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TIGA escribió:Ni vuelta a la normalidad ni ostias. Lo del domingo no lo vamos a olvidar ni perdonar jamás. Si, igual tenemos que ser españoles unos años más por imposición legal/militar, pero el objetivo de la sociedad catalana va aser, para siempre, buscar su autodeterminación. La brecha es enorme e irreparable. Los catalanes libremente ni somos ni queremos ser españoles, lo seremos si, a la fuerza. Pero el sentimiento es el que es, y eso no hay violencia que lo pueda apagar.
TIGA escribió:Ni vuelta a la normalidad ni ostias. Lo del domingo no lo vamos a olvidar ni perdonar jamás. Si, igual tenemos que ser españoles unos años más por imposición legal/militar, pero el objetivo de la sociedad catalana va aser, para siempre, buscar su autodeterminación. La brecha es enorme e irreparable. Los catalanes libremente ni somos ni queremos ser españoles, lo seremos si, a la fuerza. Pero el sentimiento es el que es, y eso no hay violencia que lo pueda apagar.
elamos escribió:@Cozumel
El 25% del turismo de España que va a parar en Cataluña también va a migrar no?
Cozumel escribió:TIGA escribió:Ni vuelta a la normalidad ni ostias. Lo del domingo no lo vamos a olvidar ni perdonar jamás. Si, igual tenemos que ser españoles unos años más por imposición legal/militar, pero el objetivo de la sociedad catalana va aser, para siempre, buscar su autodeterminación. La brecha es enorme e irreparable. Los catalanes libremente ni somos ni queremos ser españoles, lo seremos si, a la fuerza. Pero el sentimiento es el que es, y eso no hay violencia que lo pueda apagar.
Buscar una fórmula para que el referéndum sea legal y nacional.
Tranquilo, saldrá que sí por goleada.
TIGA escribió:Cozumel escribió:TIGA escribió:Un país que acaba de pedir 10.000 millones de euros PARA PODER PEGAR LAS PENSIONES está para dar lecciones de viabilidad económica si... Preocúpense de lo suyo, que suficiente tienen señores. Que esto en 3-4 años va a ser Grecia. Catalunya a malas puede ir igual de mal, peor es sencillamente imposible
Cataluña acumula el 25% del déficit de la Seguridad Social y Barcelona es la provincia más deficitaria.
http://www.elmundo.es/economia/macroeco ... b45cf.html
Sólo con su autoinmolación, nos quitamos la cuarta parte del déficit nacional.
Pero no veis que España sin Catalunya es Grecia o Portugal siendo generosos? Que a nosotros nos irá mal probablemente unos años si, pero es que España no levanta cabeza en 4 siglos
TIGA escribió:Ni vuelta a la normalidad ni ostias. Lo del domingo no lo vamos a olvidar ni perdonar jamás. Si, igual tenemos que ser españoles unos años más por imposición legal/militar, pero el objetivo de la sociedad catalana va aser, para siempre, buscar su autodeterminación. La brecha es enorme e irreparable. Los catalanes libremente ni somos ni queremos ser españoles, lo seremos si, a la fuerza. Pero el sentimiento es el que es, y eso no hay violencia que lo pueda apagar.
elamos escribió:@Cozumel
El 25% del turismo de España que va a parar en Cataluña también va a migrar no?
Cozumel escribió:elamos escribió:@Cozumel
El 25% del turismo de España que va a parar en Cataluña también va a migrar no?
Evidentemente.
En España, los europeos pueden entrar sin documentación y la mayoría de extranjeros con pasaporte.
En Cataluña, los europeos y el resto de extranjeros necesitarían solicitar visados mientras se tramitan los correspondientes acuerdos bilaterales, país a país.
No sois tan bonitos como para no optar por la opción más fácil.
LynX escribió:Que una ciudad como Barcelona tenga de alcalde a la Colacau, ya te dice que algo raro está pasando en Cataluña xD.
gynion escribió:Carligamer escribió:Hay lineas que cuando se cruzan, se cruzan con todas las consecuencias: buenas y malas.
¿Y cuantas lineas de esas ha cruzado el PP sin consecuencias en la práctica?
Parece el partido o la idea política del ensaño y error o las 10.000 oportunidades.
gynion escribió:Lo mejor que puede pasar es que el PP baje en pulso, Puigdemont renuncie a la DUI, y ambas partes se sienten a negociar, sin consecuencias para nadie.
Eso claro, si se quiere mantener España unida. La idea de aplastar y vengarse de los independentistas va a contar con el rechazo de todos los nacionalistas (como es lógico), y de gran parte de Catalanes unionistas.
Del mismo modo que querer un referéndum no implica querer separarte, odiar este tipo de represalias no implica no ser Español.
Artur Mas desmiente haber dicho que Catalunya no está preparada para la independencia real
https://www.google.es/amp/www.lavanguar ... Ffacet=amp
BeRReKà escribió:LynX escribió:Que una ciudad como Barcelona tenga de alcalde a la Colacau, ya te dice que algo raro está pasando en Cataluña xD.
Sí, que llega el sentido comun, algo rarisimo en España.
fearandir escribió:Como puede un senador decir que lo unico que ha cambiado con las empresas es una direccion postal?
Madre mia, tio para eso no des una entrevista...
Bauer8056 escribió:Poco recorrido tiene esto cuando Mas se ha manifestado en contra, no olvidemos que puigde es un monigote que él mismo puso
gynion escribió:Lo mejor que puede pasar es que el PP baje en pulso, Puigdemont renuncie a la DUI, y ambas partes se sienten a negociar, sin consecuencias para nadie.
Eso claro, si se quiere mantener España unida. La idea de aplastar y vengarse de los independentistas va a contar con el rechazo de todos los nacionalistas (como es lógico), y de gran parte de Catalanes unionistas.
Del mismo modo que querer un referéndum no implica querer separarte, odiar este tipo de represalias no implica no ser Español.
gynion escribió:Lo mejor que puede pasar es que el PP baje en pulso, Puigdemont renuncie a la DUI, y ambas partes se sienten a negociar, sin consecuencias para nadie.
Eso claro, si se quiere mantener España unida. La idea de aplastar y vengarse de los independentistas va a contar con el rechazo de todos los nacionalistas (como es lógico), y de gran parte de Catalanes unionistas.
Del mismo modo que querer un referéndum no implica querer separarte, odiar este tipo de represalias no implica no ser Español.
Whispers_v2 escribió:gynion escribió:Lo mejor que puede pasar es que el PP baje en pulso, Puigdemont renuncie a la DUI, y ambas partes se sienten a negociar, sin consecuencias para nadie.
Eso claro, si se quiere mantener España unida. La idea de aplastar y vengarse de los independentistas va a contar con el rechazo de todos los nacionalistas (como es lógico), y de gran parte de Catalanes unionistas.
Del mismo modo que querer un referéndum no implica querer separarte, odiar este tipo de represalias no implica no ser Español.
Poco hay que negociar. Negociar para cumplir la legalidad no es negociar, es chantaje y extorsion.
Bauer8056 escribió:Poco recorrido tiene esto cuando Mas se ha manifestado en contra, no olvidemos que puigde es un monigote que él mismo puso
“La gente, el domingo, no votó DUI, no votó declaración de independencia”
Hereze escribió:Cozumel escribió:elamos escribió:@Cozumel
El 25% del turismo de España que va a parar en Cataluña también va a migrar no?
Evidentemente.
En España, los europeos pueden entrar sin documentación y la mayoría de extranjeros con pasaporte.
En Cataluña, los europeos y el resto de extranjeros necesitarían solicitar visados mientras se tramitan los correspondientes acuerdos bilaterales, país a país.
No sois tan bonitos como para no optar por la opción más fácil.
Claro porque en madrid tienen la mejor sagrada familia o pedrera del mundo junto con el mejor marisco de España claro
Whispers_v2 escribió:gynion escribió:Lo mejor que puede pasar es que el PP baje en pulso, Puigdemont renuncie a la DUI, y ambas partes se sienten a negociar, sin consecuencias para nadie.
Eso claro, si se quiere mantener España unida. La idea de aplastar y vengarse de los independentistas va a contar con el rechazo de todos los nacionalistas (como es lógico), y de gran parte de Catalanes unionistas.
Del mismo modo que querer un referéndum no implica querer separarte, odiar este tipo de represalias no implica no ser Español.
Poco hay que negociar. Negociar para cumplir la legalidad no es negociar, es chantaje y extorsion.
Hereze escribió:Bauer8056 escribió:Poco recorrido tiene esto cuando Mas se ha manifestado en contra, no olvidemos que puigde es un monigote que él mismo puso
Mas que a ha dicho que ese titular es falso y ha publicado el audio para demostrarlo
SLAYER_G.3 escribió:Hereze escribió:Cozumel escribió:
Evidentemente.
En España, los europeos pueden entrar sin documentación y la mayoría de extranjeros con pasaporte.
En Cataluña, los europeos y el resto de extranjeros necesitarían solicitar visados mientras se tramitan los correspondientes acuerdos bilaterales, país a país.
No sois tan bonitos como para no optar por la opción más fácil.
Claro porque en madrid tienen la mejor sagrada familia o pedrera del mundo junto con el mejor marisco de España claro
Que a ver si os enterais que españa no es solo madrid, el mejor marisco del mundo está en galicia, que en el norte se come de puta madre, que en el sur tienen unas playas que se te va la olla, que tienes las canarias que es impresionante, que vosotros sois unos egocentricos, lo sabemos, pero que españa es de los mejores paises del mundo para el turismo, y la mayoría fuera de madrid
Hereze escribió:No, es darse cuenta de la realidad y de que todos saldremos perjudicados si se soluciona a las bravas
Dheb escribió:gusanodeseda escribió:OMG
Artur Mas admite que Cataluña no está preparada "para la independencia real"
Hereze escribió:SLAYER_G.3 escribió:Hereze escribió:Claro porque en madrid tienen la mejor sagrada familia o pedrera del mundo junto con el mejor marisco de España claro
Que a ver si os enterais que españa no es solo madrid, el mejor marisco del mundo está en galicia, que en el norte se come de puta madre, que en el sur tienen unas playas que se te va la olla, que tienes las canarias que es impresionante, que vosotros sois unos egocentricos, lo sabemos, pero que españa es de los mejores paises del mundo para el turismo, y la mayoría fuera de madrid
Soy el único que lee de vez en cuando forocoches? Que eso del marisco es una coña como cuando sueltan chistes sobre los ratas que somos los catalanes
elamos escribió:Artur Mas desmiente haber dicho que Catalunya no está preparada para la independencia real
https://www.google.es/amp/www.lavanguar ... Ffacet=amp
Venga.. a pastar.
LynX escribió:Actualmente España, pese a nuestros políticos, está en el puesto 16 de todo el mundo en calidad de vida xD.
LynX escribió:Actualmente España, pese a nuestros políticos, está en el puesto 16 de todo el mundo en calidad de vida xD.
joel94 escribió:https://www.youtube.com/watch?v=nSmd4DXgDuA
efecto_princo escribió:@Jori
Pienso igual que tu. Lo del fútbol, es algo que he leído en varias ocasiones
Todos los nacionalismos, todos, han demostrados ser perjudiciales para la salud, aunque los motivos REALES no se suelen usar por los dirigentes para enardecer a la población, ha sido uno de los dos motivos más utilizados para exaltar a la gente y llevarla a la confrontación.
En Europa, por ejemplo, en poco más de 100 años ha sido la causa que se ha invocado, para provocar guerras por las que han muerto millones de personas.
El otro motivo que se utiliza es la religión.
Los colectivos humanos, parece que son fáciles de manipular cuando se apelan a esos sentimientos.
Es algo que los partidos políticos saben muy bien, cuando se acusan entre ellos de gastar más dinero del permitido en las campañas electorales, implícitamente están reconociendo, que los votos son como cualquier otro producto, más publicidad más ventas, más dinero más votos.
Y azuzando el nacionalismo los partidos políticos no necesitan recurrir a ideologías ni argumentos.
Ahora veamos la situación de las “organizaciones”, que tienen el gobierno de España y de Cataluña.
Son muy parecidas.
Sobre las dos pesan acusaciones que llevan décadas financiándose y sus miembros enriqueciéndose de forma ilegal.
Se parecen incluso en que los dos partidos políticos han cambiado su nombre:
Alianza Popular paso a llamarse Partido Popular
Convergencia Democrática de Catalunya paso a llamarse Partido Demócrata Europeo Catalán.
Las dos gobiernan en minoría, han necesitado el apoyo de otros partidos para que sus candidatos fueran elegidos presidentes y formar gobierno.
El partido popular es minoritario en Cataluña, en lo que respecta a la obtención de votos,el mostrarse inflexible y azuzar al nacionalismo español contra el catalán, (ya lo ha hecho en otras ocasiones) le sale rentable en porcentaje total de votos.
El PDeCAT, y en este momento me refiero a la etapa en que se llamaban convergencia, ha ido declinando en Cataluña en los últimos años. No olvidemos que ideologicaménte está muy cercana al Partido Popular y se dedicó a aplicar los recortes con entusiasmo
Mi opinión personal, es que el punto de inflexión se produjo cuando Mas tuvo que llegar al parlament en helicóptero porque en el exterior había una manifestación que no hubiera podido atravesar de otra forma, esto y las graves acusaciones contra su líder histórico, Pujol, de corrupción, puso a convergencia contra las cuerdas.
Qué hicieron:
Soltaron lastre, rompieron su coalición con el partido de Unión Democrática de Cataluña (que ha desaparecido por completo del mapa político), cambiaron de nombre e ideologicaménte adoptaron el independentismo catalán.
A eso se le llama ser creativo, sí señor.
Ahora necesitan el apoyo del independentismo para gobernar, y dada la situación no pueden echarse atrás, al menos de una forma clara, si lo hacen desaparecen del escenario político, lo mismo que ha pasado con Unión democrática.
Por cierto, Artur Mas, no es ahora el presidente de la Generalitat porque la CUP lo vetó,…pequeño detalle sin importancia.
Una cosa muy importante y que no se puede olvidar es el asunto del DINERO.
Los bancos necesitan estar en España, al menos su sede social, si se produce la independencia de Cataluña, si no es así, perderían el apoyo del banco central europeo que los provee de liquidez, no podrían hacer frente a la retirada de dinero de sus clientes, se produciría eso que se ha dado en llamar “corralito financiero”.
De momento están sufriendo fuerte perdidas en sus cotizaciones en bolsa y una importante retirada de depósitos de sus clientes.
Algo parecido es la situación de la industria y su necesidad de poder importar como hasta ahora a la Unión Europea.
Yo personalmente no he oído nada acerca de cómo se van a financiar sanidad, justicia, educación, mantener las infraestructuras y pagar a funcionarios y pensionistas, y me estoy refiriendo al momento hasta que se cobre impuestos por primera vez en su nuevo estatus de país independiente.
¿Emitiendo deuda pública catalana?
Mientras tanto no se oye una palabra sobre ninguna otra cosa, paro, corrupción.
Tengo una actitud totalmente neutral en esto, quiero decir que soy inmune a cualquier nacionalismo, sea el que sea.
Veo lo que hacen unos y otros y lo “inteligentes” que son.
No hay que ser un genio para saber que iba a pasar si se enviaba tanta policía de fuera de Cataluña.
No hay que ser un premio nobel para saber cómo iba a reaccionar la Unión Europea, la misma que ha permanecido impasible ante la muerte de miles de refugiados. Ni la reacción de grandes empresas y bancos.
Se que la gente ha sido siempre así, se apela a los SENTIMIENTOS nacionalistas y pierde la razón, no piensan.
El resultado, sea lo que sea que pase, será el siguiente:
Los partidos políticos que forman los dos gobiernos ganaran o perderán votos, depende de cuál sea el desenlace, si ganan votos tendrán mayor poder político, y no hay que olvidar que los dos partidos que forman el núcleo de los dos gobiernos han demostrado con hechos, ahí están los juicios y sentencias judiciales, que mayor poder político para esas organizaciones, significa también mayor poder económico para ellos.
Y todos los demás, a los que nos cuesta llegar a final de mes, vamos a estar una larga temporada aun peor de lo que estamos ahora.
Cozumel escribió:elamos escribió:LynX escribió:Como se vaya la Seat de Cataluña a Puigcherazo y su banda los linchan en medio de la calle.
Hasta Codorníu y Freixenet dicen que se van a ir también.
Sedes Sociales, lo han dicho 20 veces. No se van las empresas físicas, ni se despide a su gente.
De momento.
Espérate tú a que la SEAT pague aranceles por sacar los coches de la fábrica, que verás lo poco que les cuesta dejar la nave vacía.
LynX escribió:A mí lo que no me cabe en la cabeza es ¿todo esto para qué? Para poder decir ya somos la nación catalana y ale mañana a seguir trabajando igual que siempre xD.
No sé a que viene tanto odio.
LynX escribió:A mí lo que no me cabe en la cabeza es ¿todo esto para qué? Para poder decir ya somos la nación catalana y ale mañana a seguir trabajando igual que siempre xD.
No sé a que viene tanto odio.
SLAYER_G.3 escribió:Hereze escribió:SLAYER_G.3 escribió:Que a ver si os enterais que españa no es solo madrid, el mejor marisco del mundo está en galicia, que en el norte se come de puta madre, que en el sur tienen unas playas que se te va la olla, que tienes las canarias que es impresionante, que vosotros sois unos egocentricos, lo sabemos, pero que españa es de los mejores paises del mundo para el turismo, y la mayoría fuera de madrid
Soy el único que lee de vez en cuando forocoches? Que eso del marisco es una coña como cuando sueltan chistes sobre los ratas que somos los catalanes
Pues creo que si, yo por mi parte no me paso por allí, si era una coña lo siento, lo habia tomado en serio, estan las cosas demasiado crispadas