La cuestión catalana

angelillo732 escribió:@GXY Te lo pongo más fácil. Se va a quitar a la mayoría del parlament, algo que está en contra de lo que hemos votado la mayoría de los catalanes.

Le puedes dar todas las vueltas a la ley que quieras, la base sigue siendo que estás quitando un gobierno legítimo, el cual hemos votado la mayoría y para eso mismo.

¿Que gobierno van a poner? De nuevo, meterán a un provisional con una ideología que en Cataluña nunca se ha votado, y esto es lo que estáis defendiendo, ni dialogo ni nada, esto.

No os importa una mierda Cataluña ni los catalanes, lo que quiere la gente es que gobierne su ideología cueste lo que cueste, aún pisando los derechos de otros ciudadanos.

No sera porque no se ha avisado para que el Govern cesara en su actitud, 2 cartitas y contestando con evasivas, pues se han buscado lo que estaba avisado, ahora que cada uno apechugue con sus actos, tanto el Govern como el gobierno.

Todo esto se podía haber evitado, se pueden poner los culpables que quieras pero el único responsable es Puigdemont y los suyos por no cesar en su idea.

Y no se esta sancionando una ideologia, cada uno puede pensar lo que quiera, pero siempre que el poner en practica esa ideología sea ilegal hay que apechugar con las consecuencias. Yo pienso muchas cosas, algunas son bastantes ilegales, pero me las guardo para lo mas profundo de mi mente, porque si las pongo en practica voy al trullo, el que da un paso a delante y las pone en practica debe ser consecuente y bregar con lo que se le venga.

Vaya mongolo el Rajoy no sabe ni leer, que grande se les viene todo, no tienen ni idea de que hacer, haremos haremos haremos, no harán nada los corruptos estos.Ya han ganado algo de tiempo.Estan mas perdidos que un hijo puta buscando la partida de naciemiento.

Mr_Link escribió:

angelillo732 escribió:

JDGB escribió:Eso es lo próximo, mandar a la gente a que les pegue la Policía y así tener las imágenes que buscan ante los ojos del mundo.
Yo por mi parte espero que la Policía se emplee bien a fondo.

Como se puede tener tan poca verguenza, me gustaría que vieras como apalizan a amigos tuyos por la puta cara, tener que ir a verlos al hospital, y luego meterse en el foro a leer a 4 sin verguenzas que no saben ni de que cojones están hablando.

Ya sabía que no me tenía que meter demasiado en este hilo por que acabaré baneado, pero es que ojala muchos probarais lo que es recibir 3 porrazos en el riñon a mala ostia por un personaje que tiene un bíceps como tu cabeza, así a mas de uno se os quitan las tonterías y empalizáis un poco al veros mear sangre.

Dios que poca empatía, estoy hasta los cojones de que llaméis victimismo a todo, como si nadie hubiera pegado porrazos, venga hombre..

Ahora vuelve con las gilipolleces de "No haberos metido delante" que no sabéis hacer otra cosa.

Volvemos a los 800 o 900 heridos?. Es que no hay por donde cojeros. Los antidisturbios actuaran si se provocan disturbios, a ver si os enterais de una vez, que lo sabeis de sobra pero os haceis los tontos, que el 1 de Octubre la policia nacional y la guardia civil actuaban segun un mandato judicial que les decia que se tenian que requisar las urnas e impedir la votacion.
Toda persona que intento impedir el trabajo de las fuerzas de seguridad del estado estaba obstruyendo a la justicia y cometiendo un delito con ello, que no era el votar, si no el saltarse un mandato judicial y no dejar a la policia hacer su trabajo. Ya ni menciono los delitos de odio y sedicion, que unos cuantos mas que los Jordis tenian que estar entre rejas y estan libremente manifestandose en este pais tan opresor y autoritario.
Y bueno, seguireis haciendo el ridiculo y forzando la cosa hasta llevarlo al extremo. Habeis hecho el ridiculo internacionalmente donde solo os han mostrado apoyo desde la extrema derecha europea, cosa curiosa cuando os tirais el dia llamando fachas a quien no comulga con vosotros.
Ahora a esperar que los tribunales hagan su trabajo y que la lista de encarcelados vaya creciendo con el tiempo, luego ya seguis llorando y eso.

Un mandato judicial orientado a no menoscabar la convivencia habitual de la ciudadania. De ese me hablas. En serio ¿?. Me hablas de una actuacion con recursos ilegales en Cataluña. En serio ¿? . La lista de afectados del 1-4 Oct son mas de 1000 con distinta gravedad, eso lo tienes en un bonito informe que se publico hace unos dias, nos encontramos con una actuacion imposible de justificar a todas luces. Luego me hablas de carcel y justicia, en este pais, sin comentarios. Alguno sois incapaces de comprender que podeis encerrar a 10 o 20 cargos en la carcel y el sentir de la sociedad catalana seguira ahi, no teneis medidas a medio y corto plazo de ningun tipo. Es preocupante que se justifique cualquier medida que implique un menoscabo de la situacion catalana, porque en este pais todo se rige por el cainismo, el enfrentamiento entre unos y otros. En dias como este uno comprende porque es un pais sin ningun solucion, un pais condicionado por una generacion perdida y aquí no pasa nada. Eso si, mucha legalidad de palo

Saludo

No os preocupéis que Podemos va a recurrir al TC la aplicación del 155, que siga la fiesta. Recordemos que fueron tambien los que pidieron a la UE la aplicación de su equivalente europeo a España, el art.7 del TFUE.

MIentras tanto deleitemonos con el backflip con giro de 180 de Alberto Garzon
http://www.eldiario.es/politica/independencia-Catalunya-permitir-clases-populares_0_699230761.html

Estaba fumando en el balcón y se han empezado a sentir muchos pitidos de coches, vienen y van. Zona: Sagrada Familia.

accanijo escribió:
Todo esto se podía haber evitado, se pueden poner los culpables que quieras pero el único responsable es Puigdemont y los suyos por no cesar en su idea.

Espera espera..



Estoy un poco cansado ya de lo mismo, debatir con seriedad no sirve, pues vamos a tomarnos todo esto a cachondeo.

Joder que chungo!!!!!

Vais a tener de presidente de la comunidad a Mariano!!!!!

Y encima por partida doble (del Gobierno y de la comunidad), si es que os deberíais de haber estado quietos (que todo iba bien hasta hace unos meses). Ya os lo dije teneis unas competencias que no tiene otro territorio europeo, pero la avaricia rompe el saco.

A ver si esta noche, Puchi declara la Independencia . Y el Farsa se va de la liga española (salvo que toquen el himno español sin pitar al inicio de cada partido).

Lo único que veo mal es que en 6 meses elecciones pero....... y si salen los indepes? volvemos a lo mismo?

BeRReKà escribió:

Bostonboss escribió:Que cansinos con lo del golpe de estado legal.

Un golpe de estado legal, lo que me faltaba por oir.

Eso sí, secesionar un territorio saltándote las leyes no es un golpe de estado, es democracia.

Esque lo que estan haciendo no es legal, se están saltando muchas leyes y articulos de la constitución.

Ahora resulta que os importa lo que es legal y lo que no.

Arlgrim escribió:

Peretvuelve escribió:Más claro imposible, Rajaoy ha estado a la altura.

Mira que me dan un asco profundo el PP , pero creo que incluso a ido mas alla y sido hasta buena gente ha estirado los plazos lo maximo, ha preguntado y repreguntado , ha advertido que por favor recapaciten , ha estado calladito , y un largo etc de demostrar que no queria tomar esta medida.

Es mas se le ha tildado de blandito en muchos frentes, sobre todo en europa , los polis no los mando el ,los mando un juez , que eso no les entra en la cabeza , se piensan que es dios el tipo, o se piensan que es como el artur con los mossos del 15M , por que eso si que fue el , por que en cataluña lo que si que tienen es una dictadura , represion y una mafia , eso si que lo es , pero en esto otro les miran con lupa al gobierno y desde europa si se columpian les cortan la polla pero eso nadie lo quiere ver, se piensan que un gobierno central es el cortijo de la autonomia y no, podran robar o hacer algun cachondeo pero en materia de vulnerar derechos humanos fundamentales o saltarse leyes , es que se la cortan ya desde europa.

Y repito me da mucho asco el PP , pero el presidente ha estado por españa entera y ahi chapó , espero que aprendan algo los atonomicos.

@MarcosHappy En general todo lo ocurrido da vergüenza y nos deja a toda españa a la altura de neandertales.

Nos deja en suna situación crítica a todos,literalmente.En dos años vamos a tener 3 elecciones generales,fruto de un clima de gobierno inestable.

Hay dos problemas y todos vienen por la derecha:el separatismo y el pp.Lo primero que hay que hacer es largarlos de las instituciones y tras eso forjar un nuevo modelo estatal que yo estoy seguro de que sin ellos ni hace falta una cataluña independiente ni una españa unida,simplemente que de la unión de todos saldrá un modelo donde todos queramos estar,porque ahora mismo no se trata de independencia esque a nadie en su sano juicio le apetecería estar en un país con esta clase política.Espero que la historia recuerde a Rajoy y a Puigdemont de la peor de las maneras,no se puede hacer tanto daño en tan poco tiempo.

minmaster escribió:

Bauer8056 escribió:Ya, aplicar una previsión constitucional a través de los procedimientos previstos en la Constitución es un golpe de estado

Donde pone en el artículo 155 de la Constitución que el presidente del Gobierno puede destituir al president de la Generalitat auto proclamarse como gobernador de Catalunya y convocar elecciones cuando a él le apetezca.

Me lo citas, por favor??

Tomará las medidas necesarias.

Eso dice el 155. Así que puede hacer lo que quiera.

angelillo732 escribió:

accanijo escribió:
Todo esto se podía haber evitado, se pueden poner los culpables que quieras pero el único responsable es Puigdemont y los suyos por no cesar en su idea.

Espera espera..

[qmparto] que cabrón me has alegrado el día con el chiste.

Estoy un poco cansado ya de lo mismo, debatir con seriedad no sirve, pues vamos a tomarnos todo esto a cachondeo.

Eso se dice cuando ya los argumentos fallan, y los tuyos hace ya paginas que hacen aguas, sigue riéndote que eso es bueno,yo llevo mucho riéndome de todo este tinglado que tiene montado puigde.

kyros54 escribió:

metalacran escribió:Puigdemont no va a declarar nada, esta noche dirá de convocar elecciones. El boom independentista está mermando y la mitad de los catalanes quiere elecciones.

Yo es que sigo sin entender ese mantra. Unas elecciones sin tomar medidas de excepcion no solucionan nada. De hecho es probable que PdeCat, ERC y Cup salgan beneficiados de esta situacion, es mas, en caso que esos partidos no tuvieran mayoria suficiente, los Comuns tampoco apoyarian un gobierno del trio calavera. Por ese motivo estamos optando por una medida que no lleva a ningun lado. El cambio de nombres no significa el abandono de un proyecto politico, luego espero que alguien me explique esa medida y que soluciona

Saludos

Por eso mismo va a hacer eso, porque no va a solucionar nada y seguirán con la tecla, es lo más inteligente por su parte. Estirar de nuevo el chicle...

sahaquielz escribió:

minmaster escribió:

Bauer8056 escribió:Ya, aplicar una previsión constitucional a través de los procedimientos previstos en la Constitución es un golpe de estado

Donde pone en el artículo 155 de la Constitución que el presidente del Gobierno puede destituir al president de la Generalitat auto proclamarse como gobernador de Catalunya y convocar elecciones cuando a él le apetezca.

Me lo citas, por favor??

Tomará las medidas necesarias.

Eso dice el 155. Así que puede hacer lo que quiera.

Ahí no pone que se puedan saltar el resto de articulos y leyes. Igual que es facil de entender que no se puede fusilar al presidente porqué es contrario a derecho, tambien hay que cumplir con el resto de la legislación. El 155 no es un cheque en blanco.

accanijo escribió:

angelillo732 escribió:

accanijo escribió:
Todo esto se podía haber evitado, se pueden poner los culpables que quieras pero el único responsable es Puigdemont y los suyos por no cesar en su idea.

Espera espera..

[qmparto] que cabrón me has alegrado el día con el chiste.

Estoy un poco cansado ya de lo mismo, debatir con seriedad no sirve, pues vamos a tomarnos todo esto a cachondeo.

Eso se dice cuando ya los argumentos fallan, y los tuyos hace ya paginas que hacen aguas, sigue riéndote que eso es bueno,yo llevo mucho riéndome de todo este tinglado que tiene montado puigde.

Cuantas veces habré leído eso de los argumentos por aquí jejeje, todo hace aguas, por todos lados, pero no sabemos por donde en realidad

MarcosHappy escribió:

Arlgrim escribió:

Peretvuelve escribió:Más claro imposible, Rajaoy ha estado a la altura.

Mira que me dan un asco profundo el PP , pero creo que incluso a ido mas alla y sido hasta buena gente ha estirado los plazos lo maximo, ha preguntado y repreguntado , ha advertido que por favor recapaciten , ha estado calladito , y un largo etc de demostrar que no queria tomar esta medida.

Es mas se le ha tildado de blandito en muchos frentes, sobre todo en europa , los polis no los mando el ,los mando un juez , que eso no les entra en la cabeza , se piensan que es dios el tipo, o se piensan que es como el artur con los mossos del 15M , por que eso si que fue el , por que en cataluña lo que si que tienen es una dictadura , represion y una mafia , eso si que lo es , pero en esto otro les miran con lupa al gobierno y desde europa si se columpian les cortan la polla pero eso nadie lo quiere ver, se piensan que un gobierno central es el cortijo de la autonomia y no, podran robar o hacer algun cachondeo pero en materia de vulnerar derechos humanos fundamentales o saltarse leyes , es que se la cortan ya desde europa.

Y repito me da mucho asco el PP , pero el presidente ha estado por españa entera y ahi chapó , espero que aprendan algo los atonomicos.

@MarcosHappy En general todo lo ocurrido da vergüenza y nos deja a toda españa a la altura de neandertales.

Nos deja en suna situación crítica a todos,literalmente.En dos años vamos a tener 3 elecciones generales,fruto de un clima de gobierno inestable.

Hay dos problemas y todos vienen por la derecha:el separatismo y el pp.Lo primero que hay que hacer es largarlos de las instituciones y tras eso forjar un nuevo modelo estatal que yo estoy seguro de que sin ellos ni hace falta una cataluña independiente ni una españa unida,simplemente que de la unión de todos saldrá un modelo donde todos queramos estar,porque ahora mismo no se trata de independencia esque a nadie en su sano juicio le apetecería estar en un país con esta clase política.Espero que la historia recuerde a Rajoy y a Puigdemont de la peor de las maneras,no se puede hacer tanto daño en tan poco tiempo.

Me hablas de largar al PP de las instituciones. El problema de ese discurso es que niegas la realidad de este pais, PP- PSOE son los garantes de ese sistema en sus aspectos internos, de ahi que el mensaje “federal” del PSOE sea un chiste o un mensaje sin contenido real, al igual que se consideran “republicanos” y en ningun momento han cuestionado el regimen monarquico. Si quitamos de la variable al PP-PSOE de la ecuacion, me dices que fuerzas tenemos para realizar cambios de profundidad en este pais

Saludos

Chun-Li escribió:Estaba fumando en el balcón y se han empezado a sentir muchos pitidos de coches, vienen y van. Zona: Sagrada Familia.

Por aquí he visto a varios colgar la bandera española

Goncatin escribió:

MarcosHappy escribió:

Goncatin escribió:
¿Que quieres? ¿Que les demos un pin y les riamos las gracias?

Desde luego esto no.Vamos ahora mismo el separatismo estará por las nubes.Es una locura,imponer un gobierno,esque en cualquier comunidad autónoma se le levantarían aún siendo españoles.

Yo soy castellano leonés y español pero si me imponen un gobierno salgo a la calle,eso no es democracia.

Es la última medida cuando un gobierno autonómico no atiende a razones. Y con vistas a convocar elecciones. Y no esperes una negociación bilateral y fuera del Parlamento, que eso NUNCA va a pasar.

@Hereze no te preocupes, esto sólo será para los líderes. Aunque si te esfuerzas en las ilegalidades y destacas igual hay sitio para tí

Esto acabará en un conflicto civil.Eso parece estar claro.Antes esperaba que europa pidiera cordura pero acabo de oir a uno de los separatistas y rechazan la mediación europea porque dicen que no reconocerán a cataluña hasta ser totalmente independientes y que ahora sería partidistas.

Es muy grave,están buscando un conflicto con violencia.

BeRReKà escribió:

Bostonboss escribió:Que cansinos con lo del golpe de estado legal.

Un golpe de estado legal, lo que me faltaba por oir.

Eso sí, secesionar un territorio saltándote las leyes no es un golpe de estado, es democracia.

Esque lo que estan haciendo no es legal, se están saltando muchas leyes y articulos de la constitución.

El 155 emplaza a tomar las medidas oportunas, pero no se puede contravenir el resto de la constitución, que es lo que se está haciendo. No hay ningun articulo que permita al gobierno de España tomar el control de la generalitat, sino a tomar las medidas oportunas, mientras que sí que hay articulos que lo previenen. Mientras no se especifique lo contrario en la propia constitución esas medidas son contrarias a derecho.

¿Que no?. El propio artículo 155 lo pone bien claro: "podrá adoptar las medidas necesarias para obligar a aquélla al cumplimiento forzoso de dichas obligaciones o para la protección del mencionado interés general".

Si recibe la aprobación del Senado, el Gobierno puede tomar cualquier medida que haya solicitado para obligar al cumplimiento de las obligaciones, o para proteger "el interés general", como destituir a todos los miembros del Govern y sustituirlos por otros. Y aquí estamos hablando de secesionismo o rebelíon, depende de los "méritos" que se adjudiquen en estos días.

Pero oye, que tiene mucha gracia que habléis de legalidad los que os la pasais por el forro en cuestiones fundamentales, ¿no te parece?

@MarcosHappy pues es lo último que deberían buscar porque no van a ganarlo en la vida.

Yo sinceramente creo que esto es lo que lleva buscando puigdemont desde el principio. Nadie en su sano juicio puede pensar que la independencia se consigue haciendo un "referendun" (por llamarlo de alguna forma) y ale, todo listo. Creo que tenia claro que no iba a quedar otra que aplicar el 155 antes o despues. Eso si, mientras, de camino, a llorar mucho y hacerse los martires para ver si por el camino cnseguian mas apoyo de gente que se crea las mentiras que sueltan.

Viendo los comentarios que leo por aqui y por otros foros, veo totalmente imposible hacer entrar en razon a la gente que se esta dejando arrastrar por este personaje. Esto llega muy mal camino y al final solo va a haber dos opciones, dejarse arrastrar con ellos o quitarse de en medio y dejar que salten solos.

BeRReKà escribió:

sahaquielz escribió:

minmaster escribió:
Donde pone en el artículo 155 de la Constitución que el presidente del Gobierno puede destituir al president de la Generalitat auto proclamarse como gobernador de Catalunya y convocar elecciones cuando a él le apetezca.

Me lo citas, por favor??

Tomará las medidas necesarias.

Eso dice el 155. Así que puede hacer lo que quiera.

Ahí no pone que se puedan saltar el resto de articulos y leyes. Igual que es facil de entender que no se puede fusilar al presidente porqué es contrario a derecho, tambien hay que cumplir con el resto de la legislación. El 155 no es un cheque en blanco.

¿Cuál es ese artículo que dice no se puede destituir al Presidente y a su cúpula?

MarcosHappy escribió:

Goncatin escribió:

MarcosHappy escribió:
Desde luego esto no.Vamos ahora mismo el separatismo estará por las nubes.Es una locura,imponer un gobierno,esque en cualquier comunidad autónoma se le levantarían aún siendo españoles.

Yo soy castellano leonés y español pero si me imponen un gobierno salgo a la calle,eso no es democracia.

Es la última medida cuando un gobierno autonómico no atiende a razones. Y con vistas a convocar elecciones. Y no esperes una negociación bilateral y fuera del Parlamento, que eso NUNCA va a pasar.

@Hereze no te preocupes, esto sólo será para los líderes. Aunque si te esfuerzas en las ilegalidades y destacas igual hay sitio para tí

Esto acabará en un conflicto civil.Eso parece estar claro.Antes esperaba que europa pidiera cordura pero acabo de oir a uno de los separatistas y rechazan la mediación europea porque dicen que no reconocerán a cataluña hasta ser totalmente independientes y que ahora sería partidistas.

Es muy grave,están buscando un conflicto con violencia.

El indpendentismo buscaba el victimismo, pero ahora que parece que no se lo cree nadie buscarán otras formas.

No deja de hacerme gracia que:

1. El independentismo se salta la constitución para declarar unilateralmente la independencia.
2. Cuando se aplica el articulo 155 de la constitución...dicen que no pone textualmente nada que permita intervenir la comunidad! Vaya...ahora sí que nos importa lo que diga la constitución...muy coherente, si señor.

angelillo732 escribió:

ron_con_cola escribió:

angelillo732 escribió:@GXY Te lo pongo más fácil. Se va a quitar a la mayoría del parlament, algo que está en contra de lo que hemos votado la mayoría de los catalanes.

Le puedes dar todas las vueltas a la ley que quieras, la base sigue siendo que estás quitando un gobierno legítimo, el cual hemos votado la mayoría y para eso mismo.

¿Que gobierno van a poner? De nuevo, meterán a un provisional con una ideología que en Cataluña nunca se ha votado, y esto es lo que estáis defendiendo, ni dialogo ni nada, esto.

No os importa una mierda Cataluña ni los catalanes, lo que quiere la gente es que gobierne su ideología cueste lo que cueste, aún pisando los derechos de otros ciudadanos.

Tiene gracias que hables de gobierno legitimo, cuando este gobierno precisamente lo que ha hecho es saltarse las leyes y por eso lo quitan. Que legitimidad sigue ese gobierno? la suya propia? Si no te gusta lo que dice la constitución lo que podeis hacer es votar a un partido que quiera cambiarla, no saltarsela por el forro y pretender hacer lo que uno quiera.

No, la de todos los catalanes ya que nosotros los pusimos ahí.

Por cierto, en las generales votamos a Podemos crack, es el resto de España la que sigue votando al PP

El problema es el de siempre, el gobierno no se ha enterado de todo esto hasta que no le ha pegado en la cara, y su respuesta al igual que la de gente como tu, es tratarnos como a los indepes de hacer 10 años

Es lo que tiene la DEMOCRACIA, que la MAYORIA votó a otro partido que no es podemos... Si no te gusta lo que se ha votado pues hay que joderse, no decir pues voy a hacer lo que me salga de los cojones porque no me gusta lo que se ha votado por la MAYORIA. El PUEBLO es quien puso ahí al PP, no lo puso Franco, ni el Rey, ni los Masones ni un Dios supremo.

BeRReKà escribió:

sahaquielz escribió:

minmaster escribió:
Donde pone en el artículo 155 de la Constitución que el presidente del Gobierno puede destituir al president de la Generalitat auto proclamarse como gobernador de Catalunya y convocar elecciones cuando a él le apetezca.

Me lo citas, por favor??

Tomará las medidas necesarias.

Eso dice el 155. Así que puede hacer lo que quiera.

Ahí no pone que se puedan saltar el resto de articulos y leyes. Igual que es facil de entender que no se puede fusilar al presidente porqué es contrario a derecho, tambien hay que cumplir con el resto de la legislación. El 155 no es un cheque en blanco.

No es un cheque en blanco, pero si da mucho margen de actuación

Lo que sea necesario es eso: Lo que haga falta para impedirlo. Se podrían haber tomado medidas mucho más duras y no se han tomado. Se deja a forcadell presidir la cámara y se deja incluso a puidgemont ocupar su escaño en el parlament. Se ha hecho un uso proporcional de la fuerza.

Ahora bien, han dejado abierta la puerta a pedir más cosas en función de la actuación de los golpistas. Más les vale comportarse de aquí en adelante.

Por cierto que Vox ha reunido el dinero que les pedia el juez para seguir con la acusacion de sedición contra Trapero y compañía. 25 años piden.

AkrosRockBell escribió:@MarcosHappy pues es lo último que deberían buscar porque no van a ganarlo en la vida.

Si hay conflicto civil,hay violación de derechos humanos y ahí sí que europa tendría que reconocer a cataluña.Es su única opción.Piensa que los separatistas van a acabar en la carcel,salvo que logren que haya violencia en las calles y ahí si la UE entre en el conflicto en el momento enque mueran personas.

Por eso esto va a un conflicto armada,donde con víctimas se justifique la independencia y esta pueda ser reconocida.Y sí a los políticos separatista ya les da igual el coste que esto tenga,no se trata sólo de la independencia sino de evitar la carcel sea como sea.

Ya lo dije en su dia que habría elecciones autonómicas y generales.Por cierto para el que preguntaba,lo que hará puigdemont es declarar la independencia,no le queda otra.

En realidad es una tontería estar discutiendo temas legales con los independentistas. Precisamente su objetivo es saltarse la ley. Así que si tienen quejas que lo denuncien al tribunal constitucional y ya veremos.

Lo que me preocupa es que va a pasar en las calles. Estoy seguro de que muchísima gente en Cataluña ya no apoya a puigdemont como antes. Cada vez le siguen solamente los más fanáticos.
Espero que la sociedad catalana no se deje arrastrar a la violencia que es lo que quiere puigdemont.

Necesitamos más Manolo Escobar en las calles de Barcelona.

WashuWashu escribió:Citarme las medidas aprobadas por el parlament estos 2 años , es para hacerme una idea de si va a afectar a vuestra vida o no.

Ley de pobreza energética, pero esa ya noa fecta a nuestras vidas porque el Gobierno la recurrió

Ley que permite el uso legal del cannabis para casos como enfermos de cáncer, pero esa tampoco porqu el Gobierno la recurrió

Y así hasta el infinito, la realidad es el que el 155 lleva ya tiempo en Catalunya, sólo que hasta ahora se llamaba "Recurrir al TC hasta la ley que permite ir al lavabo en horas de trabajo"

oxaytol escribió:

MarcosHappy escribió:

Goncatin escribió:
Es la última medida cuando un gobierno autonómico no atiende a razones. Y con vistas a convocar elecciones. Y no esperes una negociación bilateral y fuera del Parlamento, que eso NUNCA va a pasar.

@Hereze no te preocupes, esto sólo será para los líderes. Aunque si te esfuerzas en las ilegalidades y destacas igual hay sitio para tí

Esto acabará en un conflicto civil.Eso parece estar claro.Antes esperaba que europa pidiera cordura pero acabo de oir a uno de los separatistas y rechazan la mediación europea porque dicen que no reconocerán a cataluña hasta ser totalmente independientes y que ahora sería partidistas.

Es muy grave,están buscando un conflicto con violencia.

El indpendentismo buscaba el victimismo, pero ahora que parece que no se lo cree nadie buscarán otras formas.

No deja de hacerme gracia que:

1. El independentismo se salta la constitución para declarar unilateralmente la independencia.
2. Cuando se aplica el articulo 155 de la constitución...dicen que no pone textualmente nada que permita intervenir la comunidad! Vaya...ahora sí que nos importa lo que diga la constitución...muy coherente, si señor.

No son coherentes eso ya lo sabemos todos.Aún hoy dicen que europa les reconocerá y que digan que no lo reconocerían es lo normal.Pero lo cierto esque estamos al borde un conflicto civil,a los separatistas sólo les queda esa opción para llegar a donde pretenden.

ron_con_cola escribió:

angelillo732 escribió:

ron_con_cola escribió:

Tiene gracias que hables de gobierno legitimo, cuando este gobierno precisamente lo que ha hecho es saltarse las leyes y por eso lo quitan. Que legitimidad sigue ese gobierno? la suya propia? Si no te gusta lo que dice la constitución lo que podeis hacer es votar a un partido que quiera cambiarla, no saltarsela por el forro y pretender hacer lo que uno quiera.

No, la de todos los catalanes ya que nosotros los pusimos ahí.

Por cierto, en las generales votamos a Podemos crack, es el resto de España la que sigue votando al PP

El problema es el de siempre, el gobierno no se ha enterado de todo esto hasta que no le ha pegado en la cara, y su respuesta al igual que la de gente como tu, es tratarnos como a los indepes de hacer 10 años

Es lo que tiene la DEMOCRACIA, que la MAYORIA votó a otro partido que no es podemos... Si no te gusta lo que se ha votado pues hay que joderse, no decir pues voy a hacer lo que me salga de los cojones porque no me gusta lo que se ha votado por la MAYORIA. El PUEBLO es quien puso ahí al PP, no lo puso Franco, ni el Rey, ni los Masones ni un Dios supremo.

En una democracia no se tiene una policia politica y en una democracia no se persigue a los rivales politicos. Esto sucede en este pais y luego hablais de legalidad, un pais con una corrupcion sistemica e institucional. En serio . Es de coña algunos argumentos.

Saludos

Bien, en breve espero que se acabe este follon y vuelvan las aguas al rio. Eso si, la justicia deberia encarcelar a estos sediciosos con la pena mas dura que exista en la legislacion vigente. Se habla de 30 años. Me pareceria bien, asi al proximo indepe que gobierne la generalitat se le quitan las ganas de jugar con el futuro de todos los españoles. Tambien me gustaria que los mossos fueran disueltos y absorbidos por la guardia civil y la policia nacional. No debe haber traidores armados...

A ver que dice el pelomocho esta noche, espero que se cague por el bien de todos y se acabe esta farsa de una puta vez!!!

Hereze escribió:Y así hasta el infinito, la realidad es el que el 155 lleva ya tiempo en Catalunya, sólo que hasta ahora se llamaba "Recurrir al TC hasta la ley que permite ir al lavabo en horas de trabajo"

Realmente el 155 o más bien el 135 lleva impuesto hace tiempo en España donde el parlamento elegido por el pueblo no puede aprobar ni una sola medida porque el Gobierno las veta todas.

Pero déjalos, los pobres infelices creen que viven en una democracia.

Vuelvo a recordar que el artículo 155 no estará en vigor hasta que el Senado lo apruebe y tienen dos días para recurrir: si el Parlament declara la "Independencia" antes, no lo podrá usar de "excusa" y después... ya no será posible

Es lo que tiene llevar la iniciativa, que te toca "mover" antes que el otro...

Hombre parece que el plasma por fin se decide a hacer algo. Hace falta también que controlen el tema de la educación o no servirá de nada todo lo que se haga contra el independentismo.

BeRReKà escribió:

Bostonboss escribió:Que cansinos con lo del golpe de estado legal.

Un golpe de estado legal, lo que me faltaba por oir.

Eso sí, secesionar un territorio saltándote las leyes no es un golpe de estado, es democracia.

Esque lo que estan haciendo no es legal, se están saltando muchas leyes y articulos de la constitución.

El 155 emplaza a tomar las medidas oportunas, pero no se puede contravenir el resto de la constitución, que es lo que se está haciendo. No hay ningun articulo que permita al gobierno de España tomar el control de la generalitat, sino a tomar las medidas oportunas, mientras que sí que hay articulos que lo previenen. Mientras no se especifique lo contrario en la propia constitución esas medidas son contrarias a derecho.

No se está retirando ni la autonomía ni el autogobierno . Se va a retirar a quienes han delinquido del gobierno de Cataluña para posteriormente volver a convocar elecciones.

Te la puedes leer tu mismo.



Vamos, que puede hacer eso y más, y de forma totalmente legal.

Que no te gusta? Ese ya es otro tema.
A mi no me gustan otras leyes y me las tengo que comer con papas

MarcosHappy escribió:

AkrosRockBell escribió:@MarcosHappy pues es lo último que deberían buscar porque no van a ganarlo en la vida.

Si hay conflicto civil,hay violación de derechos humanos y ahí sí que europa tendría que reconocer a cataluña.Es su única opción.Piensa que los separatistas van a acabar en la carcel,salvo que logren que haya violencia en las calles y ahí si la UE entre en el conflicto en el momento enque mueran personas.

Por eso esto va a un conflicto armada,donde con víctimas se justifique la independencia y esta pueda ser reconocida.Y sí a los políticos separatista ya les da igual el coste que esto tenga,no se trata sólo de la independencia sino de evitar la carcel sea como sea.

Ya lo dije en su dia que habría elecciones autonómicas y generales.Por cierto para el que preguntaba,lo que hará puigdemont es declarar la independencia,no le queda otra.

No creo que se desarrolle así, pero bueno. España no es un país de la liga árabe como los de hace unos años, ¿eh? Y haya conflicto armado o no, a nadie le interesa una cataluña independiente.

Bostonboss escribió:

BeRReKà escribió:

Bostonboss escribió:Que cansinos con lo del golpe de estado legal.

Un golpe de estado legal, lo que me faltaba por oir.

Eso sí, secesionar un territorio saltándote las leyes no es un golpe de estado, es democracia.

Esque lo que estan haciendo no es legal, se están saltando muchas leyes y articulos de la constitución.

El 155 emplaza a tomar las medidas oportunas, pero no se puede contravenir el resto de la constitución, que es lo que se está haciendo. No hay ningun articulo que permita al gobierno de España tomar el control de la generalitat, sino a tomar las medidas oportunas, mientras que sí que hay articulos que lo previenen. Mientras no se especifique lo contrario en la propia constitución esas medidas son contrarias a derecho.

No se está retirando ni la autonomía ni el autogobierno . Se va a retirar a quienes han delinquido del gobierno de Cataluña para posteriormente volver a convocar elecciones.

Te la puedes leer tu mismo.

Si una Comunidad Autónoma no cumpliere las obligaciones que la Constitución u otras leyes le impongan, o actuare de forma que atente gravemente al interés general de España, el Gobierno, previo requerimiento al Presidente de la Comunidad Autónoma y, en el caso de no ser atendido, con la aprobación por mayoría absoluta del Senado, podrá adoptar las medidas necesarias para obligar a aquélla al cumplimiento forzoso de dichas obligaciones o para la protección del mencionado interés general.
Para la ejecución de las medidas previstas en el apartado anterior, el Gobierno podrá dar instrucciones a todas las autoridades de las Comunidades Autónomas.

Vamos, que puede hacer eso y más, y de forma totalmente legal.

Que no te gusta? Ese ya es otro tema.
A mi no me gustan otras leyes y me las tengo que comer con papas

Y a ver si en esas elecciones les votan "el 90% de los catalanes" como dicen por ahí.

AkrosRockBell escribió:

MarcosHappy escribió:

AkrosRockBell escribió:@MarcosHappy pues es lo último que deberían buscar porque no van a ganarlo en la vida.

Si hay conflicto civil,hay violación de derechos humanos y ahí sí que europa tendría que reconocer a cataluña.Es su única opción.Piensa que los separatistas van a acabar en la carcel,salvo que logren que haya violencia en las calles y ahí si la UE entre en el conflicto en el momento enque mueran personas.

Por eso esto va a un conflicto armada,donde con víctimas se justifique la independencia y esta pueda ser reconocida.Y sí a los políticos separatista ya les da igual el coste que esto tenga,no se trata sólo de la independencia sino de evitar la carcel sea como sea.

Ya lo dije en su dia que habría elecciones autonómicas y generales.Por cierto para el que preguntaba,lo que hará puigdemont es declarar la independencia,no le queda otra.

No creo que se desarrolle así, pero bueno. España no es un país de la liga árabe como los de hace unos años, ¿eh? Y haya conflicto armado o no, a nadie le interesa una cataluña independiente.

Va a acabar así.Al tiempo.

kyros54 escribió:

ron_con_cola escribió:

angelillo732 escribió:
No, la de todos los catalanes ya que nosotros los pusimos ahí.

Por cierto, en las generales votamos a Podemos crack, es el resto de España la que sigue votando al PP

El problema es el de siempre, el gobierno no se ha enterado de todo esto hasta que no le ha pegado en la cara, y su respuesta al igual que la de gente como tu, es tratarnos como a los indepes de hacer 10 años

Es lo que tiene la DEMOCRACIA, que la MAYORIA votó a otro partido que no es podemos... Si no te gusta lo que se ha votado pues hay que joderse, no decir pues voy a hacer lo que me salga de los cojones porque no me gusta lo que se ha votado por la MAYORIA. El PUEBLO es quien puso ahí al PP, no lo puso Franco, ni el Rey, ni los Masones ni un Dios supremo.

En una democracia no se tiene una policia politica y en una democracia no se persigue a los rivales politicos. Esto sucede en este pais y luego hablais de legalidad, un pais con una corrupcion sistemica e institucional. En serio . Es de coña algunos argumentos.

Saludos

En una democracia no se cierra el congreso mes y medio para que la oposicion no pueda hablar.

Bostonboss escribió:

BeRReKà escribió:

Bostonboss escribió:Que cansinos con lo del golpe de estado legal.

Un golpe de estado legal, lo que me faltaba por oir.

Eso sí, secesionar un territorio saltándote las leyes no es un golpe de estado, es democracia.

Esque lo que estan haciendo no es legal, se están saltando muchas leyes y articulos de la constitución.

El 155 emplaza a tomar las medidas oportunas, pero no se puede contravenir el resto de la constitución, que es lo que se está haciendo. No hay ningun articulo que permita al gobierno de España tomar el control de la generalitat, sino a tomar las medidas oportunas, mientras que sí que hay articulos que lo previenen. Mientras no se especifique lo contrario en la propia constitución esas medidas son contrarias a derecho.

No se está retirando ni la autonomía ni el autogobierno . Se va a retirar a quienes han delinquido del gobierno de Cataluña para posteriormente volver a convocar elecciones.

Te la puedes leer tu mismo.

Si una Comunidad Autónoma no cumpliere las obligaciones que la Constitución u otras leyes le impongan, o actuare de forma que atente gravemente al interés general de España, el Gobierno, previo requerimiento al Presidente de la Comunidad Autónoma y, en el caso de no ser atendido, con la aprobación por mayoría absoluta del Senado, podrá adoptar las medidas necesarias para obligar a aquélla al cumplimiento forzoso de dichas obligaciones o para la protección del mencionado interés general.
Para la ejecución de las medidas previstas en el apartado anterior, el Gobierno podrá dar instrucciones a todas las autoridades de las Comunidades Autónomas.

Vamos, que puede hacer eso y más, y de forma totalmente legal.

Que no te gusta? Ese ya es otro tema.
A mi no me gustan otras leyes y me las tengo que comer con papas

Hombre. El autogobierno catalan esta mas que mermado en el momento que se controlan sus cuentas, afectando de manera directa a todos los ambitos. Luego en base al citado articulo se toman medidas como "controlar" TV3 en favor de no se que pluralidad informativa. Eso lo hace un gobierno que controla los medios de comunicacion y cuya television nacional esta vetada de los organismos internacionales por manipulacion. No es cuestion de que nos guste o no las leyes, mas bien su uso partidista y eso es inherente en este pais desde sus inicios

Saludos

PD> Taphs. Esa misma actuacion se realiza a nivel nacional e incluso tenemos a un gobierno ( Rajoy antes de las 2º elecciones ) que se pasaba por el forro la labor parlamentaria de la oposicion. Por ese motivo es ironico que sigamos hablando de algunos conceptos ( legalidad, democracia ) viendo como funciona este pais

MarcosHappy escribió:

AkrosRockBell escribió:

MarcosHappy escribió:
Si hay conflicto civil,hay violación de derechos humanos y ahí sí que europa tendría que reconocer a cataluña.Es su única opción.Piensa que los separatistas van a acabar en la carcel,salvo que logren que haya violencia en las calles y ahí si la UE entre en el conflicto en el momento enque mueran personas.

Por eso esto va a un conflicto armada,donde con víctimas se justifique la independencia y esta pueda ser reconocida.Y sí a los políticos separatista ya les da igual el coste que esto tenga,no se trata sólo de la independencia sino de evitar la carcel sea como sea.

Ya lo dije en su dia que habría elecciones autonómicas y generales.Por cierto para el que preguntaba,lo que hará puigdemont es declarar la independencia,no le queda otra.

No creo que se desarrolle así, pero bueno. España no es un país de la liga árabe como los de hace unos años, ¿eh? Y haya conflicto armado o no, a nadie le interesa una cataluña independiente.

Va a acabar así.Al tiempo.

No va a haber guerra civil. Menos aún entre España y Cataluña. Si llega a haber violencia sería entre catalanes. Y serían los independentistas los que atacarían a los que no lo son. La comunidad internacional no se va a poner a favor de los independentistas en caso de violencia.

Vamos a ver, el intérprete de la CE es el Tribunal Constitucional, que deberá dirimir que medidas se pueden cumplir y cuáles no.

Pero vamos, con esta gente que cree en la justicia o en el acatamiento de resoluciones judiciales debe cumplirse o no según les viene, que curiosamente es cuando les da la razón. Es decir la justicia no debe entender de hechos, sino de causas y así es complicado.

Si, por supuesto que en España la separación de poderes es mejorable, pero de ahí a decir o a dar a entender que el Gobierno la dirige y dicta las sentencias como alguno está intentando dar a entender, cuando le ha tirado cosas infinidad de ocasiones.

Desde luego entre la interpretación del Tribunal Constitucional y la de estos ejpertos en Derecho Constitucional desde la barra del bar que te hablan de "en la Constitución también pone que tenemos derecho al trabajo y a la vivienda" y "la reforma de Zapatero no se sometió a Referéndum" y cosas similares que me dicen que no han abierto un libro de derecho a n su vida tengo meridianamente claro con quien me quedo.

Porque se quejan mucho de lo politizada que está (como si ellos no lo estuvieran xD) Desde luego si todos estos que montan manifestaciones para pedir el cambio de resoluciones judiciales o medidas cautelares son los que van a implantar la auténtica separación de poderes lo siento pero virgencita que me quede como estoy...

Ojo,tweet de urkullo.Muestra su respaldo implícito a la independencia de cataluña.Esto es muy grave,en el País vasco se dan los primeros pasos para esto:


La medida es extrema y desproporcionada. Dinamita los puentes. La Generalitat cuenta con nuestro apoyo para buscar un futuro constructivo.
— Iñigo Urkullu (@iurkullu) October 21, 2017

MarcosHappy escribió:Ojo,tweet de urkullo.Muestra su respaldo implícito a la independencia de cataluña.Esto es muy grave,en el País vasco se dan los primeros pasos para esto:


La medida es extrema y desproporcionada. Dinamita los puentes. La Generalitat cuenta con nuestro apoyo para buscar un futuro constructivo.
— Iñigo Urkullu (@iurkullu) October 21, 2017

Mostrar opiniones es legal. Pero como se pasen de listos y se salten también la constitución vendrá otro 155

hi-ban escribió:

Arlgrim escribió:Es que mezclas ,como estais acostumbrados a hacer por alli.

¿Por alli? ¿A qué lugar te refieres, si se puede saber?

a IKEA a la republica ficticia dentro de una comunidad autonoma de 4 provincias de mierda .

pero con muchas infulas eso si.

angelillo732 escribió:No os habéis fijado que los que clamaban al cielo para evitar por todos los medios la independencia, ahora aprueban totalmente una intervención forzada como el 155, la cual, está en contra de la mayoría del parlament..??

Muchos sin darse cuenta están apoyando un golpe de estado al parlamento catalán y a los catalanes por que les interesa..Y encima ese golpe de estado está perpetrado por las ideologías menos votadas de Cataluña.

Amigo abre los ojos no sois el ombligo del mundo,no siempre llueve a gusto de todos y con la que se ha liado habéis echo hasta buen democrata a rajoy no te digo mas.

MarcosHappy escribió:Ojo,tweet de urkullo.Muestra su respaldo implícito a la independencia de cataluña.Esto es muy grave,en el País vasco se dan los primeros pasos para esto:


La medida es extrema y desproporcionada. Dinamita los puentes. La Generalitat cuenta con nuestro apoyo para buscar un futuro constructivo.
— Iñigo Urkullu (@iurkullu) October 21, 2017

Estar en contra de aplicar el 155 de esta forma desproporcionada es estar a favor de la independencia de Catalunya...

A esta gente es a la que ha alimentado el PP a gente que opina que o estas con nosotros o contra nosotros... Da miedo el país hacia el que vamos...

Goncatin escribió:

MarcosHappy escribió:Ojo,tweet de urkullo.Muestra su respaldo implícito a la independencia de cataluña.Esto es muy grave,en el País vasco se dan los primeros pasos para esto:


La medida es extrema y desproporcionada. Dinamita los puentes. La Generalitat cuenta con nuestro apoyo para buscar un futuro constructivo.
— Iñigo Urkullu (@iurkullu) October 21, 2017

Mostrar opiniones es legal. Pero como se pasen de listos y se salten también la constitución vendrá otro 155

A este paso tendréis que sacar al ejército para mantener unido al pais, pero mejor eso que no discutir de que se está haciendo mal para que la única forma de mantener la unidad del pais sea a base de 155 y amenazas varias.

Goncatin escribió:

MarcosHappy escribió:Ojo,tweet de urkullo.Muestra su respaldo implícito a la independencia de cataluña.Esto es muy grave,en el País vasco se dan los primeros pasos para esto:


La medida es extrema y desproporcionada. Dinamita los puentes. La Generalitat cuenta con nuestro apoyo para buscar un futuro constructivo.
— Iñigo Urkullu (@iurkullu) October 21, 2017

Mostrar opiniones es legal. Pero como se pasen de listos y se salten también la constitución vendrá otro 155

Con ese tweet están dando los primeros pasos.Y no,no se puede aplicar el 155 a toda españa.Si urkullo lo ha dicho es porque sabe la que se está preparando allí.

MarcosHappy escribió:Ojo,tweet de urkullo.Muestra su respaldo implícito a la independencia de cataluña.Esto es muy grave,en el País vasco se dan los primeros pasos para esto:


La medida es extrema y desproporcionada. Dinamita los puentes. La Generalitat cuenta con nuestro apoyo para buscar un futuro constructivo.
— Iñigo Urkullu (@iurkullu) October 21, 2017

Urkullu es muy de soltar declaraciones al viento.

Pero veremos cómo acaba puigdemont y si después se les quitan las ganas a otros independentistas de liarla parda.

Simplemente con ver cómo la Caixa se ha ido de Cataluña es suficiente para que en las demás regiones se lo piensen dos veces antes de hacer locuras.

angelillo732 escribió:@GXY Te lo pongo más fácil. Se va a quitar a la mayoría del parlament, algo que está en contra de lo que hemos votado la mayoría de los catalanes.

Le puedes dar todas las vueltas a la ley que quieras, la base sigue siendo que estás quitando un gobierno legítimo, el cual hemos votado la mayoría y para eso mismo.

no haber tomado decisiones abiertamente ilegales, y no se habria tenido que intervenir.

blanco y en botella, suele ser leche.