La cuestión catalana

ZACKO escribió:https://www.youtube.com/watch?v=qjmX2ZpsLlU



Que grande este tío , con la broma la broma está diciendo grandes verdades

Este es valor real de la votación.

Gente votando dos, tres cuatro veces (Las que hagan falta) en diferentes colegios.
Así salen esas cifras .

https://www.elconfidencial.com/espana/cataluna/2017-10-01/irregularidades-votaciones-referendum-cataluna_1453255/

Lo que no quieren ver los independentistas, ni en el hilo.

http://www.lasexta.com/noticias/nacional/los-organizadores-del-referendum-tenian-pensado-inflar-los-resultados-del-1-de-octubre_2017101359e0c6af0cf2e892aa1db448.html

Otro enlace.
https://cronicaglobal.elespanol.com/politica/guardia-civil-pucherazo-1-o-referendum_92657_102.html

https://elpais.com/elpais/2017/10/05/hechos/1507220162_048235.html

Por supuesto el post pasará de largo, aquí no ha pasado nada, pero era peligroso ir con la B en la matricula fuera de Cataluña .

angelillo732 escribió:Se apoya el boicot, se tergiversa todo, los medios dan una imagen de Cataluña nazi, se usan webs fanáticas y sus noticias como reales, se apoya el 155.. Pero.. Eh! Catalanes! Queremos que os quedéis!

¿Y que te hace pensar que por ejemplo, yo te vea a ti como un catalán y que quiero que "te quedes"? . Para mí los que formáis parte del bando sublevado, sois traidores al resto de los catalanes y españoles y delincuentes en todas las acciones que llevéis a cabo en ese sentido. A partir de aquí, lo que os pase, por muy lamentable que sea, será consecuencia de los pasos que deis vosotros. Dejemos las cosas bien claritas, porque no es lo mismo tener libertad de pensamiento, que actuar en contra de la legalidad más básica y luego venirse a comparar con mujeres maltratadas y cosas así: no cuela

Buenos días y buen fin de semana a tod@s.

El proceso explicado en un video, tal y como se esta presentando en EEUU.

https://youtu.be/-rQAo8xc6qE

Adris escribió: Algo que siempre me ha llamado la atención, hablando de indepes y uniones. No lo vería mal.

https://www.elconfidencial.com/espana/2016-10-16/unir-espana-y-portugal-este-gente-va-en-serio-y-promete-meternos-en-el-g8_1275310/

Eso lo llevo yo hablando con mi grupo de amigos un tiempo sin saber de esa noticia.
Se puede ver en mis mensajes anteriores que la única salida que veo para ser más fuerte hoy en día es la unión. Por mí parte yo vería de puta madre unirnos a Portugal, son gente que me cae muy bien, me gusta su cultura, su idioma, sus ciudades (solo he estado en Oporto, Lisboa y varias zonas del Algarve) y seríamos más fuertes.
Ojalá se lleve a cabo más uniones y menos separaciones.

GalForD69 escribió:¿Se han independizado ya?.

Están en ello,van poco a poco no les metais presión.

es muy crack el presidente de la republica del balcon, que pena que sea un facha como serrat y odie cataluña como todos los españoles

El Gobierno admite falta de apoyos y se ve obligado a prorrogar las cuentas de 2017
Esperaba tener el respaldo de siete partidos, pero el ‘procès’ ha complicado las negociaciones, especialmente con el PNV
Sábado, 14 de Octubre de 2017 - Actualizado a las 06:10h

MADRID - El Gobierno prorrogará finalmente los Presupuestos Generales del Estado (PGE) de 2017 por la falta de apoyos para sacar adelante las cuentas públicas de 2018, por lo que se mantendrá previsiblemente el objetivo de déficit de este año (3,1%) para el próximo ejercicio, hasta que el Ejecutivo cuente con una nueva previsión de ingresos y gastos que le permita modificar el objetivo.

Unidos Podemos-En Comú Podem-En Marea y Ciudadanos aprovecharán la próxima sesión de control al Gobierno en el Congreso para pedir explicaciones al ministro de Hacienda y Función Pública, Cristóbal Montoro, por esta intención de prorrogar las cuentas de 2017.

Esta prórroga se debe a la falta de apoyos del Gobierno para poder aprobar el proyecto de ley de Presupuestos de 2018, que tuvo que postergar en dos ocasiones a finales de septiembre para dar mayor margen a la negociación.

Ante la falta de nuevos Presupuestos, el Gobierno no puede elaborar un plan presupuestario con cambios de política fiscal o económica, por lo que previsiblemente tenga que enviar a Bruselas el mismo objetivo de déficit de este año (3,1%) para el año 2018, hasta que pudiese modificarlo al 2,2% comprometido con la Comisión o a un nuevo nivel.

En cualquier caso, el objetivo irá recogido, junto a la actualización del cuadro macroeconómico, en el nuevo plan presupuestario que el Gobierno remitirá el próximo lunes a Bruselas, un día después de la fecha límite marcada para su remisión (15 de octubre), según informaron fuentes del Ministerio de Hacienda.

El Ejecutivo esperaba recabar el apoyo de siete partidos, los mismos que ya respaldaron el techo de gasto de 2018 (PP, Ciudadanos, PNV, UPN, Foro Asturias, Coalición Canarias y Nueva Canarias), si bien la situación en Catalunya ante el desafío independentista ha complicado las negociaciones, especialmente con partidos como el PNV.

De esta forma, el Gobierno prorrogará los Presupuestos de 2017 y, en caso de que finalmente lograse apoyos para aprobar las cuentas públicas de 2018 a lo largo del ejercicio que viene, éstas entrarían en vigor con carácter retroactivo desde el 1 de enero.

Con unos Presupuestos prorrogados, quedan aparcadas las negociaciones con los sindicatos sobre la subida salarial de los empleados públicos, cuya última propuesta de Hacienda ofrecía hasta un 8% para los tres próximos ejercicios, así como mejoras en la oferta de empleo.

Para las cuentas públicas de 2018, el Gobierno había acordado con Ciudadanos también una rebaja del IRPF de unos 2.000 millones de euros, así como ayudas para la guardería, el aumento de los permisos de paternidad a cinco semanas, y la equiparación salarial entre agentes de la Guardia Civil y la Policía Nacional.

El portavoz del PNV en el Congreso, Aitor Esteban, anunció a finales de septiembre que su partido dejaba aparcados asuntos como el debate de los Presupuestos Generales del Estado para 2018 ante “la gravedad de la situación” en Catalunya.

OBJETIVO DEL DÉFICIT Ante la prórroga de los Presupuestos de 2017, el Gobierno podría verse obligado a mantener el objetivo de déficit de este año por la falta de capacidad para aprobar medidas que le permitiese reducir el déficit desde el 3,1% previsto para este año al 2,2% (unos 8.000 millones de ajuste) comprometido con Bruselas.

El objetivo de déficit del 2,2% para el próximo año se distribuía entre una meta del 0,7% para la Administración central, del 1,1% para la Seguridad Social y del 0,4% para las autonomías, junto al equilibrio presupuestario para los entes locales. Para 2019, el objetivo es del 1,3% y para 2020, el 0,5%.

No obstante, la vicepresidenta del Gobierno, Soraya Sáenz de Santamaría, advirtió ayer de que si persiste el desafío independentista de la Generalitat puede poner a Catalunya “al borde de la recesión”, y reconoció que si no hay una “pronta solución” a la situación en Catalunya el Gobierno “se vería obligado” a rebajar la previsión de crecimiento del PIB para 2018.

El cuadro macroeconómico actual recoge una previsión de crecimiento del PIB del 3% para este año y del 2,6% para 2018, del 2,5% en 2019 y del 2,4% en 2020.

katxan escribió:El Gobierno admite falta de apoyos y se ve obligado a prorrogar las cuentas de 2017
Esperaba tener el respaldo de siete partidos, pero el ‘procès’ ha complicado las negociaciones, especialmente con el PNV
Sábado, 14 de Octubre de 2017 - Actualizado a las 06:10h

MADRID - El Gobierno prorrogará finalmente los Presupuestos Generales del Estado (PGE) de 2017 por la falta de apoyos para sacar adelante las cuentas públicas de 2018, por lo que se mantendrá previsiblemente el objetivo de déficit de este año (3,1%) para el próximo ejercicio, hasta que el Ejecutivo cuente con una nueva previsión de ingresos y gastos que le permita modificar el objetivo.

Unidos Podemos-En Comú Podem-En Marea y Ciudadanos aprovecharán la próxima sesión de control al Gobierno en el Congreso para pedir explicaciones al ministro de Hacienda y Función Pública, Cristóbal Montoro, por esta intención de prorrogar las cuentas de 2017.

Esta prórroga se debe a la falta de apoyos del Gobierno para poder aprobar el proyecto de ley de Presupuestos de 2018, que tuvo que postergar en dos ocasiones a finales de septiembre para dar mayor margen a la negociación.

Ante la falta de nuevos Presupuestos, el Gobierno no puede elaborar un plan presupuestario con cambios de política fiscal o económica, por lo que previsiblemente tenga que enviar a Bruselas el mismo objetivo de déficit de este año (3,1%) para el año 2018, hasta que pudiese modificarlo al 2,2% comprometido con la Comisión o a un nuevo nivel.

En cualquier caso, el objetivo irá recogido, junto a la actualización del cuadro macroeconómico, en el nuevo plan presupuestario que el Gobierno remitirá el próximo lunes a Bruselas, un día después de la fecha límite marcada para su remisión (15 de octubre), según informaron fuentes del Ministerio de Hacienda.

El Ejecutivo esperaba recabar el apoyo de siete partidos, los mismos que ya respaldaron el techo de gasto de 2018 (PP, Ciudadanos, PNV, UPN, Foro Asturias, Coalición Canarias y Nueva Canarias), si bien la situación en Catalunya ante el desafío independentista ha complicado las negociaciones, especialmente con partidos como el PNV.

De esta forma, el Gobierno prorrogará los Presupuestos de 2017 y, en caso de que finalmente lograse apoyos para aprobar las cuentas públicas de 2018 a lo largo del ejercicio que viene, éstas entrarían en vigor con carácter retroactivo desde el 1 de enero.

Con unos Presupuestos prorrogados, quedan aparcadas las negociaciones con los sindicatos sobre la subida salarial de los empleados públicos, cuya última propuesta de Hacienda ofrecía hasta un 8% para los tres próximos ejercicios, así como mejoras en la oferta de empleo.

Para las cuentas públicas de 2018, el Gobierno había acordado con Ciudadanos también una rebaja del IRPF de unos 2.000 millones de euros, así como ayudas para la guardería, el aumento de los permisos de paternidad a cinco semanas, y la equiparación salarial entre agentes de la Guardia Civil y la Policía Nacional.

El portavoz del PNV en el Congreso, Aitor Esteban, anunció a finales de septiembre que su partido dejaba aparcados asuntos como el debate de los Presupuestos Generales del Estado para 2018 ante “la gravedad de la situación” en Catalunya.

OBJETIVO DEL DÉFICIT Ante la prórroga de los Presupuestos de 2017, el Gobierno podría verse obligado a mantener el objetivo de déficit de este año por la falta de capacidad para aprobar medidas que le permitiese reducir el déficit desde el 3,1% previsto para este año al 2,2% (unos 8.000 millones de ajuste) comprometido con Bruselas.

El objetivo de déficit del 2,2% para el próximo año se distribuía entre una meta del 0,7% para la Administración central, del 1,1% para la Seguridad Social y del 0,4% para las autonomías, junto al equilibrio presupuestario para los entes locales. Para 2019, el objetivo es del 1,3% y para 2020, el 0,5%.

No obstante, la vicepresidenta del Gobierno, Soraya Sáenz de Santamaría, advirtió ayer de que si persiste el desafío independentista de la Generalitat puede poner a Catalunya “al borde de la recesión”, y reconoció que si no hay una “pronta solución” a la situación en Catalunya el Gobierno “se vería obligado” a rebajar la previsión de crecimiento del PIB para 2018.

El cuadro macroeconómico actual recoge una previsión de crecimiento del PIB del 3% para este año y del 2,6% para 2018, del 2,5% en 2019 y del 2,4% en 2020.

Es una prórroga proviosional.Una vez puesto fin al tema catalán ,ya en enero se aprobarán.Se avecina por ciento para los próximos años un aumentos exponencial de policías,guardias civiles,jueces,fiscales y letrados.Tras lo de cataluña el gobierno pretenden reforzar esas plantillas los próximos años en un número importante.

Lo que me preocupa independientemente de la posicion en el conflicto es la sintonía absoluta de los medios con el Gobierno primero echando mierda sobre Venezuela (aunque ahora es solo una nota marginal en la portada) y despues sobre Cataluña y el supuesto infierno que representa. Está bastante claro que no nos diferenciamos demasiado de la situación informativa de cualquier dictadura.

@MarcosHappy
porque reforzarlas cuando ellos robaban a manos llenas, ya si eso

falta una voz en off...
y mientras tanto, en otro lugar... un "fallo" (guiño guiño) del juez libera a un enchufado de pagar 100 millones de euros a la hacienda.

Pero la justicia es igual para todos, hay que cumplirla y todo el rollo de siempre.
No se tocan las leyes y menos rápido! pero bueno, si es para que se vengan unos banquitos todo chachi, mañana aprobada!

Siempre es la misma historia. Hacen que se pelean los bandos, hipocresías por todas partes y luego hacen lo de siempre, lo que les interesa a los que están en el poder. Y mientras que se peleen con la mierda que provocamos y hacemos que salga en la televisión.

El tema es que Cataluña nunca ha dicho que quiere estar aislada del mundo siempre ha estado a favor de la union de los territorios y tener acuerdo con todos los paises posibles pero a nivel de pasta cada pais con lo suyo para poder prosperar indiviudalmente y a la vez colectivamente. España no deja avanzar porque el problema es que no quieren invertir en progreso solo en corrupción y cosas ruinosas como el AVE.... solo invierte en Madrid en un sistema radial totalmente ineficiente... poniendo impuestos al sol y así mil cosas.

saludos

gojesusga escribió:El tema es que Cataluña nunca ha dicho que quiere estar aislada del mundo siempre ha estado a favor de la union de los territorios y tener acuerdo con todos los paises posibles pero a nivel de pasta cada pais con lo suyo para poder prosperar indiviudalmente y a la vez colectivamente. España no deja avanzar porque el problema es que no quieren invertir en progreso solo en corrupción y cosas ruinosas como el AVE.... solo invierte en Madrid en un sistema radial totalmente ineficiente... poniendo impuestos al sol y así mil cosas.

saludos

es una bonita historia y para prueba de ello el corredor del mediterraneo, que mejor manera de malgastar el dinero que hacer una super obra que pase por cataluña y no por la prospera madrid.

gojesusga escribió:El tema es que Cataluña nunca ha dicho que quiere estar aislada del mundo siempre ha estado a favor de la union de los territorios y tener acuerdo con todos los paises posibles pero a nivel de pasta cada pais con lo suyo para poder prosperar indiviudalmente y a la vez colectivamente. España no deja avanzar porque el problema es que no quieren invertir en progreso solo en corrupción y cosas ruinosas como el AVE.... solo invierte en Madrid en un sistema radial totalmente ineficiente... poniendo impuestos al sol y así mil cosas.

saludos

La mejor independencia posible no?. En vez de haber consecuencias, como sería lo lógico, mejor que nos den todas las facilidades, todas las obras públicas por la patilla, nada de aranceles, misma moneda, conservar las relaciones hechas por España para todo su territorio, pero sólo para Cataluña.. .
Culpa de España por supuesto xDDD. No tenemos cara no?.

Adris escribió:

gojesusga escribió:El tema es que Cataluña nunca ha dicho que quiere estar aislada del mundo siempre ha estado a favor de la union de los territorios y tener acuerdo con todos los paises posibles pero a nivel de pasta cada pais con lo suyo para poder prosperar indiviudalmente y a la vez colectivamente. España no deja avanzar porque el problema es que no quieren invertir en progreso solo en corrupción y cosas ruinosas como el AVE.... solo invierte en Madrid en un sistema radial totalmente ineficiente... poniendo impuestos al sol y así mil cosas.

saludos

La mejor independencia posible no?. En vez de haber consecuencias, como sería lo lógico, mejor que nos den todas las facilidades, todas las obras públicas por la patilla, nada de aranceles, misma moneda, conservar las relaciones hechas por España para todo su territorio, pero sólo para Cataluña.. .
Culpa de España por supuesto xDDD. No tenemos cara no?.

Es que es el típico niño consentido que siempre quiere más. Y al hermano responsable pasan de él. La gente está muy harta ya. Igualdad para todos los ciudadanos ya.

PERCHE escribió:

gojesusga escribió:El tema es que Cataluña nunca ha dicho que quiere estar aislada del mundo siempre ha estado a favor de la union de los territorios y tener acuerdo con todos los paises posibles pero a nivel de pasta cada pais con lo suyo para poder prosperar indiviudalmente y a la vez colectivamente. España no deja avanzar porque el problema es que no quieren invertir en progreso solo en corrupción y cosas ruinosas como el AVE.... solo invierte en Madrid en un sistema radial totalmente ineficiente... poniendo impuestos al sol y así mil cosas.

saludos

es una bonita historia y para prueba de ello el corredor del mediterraneo, que mejor manera de malgastar el dinero que hacer una super obra que pase por cataluña y no por la prospera madrid.

No se muy bien si hablas en serio o no xD. Pero de las mil cosas por hacer no sólo Cataluña se iba a beneficiar si no que otras comunidades autonomas se beneficiarían y España en general porque básicamente aumentaría la competitivad

Te suena la palabra? Porque te recuerdo que España cuando habla de mejorar competitivad se refiere a bajar el sueldo en cambio para mejorar la competitivad manteniendo la calidad de vida solo "malgastando" dinero no se hace ni el huevo...

@Adris Claro eso sería lo ideal así España se espavilaría la gente dejaría de votar a partidos corruptos y votarían a gente que harían prosperar el pais de verdad ya que no están haciendo nada para el progreso solo robar y hacer cosas para chupar del vote y contentar a un pueblo con la cultura envidiosa a corto plazo, ya que a medio plazo y largo plazos esas chuches que da el gobierno son inviables y no inviertien en calidad y al final lo que hacen es hundir más al pais. .

saludos.

@gojesusga

Y todo el mundo sabe que la competitividad es salirse de la ue, pagar aranceles y dejar que tus mayores empresas muevan sus sedes fuera de tu territorio a expensas de que si la cosa se pone mas grave terminen moviendo su produccion.

Este tema es una cosa que va a ser dificil que os convenzais hasta que no lo empeceis a sentir en carne propia, hasta que la primera empresa grande no coja y se translade no empezareis a sentirlo.

@PERCHE Poco padre de familia debe haber en las manifestaciones, allí lo que hay es gente joven con ganas de gresca, ninis, estudiantes y si algún idealista.

Gente sin nada que perder vamos, mientras que tengan para su fin de semana ya les vale.

PERCHE escribió:@gojesusga

Y todo el mundo sabe que la competitividad es salirse de la ue, pagar aranceles y dejar que tus mayores empresas muevan sus sedes fuera de tu territorio a expensas de que si la cosa se pone mas grave terminen moviendo su produccion.

Este tema es una cosa que va a ser dificil que os convenzais hasta que no lo empeceis a sentir en carne propia, hasta que la primera empresa grande no coja y se translade no empezareis a sentirlo.

Nadie ha dicho de salir de Europa ni de poner fronteras ni aranceles simplemente un pais más pero claro por rabia o envidia o como lo quieras llamar si hipoteticamente Cataluña se independizase España estaría unos años sin dar el brazo a torcer y jodería aun más a Cataluña y a su propia economía forzando para que Cataluña no entre en la Union Europea. Ya me dirás tu como coño España competitivamente hablando llegaría hasta Francia con fronteras y problemas burocráticos ya que Cataluña también podría ralentizar la entrada a mercaderias y España tendría que buscarse nuevas rutas mucho más lentas y caras.

Por eso el gobierno catalán se lo está pensando muy mucho de como actuar y no ha proclamado la indepnediencia de momento ya que tienen que tener acuerdos con otros paises y entenderse también con España.

PERCHE escribió:Este tema es una cosa que va a ser dificil que os convenzais hasta que no lo empeceis a sentir en carne propia, hasta que la primera empresa grande no coja y se translade no empezareis a sentirlo.

Y entonces diran que la culpa es nuestra, que si les hubiéramos dado la independencia en los términos que ellos pedían, que no habría pasado nada de eso

@Katattsu

ya pero el problema es que esto a la larga les va a afectar a todos y no de manera positiva.
Aqui un video donde se explica de forma bastante entendible lo que le espera a cataluña.

https://youtu.be/9X2b1S8LJi8

Así es como explican en EEUU lo que está pasando en Cataluña xD.
https://www.youtube.com/watch?v=-rQAo8xc6qE

PERCHE escribió:@Katattsu

ya pero el problema es que esto a la larga les va a afectar a todos y no de manera positiva.
Aqui un video donde se explica de forma bastante entendible lo que le espera a cataluña.

https://youtu.be/9X2b1S8LJi8

Lo se, por eso digo. Que no serán padres de familia con responsabilidades. El dí de mañana cuando tengan hijos y el paro este por las nubes se acordarán.

El video parece muy interesante, me lo guardo para verlo en la comida

Goncatin escribió:

angelillo732 escribió:Dime una cosa, ¿Que tiene que hacer una independentista para que no le odien? ¿Como puede ser escuchado? ¿Por pensar diferente ya se le considera diferente¿?

Un independentista, solo por el mero hecho de serlo desde luego simpatías no va a despertar.

Hay mucha gente que ya desde el 1-O quiere que os largueis. Eso sí, tontos no somos, intentaremos en la medida de lo posible que las empresas se queden en territorio nacional. Por eso es el boicot, y se ve que empieza a funcionar.

Insultar y ponerte en contra de tus clientes no es tampoco una buena tactica.

Eso que comentas es totalmente absurdo y contraproducente, primero, por que las empresas no se largan, cambian de sede, que parece que no te acabas de enterar. y segundo, el boicot lo único que hace es joder a unos pocos ya que los que boicotean, en proporción son realmente una minoría, pero esa minoría en números generales, puede joder a alguna que otra empresa.

Conclusión, solo jodéis al que no tiene culpa, a economía de Cataluña sigue bajo lo esperado para una crisis de este tipo, de hecho diría que aguanta extremadamente bien por mucho que los medio estén exagerando hasta máximos históricos.

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Cambiando de tema, estoy muy desencantado con ambas partes, ya he comentado que me siento más español que catalán infinidad de veces, pero ese unionismo de pega me parece horrible, ojala el país se moviera tanto para echar a los corruptos.. Ahora lo que tenemos es más apoyo incluso al PP y a las instituciones, tócate los huevos.

Por la otra parte, Pujdemont y la Generalitat están perdiendo la cabeza, no pueden declarar la DUI sin tener un referendum con todas las garantías, no estoy viendo bien bien cual es la táctica que están siguiendo.. Ahora mismo me siento en tierra de nadie.

angelillo732 escribió:

Goncatin escribió:

angelillo732 escribió:Dime una cosa, ¿Que tiene que hacer una independentista para que no le odien? ¿Como puede ser escuchado? ¿Por pensar diferente ya se le considera diferente¿?

Un independentista, solo por el mero hecho de serlo desde luego simpatías no va a despertar.

Hay mucha gente que ya desde el 1-O quiere que os largueis. Eso sí, tontos no somos, intentaremos en la medida de lo posible que las empresas se queden en territorio nacional. Por eso es el boicot, y se ve que empieza a funcionar.

Insultar y ponerte en contra de tus clientes no es tampoco una buena tactica.

Eso que comentas es totalmente absurdo y contraproducente, primero, por que las empresas no se largan, cambian de sede, que parece que no te acabas de enterar. y segundo, el boicot lo único que hace es joder a unos pocos ya que los que boicotean, en proporción son realmente una minoría, pero esa minoría en números generales, puede joder a alguna que otra empresa.

Conclusión, solo jodéis al que no tiene culpa, a economía de Cataluña sigue bajo lo esperado para una crisis de este tipo, de hecho diría que aguanta extremadamente bien por mucho que los medio estén exagerando hasta máximos históricos.

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Cambiando de tema, estoy muy desencantado con ambas partes, ya he comentado que me siento más español que catalán infinidad de veces, pero ese unionismo de pega me parece horrible, ojala el país se moviera tanto para echar a los corruptos.. Ahora lo que tenemos es más apoyo incluso al PP y a las instituciones, tócate los huevos.

Por la otra parte, Pujdemont y la Generalitat están perdiendo la cabeza, no pueden declarar la DUI sin tener un referendum con todas las garantías, no estoy viendo bien bien cual es la táctica que están siguiendo.. Ahora mismo me siento en tierra de nadie.

y eso lo sabes por..... eres economista? lees la vanguardia? eso no se va a notar hasta dentro de un tiempo, cuando Cataluña reciba menos impuestos de esas empresas que tributan en otra ciudad, de esos productos que no se han vendido y de esas personas que se han quedado en paro, ahora mismo es imposible que se note nada no me seas demagogo.

LynX escribió:Así es como explican en EEUU lo que está pasando en Cataluña xD.
https://www.youtube.com/watch?v=-rQAo8xc6qE

En tv3 lo cuentan de otra manera.

Estwald escribió:

PERCHE escribió:Este tema es una cosa que va a ser dificil que os convenzais hasta que no lo empeceis a sentir en carne propia, hasta que la primera empresa grande no coja y se translade no empezareis a sentirlo.

Y entonces diran que la culpa es nuestra, que si les hubiéramos dado la independencia en los términos que ellos pedían, que no habría pasado nada de eso

Es que lo de esta gente es inaudito , jamas he leido y escuchado tanta chuleria y prepotencia junta, sus condiciones son las unicas validas , ellos ponen las condiciones siempre siempre , tienen derecho a hacer lo que les salga de los cojones si o si y un largo etc de salvajadas ,esto no es serio , se pensaran que el resto del planeta son subnormales y ellos seres de luz.

Vamos que se piensan que tratan con crios de 5 años y ellos son el adulto , cuando es a la inversa , es mas toda la manipulacion intentada hasta dia de hoy ya esta destapadisima les han pillado de todas todas solo les presta atencion los cuatro gambas como ellos el resto no les toma en serio.

En lo que a mi respecta se les ha venido grande siempre tener tantísimo poder , hacen un muy mal uso de el y no me refiero a nivel corrupción política , en muchísimas materias , un desastre con tal de sacar adelante el proyecto de independizarse han descuidado muchísimas competencias y tiene a la población descontenta y enfocan esfuerzos en desviar la atención hacia el resto de España para que no se vea que han hecho salvajadas con el dineral que han tenido entre manos , hay que ser borrego para que te vendan esa moto y la compres a ojos cerrados , con la de información que hay hoy en día , esta gente podría haber tenido casa gratis todos si no hubiesen apoyado esta aberración , se han gastado una verdadera fortuna , que lamentable por dios y siguen sin verlo ,R que R .

Lo magico que muchos de ellos se permiten el lujo de llamar paletos al resto de españoles, es que madre mia , con lo imbécil que hay que ser para apoyar que se gasten miles de millones en mantener embajadas absurdas y no invertirlo en vivienda publica , potenciar educación y un largo etc de facetas que pueden darle un empujon a la calidad de vida de la ciudadanía, que valor creerse mas listo cuando tiene tantas carencias .

gojesusga escribió:

PERCHE escribió:@gojesusga

Y todo el mundo sabe que la competitividad es salirse de la ue, pagar aranceles y dejar que tus mayores empresas muevan sus sedes fuera de tu territorio a expensas de que si la cosa se pone mas grave terminen moviendo su produccion.

Este tema es una cosa que va a ser dificil que os convenzais hasta que no lo empeceis a sentir en carne propia, hasta que la primera empresa grande no coja y se translade no empezareis a sentirlo.

Nadie ha dicho de salir de Europa ni de poner fronteras ni aranceles simplemente un pais más pero claro por rabia o envidia o como lo quieras llamar si hipoteticamente Cataluña se independizase España estaría unos años sin dar el brazo a torcer y jodería aun más a Cataluña y a su propia economía forzando para que Cataluña no entre en la Union Europea. Ya me dirás tu como coño España competitivamente hablando llegaría hasta Francia con fronteras y problemas burocráticos ya que Cataluña también podría ralentizar la entrada a mercaderias y España tendría que buscarse nuevas rutas mucho más lentas y caras.

Por eso el gobierno catalán se lo está pensando muy mucho de como actuar y no ha proclamado la indepnediencia de momento ya que tienen que tener acuerdos con otros paises y entenderse también con España.

Envidia dice... No sabía yo que os tenía envidia medio mundo.

En fin...

javitronik escribió:

gojesusga escribió:

PERCHE escribió:@gojesusga

Y todo el mundo sabe que la competitividad es salirse de la ue, pagar aranceles y dejar que tus mayores empresas muevan sus sedes fuera de tu territorio a expensas de que si la cosa se pone mas grave terminen moviendo su produccion.

Este tema es una cosa que va a ser dificil que os convenzais hasta que no lo empeceis a sentir en carne propia, hasta que la primera empresa grande no coja y se translade no empezareis a sentirlo.

Nadie ha dicho de salir de Europa ni de poner fronteras ni aranceles simplemente un pais más pero claro por rabia o envidia o como lo quieras llamar si hipoteticamente Cataluña se independizase España estaría unos años sin dar el brazo a torcer y jodería aun más a Cataluña y a su propia economía forzando para que Cataluña no entre en la Union Europea. Ya me dirás tu como coño España competitivamente hablando llegaría hasta Francia con fronteras y problemas burocráticos ya que Cataluña también podría ralentizar la entrada a mercaderias y España tendría que buscarse nuevas rutas mucho más lentas y caras.

Por eso el gobierno catalán se lo está pensando muy mucho de como actuar y no ha proclamado la indepnediencia de momento ya que tienen que tener acuerdos con otros paises y entenderse también con España.

Envidia dice... No sabía yo que os tenía envidia medio mundo.

En fin...

Sólo te quedas con eso perfecto

Quédate con estos datos también. Ya que como veis y os hacen querer creer que Cataluña esta partida en 2

Resumen de alcaldes de Cataluña por partidos.

CIU 436
ERC 249
PSC 105
CUP14
PP 1
C's 0


saludos

gojesusga escribió:

PERCHE escribió:@gojesusga

Y todo el mundo sabe que la competitividad es salirse de la ue, pagar aranceles y dejar que tus mayores empresas muevan sus sedes fuera de tu territorio a expensas de que si la cosa se pone mas grave terminen moviendo su produccion.

Este tema es una cosa que va a ser dificil que os convenzais hasta que no lo empeceis a sentir en carne propia, hasta que la primera empresa grande no coja y se translade no empezareis a sentirlo.

Nadie ha dicho de salir de Europa ni de poner fronteras ni aranceles simplemente un pais más pero claro por rabia o envidia o como lo quieras llamar si hipoteticamente Cataluña se independizase España estaría unos años sin dar el brazo a torcer y jodería aun más a Cataluña y a su propia economía forzando para que Cataluña no entre en la Union Europea. Ya me dirás tu como coño España competitivamente hablando llegaría hasta Francia con fronteras y problemas burocráticos ya que Cataluña también podría ralentizar la entrada a mercaderias y España tendría que buscarse nuevas rutas mucho más lentas y caras.

Por eso el gobierno catalán se lo está pensando muy mucho de como actuar y no ha proclamado la indepnediencia de momento ya que tienen que tener acuerdos con otros paises y entenderse también con España.

A ver, que todavía hay gente que no se ha enterado.
cataluña NO decide si se queda o no en la Unión europea. Sale automáticamente. Y no porque lo diga yo, sino porque lo dice la propia UE. Al ser un nuevo estado, se desvincula por completo de España y por tanto de la UE.

De verdad, no se que película han contado los líderes indepes a la población, da mucho susto coño.

@angelillo732, mírate los enlaces que te he puesto y deja de mentir macho. Ya se que escuecen, y te los saltas a posta, pero es lo que toca.

gojesusga escribió:
Nadie ha dicho de salir de Europa ni de poner fronteras ni aranceles simplemente un pais más pero claro por rabia o envidia o como lo quieras llamar si hipoteticamente Cataluña se independizase España estaría unos años sin dar el brazo a torcer y jodería aun más a Cataluña y a su propia economía forzando para que Cataluña no entre en la Union Europea. Ya me dirás tu como coño España competitivamente hablando llegaría hasta Francia con fronteras y problemas burocráticos ya que Cataluña también podría ralentizar la entrada a mercaderias y España tendría que buscarse nuevas rutas mucho más lentas y caras.

Por eso el gobierno catalán se lo está pensando muy mucho de como actuar y no ha proclamado la indepnediencia de momento ya que tienen que tener acuerdos con otros paises y entenderse también con España.

Primero Juncker avisa que una Cataluña independiente saldría automáticamente de la Unión Europea

Segundo no sois el centro del universo, hay pasos por Aragón y el País Vasco, además están los puertos de Valencia y Algeciras que son los más importantes en cuanto a tráfico de mercancías de todo el Mediterráneo.

Tercero si no han declarado la independencia ya, es por miedo , así de claro te lo digo, si llevan meses diciendo que lo tienen todo hecho, que sois una super potencia, que no os vais de Europa y que estáis al nivel de Suiza. Entonces a qué estan esperando a declararla? Total la sedes de las empresas no afectan a la economía solvente Catalana no?.

Ahora pregunta a los que hacen cola en Aragón y Castellón para meter el dinero o al presidente del Barça tan comprometido con la causa qué hacen.

Si os habéis cansado de ser generosos con los vagos del sur, lo estáis haciendo muy mal con esta tómbola de empresas, que por cierto gracias por los 2 bancos y los cruceros en Valencia.
Pregunta a las cancelaciones de los turistas o a los de la Seat cuando os vayáis lo que tardará la Volkswagen en sacar la empresa de suelo no europeo.

No soy economista ,ni vidente pero no todo va viento en popa como decís y tampoco es seguro que el futuro sea mejor.

gojesusga escribió:

javitronik escribió:

gojesusga escribió:
Nadie ha dicho de salir de Europa ni de poner fronteras ni aranceles simplemente un pais más pero claro por rabia o envidia o como lo quieras llamar si hipoteticamente Cataluña se independizase España estaría unos años sin dar el brazo a torcer y jodería aun más a Cataluña y a su propia economía forzando para que Cataluña no entre en la Union Europea. Ya me dirás tu como coño España competitivamente hablando llegaría hasta Francia con fronteras y problemas burocráticos ya que Cataluña también podría ralentizar la entrada a mercaderias y España tendría que buscarse nuevas rutas mucho más lentas y caras.

Por eso el gobierno catalán se lo está pensando muy mucho de como actuar y no ha proclamado la indepnediencia de momento ya que tienen que tener acuerdos con otros paises y entenderse también con España.

Envidia dice... No sabía yo que os tenía envidia medio mundo.

En fin...

Sólo te quedas con eso perfecto

Quédate con estos datos también. Ya que como veis y os hacen querer creer que Cataluña esta partida en 2

Resumen de alcaldes de Cataluña por partidos.

CIU 436
ERC 249
PSC 105
CUP14
PP 1
C's 0


saludos

Es graciosa esa lista porque que yo sepa Colau no es de ninguno de esos partidos.

Dheb escribió:

gojesusga escribió:
Nadie ha dicho de salir de Europa ni de poner fronteras ni aranceles simplemente un pais más pero claro por rabia o envidia o como lo quieras llamar si hipoteticamente Cataluña se independizase España estaría unos años sin dar el brazo a torcer y jodería aun más a Cataluña y a su propia economía forzando para que Cataluña no entre en la Union Europea. Ya me dirás tu como coño España competitivamente hablando llegaría hasta Francia con fronteras y problemas burocráticos ya que Cataluña también podría ralentizar la entrada a mercaderias y España tendría que buscarse nuevas rutas mucho más lentas y caras.

Por eso el gobierno catalán se lo está pensando muy mucho de como actuar y no ha proclamado la indepnediencia de momento ya que tienen que tener acuerdos con otros paises y entenderse también con España.

Primero Juncker avisa que una Cataluña independiente saldría automáticamente de la Unión Europea

Segundo no sois el centro del universo, hay pasos por Aragón y el País Vasco, además están los puertos de Valencia y Algeciras que son los más importantes en cuanto a tráfico de mercancías de todo el Mediterráneo.

Tercero si no han declarado la independencia ya, es por miedo , así de claro te lo digo, si llevan meses diciendo que lo tienen todo hecho, que sois una super potencia, que no os vais de Europa y que estáis al nivel de Suiza. Entonces a qué estan esperando a declararla? Total la sedes de las empresas no afectan a la economía solvente Catalana no?.

Ahora pregunta a los que hacen cola en Aragón y Castellón para meter el dinero o al presidente del Barça tan comprometido con la causa qué hacen.

Si os habéis cansado de ser generosos con los vagos del sur, lo estáis haciendo muy mal con esta tómbola de empresas, que por cierto gracias por los 2 bancos y los cruceros en Valencia.
Pregunta a las cancelaciones de los turistas o a los de la Seat cuando os vayáis lo que tardará la Volkswagen en sacar la empresa de suelo no europeo.

No soy economista ,ni vidente pero no todo va viento en popa como decís y tampoco es seguro que el futuro sea mejor.

Junker es su obligación decir eso ya que es lo correcto también hay que pensar cuando lo dijo. Ahora además dice otras cosas como que tiene que haber un dialogo aun manteniendo esto que dices.

Pero claro porque llama al dialogo? Pues porque Cataluña por suerte o por desgracia para algunos está estrategicamente situada en un sitio potente. Por eso las empresas vienen o las carreteras pasan por ahí. Si no pasarían por Teruel.

Evidentemente si se declarase unilateralmente la independencia sin ningún acuerdo habría problemas durante bastante años ya que habría que hacer una moneda diferente. fronteras, aranceles y demás. Pero podria devaluarse y ser igualmente una china en Europa cobrando poco y mucho trabajo ya la ubicación del territorio no cambia. En cualquier caso el objetivo es seguir abiertos Europeos por eso no se declara independientes y dialogar.

Yo no me considero especialmente independiente porque si España cambiase sus estructuras eliminando al rey convertiendose en república, limpiando estructuras que solo tienen gasto como senado, haciendo políticas prósperas y actuar de forma inteligente, Cataluña no tendría ninguna necesidad de irse de España. Pero claro si llevan años y años haciendo lo mismo. La única vía para el dialogo es forzando la máquina siempre pacificamente.

gojesusga escribió:

Dheb escribió:

gojesusga escribió:
Nadie ha dicho de salir de Europa ni de poner fronteras ni aranceles simplemente un pais más pero claro por rabia o envidia o como lo quieras llamar si hipoteticamente Cataluña se independizase España estaría unos años sin dar el brazo a torcer y jodería aun más a Cataluña y a su propia economía forzando para que Cataluña no entre en la Union Europea. Ya me dirás tu como coño España competitivamente hablando llegaría hasta Francia con fronteras y problemas burocráticos ya que Cataluña también podría ralentizar la entrada a mercaderias y España tendría que buscarse nuevas rutas mucho más lentas y caras.

Por eso el gobierno catalán se lo está pensando muy mucho de como actuar y no ha proclamado la indepnediencia de momento ya que tienen que tener acuerdos con otros paises y entenderse también con España.

Primero Juncker avisa que una Cataluña independiente saldría automáticamente de la Unión Europea

Segundo no sois el centro del universo, hay pasos por Aragón y el País Vasco, además están los puertos de Valencia y Algeciras que son los más importantes en cuanto a tráfico de mercancías de todo el Mediterráneo.

Tercero si no han declarado la independencia ya, es por miedo , así de claro te lo digo, si llevan meses diciendo que lo tienen todo hecho, que sois una super potencia, que no os vais de Europa y que estáis al nivel de Suiza. Entonces a qué estan esperando a declararla? Total la sedes de las empresas no afectan a la economía solvente Catalana no?.

Ahora pregunta a los que hacen cola en Aragón y Castellón para meter el dinero o al presidente del Barça tan comprometido con la causa qué hacen.

Si os habéis cansado de ser generosos con los vagos del sur, lo estáis haciendo muy mal con esta tómbola de empresas, que por cierto gracias por los 2 bancos y los cruceros en Valencia.
Pregunta a las cancelaciones de los turistas o a los de la Seat cuando os vayáis lo que tardará la Volkswagen en sacar la empresa de suelo no europeo.

No soy economista ,ni vidente pero no todo va viento en popa como decís y tampoco es seguro que el futuro sea mejor.

Junker es su obligación decir eso ya que es lo correcto también hay que pensar cuando lo dijo. Ahora además dice otras cosas como que tiene que haber un dialogo aun manteniendo esto que dices.

Pero claro porque llama al dialogo? Pues porque Cataluña por suerte o por desgracia para algunos está estrategicamente situada en un sitio potente. Por eso las empresas vienen o las carreteras pasan por ahí. Si no pasarían por Teruel.

Evidentemente si se declarase unilateralmente la independencia sin ningún acuerdo habría problemas durante bastante años ya que habría que hacer una moneda diferente. fronteras, aranceles y demás. Pero podria devaluarse y ser igualmente una china en Europa cobrando poco y mucho trabajo ya la ubicación del territorio no cambia. En cualquier caso el objetivo es seguir abiertos Europeos por eso no se declara independientes y dialogar.

Yo no me considero especialmente independiente porque si España cambiase sus estructuras eliminando al rey convertiendose en república, limpiando estructuras que solo tienen gasto como senado, haciendo políticas prósperas y actuar de forma inteligente, Cataluña no tendría ninguna necesidad de irse de España.

Si va a ser como la Francesa te la compro , todo centralizado , menos politicos chupando del frasco y al menor signo de revuelta escabechina policial y cargas hasta con mangueras y caballos y asunto resuelto.

@gojesusga

oye que francia tambien tiene frontera con el pais vasco y aragon.

PERCHE escribió:@gojesusga

oye que francia tambien tiene frontera con el pais vasco y aragon.

la de irun desde los atentados del 2015 es un embudo para camiones, un carril y colas kilometricas

y de premio la diputacion de gipuzkoa a punto de activar el peaje de camiones en etxegarate

Arlgrim escribió:
Si va a ser como la Francesa te la compro , todo centralizado , menos politicos chupando del frasco y al menor signo de revuelta escabechina policial y cargas hasta con mangueras y caballos y asunto resuelto.

Quizá más como Alemania y mano dura no mano durísima contra cualquier signo de corrupción..

Normalmente las revueltas porque vienen? Porque hay gente que está en desacuerdo pues no será mejor dialogar y escuchar en vez de represión máxima cuando al final solo va haber mas revoluciones.

Si las cosas se hubiesen hecho bien Cataluña no se hubiese puesto gallita. Pero ahora veremos.

PERCHE escribió:@gojesusga
oye que francia tambien tiene frontera con el pais vasco y aragon.

yo creo que has ido poco por esas carreteras

De verdad que con algunos da ganas de darse cabezazos en la pared.

Y qué poco conocéis Francia.

Arlgrim escribió:

LynX escribió:Así es como explican en EEUU lo que está pasando en Cataluña xD.
https://www.youtube.com/watch?v=-rQAo8xc6qE

En tv3 lo cuentan de otra manera.

Estwald escribió:

PERCHE escribió:Este tema es una cosa que va a ser dificil que os convenzais hasta que no lo empeceis a sentir en carne propia, hasta que la primera empresa grande no coja y se translade no empezareis a sentirlo.

Y entonces diran que la culpa es nuestra, que si les hubiéramos dado la independencia en los términos que ellos pedían, que no habría pasado nada de eso

Es que lo de esta gente es inaudito , jamas he leido y escuchado tanta chuleria y prepotencia junta, sus condiciones son las unicas validas , ellos ponen las condiciones siempre siempre , tienen derecho a hacer lo que les salga de los cojones si o si y un largo etc de salvajadas ,esto no es serio , se pensaran que el resto del planeta son subnormales y ellos seres de luz.

Vamos que se piensan que tratan con crios de 5 años y ellos son el adulto , cuando es a la inversa , es mas toda la manipulacion intentada hasta dia de hoy ya esta destapadisima les han pillado de todas todas solo les presta atencion los cuatro gambas como ellos el resto no les toma en serio.

En lo que a mi respecta se les ha venido grande siempre tener tantísimo poder , hacen un muy mal uso de el y no me refiero a nivel corrupción política , en muchísimas materias , un desastre con tal de sacar adelante el proyecto de independizarse han descuidado muchísimas competencias y tiene a la población descontenta y enfocan esfuerzos en desviar la atención hacia el resto de España para que no se vea que han hecho salvajadas con el dineral que han tenido entre manos , hay que ser borrego para que te vendan esa moto y la compres a ojos cerrados , con la de información que hay hoy en día , esta gente podría haber tenido casa gratis todos si no hubiesen apoyado esta aberración , se han gastado una verdadera fortuna , que lamentable por dios y siguen sin verlo ,R que R .

Lo magico que muchos de ellos se permiten el lujo de llamar paletos al resto de españoles, es que madre mia , con lo imbécil que hay que ser para apoyar que se gasten miles de millones en mantener embajadas absurdas y no invertirlo en vivienda publica , potenciar educación y un largo etc de facetas que pueden darle un empujon a la calidad de vida de la ciudadanía, que valor creerse mas listo cuando tiene tantas carencias .

+1

gojesusga escribió:Si las cosas se hubiesen hecho bien Cataluña no se hubiese puesto gallita. Pero ahora veremos.

Es verdad, nunca se les debió dar tantas concesiones...

Respecto al resto de comentarios no y no. No es ninguna excusa que la situacion del pais sea mejorable para realizar actos que lo perjudiquen aun mas.
Si le quereís pedir a alguien responsabilidad por el estado de cataluña empezad por esos politicos que ahora les ha entrado la prisa de querer salir corriendo creando su propio pais en base a manipulaciones y mentiras. El resto es todo simple y llanamente una quimera, no estan forzando la maquina para que mejore, estan mintiendo a la gente descaradamente...

Arlgrim escribió:

gojesusga escribió:

Dheb escribió:
Primero Juncker avisa que una Cataluña independiente saldría automáticamente de la Unión Europea

Segundo no sois el centro del universo, hay pasos por Aragón y el País Vasco, además están los puertos de Valencia y Algeciras que son los más importantes en cuanto a tráfico de mercancías de todo el Mediterráneo.

Tercero si no han declarado la independencia ya, es por miedo , así de claro te lo digo, si llevan meses diciendo que lo tienen todo hecho, que sois una super potencia, que no os vais de Europa y que estáis al nivel de Suiza. Entonces a qué estan esperando a declararla? Total la sedes de las empresas no afectan a la economía solvente Catalana no?.

Ahora pregunta a los que hacen cola en Aragón y Castellón para meter el dinero o al presidente del Barça tan comprometido con la causa qué hacen.

Si os habéis cansado de ser generosos con los vagos del sur, lo estáis haciendo muy mal con esta tómbola de empresas, que por cierto gracias por los 2 bancos y los cruceros en Valencia.
Pregunta a las cancelaciones de los turistas o a los de la Seat cuando os vayáis lo que tardará la Volkswagen en sacar la empresa de suelo no europeo.

No soy economista ,ni vidente pero no todo va viento en popa como decís y tampoco es seguro que el futuro sea mejor.

Junker es su obligación decir eso ya que es lo correcto también hay que pensar cuando lo dijo. Ahora además dice otras cosas como que tiene que haber un dialogo aun manteniendo esto que dices.

Pero claro porque llama al dialogo? Pues porque Cataluña por suerte o por desgracia para algunos está estrategicamente situada en un sitio potente. Por eso las empresas vienen o las carreteras pasan por ahí. Si no pasarían por Teruel.

Evidentemente si se declarase unilateralmente la independencia sin ningún acuerdo habría problemas durante bastante años ya que habría que hacer una moneda diferente. fronteras, aranceles y demás. Pero podria devaluarse y ser igualmente una china en Europa cobrando poco y mucho trabajo ya la ubicación del territorio no cambia. En cualquier caso el objetivo es seguir abiertos Europeos por eso no se declara independientes y dialogar.

Yo no me considero especialmente independiente porque si España cambiase sus estructuras eliminando al rey convertiendose en república, limpiando estructuras que solo tienen gasto como senado, haciendo políticas prósperas y actuar de forma inteligente, Cataluña no tendría ninguna necesidad de irse de España.

Si va a ser como la Francesa te la compro , todo centralizado , menos politicos chupando del frasco y al menor signo de revuelta escabechina policial y cargas hasta con mangueras y caballos y asunto resuelto.

¿Cómo Francia? si el presidente de la República se gast ano sé cuantos miles de euros al mes en un peluquero personal (como Hollande) o el dde ahora en productos de belleza, imagínate lo que deben de chupar el resto.

Y si hay revueltas no suele ser porque a la gente le gusten sino porque están hasta los cojones de ciertas cosas, pero claro en vez de solucionarlas, mucho mejor sacar a la policia a repartir palos.

@gojesusga A ver... pues es a lo que voy , pero una cosa es dialogar y buscar acuerdos , etc y otra muy distinta es ir de especial y pasarse las leyes por el arco del triunfo.

Puigdemont y compañía van directos al suicidio político.
A si quedarán como héroes a los independentistas.
Ellos no quieren dialogar es mentira .

Arlgrim escribió:@gojesusga A ver... pues es a lo que voy , pero una cosa es dialogar y buscar acuerdos , etc y otra muy distinta es ir de especial y pasarse las leyes por el arco del triunfo.

Si se da un dialogo tiene que ser con unas condiciones inamovibles por parte de España... No se puede seguir permitiendo que la educacion y los medios de comunicacion en cataluña sirvan como empresa de transformacion de materia prima en independentistas...

Y todos los responsables de esto sancion: Carcel, inhabilitacion, multas... Lo que sea, pero lo que no se puede hacer es sentar el precedente de que aqui una comunidad puede saltarse la constitucion a la torera sin consecuencias para los responsables...

ManuSA escribió:

Arlgrim escribió:@gojesusga A ver... pues es a lo que voy , pero una cosa es dialogar y buscar acuerdos , etc y otra muy distinta es ir de especial y pasarse las leyes por el arco del triunfo.

Si se da un dialogo tiene que ser con unas condiciones inamovibles por parte de España... No se puede seguir permitiendo que la educacion y los medios de comunicacion en cataluña sirvan como empresa de transformacion de materia prima en independentistas...

Y todos los responsables de esto sancion: Carcel, inhabilitacion, multas... Lo que sea, pero lo que no se puede hacer es sentar el precedente de que aqui una comunidad puede saltarse la constitucion a la torera sin consecuencias para los responsables...

Pues más vale que nos metamos todos a políticos que se nos quedan los órganos vacíos.

LynX escribió:Así es como explican en EEUU lo que está pasando en Cataluña xD.
https://www.youtube.com/watch?v=-rQAo8xc6qE

Serrano 31, 4º; 28001, Madrid
+34 91 702 47 65


Claro claro.

Ahora me entero que Madrid pertenece a USA, eso es nuevo.

Madre mía que video, luego hablan de adoctrinamiento.

Thierry Henry escribió:

LynX escribió:Así es como explican en EEUU lo que está pasando en Cataluña xD.
https://www.youtube.com/watch?v=-rQAo8xc6qE

Serrano 31, 4º; 28001, Madrid
+34 91 702 47 65


Claro claro.

Ahora me entero que Madrid pertenece a USA, eso es nuevo.

Si es que no saben inglés o directamente no se leen los títulos de los vídeos que ponen

@LynX

Así es como explican en EEUU lo que está pasando en Cataluña xD.
https://www.youtube.com/watch?v=-rQAo8xc6qE

madre mía, se ve claramente que lo ha dirigido Barak Obama y Michael Jordan, USA 100%
[edito: Lynx si lo decías con ironía o no, da igual, es para partirse]

Thierry Henry escribió:

LynX escribió:Así es como explican en EEUU lo que está pasando en Cataluña xD.
https://www.youtube.com/watch?v=-rQAo8xc6qE

Serrano 31, 4º; 28001, Madrid
+34 91 702 47 65


Claro claro.

Ahora me entero que Madrid pertenece a USA, eso es nuevo.

Creo que no has pillado la ironía xD.
Esto es de Hispanic Council. Que no tiene nada que ver con EEUU xD.
http://www.hispaniccouncil.org/equipo/

Adris escribió:

ZACKO escribió:https://www.youtube.com/watch?v=qjmX2ZpsLlU



Que grande este tío , con la broma la broma está diciendo grandes verdades

Este es valor real de la votación.

Gente votando dos, tres cuatro veces (Las que hagan falta) en diferentes colegios.
Así salen esas cifras .

https://www.elconfidencial.com/espana/cataluna/2017-10-01/irregularidades-votaciones-referendum-cataluna_1453255/

Lo que no quieren ver los independentistas, ni en el hilo.

http://www.lasexta.com/noticias/nacional/los-organizadores-del-referendum-tenian-pensado-inflar-los-resultados-del-1-de-octubre_2017101359e0c6af0cf2e892aa1db448.html

Otro enlace.
https://cronicaglobal.elespanol.com/politica/guardia-civil-pucherazo-1-o-referendum_92657_102.html

https://elpais.com/elpais/2017/10/05/hechos/1507220162_048235.html

Por supuesto el post pasará de largo, aquí no ha pasado nada, pero era peligroso ir con la B en la matricula fuera de Cataluña .

Para los que decían que era manipulación lo del pucherazo, en el enlace de la sexta está están los audios.

http://www.lasexta.com/noticias/naciona ... db448.html