de aplastar y vengarse de los independentistas va a contar con el rechazo de todos los nacionalistas (como es lógico), y de gran parte de Catalanes unionistas.

Del mismo modo que querer un referéndum no implica querer separarte, odiar este tipo de represalias no implica no ser Español.
Que una ciudad como Barcelona tenga de alcalde a la Colacau, ya te dice que algo raro está pasando en Cataluña xD.
Cozumel escribió:
elamos escribió:@Cozumel

El 25% del turismo de España que va a parar en Cataluña también va a migrar no? XD


Evidentemente.

En España, los europeos pueden entrar sin documentación y la mayoría de extranjeros con pasaporte.

En Cataluña, los europeos y el resto de extranjeros necesitarían solicitar visados mientras se tramitan los correspondientes acuerdos bilaterales, país a país.

No sois tan bonitos como para no optar por la opción más fácil.

Claro porque en madrid tienen la mejor sagrada familia o pedrera del mundo junto con el mejor marisco de España claro
LynX escribió:Que una ciudad como Barcelona tenga de alcalde a la Colacau, ya te dice que algo raro está pasando en Cataluña xD.


Sí, que llega el sentido comun, algo rarisimo en España.
Jodo en el PdCat, estos tíos son imbéciles, esta en la sexta Lluis Cleries diciendo que las empresas les gusta quedarse en Cataluña, este tío esta más cegado que un agujero negro, vaya garrulo.
Un saludo.
@Hereze
El mejor marisco de España es el de Cataluña? ¬_¬
Y donde queda el de Galicia
Como puede un senador decir que lo unico que ha cambiado con las empresas es una direccion postal?

Madre mia, tio para eso no des una entrevista...
gynion escribió:
Carligamer escribió:Hay lineas que cuando se cruzan, se cruzan con todas las consecuencias: buenas y malas.


¿Y cuantas lineas de esas ha cruzado el PP sin consecuencias en la práctica?

Parece el partido o la idea política del ensaño y error o las 10.000 oportunidades.


El PP es el partido mas votado por todos los españoles, por eso gobierna, deberias saberlo ya que os gusta tanto votar. Eso es democracia.
Sobre el PP preguntale a Puyol y familia, ya que fueron sus socios de gobierno durante años.
Por cierto, os preocupa mucho la corrupcion del PP pero la de Puyol, Mas y Puigdemont como son de los vuestros haceis la vista gorda......
gynion escribió:Lo mejor que puede pasar es que el PP baje en pulso, Puigdemont renuncie a la DUI, y ambas partes se sienten a negociar, sin consecuencias para nadie.

Eso claro, si se quiere mantener España unida. La idea de aplastar y vengarse de los independentistas va a contar con el rechazo de todos los nacionalistas (como es lógico), y de gran parte de Catalanes unionistas.

Del mismo modo que querer un referéndum no implica querer separarte, odiar este tipo de represalias no implica no ser Español.

Poco hay que negociar. Negociar para cumplir la legalidad no es negociar, es chantaje y extorsion.
elamos está baneado del subforo por "faltas de respeto continuadas"
Artur Mas desmiente haber dicho que Catalunya no está preparada para la independencia real

https://www.google.es/amp/www.lavanguar ... Ffacet=amp





Venga.. a pastar.
BeRReKà escribió:
LynX escribió:Que una ciudad como Barcelona tenga de alcalde a la Colacau, ya te dice que algo raro está pasando en Cataluña xD.


Sí, que llega el sentido comun, algo rarisimo en España.


Claro por eso ha aumentado la ocupación un 60% en Barcelona y la policía se negaba a cumplir las directivas del ayuntamiento de favorecer a los okupas en lugar de a los propietarios. Sentido común sí xD.
fearandir escribió:Como puede un senador decir que lo unico que ha cambiado con las empresas es una direccion postal?

Madre mia, tio para eso no des una entrevista...

Ya ves, un descerebrado que no tiene ni idea de lo que es la realidad y la esta teniendo delante de sus mismísimas narices.
Un saludo.
Bauer8056 escribió:Poco recorrido tiene esto cuando Mas se ha manifestado en contra, no olvidemos que puigde es un monigote que él mismo puso

Mas que a ha dicho que ese titular es falso y ha publicado el audio para demostrarlo
gynion escribió:Lo mejor que puede pasar es que el PP baje en pulso, Puigdemont renuncie a la DUI, y ambas partes se sienten a negociar, sin consecuencias para nadie.

Eso claro, si se quiere mantener España unida. La idea de aplastar y vengarse de los independentistas va a contar con el rechazo de todos los nacionalistas (como es lógico), y de gran parte de Catalanes unionistas.

Del mismo modo que querer un referéndum no implica querer separarte, odiar este tipo de represalias no implica no ser Español.


Negociar el qué? Explícamelo que no estoy muy enterado...... [maszz]
gynion escribió:Lo mejor que puede pasar es que el PP baje en pulso, Puigdemont renuncie a la DUI, y ambas partes se sienten a negociar, sin consecuencias para nadie.

Eso claro, si se quiere mantener España unida. La idea de aplastar y vengarse de los independentistas va a contar con el rechazo de todos los nacionalistas (como es lógico), y de gran parte de Catalanes unionistas.

Del mismo modo que querer un referéndum no implica querer separarte, odiar este tipo de represalias no implica no ser Español.


Bajo mi punto de vista ahora no tendría que ceder el Estado y controlar alguna competencia como la educacion, e intentar reducir al máximo ese sentimiento de odio a todo lo ESPAÑOL, y por supuesto todos estos a la carcel (no creo que un unionista se sintiera molesto después de ver todo lo que les han hecho estos días) y nuevas elecciones autonómicas.
Whispers_v2 escribió:
gynion escribió:Lo mejor que puede pasar es que el PP baje en pulso, Puigdemont renuncie a la DUI, y ambas partes se sienten a negociar, sin consecuencias para nadie.

Eso claro, si se quiere mantener España unida. La idea de aplastar y vengarse de los independentistas va a contar con el rechazo de todos los nacionalistas (como es lógico), y de gran parte de Catalanes unionistas.

Del mismo modo que querer un referéndum no implica querer separarte, odiar este tipo de represalias no implica no ser Español.

Poco hay que negociar. Negociar para cumplir la legalidad no es negociar, es chantaje y extorsion.


Pero es que he comentado la condición de que antes Puigdemont abandone la DUI, y después se negocia.
Bauer8056 escribió:Poco recorrido tiene esto cuando Mas se ha manifestado en contra, no olvidemos que puigde es un monigote que él mismo puso

Me parece que todos los acontecimientos que se han ido sucediendo en tan poco tiempo explican el estado de nerviosismo y las declaraciones tan contradictorias y absurdas que estamos viendo.

Sobre lo de Mas, parece ser que ha emitido un comunicado para desmentir la información del FT.

Pero una declaración sucede a otra; Marta Pascal, la coordinadora general del PDECAT, dice que el 1-O no se votaba una declaración de independencia.
“La gente, el domingo, no votó DUI, no votó declaración de independencia”

:-?
pabloc escribió:@Hereze
El mejor marisco de España es el de Cataluña? ¬_¬
Y donde queda el de Galicia

Es una coña hombre, en serio nunca has leído la broma esa de que Madrid tiene el mejor marisco de España? Mira en forocoches como lo sueltan cada dos por tres
Hereze escribió:
Cozumel escribió:
elamos escribió:@Cozumel

El 25% del turismo de España que va a parar en Cataluña también va a migrar no? XD


Evidentemente.

En España, los europeos pueden entrar sin documentación y la mayoría de extranjeros con pasaporte.

En Cataluña, los europeos y el resto de extranjeros necesitarían solicitar visados mientras se tramitan los correspondientes acuerdos bilaterales, país a país.

No sois tan bonitos como para no optar por la opción más fácil.

Claro porque en madrid tienen la mejor sagrada familia o pedrera del mundo junto con el mejor marisco de España claro

Que a ver si os enterais que españa no es solo madrid, el mejor marisco del mundo está en galicia, que en el norte se come de puta madre, que en el sur tienen unas playas que se te va la olla, que tienes las canarias que es impresionante, XD que vosotros sois unos egocentricos, lo sabemos, pero que españa es de los mejores paises del mundo para el turismo, y la mayoría fuera de madrid
Whispers_v2 escribió:
gynion escribió:Lo mejor que puede pasar es que el PP baje en pulso, Puigdemont renuncie a la DUI, y ambas partes se sienten a negociar, sin consecuencias para nadie.

Eso claro, si se quiere mantener España unida. La idea de aplastar y vengarse de los independentistas va a contar con el rechazo de todos los nacionalistas (como es lógico), y de gran parte de Catalanes unionistas.

Del mismo modo que querer un referéndum no implica querer separarte, odiar este tipo de represalias no implica no ser Español.

Poco hay que negociar. Negociar para cumplir la legalidad no es negociar, es chantaje y extorsion.

No, es darse cuenta de la realidad y de que todos saldremos perjudicados si se soluciona a las bravas
Hereze escribió:
Bauer8056 escribió:Poco recorrido tiene esto cuando Mas se ha manifestado en contra, no olvidemos que puigde es un monigote que él mismo puso

Mas que a ha dicho que ese titular es falso y ha publicado el audio para demostrarlo

Lo que viene a decir es que hará una DUI, pero sólo la puntita
Actualmente España, pese a nuestros políticos, está en el puesto 16 de todo el mundo en calidad de vida xD.
SLAYER_G.3 escribió:
Hereze escribió:
Cozumel escribió:
Evidentemente.

En España, los europeos pueden entrar sin documentación y la mayoría de extranjeros con pasaporte.

En Cataluña, los europeos y el resto de extranjeros necesitarían solicitar visados mientras se tramitan los correspondientes acuerdos bilaterales, país a país.

No sois tan bonitos como para no optar por la opción más fácil.

Claro porque en madrid tienen la mejor sagrada familia o pedrera del mundo junto con el mejor marisco de España claro

Que a ver si os enterais que españa no es solo madrid, el mejor marisco del mundo está en galicia, que en el norte se come de puta madre, que en el sur tienen unas playas que se te va la olla, que tienes las canarias que es impresionante, XD que vosotros sois unos egocentricos, lo sabemos, pero que españa es de los mejores paises del mundo para el turismo, y la mayoría fuera de madrid


Soy el único que lee de vez en cuando forocoches? Que eso del marisco es una coña como cuando sueltan chistes sobre los ratas que somos los catalanes
Hereze escribió:No, es darse cuenta de la realidad y de que todos saldremos perjudicados si se soluciona a las bravas


Es lo que decían los griegos, al final a nadie le importó si querían suicidarse ellos sólo , con su referéndum que queda mono y combina con todo igualmente

Negociaron, pero para acabar peor que estaban antes de actuar rompiendo la baraja
Jodo, al Espinar también le están pillando en la sexta [+risas].
Un saludo.


¿Que tiene de raro? Tenia entendido que querian una independencia republicana desde el principio.
Hereze escribió:
SLAYER_G.3 escribió:
Hereze escribió:Claro porque en madrid tienen la mejor sagrada familia o pedrera del mundo junto con el mejor marisco de España claro

Que a ver si os enterais que españa no es solo madrid, el mejor marisco del mundo está en galicia, que en el norte se come de puta madre, que en el sur tienen unas playas que se te va la olla, que tienes las canarias que es impresionante, XD que vosotros sois unos egocentricos, lo sabemos, pero que españa es de los mejores paises del mundo para el turismo, y la mayoría fuera de madrid


Soy el único que lee de vez en cuando forocoches? Que eso del marisco es una coña como cuando sueltan chistes sobre los ratas que somos los catalanes

Pues creo que si, yo por mi parte no me paso por allí, si era una coña lo siento, lo habia tomado en serio, estan las cosas demasiado crispadas
elamos está baneado del subforo por "faltas de respeto continuadas"
elamos escribió:
Artur Mas desmiente haber dicho que Catalunya no está preparada para la independencia real

https://www.google.es/amp/www.lavanguar ... Ffacet=amp





Venga.. a pastar.


Me autocito que parece que muchos hacen la vista gorda.
LynX escribió:Actualmente España, pese a nuestros políticos, está en el puesto 16 de todo el mundo en calidad de vida xD.


Es a lo que voy, parece que tenemos ganas de destruirnos colega. Yo no soy rico, ni mucho menos, pero estoy comodo viviendo en un país desarrollado, dónde uno puede ir caminando por la calle sin que le pongan una puta navaja en el cuello para robarle el móvil, hay seguridad, hay ayudas, hay formas de estudiar, que si, que hay mucha gente que lo está pasando mal eso lo se, pero no es la gran mayoría como en otros países, España no está a la cola de casi nada y aun así, media civilización intentando quemar el puto país, que se lo digan a un latinoamericano de cualquiera de los países de américa del sur, a ver que te dice... mínimo te llama gilipollas (perdona la expresión).

Saludos
LynX escribió:Actualmente España, pese a nuestros políticos, está en el puesto 16 de todo el mundo en calidad de vida xD.

Yo como Gallego que soy me sería imposible siquiera pensar en una Galicia separada de España pero por lo visto los Catalanes son más listos. Oooh
Forocoches lo lee todo el mundo.

Es la web en español mas importante,y muchos de los que pululan or aqui,tambien tienen su cuenta en FC.

Solo que alli,no se cortan.....es otro mundo.
joel94 escribió:https://www.youtube.com/watch?v=nSmd4DXgDuA

[qmparto] [qmparto]


Putos amos!!! [tadoramo] [tadoramo] [tadoramo] [carcajad] [carcajad]
Galicha está baneado del subforo por "flames"
efecto_princo escribió:@Jori
Pienso igual que tu. Lo del fútbol, es algo que he leído en varias ocasiones

Todos los nacionalismos, todos, han demostrados ser perjudiciales para la salud, aunque los motivos REALES no se suelen usar por los dirigentes para enardecer a la población, ha sido uno de los dos motivos más utilizados para exaltar a la gente y llevarla a la confrontación.
En Europa, por ejemplo, en poco más de 100 años ha sido la causa que se ha invocado, para provocar guerras por las que han muerto millones de personas.

El otro motivo que se utiliza es la religión.

Los colectivos humanos, parece que son fáciles de manipular cuando se apelan a esos sentimientos.
Es algo que los partidos políticos saben muy bien, cuando se acusan entre ellos de gastar más dinero del permitido en las campañas electorales, implícitamente están reconociendo, que los votos son como cualquier otro producto, más publicidad más ventas, más dinero más votos.

Y azuzando el nacionalismo los partidos políticos no necesitan recurrir a ideologías ni argumentos.

Ahora veamos la situación de las “organizaciones”, que tienen el gobierno de España y de Cataluña.
Son muy parecidas.
Sobre las dos pesan acusaciones que llevan décadas financiándose y sus miembros enriqueciéndose de forma ilegal.
Se parecen incluso en que los dos partidos políticos han cambiado su nombre:
Alianza Popular paso a llamarse Partido Popular
Convergencia Democrática de Catalunya paso a llamarse Partido Demócrata Europeo Catalán.
Las dos gobiernan en minoría, han necesitado el apoyo de otros partidos para que sus candidatos fueran elegidos presidentes y formar gobierno.

El partido popular es minoritario en Cataluña, en lo que respecta a la obtención de votos,el mostrarse inflexible y azuzar al nacionalismo español contra el catalán, (ya lo ha hecho en otras ocasiones) le sale rentable en porcentaje total de votos.

El PDeCAT, y en este momento me refiero a la etapa en que se llamaban convergencia, ha ido declinando en Cataluña en los últimos años. No olvidemos que ideologicaménte está muy cercana al Partido Popular y se dedicó a aplicar los recortes con entusiasmo
Mi opinión personal, es que el punto de inflexión se produjo cuando Mas tuvo que llegar al parlament en helicóptero porque en el exterior había una manifestación que no hubiera podido atravesar de otra forma, esto y las graves acusaciones contra su líder histórico, Pujol, de corrupción, puso a convergencia contra las cuerdas.
Qué hicieron:
Soltaron lastre, rompieron su coalición con el partido de Unión Democrática de Cataluña (que ha desaparecido por completo del mapa político), cambiaron de nombre e ideologicaménte adoptaron el independentismo catalán.
A eso se le llama ser creativo, sí señor.
Ahora necesitan el apoyo del independentismo para gobernar, y dada la situación no pueden echarse atrás, al menos de una forma clara, si lo hacen desaparecen del escenario político, lo mismo que ha pasado con Unión democrática.
Por cierto, Artur Mas, no es ahora el presidente de la Generalitat porque la CUP lo vetó,…pequeño detalle sin importancia.

Una cosa muy importante y que no se puede olvidar es el asunto del DINERO.



Los bancos necesitan estar en España, al menos su sede social, si se produce la independencia de Cataluña, si no es así, perderían el apoyo del banco central europeo que los provee de liquidez, no podrían hacer frente a la retirada de dinero de sus clientes, se produciría eso que se ha dado en llamar “corralito financiero”.
De momento están sufriendo fuerte perdidas en sus cotizaciones en bolsa y una importante retirada de depósitos de sus clientes.
Algo parecido es la situación de la industria y su necesidad de poder importar como hasta ahora a la Unión Europea.

Yo personalmente no he oído nada acerca de cómo se van a financiar sanidad, justicia, educación, mantener las infraestructuras y pagar a funcionarios y pensionistas, y me estoy refiriendo al momento hasta que se cobre impuestos por primera vez en su nuevo estatus de país independiente.

¿Emitiendo deuda pública catalana?

Mientras tanto no se oye una palabra sobre ninguna otra cosa, paro, corrupción.

Tengo una actitud totalmente neutral en esto, quiero decir que soy inmune a cualquier nacionalismo, sea el que sea.
Veo lo que hacen unos y otros y lo “inteligentes” que son.
No hay que ser un genio para saber que iba a pasar si se enviaba tanta policía de fuera de Cataluña.
No hay que ser un premio nobel para saber cómo iba a reaccionar la Unión Europea, la misma que ha permanecido impasible ante la muerte de miles de refugiados. Ni la reacción de grandes empresas y bancos.

Se que la gente ha sido siempre así, se apela a los SENTIMIENTOS nacionalistas y pierde la razón, no piensan.

El resultado, sea lo que sea que pase, será el siguiente:
Los partidos políticos que forman los dos gobiernos ganaran o perderán votos, depende de cuál sea el desenlace, si ganan votos tendrán mayor poder político, y no hay que olvidar que los dos partidos que forman el núcleo de los dos gobiernos han demostrado con hechos, ahí están los juicios y sentencias judiciales, que mayor poder político para esas organizaciones, significa también mayor poder económico para ellos.
Y todos los demás, a los que nos cuesta llegar a final de mes, vamos a estar una larga temporada aun peor de lo que estamos ahora.

Lo que mas me llama la atencion es como en sociedades tan avanzadas puede calar tanto estas ideas de mierda que sabemos que solo han traido guerra y miseria, que lo de los Balcanes no hace tanto.
Tuvo que ser un ruso el que dijo el otro dia a la multitud que no jugaran con esto, que ellos tenian experiencia y sabian como terminaba.
Yo estoy perplejo por lo que esta pasando, creia que esto no iba a llegar nunca pero como decimos en Castilla: el dinero y los cojones para las ocasiones. Asi que ahora a ver si se ponen a huevo y declaran la independencia.
Esto es muy penoso para los españoles y para los catalanes, incluso para los que apoyan esta payasada y lo las penoso es que, por mucha condena que les puedan echar no van a pagar nunca la irresponsabilidad y la maldad de fracturar una sociedad y obligar a la gentd a tomar partido.
Cozumel escribió:
elamos escribió:
LynX escribió:Como se vaya la Seat de Cataluña a Puigcherazo y su banda los linchan en medio de la calle.
Hasta Codorníu y Freixenet dicen que se van a ir también.


Sedes Sociales, lo han dicho 20 veces. No se van las empresas físicas, ni se despide a su gente.


De momento.

Espérate tú a que la SEAT pague aranceles por sacar los coches de la fábrica, que verás lo poco que les cuesta dejar la nave vacía.


Exacto, será que no hay factorías de VW por Europa.

Lo malo es que lo que seguro que no hará SEAT es plantar una factoría nueva en otro punto de España.

Con lo que ahí sí habrá despidos.
A mí lo que no me cabe en la cabeza es ¿todo esto para qué? Para poder decir ya somos la nación catalana y ale mañana a seguir trabajando igual que siempre xD.
No sé a que viene tanto odio.
LynX escribió:A mí lo que no me cabe en la cabeza es ¿todo esto para qué? Para poder decir ya somos la nación catalana y ale mañana a seguir trabajando igual que siempre xD.
No sé a que viene tanto odio.


España nos roba ! [+risas]
LynX escribió:A mí lo que no me cabe en la cabeza es ¿todo esto para qué? Para poder decir ya somos la nación catalana y ale mañana a seguir trabajando igual que siempre xD.
No sé a que viene tanto odio.


¿Por qué tiene que haber odio en una idea política? no deja de ser eso, y el odio no es inherente a la misma.
SLAYER_G.3 escribió:
Hereze escribió:
SLAYER_G.3 escribió:Que a ver si os enterais que españa no es solo madrid, el mejor marisco del mundo está en galicia, que en el norte se come de puta madre, que en el sur tienen unas playas que se te va la olla, que tienes las canarias que es impresionante, XD que vosotros sois unos egocentricos, lo sabemos, pero que españa es de los mejores paises del mundo para el turismo, y la mayoría fuera de madrid


Soy el único que lee de vez en cuando forocoches? Que eso del marisco es una coña como cuando sueltan chistes sobre los ratas que somos los catalanes

Pues creo que si, yo por mi parte no me paso por allí, si era una coña lo siento, lo habia tomado en serio, estan las cosas demasiado crispadas

Creo que aquello vino de alguien que soltó eso por el marisco que llega a merca madrid y desde entonces siempre usan lo mismo en plan Madrid tiene las mejores playas de España y cosas así XD XD XD
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