La cuestión catalana

Eso ya lo contamos páginas atrás. Ahora trata de convencer a un indepe de que eso es cierto xD.

PERCHE escribió:@gojesusga

oye que francia tambien tiene frontera con el pais vasco y aragon.

Si te crees que el camino es el mismo, allá tu. Lo que esta claro es que si las mercancias tuviesen que pasar por allí, estas se encarecerían y los productos españoles serían mas caros y menos competitivos.

De todos modos, hablar de lo que pasaría o dejaria de pasar es absurdo. Nadie lo sabe por mucho que salgan los enterados de turno a soltar su hipotesis.

@Adris ya los he mirado y que? Te piensas que no se que hay mierda en Cataluña¿? Es que os cuesta verlo eh? Para mi el 1 - O fue un gesto simbólico, algo de lo que se están apropiando los del la Generalitat, pero negar que se votó masivamente.. Obviamente muchos del No cambiaron al Si al ver que el gobierno central los había dejado de lado.

Yo creo que no hizo falta ni pucherazo, todos sabemos que el independentismo aquí es enorme, no hay más que ver las diadas, llegando a haber casi dos millones de personas en la calle, mientras que la manifestación por la unión de España llegó a 350.000..

Y esto lo dice la guardia urbana, que ya te aseguro yo que no mienten, ya que gracias a ellos sabemos que en la última diada faltaron un millón de personas.

LynX escribió:Eso ya lo contamos páginas atrás. Ahora trata de convencer a un indepe de que eso es cierto xD.

Antes lograrías hacerte un duplex tirando la pared a cabezazos

Eso ya lo contamos páginas atrás. Ahora trata de convencer a un indepe de que eso es cierto xD.

yo mismo, probablemente sea cierta la noticia. Si fueramos 3 millones, estaríamos charlando en este foro desde otro país. Salieron los votos más o menos del 9N, sinceramente, no sé si alcanzaríamos los 770.000 más, pero unos 100mil más seguramente si no fuera por las hostias, y por urnas que no se pudieron abrir.

En todo caso, eso se resuelve con un referendum legal y pactado, con mediación internacional. Sería lo más sensato en un país que se dice moderno. Sin embargo, pese a lo malos que somos, que somos 4 gatos, y de que se trata de un "okupa" en la generalitat y sus deseos de grandeza. No se nos permite votar no sea que perdamos.

Hubieramos votado entonces (2014-2015) y creo que habría ganado el NO, pero en España tienen políticos muy listos, como el lumbreras de Zapatero que empezó esto con su apoyo al Estatut. Hoy, si no lo votamos legalmente difícil saber dónde estamos.

Pero Catalunya se ha pasado meses anunciando un referendum y lo ha llevado a cabo, y ahora resuelve aplicar el resultado. Cuando las leyes pasan por encima de los derechos no veo (yo) mal superarlas. [por favor, que no me salga el demagogo de turno aquí]


saludos!

strumer escribió:

PERCHE escribió:@gojesusga

oye que francia tambien tiene frontera con el pais vasco y aragon.

Si te crees que el camino es el mismo, allá tu. Lo que esta claro es que si las mercancias tuviesen que pasar por allí, estas se encarecerían y los productos españoles serían mas caros y menos competitivos.

De todos modos, hablar de lo que pasaría o dejaria de pasar es absurdo. Nadie lo sabe por mucho que salgan los enterados de turno a soltar su hipotesis.

Déjalos, ya mirarán el mapa algún día y verán los parques nacionales por donde quieren hacer pasar el ave y el corredor mediterráneo

bpSz escribió:

Adris escribió:

ZACKO escribió:https://www.youtube.com/watch?v=qjmX2ZpsLlU



Que grande este tío , con la broma la broma está diciendo grandes verdades

Este es valor real de la votación.

Gente votando dos, tres cuatro veces (Las que hagan falta) en diferentes colegios.
Así salen esas cifras .

https://www.elconfidencial.com/espana/cataluna/2017-10-01/irregularidades-votaciones-referendum-cataluna_1453255/

Lo que no quieren ver los independentistas, ni en el hilo.

http://www.lasexta.com/noticias/nacional/los-organizadores-del-referendum-tenian-pensado-inflar-los-resultados-del-1-de-octubre_2017101359e0c6af0cf2e892aa1db448.html

Otro enlace.
https://cronicaglobal.elespanol.com/politica/guardia-civil-pucherazo-1-o-referendum_92657_102.html

https://elpais.com/elpais/2017/10/05/hechos/1507220162_048235.html

Por supuesto el post pasará de largo, aquí no ha pasado nada, pero era peligroso ir con la B en la matricula fuera de Cataluña .

Para los que decían que era manipulación lo del pucherazo, en el enlace de la sexta está están los audios.

http://www.lasexta.com/noticias/naciona ... db448.html

la intencion de pucherazo, un escandalo.

que en la web de un medio de comunicacion esten colgados supuestas escuchas, ya sean ilegales o judiciales, uno aun mayor, y de eso no decis nada.

Microfil escribió:El lehendakari que diga lo que quiera. El artículo habla de 1983 yo te hablo de los años 70. De la Assemblea de Catalunya, del Consell de Forces Polítiques de Catalunya, la Assemblea de Parlamentaris.

¿Años 70, Forces Politiques de Catalunya?¿De que me estás hablando? Sólo te falta añadir a la ecuación a Cristóbal Colón y a Antoñita la Fantastica.

Parece que te has molestado en echarle un vistazo al artículo, ahora haz otro pequeño esfuerzo he infórmate de cuándo se firmo la constitución española vigente, así cómo el estatuto de Gernika y por último cuándo comenzó a desarrollarse el vigente "Concierto económico Vasco"

Franco murió en 1975, la constitución española se firmó en el 78 y el Estatuo de Gernika en 1979, siendo estos 2 últimos acontecimientos los que permitieron aplicar y desarrollar el "Concierto económico"

Teniendo en cuenta estos datos, ¿Me puedes explicar cómo según tú, "Pujol" solicitó un "concierto económico" igual que el vasco, en la década de los 70, teniendo en cuenta que dicho "Concierto" no se estableció y desarrollo hasta principios de los 80?

Microfil escribió: "Pujol" pidió el concierto pero los socialistas PSC y los comunistas PSUC no quisieron. En aquella época Convergència ni tenía mayoría ni nada. Quién mandaba eran los sociatas y el PSUC.

Xkings escribió:

Microfil escribió:El lehendakari que diga lo que quiera. El artículo habla de 1983 yo te hablo de los años 70. De la Assemblea de Catalunya, del Consell de Forces Polítiques de Catalunya, la Assemblea de Parlamentaris.

¿Años 70, Forces Politiques de Catalunya?¿De que me estás hablando? Sólo te falta añadir a la ecuación a Cristóbal Colón y a Antoñita la Fantastica.

Parece que te has molestado en echarle un vistazo al artículo, ahora haz otro pequeño esfuerzo he infórmate de cuándo se firmo la constitución española vigente, así cómo el estatuto de Gernika y por último cuándo comenzó a desarrollarse el vigente "Concierto económico Vasco"

Franco murió en 1975, la constitución española se firmó en el 78 y el Estatuo de Gernika en 1979, siendo estos 2 últimos acontecimientos los que permitieron aplicar y desarrollar el "Concierto económico"

Teniendo en cuenta estos datos, ¿Me puedes explicar cómo según tú, "Pujol" solicitó un "concierto económico" igual que el vasco, en la década de los 70, teniendo en cuenta que dicho "Concierto" no se estableció y desarrollo hasta principios de los 80?

Microfil escribió: "Pujol" pidió el concierto pero los socialistas PSC y los comunistas PSUC no quisieron. En aquella época Convergència ni tenía mayoría ni nada. Quién mandaba eran los sociatas y el PSUC.

el concierto econonico en araba y nafarroa no fue suspendido en el franquismo y data, si no me falla la memoria, desde 1826 cuando los fueros fueron abolidos.

franco nos quito por traidores el concierto a giputxis y vizcainos, pero en nafarroa los fueros y su evolucion llevan viguentes desde antes de la unificacion del reino de españa y son condicion para esa unificacion dado que el rey no era reconocido como tal hasta que aceptara loa fueros

angelillo732 escribió:

Goncatin escribió:

angelillo732 escribió:Dime una cosa, ¿Que tiene que hacer una independentista para que no le odien? ¿Como puede ser escuchado? ¿Por pensar diferente ya se le considera diferente¿?

Un independentista, solo por el mero hecho de serlo desde luego simpatías no va a despertar.

Hay mucha gente que ya desde el 1-O quiere que os largueis. Eso sí, tontos no somos, intentaremos en la medida de lo posible que las empresas se queden en territorio nacional. Por eso es el boicot, y se ve que empieza a funcionar.

Insultar y ponerte en contra de tus clientes no es tampoco una buena tactica.

Cambiando de tema, estoy muy desencantado con ambas partes, ya he comentado que me siento más español que catalán infinidad de veces, pero ese unionismo de pega me parece horrible, ojala el país se moviera tanto para echar a los corruptos.. Ahora lo que tenemos es más apoyo incluso al PP y a las instituciones, tócate los huevos.

Por la otra parte, Pujdemont y la Generalitat están perdiendo la cabeza, no pueden declarar la DUI sin tener un referendum con todas las garantías, no estoy viendo bien bien cual es la táctica que están siguiendo.. Ahora mismo me siento en tierra de nadie.

Pues es lo que hay, en vez de haber luchado por echar a los corruptos del poder. Se ha luchado por tener un país independiente en vez de ser parte de un país sin corruptos. No esperes amigos entonces. La culpa no es de España ni de los españoles.
Yo defiendo que se vayan si quieren, pero claramente no iba a ser fácil, encima de puta no se va a poner la cama.
¿Os queréis ir? Pues vale, pero te quedas sin el mercado español y sin buena parte de sus beneficios.

Si @Zokormazo tienes toda la razón , sin embargo de lo que yo estoy hablando con el otro compañero es una situación que se produjo en una reunión entre Garaikotxea y Pujol, en el 83 el que el Lehendakari le ofreció a Pujol, formar un frente común para que Catalunya tuviera un concierto económico cómo el que se disfrutaba en Euskal Herrria, desde el 81, y del que el dirigente Catalán se negó a formar parte

Entonces me extraña mucho que antes de que Pujol fuera President quisiera un "concierto económico" y que una vez en posesión de la dirección de la Generalitat se negara a solicitarlo.

Y respecto a lo de traidores, pues nada nuevo, ya sabemos cómo se las gastaba el "chaparro".

seaman escribió:
Pues es lo que hay, en vez de haber luchado por echar a los corruptos del poder. Se ha luchado por tener un país independiente en vez de ser parte de un país sin corruptos. No esperes amigos entonces. La culpa no es de España ni de los españoles.
Yo defiendo que se vayan si quieren, pero claramente no iba a ser fácil, encima de puta no se va a poner la cama.
¿Os queréis ir? Pues vale, pero te quedas sin el mercado español y sin buena parte de sus beneficios.

¿No os dais cuenta que los países no funcionan como dos amigos que dejan de hablarse? Entiendo que antiguamente si habían más rencillas, pero hoy en día ambos necesitan de simbiosis.

Estaría bueno que se prohibiera a los catalanes comerciar con españoles y viceversa

Cada uno lucha por lo que quiere, y mi lucha es tan honorable como la que más, y la culpa es de algo general, por que el PP no se vota solo o no se deja de votar solo.

Tu defiendes que nos vayamos si queremos? Si pero te jodemos todo lo que se pueda y más.

Xkings escribió:Si @Zokormazo tienes toda la razón , sin embargo de lo que yo estoy hablando con el otro compañero es una situación que se produjo en una reunión entre Garaikotxea y Pujol, en el 83 el que el Lehendakari le ofreció a Pujol, formar un frente común para que Catalunya tuviera un concierto económico cómo el que se disfrutaba en Euskal Herrria, desde el 81, y del que el dirigente Catalán se negó a formar parte

Entonces me extraña mucho que antes de que Pujol fuera President quisiera un "concierto económico" y que una vez en posesión de la dirección de la Generalitat se negara a solicitarlo.

Y respecto a lo de traidores, pues nada nuevo, ya sabemos cómo se las gastaba el "chaparro".

bua, de eso ni idea, aparte de su brillante aparicion en desafio total nunca he seguido muy de cerca al pujol xD

Zokormazo escribió:

Xkings escribió:

Microfil escribió:El lehendakari que diga lo que quiera. El artículo habla de 1983 yo te hablo de los años 70. De la Assemblea de Catalunya, del Consell de Forces Polítiques de Catalunya, la Assemblea de Parlamentaris.

¿Años 70, Forces Politiques de Catalunya?¿De que me estás hablando? Sólo te falta añadir a la ecuación a Cristóbal Colón y a Antoñita la Fantastica.

Parece que te has molestado en echarle un vistazo al artículo, ahora haz otro pequeño esfuerzo he infórmate de cuándo se firmo la constitución española vigente, así cómo el estatuto de Gernika y por último cuándo comenzó a desarrollarse el vigente "Concierto económico Vasco"

Franco murió en 1975, la constitución española se firmó en el 78 y el Estatuo de Gernika en 1979, siendo estos 2 últimos acontecimientos los que permitieron aplicar y desarrollar el "Concierto económico"

Teniendo en cuenta estos datos, ¿Me puedes explicar cómo según tú, "Pujol" solicitó un "concierto económico" igual que el vasco, en la década de los 70, teniendo en cuenta que dicho "Concierto" no se estableció y desarrollo hasta principios de los 80?

Microfil escribió: "Pujol" pidió el concierto pero los socialistas PSC y los comunistas PSUC no quisieron. En aquella época Convergència ni tenía mayoría ni nada. Quién mandaba eran los sociatas y el PSUC.

el concierto econonico en araba y nafarroa no fue suspendido en el franquismo y data, si no me falla la memoria, desde 1826 cuando los fueros fueron abolidos.

franco nos quito por traidores el concierto a giputxis y vizcainos, pero en nafarroa los fueros y su evolucion llevan viguentes desde antes de la unificacion del reino de españa y son condicion para esa unificacion dado que el rey no era reconocido como tal hasta que aceptara loa fueros

Es decir, que todos los que hablan de democracia y siglo XXI se arrogan a privilegios de los señores feudales de la época (y no otros) para justificar una desigualdad entre territorios en el país.

Ridículo, igual que los catalanes pidiendo mismo trato, aunque los perdiesen por apoyar al Rey equivocado. Cuán feudal y anacrónico suena todo esto de verdad.

Jajaja @Zokormazo

Qué cabrón!!!! Ya no me acordaba, pero no te olvides que también participó en Star Wars, cómo maestro Jedi de Luke Skywalker.

angelillo732 escribió:

seaman escribió:
Pues es lo que hay, en vez de haber luchado por echar a los corruptos del poder. Se ha luchado por tener un país independiente en vez de ser parte de un país sin corruptos. No esperes amigos entonces. La culpa no es de España ni de los españoles.
Yo defiendo que se vayan si quieren, pero claramente no iba a ser fácil, encima de puta no se va a poner la cama.
¿Os queréis ir? Pues vale, pero te quedas sin el mercado español y sin buena parte de sus beneficios.

¿No os dais cuenta que los países no funcionan como dos amigos que dejan de hablarse? Entiendo que antiguamente si habían más rencillas, pero hoy en día ambos necesitan de simbiosis.

Estaría bueno que se prohibiera a los catalanes comerciar con españoles y viceversa

Cada uno lucha por lo que quiere, y mi lucha es tan honorable como la que más, y la culpa es de algo general, por que el PP no se vota solo o no se deja de votar solo.

Tu defiendes que nos vayamos si queremos? Si pero te jodemos todo lo que se pueda y más.

Sigue pensando así... Que hace poco tiempo se decía que cataluña jamas saldría de la UE si se separase de España, y os lo han tenido que repetir por activa y por pasiva desde Bruselas. Cuando esa mentira ha caido, ahora salen dos grupos:

• Aunque la UE haya dicho eso siempre hay esperanza de que en beneficio de todos (sobre todo del nuestro ) todo se agilice y entremos de nuevo rapido
• No necesitamos a la UE para sobrevivir, hay alternativas

Junto con el resto de mentiras echadas abajo... Estaís en un punto en el que si os dicen y os aseguran con todas las pruebas del mundo que cataluña explotaría vosotros diriais: Bueno es una muerte rapida, me conformo, todo por la causa

Edito: Ya me imagino el lema de las siguientes pancartas: Volarem!

Azulmeth escribió:

Zokormazo escribió:

Xkings escribió:
¿Años 70, Forces Politiques de Catalunya?¿De que me estás hablando? Sólo te falta añadir a la ecuación a Cristóbal Colón y a Antoñita la Fantastica.

Parece que te has molestado en echarle un vistazo al artículo, ahora haz otro pequeño esfuerzo he infórmate de cuándo se firmo la constitución española vigente, así cómo el estatuto de Gernika y por último cuándo comenzó a desarrollarse el vigente "Concierto económico Vasco"

Franco murió en 1975, la constitución española se firmó en el 78 y el Estatuo de Gernika en 1979, siendo estos 2 últimos acontecimientos los que permitieron aplicar y desarrollar el "Concierto económico"

Teniendo en cuenta estos datos, ¿Me puedes explicar cómo según tú, "Pujol" solicitó un "concierto económico" igual que el vasco, en la década de los 70, teniendo en cuenta que dicho "Concierto" no se estableció y desarrollo hasta principios de los 80?

el concierto econonico en araba y nafarroa no fue suspendido en el franquismo y data, si no me falla la memoria, desde 1826 cuando los fueros fueron abolidos.

franco nos quito por traidores el concierto a giputxis y vizcainos, pero en nafarroa los fueros y su evolucion llevan viguentes desde antes de la unificacion del reino de españa y son condicion para esa unificacion dado que el rey no era reconocido como tal hasta que aceptara loa fueros

Es decir, que todos los que hablan de democracia y siglo XXI se arrogan a privilegios de los señores feudales de la época (y no otros) para justificar una desigualdad entre territorios en el país.

Ridículo, igual que los catalanes pidiendo mismo trato, aunque los perdiesen por apoyar al Rey equivocado. Cuán feudal y anacrónico suena todo esto de verdad.

al igual que todo el que reconozca españa como unico reyno soberano deberia de reconocer esa hidalguia ya que sin ella no habria una navarra en el reyno, por lo que, si se pretende acabar con la evolucion de los fueros habria que pernitir la autodeterminacion de los aforados ya que esos fueros son condicion indispensable para su pertenencia al reyno de españa y el pueblo español es soberana en ese territorio debido a la evolucion de la aceptacion de dichos fueros.

ah, y los fueros nos reconocian como hijodalgos a todos los vascos eh, no solo a los señores feudales

los fueros eran, salvando las distancias, una especie de constitucion en una monarquia constitucional que el rey debia acatar y jurar para ser rey y que daban ciertos derechos y deberes a todos los nacidos en ese territorio.

joder, vaya dedogordismo llevo hoy, quinta edicion para corregir typos, perdon azulmeth que estare venga a sacarte pelotillas de mencion

bpSz escribió:

Adris escribió:

ZACKO escribió:https://www.youtube.com/watch?v=qjmX2ZpsLlU



Que grande este tío , con la broma la broma está diciendo grandes verdades

Este es valor real de la votación.

Gente votando dos, tres cuatro veces (Las que hagan falta) en diferentes colegios.
Así salen esas cifras .

https://www.elconfidencial.com/espana/cataluna/2017-10-01/irregularidades-votaciones-referendum-cataluna_1453255/

Lo que no quieren ver los independentistas, ni en el hilo.

http://www.lasexta.com/noticias/nacional/los-organizadores-del-referendum-tenian-pensado-inflar-los-resultados-del-1-de-octubre_2017101359e0c6af0cf2e892aa1db448.html

Otro enlace.
https://cronicaglobal.elespanol.com/politica/guardia-civil-pucherazo-1-o-referendum_92657_102.html

https://elpais.com/elpais/2017/10/05/hechos/1507220162_048235.html

Por supuesto el post pasará de largo, aquí no ha pasado nada, pero era peligroso ir con la B en la matricula fuera de Cataluña .

Para los que decían que era manipulación lo del pucherazo, en el enlace de la sexta está están los audios.

http://www.lasexta.com/noticias/naciona ... db448.html

Pero si ahí es un locutor leyendo una transcripción "filtrada". O está en otro sitio y se me ha pasado?

@ManuSA poco o nada tiene que ver eso con lo que yo he dicho, y eso de las mentiras echadas abajo bueno, algunas, para que negarlo, pero no todas, ni de lejos.

Ambos bandos mienten en el juego de la propaganda, es necesario que les pillemos las mentiras a los dos y no solo al que nos interesa para dejar al otro a sus anchas.

He leído varias veces en este hilo usuarios que van a votar al PP solo por joder a Cataluña, quizás algunos deberíais empezar a mirar dentro y no centrar todo en lo que pasa fuera.

@ManuSA Totalmente de acuerdo , es mas yo buscaba a los responsables politicos o no de tal barbaridad y lo encarcelaba y de paso legislaba el tema punto por punto para que no vuelva a pasar tal barbaridad.

angelillo732 escribió:@Adris ya los he mirado y que? Te piensas que no se que hay mierda en Cataluña¿? Es que os cuesta verlo eh? Para mi el 1 - O fue un gesto simbólico, algo de lo que se están apropiando los del la Generalitat, pero negar que se votó masivamente.. Obviamente muchos del No cambiaron al Si al ver que el gobierno central los había dejado de lado.

Yo creo que no hizo falta ni pucherazo, todos sabemos que el independentismo aquí es enorme, no hay más que ver las diadas, llegando a haber casi dos millones de personas en la calle, mientras que la manifestación por la unión de España llegó a 350.000..

Y esto lo dice la guardia urbana, que ya te aseguro yo que no mienten, ya que gracias a ellos sabemos que en la última diada faltaron un millón de personas.

Los enlaces que puse de como contaban los de la empresa Lynce también te los saltaste por lo que veo.
El independentismo en cataluña No es mayoría. Ni falseando los votos ha salido así. Por mas que lo repitas no se va a hacer realidad.

De todas formas, por lo que parece os da igual la mierda que pueda haber en cataluña mientras consigáis la indepe. Leído aquí ni se sabe de veces.
Cosas en plan: Primero la indepe, y luego ya si eso nos encargamos de nuestros políticos.
Quien se cree eso! xDD.

Lo que hay que hacer es no votar siempre a los mismos, mirando por un bien común. Pero ea, para eso está el voto, para que lo tires donde te de la gana. En vez de ser un país con dos dedos de frente y castigar a tu propio partido si lo hace mal, se le sigue votando y luego vienen las quejas. xDDD.
En esta queja meto a todas las CCAA.

La verdad como bien sabeis yo esperaba un referendun pactado,en el que el SÍ necesitara un 60 por ciento.Desgraciadamente tras oir hoy a Junqueras decir cosas como que "no hay más negociación que la república catalana" practicamente podemos descartarlo porque ahora mismo los separatistas rechazan de plano la idea de cualquier referendun... por desgracia ya que creo se estaba dando un ambiente para él,pero imagino que con el rechazo internacional y viendo que más de la mitad de cataluña no es secesionista han desistido de ello para imponer por la fuerza si o si una república catalana.

No se cómo acabará esto pero pienso que puede acabar en un pequeño conflicto de orden público armado ya que intentarán vender que son como kosovo ,lo peor esque lo van a hacer a costa de personas con las que no han sido todo lo sinceros que deberían.

MarcosHappy escribió:La verdad como bien sabeis yo esperaba un referendun pactado,en el que el SÍ necesitara un 60 por ciento.Desgraciadamente tras oir hoy a Junqueras decir cosas como que "no hay más negociación que la república catalana" practicamente podemos descartarlo porque ahora mismo los separatistas rechazan de plano la idea de cualquier referendun... por desgracia ya que creo se estaba dando un ambiente para él,pero imagino que con el rechazo internacional y viendo que más de la mitad de cataluña no es secesionista han desistido de ello para imponer por la fuerza si o si una república catalana.

No se cómo acabará esto pero pienso que puede acabar en un pequeño conflicto de orden público armado ya que intentarán vender que son como kosovo ,lo peor esque lo van a hacer a costa de personas con las que no han sido todo lo sinceros que deberían.

Al contrario, si el Gobierno anunciara que permitirá un referendum legal y con todas las garantias y que rerspetarán el resultado y no pondrán problemas en casod e que gane el SI, el problema se habría acabado.

Loq ue apsa es que Junqueras al igual que todos, sabe perfectamente que eso no lo hará nunca, Rajoy está decidido a aprovechar esto no para solucionar el problema isno para liquidar la autonomía y hacer que el problema sea aún más grande.

@MarcosHappy las declaraciones de hoy van unidas a la negativa de dialogo.

si españa reconociese el derecho de autodeterminacion a cataluña chao problema y probablemente, en el ejercicio de ese derecho lo que mas consenso obtendria seria un marco de libre adhesion a españa con mayor independencia fiscal que la que tienen ahora.

Hereze escribió:

MarcosHappy escribió:La verdad como bien sabeis yo esperaba un referendun pactado,en el que el SÍ necesitara un 60 por ciento.Desgraciadamente tras oir hoy a Junqueras decir cosas como que "no hay más negociación que la república catalana" practicamente podemos descartarlo porque ahora mismo los separatistas rechazan de plano la idea de cualquier referendun... por desgracia ya que creo se estaba dando un ambiente para él,pero imagino que con el rechazo internacional y viendo que más de la mitad de cataluña no es secesionista han desistido de ello para imponer por la fuerza si o si una república catalana.

No se cómo acabará esto pero pienso que puede acabar en un pequeño conflicto de orden público armado ya que intentarán vender que son como kosovo ,lo peor esque lo van a hacer a costa de personas con las que no han sido todo lo sinceros que deberían.

Al contrario, si el Gobierno anunciara que permitirá un referendum legal y con todas las garantias y que rerspetarán el resultado y no pondrán problemas en casod e que gane el SI, el problema se habría acabado.

Loq ue apsa es que Junqueras al igual que todos, sabe perfectamente que eso no lo hará nunca, Rajoy está decidido a aprovechar esto no para solucionar el problema isno para liquidar la autonomía y hacer que el problema sea aún más grande.

Eso no es así.Ahora mismo los separatistas no quieren referendun ni por asomo,dicho hoy por junqueras,que ya no es el momento de un referendun pactado que eso ya pasó.Pero es normal si en un referendun con tantas irregularidades sumas sólo un 39 por cientos del Sí del censo queda muy claro que no gozas de una mayoría.Yo creo que cada día somos más los que instamos ese referendun pactado con un 60 por ciento de SÍ,pero a diferencia de hace unas semanas ahora mismo veo más por la labor de ese referendun a los unionistas que a los separatistas,quizá porque el movimiento separatistas se va apagando y la única opción sea imponer la república por la fuerza ya que popularmente no es una mayoría.

@Adris el independentismo no es mayoría por que lo do dices tú verdad? votar "pa ke"

Zokormazo escribió:

bpSz escribió:Para los que decían que era manipulación lo del pucherazo, en el enlace de la sexta está están los audios.

http://www.lasexta.com/noticias/naciona ... db448.html

la intencion de pucherazo, un escandalo.

que en la web de un medio de comunicacion esten colgados supuestas escuchas, ya sean ilegales o judiciales, uno aun mayor, y de eso no decis nada.

Bonito despeje. Si están los audios porque están y si no porque no estan

bpSz escribió:

Zokormazo escribió:

bpSz escribió:Para los que decían que era manipulación lo del pucherazo, en el enlace de la sexta está están los audios.

http://www.lasexta.com/noticias/naciona ... db448.html

la intencion de pucherazo, un escandalo.

que en la web de un medio de comunicacion esten colgados supuestas escuchas, ya sean ilegales o judiciales, uno aun mayor, y de eso no decis nada.

Bonito despeje. Si están los audios porque están y si no porque no estan

@bpSz Te lo vuelvo a repetir, 'los audios' es el locutor de la sexta leyendo 'la filtración' en voz alta o hay algo ahí que se me pasa?

angelillo732 escribió:@ManuSA poco o nada tiene que ver eso con lo que yo he dicho, y eso de las mentiras echadas abajo bueno, algunas, para que negarlo, pero no todas, ni de lejos.

Ambos bandos mienten en el juego de la propaganda, es necesario que les pillemos las mentiras a los dos y no solo al que nos interesa para dejar al otro a sus anchas.

He leído varias veces en este hilo usuarios que van a votar al PP solo por joder a Cataluña, quizás algunos deberíais empezar a mirar dentro y no centrar todo en lo que pasa fuera.

Pon un porcentaje de las principales mentiras sobre las cuales se asienta el independentismo... Yo creo que apoyar un movimiento de tal calibre cuando se asienta sobre mentiras que a lo largo de los años se han ido destapando no es de tener las ideas muy claras...
Y ya de paso justificar esas mentiras con las mentiras, delitos, faltas y radicalismo de los demas no da sino que quita aun más la razón.

Según Planeta en Catalunya ha habido un bajón de las ventas del 25% y una disminuición en sus tiendas del 50%. Son datos de la propia Planeta de sus tiendas y ventas en Catalunya.

angelillo732 escribió:@Adris el independentismo no es mayoría por que lo do dices tú verdad? votar "pa ke"

Por eso y porque no ha existido todavía ninguna votación o encuesta que le dé una mayoría considerable.

ManuSA escribió:

angelillo732 escribió:@ManuSA poco o nada tiene que ver eso con lo que yo he dicho, y eso de las mentiras echadas abajo bueno, algunas, para que negarlo, pero no todas, ni de lejos.

Ambos bandos mienten en el juego de la propaganda, es necesario que les pillemos las mentiras a los dos y no solo al que nos interesa para dejar al otro a sus anchas.

He leído varias veces en este hilo usuarios que van a votar al PP solo por joder a Cataluña, quizás algunos deberíais empezar a mirar dentro y no centrar todo en lo que pasa fuera.

Pon un porcentaje de las principales mentiras sobre las cuales se asienta el independentismo... Yo creo que apoyar un movimiento de tal calibre cuando se asienta sobre mentiras que a lo largo de los años se han ido destapando no es de tener las ideas muy claras...
Y ya de paso justificar esas mentiras con las mentiras, delitos, faltas y radicalismo de los demas no da sino que quita aun más la razón.

-Exigimos nuestro derecho a decidir!

-Pero es que eso no viene en ningún lado...

-Pues nos lo inventamos!!!

-¿?

-PEPERO!!!!!!!!!!

javitronik escribió:

ManuSA escribió:

angelillo732 escribió:@ManuSA poco o nada tiene que ver eso con lo que yo he dicho, y eso de las mentiras echadas abajo bueno, algunas, para que negarlo, pero no todas, ni de lejos.

Ambos bandos mienten en el juego de la propaganda, es necesario que les pillemos las mentiras a los dos y no solo al que nos interesa para dejar al otro a sus anchas.

He leído varias veces en este hilo usuarios que van a votar al PP solo por joder a Cataluña, quizás algunos deberíais empezar a mirar dentro y no centrar todo en lo que pasa fuera.

Pon un porcentaje de las principales mentiras sobre las cuales se asienta el independentismo... Yo creo que apoyar un movimiento de tal calibre cuando se asienta sobre mentiras que a lo largo de los años se han ido destapando no es de tener las ideas muy claras...
Y ya de paso justificar esas mentiras con las mentiras, delitos, faltas y radicalismo de los demas no da sino que quita aun más la razón.

-Exigimos nuestro derecho a decidir!

-Pero es que eso no viene en ningún lado...

-Pues nos lo inventamos!!!

-¿?

-PEPERO!!!!!!!!!!

Bueno en el ultimo tambien puede ir un: "Facha!!!!"

Xkings escribió:

Microfil escribió:El lehendakari que diga lo que quiera. El artículo habla de 1983 yo te hablo de los años 70. De la Assemblea de Catalunya, del Consell de Forces Polítiques de Catalunya, la Assemblea de Parlamentaris.

¿Años 70, Forces Politiques de Catalunya?¿De que me estás hablando? Sólo te falta añadir a la ecuación a Cristóbal Colón y a Antoñita la Fantastica.

Parece que te has molestado en echarle un vistazo al artículo, ahora haz otro pequeño esfuerzo he infórmate de cuándo se firmo la constitución española vigente, así cómo el estatuto de Gernika y por último cuándo comenzó a desarrollarse el vigente "Concierto económico Vasco"

Franco murió en 1975, la constitución española se firmó en el 78 y el Estatuo de Gernika en 1979, siendo estos 2 últimos acontecimientos los que permitieron aplicar y desarrollar el "Concierto económico"

Teniendo en cuenta estos datos, ¿Me puedes explicar cómo según tú, "Pujol" solicitó un "concierto económico" igual que el vasco, en la década de los 70, teniendo en cuenta que dicho "Concierto" no se estableció y desarrollo hasta principios de los 80?

Microfil escribió: "Pujol" pidió el concierto pero los socialistas PSC y los comunistas PSUC no quisieron. En aquella época Convergència ni tenía mayoría ni nada. Quién mandaba eran los sociatas y el PSUC.

El estatuto es de 1979 y tú me hablas de 1983.

http://www.lavanguardia.com/politica/20 ... icion.html

El ex presidente de la Generalitat Jordi Pujol y el ex secretario general de CDC Miquel Roca han lamentado este martes que la mayoría de los catalanes no quisieran ni exigieran un modelo de concierto económico durante la Transición.

En la presentación del tercer y último volumen de las memorias de Jordi Pujol, el expresidente catalán ha mantenido un diálogo con su viejo correligionario, en el que Roca ha recordado que en 1977 el pueblo catalán votó mayoritariamente a fuerzas "no nacionalistas" que se opusieron "firmemente" al concierto económico.

Pujol ha coincidido con Roca en que no pedir el concierto en ese proceso constituyente del nuevo periodo democrático "fue un error", si bien ha remarcado que eso se debió a que entonces las fuerzas predominantes en Catalunya eran PSC, PSUC y UCD.

Sólo ERC y Convergència, ha recordado Pujol, defendían un modelo de financiación similar al vasco, pero apenas tenían representación.
Pujol ha reconocido que Convergència podría haberse "plantado" en la negociación del Estatut de Sau, vetar su aprobación a cualquier precio y esperar "quizá dos años, como planteaba Josep Tarradellas".

Críticas a los partidos de izquierda

El ex presidente se ha mostrado muy crítico con ciertos círculos académicos e intelectuales en Catalunya, que en ese momento se dejaban llevar por las "modas" y desdeñaban el concierto por "reaccionario, medieval, insolidario, no moderno".

"Aquí no hubo ideas claras", ha constatado Pujol, que ha insistido en la debilidad de Convergència tras las elecciones de 1977, cuando incluso figuras como Tarradellas y Antoni Gutiérrez Díaz le vaticinaron la "desaparición" de su partido.

No se porque habláis del 79 del 83 y de la madre de Colón. Si esto viene porque España tuvo una recesión y en cuantito hubo un bache se quisieron bajar del tren. Cuando eran años de bonanza no había ningún problema jejeje.

Hereze escribió:Según Planeta en Catalunya ha habido un bajón de las ventas del 25% y una disminuición en sus tiendas del 50%. Son datos de la propia Planeta de sus tiendas y ventas en Catalunya.

Claro ejemplo de boicot por parte de la poblacion catalana al grupo Planeta por decir que se marchan.

Hay mucha gente que ha castigado no comprando libros.

Ahora,en un pequeño ejercicio,demos un poco la vuelta a la tortilla.

Que pasara con aquellas empresas que pretendan vender a España sus productos.

Pues lo mismo que el pueblo catalan le ha hecho boicot a una empresa que se va....el futuro de los productos catalanes en España....pues lo mismo.

Todos hacemos lo mismo...y todos decimos que tenemos razon...''nuestras razones'' a las que damos como valor verdadero y absoluto.


No se,no se.......

Que se dejen de hacer el tonto de una vez,y que arreglen todos los problemas....sin pedir la luna,por parte de todos.

Y que luego dimitan por ladrones y por inutales...y que se vayan a la mierda por meternos a todos en estos embrollos.

Yo si me he comprado ''Origen''....22€ me ha costado...libro de cabecera para dormir.

Lo disfrutare como un enano.

ManuSA escribió:

angelillo732 escribió:@ManuSA poco o nada tiene que ver eso con lo que yo he dicho, y eso de las mentiras echadas abajo bueno, algunas, para que negarlo, pero no todas, ni de lejos.

Ambos bandos mienten en el juego de la propaganda, es necesario que les pillemos las mentiras a los dos y no solo al que nos interesa para dejar al otro a sus anchas.

He leído varias veces en este hilo usuarios que van a votar al PP solo por joder a Cataluña, quizás algunos deberíais empezar a mirar dentro y no centrar todo en lo que pasa fuera.

Pon un porcentaje de las principales mentiras sobre las cuales se asienta el independentismo... Yo creo que apoyar un movimiento de tal calibre cuando se asienta sobre mentiras que a lo largo de los años se han ido destapando no es de tener las ideas muy claras...
Y ya de paso justificar esas mentiras con las mentiras, delitos, faltas y radicalismo de los demas no da sino que quita aun más la razón.

Yo creo que no entiendes que en el independentismo hay cientos de ideologías, de derechas e izquierda, religiosa y atea, etc.. Lo mantras que usáis para desprestigiar los usan los partidos de turno.

Katattsu escribió:No se porque habláis del 79 del 83 y de la madre de Colón. Si esto viene porque España tuvo una recesión y en cuantito hubo un bache se quisieron bajar del tren. Cuando eran años de bonanza no había ningún problema jejeje.

La sentencia del Estatut que fue la que originó la primera manifestación masiva de la Diada donde se pidió la independencia y no el pacto fiscal, fue en 2006, aún estábamos en época de bonanza.

Hereze escribió:

Katattsu escribió:No se porque habláis del 79 del 83 y de la madre de Colón. Si esto viene porque España tuvo una recesión y en cuantito hubo un bache se quisieron bajar del tren. Cuando eran años de bonanza no había ningún problema jejeje.

La sentencia del Estatut que fue la que originó la primera manifestación masiva de la Diada donde se pidió la independencia y no el pacto fiscal, fue en 2006, aún estábamos en época de bonanza.

Desconocia ese echo. Pues que hagan algo ya, esto no va a valer, si no, para empobrecer tanto España como Cataluña.


Por mi que hagan un referendum CON GARANTÍAS.

bpSz escribió:

Zokormazo escribió:

bpSz escribió:Para los que decían que era manipulación lo del pucherazo, en el enlace de la sexta está están los audios.

http://www.lasexta.com/noticias/naciona ... db448.html

la intencion de pucherazo, un escandalo.

que en la web de un medio de comunicacion esten colgados supuestas escuchas, ya sean ilegales o judiciales, uno aun mayor, y de eso no decis nada.

Bonito despeje. Si están los audios porque están y si no porque no estan

Haber por supuesto que hubo una votación amañada.Sabían cada paso que daban.Pero cerca de 2 millones de catalanes quieren la independencia,eso no se puede discutir y aunque no sea una mayoría sí es una parte importante de la población.

Katattsu escribió:

Hereze escribió:

Katattsu escribió:No se porque habláis del 79 del 83 y de la madre de Colón. Si esto viene porque España tuvo una recesión y en cuantito hubo un bache se quisieron bajar del tren. Cuando eran años de bonanza no había ningún problema jejeje.

La sentencia del Estatut que fue la que originó la primera manifestación masiva de la Diada donde se pidió la independencia y no el pacto fiscal, fue en 2006, aún estábamos en época de bonanza.

Desconocia ese echo. Pues que hagan algo ya, esto no va a valer, si no, para empobrecer tanto España como Cataluña.


Por mi que hagan un referendum CON GARANTÍAS.

Que dise' loco? Para que salga el no... Hay que declarar la DUI ya! xD

Zokormazo escribió:@MarcosHappy las declaraciones de hoy van unidas a la negativa de dialogo.

si españa reconociese el derecho de autodeterminacion a cataluña chao problema y probablemente, en el ejercicio de ese derecho lo que mas consenso obtendria seria un marco de libre adhesion a españa con mayor independencia fiscal que la que tienen ahora.

Y ya de paso os damos nuestras vírgenes y 2/3 de las cosechas, no te jode

Katattsu escribió:No se porque habláis del 79 del 83 y de la madre de Colón. Si esto viene porque España tuvo una recesión y en cuantito hubo un bache se quisieron bajar del tren. Cuando eran años de bonanza no había ningún problema jejeje.

Eso y cuando a nuestros principales partidos politicos les iba muy bien pactando con nacionalistas... Ahí no se quejaban.

angelillo732 escribió:Yo creo que no entiendes que en el independentismo hay cientos de ideologías, de derechas e izquierda, religiosa y atea, etc.. Lo mantras que usáis para desprestigiar los usan los partidos de turno.

Y eso que tiene que ver??
No me hace falta usar mantras de ningun tipo para desprestigiar un movimiento que cada dia que pasa se desprestigia más a si mismo, pero oye... Que quien no se conforma es porque no quiere.

Hay cientos no, miles, millones, tantos como cabezas hay en cataluña, eso seguro. Cierto es que tenemos un claro ejemplo, la caolición JxSi y la CUP, que no pegan ni con cola pero ahí estan, unidos por una misma causa, aunque no se puedan ni ver
Ya te digo yo que esas cosas no suelen acabar bien, andaros con ojo...

javitronik escribió:

Katattsu escribió:

Hereze escribió:La sentencia del Estatut que fue la que originó la primera manifestación masiva de la Diada donde se pidió la independencia y no el pacto fiscal, fue en 2006, aún estábamos en época de bonanza.

Desconocia ese echo. Pues que hagan algo ya, esto no va a valer, si no, para empobrecer tanto España como Cataluña.


Por mi que hagan un referendum CON GARANTÍAS.

Que dise' loco? Para que salga el no... Hay que declarar la DUI ya! xD

No tiene ningún interés ahora mismo en un referendun pactado porque saben que lo perderían.Además Junqueras ya ha dejado claro que ya no es momento de referendun y que esa etapa pasó.Que aquí sólo vale la república catalana.Pero es normal si en un referendun amañado sacan un 39 por ciento de los votos en uno legal y necesitando un 60 por ciento del Sí estarían acabados.

No se como acabará esto,pero vamos la independencia en términos legales y porpulares está lejana.Otra cosa esque preveo que ese 39 por ciento,que es un sector importante vaya a intentar llevar esto a un conflicto armado para montar aquí un kosovo,y eso me hace temblar.

Zokormazo escribió:si españa reconociese el derecho de autodeterminacion a cataluña chao problema

No se puede reconocer un derecho que no se tiene.

Cozumel escribió:

Zokormazo escribió:si españa reconociese el derecho de autodeterminacion a cataluña chao problema

No se puede reconocer un derecho que no se tiene.

Yo creo que esto equivale a decir: Si yo dejase que todo el mundo hiciera conmigo lo que les diera la gana no tendría problemas con nadie. Salvo conmigo mismo.

Microfil escribió:
El estatuto es de 1979 y tú me hablas de 1983.

http://www.lavanguardia.com/politica/20 ... icion.html

El ex presidente de la Generalitat Jordi Pujol y el ex secretario general de CDC Miquel Roca han lamentado este martes que la mayoría de los catalanes no quisieran ni exigieran un modelo de concierto económico durante la Transición.

En la presentación del tercer y último volumen de las memorias de Jordi Pujol, el expresidente catalán ha mantenido un diálogo con su viejo correligionario, en el que Roca ha recordado que en 1977 el pueblo catalán votó mayoritariamente a fuerzas "no nacionalistas" que se opusieron "firmemente" al concierto económico.

Pujol ha coincidido con Roca en que no pedir el concierto en ese proceso constituyente del nuevo periodo democrático "fue un error", si bien ha remarcado que eso se debió a que entonces las fuerzas predominantes en Catalunya eran PSC, PSUC y UCD.

Sólo ERC y Convergència, ha recordado Pujol, defendían un modelo de financiación similar al vasco, pero apenas tenían representación.
Pujol ha reconocido que Convergència podría haberse "plantado" en la negociación del Estatut de Sau, vetar su aprobación a cualquier precio y esperar "quizá dos años, como planteaba Josep Tarradellas".

Críticas a los partidos de izquierda

El ex presidente se ha mostrado muy crítico con ciertos círculos académicos e intelectuales en Catalunya, que en ese momento se dejaban llevar por las "modas" y desdeñaban el concierto por "reaccionario, medieval, insolidario, no moderno".

"Aquí no hubo ideas claras", ha constatado Pujol, que ha insistido en la debilidad de Convergència tras las elecciones de 1977, cuando incluso figuras como Tarradellas y Antoni Gutiérrez Díaz le vaticinaron la "desaparición" de su partido.

Huy la ostia!!!! ¿Estás hablando en serio? o ¿Me estás intentando trollear?

Pues precisamente por que la constitución es del 78 y el estatuto de Gernika es del 79, es imposible que alguien quisiera algo que no existía en 1977.

¿En 1977 cómo se va a querer un "concierto económico vasco" que te repito no existió hasta 1981? En todo caso sería el concierto Alavés, que fue el único que se mantuvo tras la guerra cívil debido al apoyo de la provincia a la causa franquista, cómo muy bien ha apuntado @Zokormazo en un post anterior, pero que además no estaba tan desarrollado cómo lo está el vigente "Concierto Economico Vasco"

Pero que sí, que la culpa es de los sociatas y de los demás, que los "Pujol" y CiU son pobrecitos y honorables políticos que no sólo han expoliado durante años a la sociedad catalana, si no que además les ha negado unas condiciones beneficiosas que os hubiera proporcionado un "concierto económico" propio.

Pos molt be, pos agur... que me voy a ver a la Real, que me parece más productivo que perder el tiempo, con alguien que se niega ha aceptar la realidad.

Viva la anarquía!!!

Estooooo... no.

@ManuSA Y no olvides que hay gente de derechas también.

Los mantras desmentidos (que muchos son, según quien por que hay muchas cosas falsas) son cosas a parte, hay de ambos bandos. Ahora bien, mira lo que se ha conseguido, los que dicen que la independencia no es mayoría en Cataluña no se como explican que una región entera haya confabulado contra todo el estado español, y no solo eso, si no que ha ido siempre un paso por delante.

Esto se le queda grande incluso a la Generalitat. Quizás no ahora, pero Cataluña acabará saliendo de España, pero ahora no es el momento ni mucho menos.

javitronik escribió:

Katattsu escribió:

Hereze escribió:La sentencia del Estatut que fue la que originó la primera manifestación masiva de la Diada donde se pidió la independencia y no el pacto fiscal, fue en 2006, aún estábamos en época de bonanza.

Desconocia ese echo. Pues que hagan algo ya, esto no va a valer, si no, para empobrecer tanto España como Cataluña.


Por mi que hagan un referendum CON GARANTÍAS.

Que dise' loco? Para que salga el no... Hay que declarar la DUI ya! xD

Nosotros lo hemos estado pidiendo desde el principio, no somos los que le tenemos miedo a unr eferendum con todas las garantias.