La cuestión catalana

minmaster escribió:

MarcosHappy escribió:Ojo,tweet de urkullo.Muestra su respaldo implícito a la independencia de cataluña.Esto es muy grave,en el País vasco se dan los primeros pasos para esto:


La medida es extrema y desproporcionada. Dinamita los puentes. La Generalitat cuenta con nuestro apoyo para buscar un futuro constructivo.
— Iñigo Urkullu (@iurkullu) October 21, 2017

Estar en contra de aplicar el 155 de esta forma desproporcionada es estar a favor de la independencia de Catalunya...

A esta gente es a la que ha alimentado el PP a gente que opina que o estas con nosotros o contra nosotros... Da miedo el país hacia el que vamos...

Te equivocas,el problema es la segunda frase,esa no es de opinión,es de respaldo al process.La primera frase es una opinión en la que coincido plenamente con él.

Hereze escribió:

Goncatin escribió:

MarcosHappy escribió:Ojo,tweet de urkullo.Muestra su respaldo implícito a la independencia de cataluña.Esto es muy grave,en el País vasco se dan los primeros pasos para esto:


La medida es extrema y desproporcionada. Dinamita los puentes. La Generalitat cuenta con nuestro apoyo para buscar un futuro constructivo.
— Iñigo Urkullu (@iurkullu) October 21, 2017

Mostrar opiniones es legal. Pero como se pasen de listos y se salten también la constitución vendrá otro 155

A este paso tendréis que sacar al ejército para mantener unido al pais, pero mejor eso que no discutir de que se está haciendo mal para que la única forma de mantener la unidad del pais sea a base de 155 y amenazas varias.

No hijo no, lo que se acabo es lo de chantajear al país, OS pensabais que OS íbamos a dar caramelos después de esto. Vuestra avaricia ha roto el saco, queríais independencia y OS coméis una intervención. Tendréis que apechugar con lo que habéis hecho.

MarcosHappy escribió:Te equivocas,el problema es la segunda frase,esa no es de opinión,es de respaldo al process.La primera frase es una opinión en la que coincido plenamente con él.

La segunda frase tampoco dice nada de apoyar la independencia, sino de buscar un futuro constructivo, nada más.

Estáis absolutamente cegados por vuestra radicalidad, ya solo veis enemigos a todos lados... Pues el PNV era un socio clave del PP para aprobar los presupuestos, así que mucho ojo de convertirlo en enemigo porque entonces van a tener que prorrogar los presupuestos otro año más.

MarcosHappy escribió:

Goncatin escribió:

MarcosHappy escribió:Ojo,tweet de urkullo.Muestra su respaldo implícito a la independencia de cataluña.Esto es muy grave,en el País vasco se dan los primeros pasos para esto:


La medida es extrema y desproporcionada. Dinamita los puentes. La Generalitat cuenta con nuestro apoyo para buscar un futuro constructivo.
— Iñigo Urkullu (@iurkullu) October 21, 2017

Mostrar opiniones es legal. Pero como se pasen de listos y se salten también la constitución vendrá otro 155

Con ese tweet están dando los primeros pasos.Y no,no se puede aplicar el 155 a toda españa.Si urkullo lo ha dicho es porque sabe la que se está preparando allí.

El PNV esta trabajado o tiene un proyecto ( no se en que sentido o alcance ) para 2020 orientado a mejorar su status o algo asi. Esto es un comentario de un periodista ( relativamente independiente en sus opiniones, no es un Inda de la vida por decirlo de otra manera ) que escuche hace unas semanas y viendo la actitud del PNV se entiende que va en esa linea

Saludos

minmaster escribió:

MarcosHappy escribió:Te equivocas,el problema es la segunda frase,esa no es de opinión,es de respaldo al process.La primera frase es una opinión en la que coincido plenamente con él.

La segunda frase tampoco dice nada de apoyar la independencia, sino de buscar un futuro constructivo, nada más.

Estáis absolutamente cegados por vuestra radicalidad, ya solo veis enemigos a todos lados... Pues el PNV era un socio clave del PP para aprobar los presupuestos, así que mucho ojo de convertirlo en enemigo porque entonces van a tener que prorrogar los presupuestos otro año más.

Tras el acuerdo de hoy no necesita al pnv para nada. Tiene al psoe y a ciudadanos.

GXY escribió:

angelillo732 escribió:@GXY Te lo pongo más fácil. Se va a quitar a la mayoría del parlament, algo que está en contra de lo que hemos votado la mayoría de los catalanes.

Le puedes dar todas las vueltas a la ley que quieras, la base sigue siendo que estás quitando un gobierno legítimo, el cual hemos votado la mayoría y para eso mismo.

no haber tomado decisiones abiertamente ilegales, y no se habria tenido que intervenir.

blanco y en botella, suele ser leche.

Entonces la solución para esto es aplicar la ley verdad? Todo correcto, espero que el 155 traiga consigo algo de magia y nos haga a todos esfumarnos, por que si no..

bpSz escribió:Tras el acuerdo de hoy no necesita al pnv para nada. Tiene al psoe y a ciudadanos.

Ah que con el acuerdo de hoy tenemos un gobierno tripartito en España? Vaya!! Por fin se va descubriendo el pastel!!

Lo que yo decía que al régimen del 78 le viene de puta madre lo que está pasando, ahora hasta aceptaríais un gobierno de concentración PP-PSOE-Ciudadanos por el bien de España!

minmaster escribió:

MarcosHappy escribió:Te equivocas,el problema es la segunda frase,esa no es de opinión,es de respaldo al process.La primera frase es una opinión en la que coincido plenamente con él.

La segunda frase tampoco dice nada de apoyar la independencia, sino de buscar un futuro constructivo, nada más.

Estáis absolutamente cegados por vuestra radicalidad, ya solo veis enemigos a todos lados... Pues el PNV era un socio clave del PP para aprobar los presupuestos, así que mucho ojo de convertirlo en enemigo porque entonces van a tener que prorrogar los presupuestos otro año más.

No tienes ni idea.El Pnv ahora mismo ya no va a respaldar los presupuestos,y eso da por terminada la legislatura.En marzo habrá elecciones generales,es de cajón.Y déjame de chorradas de radicalidad que yo estoy en contra de la aplicación del 155.

Y el mensaje de orkullo es un aviso a navegantes.

Es que, con esta mierda de ley electoral, casi cualquier region de España, puede tocar las pelotas al resto de España como se vio con González y Aznar. Espero que el acuerdo entre PP y PSOE para reformar la constitución vaya en este sentido.

Rajoy no sólo ha suspendido la autonomía de Catalunya a todos los efectos, sino que en su ignorancia ha volado también uno de los pilares que hicieron que la transición fuera posible -y sobre todo creible-, que fue el reconocimiento de estatuto de autonomía catalán como paso previo a la elaboración de Constitución del 78. Con lo cual, el PP ha emprendido una huida hacia adelante para mantenerse en el poder tras la derrota de Susana Díaz, pero que va a pagar con intereses en cuanto haya un cambio de gobierno. Hoy el estado de las autonomías ha muerto como tal y nos dirigimos a un escenario incierto pero que indefectiblemente acabará derivando en a un cambio profundo del modelo territorial, mucho mayorque el que se planteó en 2006.

Ah, y Rajoy ha mentido a los españoles cuando pidió que Puigdemont fuera más claro en sus declaraciones, hoy se ha visto que su decisión ya estaba tomada y que las las razones que ha argumento hoy para cercenar la autonomía catalana tienen nada que ver con la ambigüedad del presidente de la Generalitat.

KOLICAS escribió:Es que, con esta mierda de ley electoral, casi cualquier region de España, puede tocar las pelotas al resto de España como se vio con González y Aznar. Espero que el acuerdo entre PP y PSOE para reformar la constitución vaya en este sentido.

Si la constitución la van a modificar sólo PP y Psoe que no cuenten conmigo para votarla.Si se hace que sea con todos,incluidos los separatistas.Esto en consenso o que no se haga.

@renuente si a una pregunta de sí o no contestas con un folio entero de chorradas varias, muy claro no estás siendo.
Sólo se necesitaban 2 letras.

AkrosRockBell escribió:@renuente si a una pregunta de sí o no contestas con un folio entero de chorradas varias, muy claro no estás siendo.
Sólo se necesitaban 2 letras.

Si le da igual, solo ha venido a hablar de su libro

renuente escribió:Rajoy no sólo ha suspendido la autonomía de Catalunya a todos los efectos, sino que en su ignoracia ha volado también uno de los pilares que dio la legitimidad necesaria a la transición, que fue el reconocimiento de dicha autonomía como paso previo a la elaboración de Constitución del 78. Con lo cual, el PP ha emprendido una huida hacia adelante para mantenerse en el poder tras la derrota de Susana Díaz, pero que va a pagar con intereses en cuanto haya un cambio de gobierno. Hoy el estado de las autonomías ha muerto como tal y nos dirigimos a un escenario incierto pero que indefectiblemente derivará en un cambio del modelo territorial mucho mayor del que se planteó en 2006.

Ah, y Rajoy ha mentido a los españoles cuando pidió que Puigdemont fuera más claro en sus declaraciones, hoy se ha visto que su decisión ya estaba tomada y que las las razones que ha argumento hoy para cercenar la autonomía catalana tienen nada que ver con la ambigüedad del presidente de la Generalitat.

Seguro?

No me creo nada de lo que dices, de hecho el 155 debería de haberlo aplicado antes de que se explicara Puichi, antes de eso que comentas se habían saltado varias veces la ley (y Rajao no es santo de mi devoción hasta que no vió al rey no empezó a moverse aunque lentamente claro; ahora por culpa de los indepes supongo que ganará votos y nos tocará aguantarlo otros 4 años mas)

Por cierto a la Forcadell ésta no le va a pasar nada?


@MarcosHappy la deberian de aprobar todos los partidos, pero me temo que no todos estaran de acuerdo.

ron_con_cola escribió:

angelillo732 escribió:

ron_con_cola escribió:

Tiene gracias que hables de gobierno legitimo, cuando este gobierno precisamente lo que ha hecho es saltarse las leyes y por eso lo quitan. Que legitimidad sigue ese gobierno? la suya propia? Si no te gusta lo que dice la constitución lo que podeis hacer es votar a un partido que quiera cambiarla, no saltarsela por el forro y pretender hacer lo que uno quiera.

No, la de todos los catalanes ya que nosotros los pusimos ahí.

Por cierto, en las generales votamos a Podemos crack, es el resto de España la que sigue votando al PP

El problema es el de siempre, el gobierno no se ha enterado de todo esto hasta que no le ha pegado en la cara, y su respuesta al igual que la de gente como tu, es tratarnos como a los indepes de hacer 10 años

Es lo que tiene la DEMOCRACIA, que la MAYORIA votó a otro partido que no es podemos... Si no te gusta lo que se ha votado pues hay que joderse, no decir pues voy a hacer lo que me salga de los cojones porque no me gusta lo que se ha votado por la MAYORIA. El PUEBLO es quien puso ahí al PP, no lo puso Franco, ni el Rey, ni los Masones ni un Dios supremo.

Eso no es democracia. Eso es oclocracia.
Un gobierno demócrata, por mucho que tenga mayoría, no puede hacer lo que quiera. Y eso es algo que en paises democráticos tienen en cuenta y de los que hay mucho que aprender. Vivimos en un país donde se considera democracia el votar cada 4 años, el que el partido mayoritario tiene derecho a apalear a las minorías por no cumplir con las leyes que ellos mismos han aprobado y que un referendum es ilegal. Dudo mucho que eso fuese lo que le pasase por la cabeza a Cleisthenes cuando concibió la democracia cmo sistema político. Pero esa empecinación en llamar democracia a esa mierda sólo devalúa el significado de democracia y acelera la necesidad de formar estados más modernos que se adapten a la realidad actual.

AkrosRockBell escribió:@renuente si a una pregunta de sí o no contestas con un folio entero de chorradas varias, muy claro no estás siendo.
Sólo se necesitaban 2 letras.

el Parlament de Cataluña podrá proceder, si lo estima oportuno, a votar la declaración formal de la independencia que no votó el día 10 de octubre.

Yo veo ahí un no, a lo mejor es que Rajoy dejó de leer en el segundo párrafo porque solo es capaz de leer enteras las noticias del Marca...

Ahora hay una manifestación en Barcelona. Se supone que va el propio puigdemont en persona.
Alguien tiene info de si ya hay gente y que tal va?

Yo recomiendo a los catalanes que pongan a Manolo Escobar por las ventanas para acompañar a la manifestación.

minmaster escribió:

AkrosRockBell escribió:@renuente si a una pregunta de sí o no contestas con un folio entero de chorradas varias, muy claro no estás siendo.
Sólo se necesitaban 2 letras.

el Parlament de Cataluña podrá proceder, si lo estima oportuno, a votar la declaración formal de la independencia que no votó el día 10 de octubre.

Yo veo ahí un no, a lo mejor es que Rajoy dejó de leer en el segundo párrafo porque solo es capaz de leer enteras las noticias del Marca...

Ahí dice que no la votó, no que no la declarase. De no haberla declarado no la habría suspendido y no se habría activado el mecanismo de actuación del art. 155.

AkrosRockBell escribió:@renuente si a una pregunta de sí o no contestas con un folio entero de chorradas varias, muy claro no estás siendo.
Sólo se necesitaban 2 letras.

Lo mejor es no responderle. Tu imagínatelo con una camisa de fuerza.

Le hablarías a un tío con una camisa de fuerza que balbucea cosas? Pues eso.

Es una pena, que despues de tantos años se haya conseguido un congreso tan plural y sin mayorias. Y debido a los movimientos nacionalistas van a conseguir que haya otra vez esa dupla centralista/ derecha PP/PSOE. Me huelo que en un proximas elecciones van a salir muy favorecidos con mayorias y Podemos se la va a pegar.

Asi que, quizas hubiera sido mejor esperar unos años a un partido en el poder, más de centro izquierda Podemos/Psoe. Porque se podia haber conseguido.Y de ahi, haber abierto un proceso mas democratico para un referendum. Porque se puede conseguir, viendo otros paises.

Pero asi, pufff tan a la fuerza... no beneficia a NADIE. Solo al votante del PP y ya veremos que tal a los catalanes independentistas.

AkrosRockBell escribió:

minmaster escribió:

AkrosRockBell escribió:@renuente si a una pregunta de sí o no contestas con un folio entero de chorradas varias, muy claro no estás siendo.
Sólo se necesitaban 2 letras.

el Parlament de Cataluña podrá proceder, si lo estima oportuno, a votar la declaración formal de la independencia que no votó el día 10 de octubre.

Yo veo ahí un no, a lo mejor es que Rajoy dejó de leer en el segundo párrafo porque solo es capaz de leer enteras las noticias del Marca...

Ahí dice que no la votó, no que no la declarase. De no haberla declarado no la habría suspendido y no se habría activado el mecanismo de actuación del art. 155.

A ver, y ya sinceramente, preguntaroslo a vosotros mismos.

Sin tener en cuenta si la declaro o no la declaro, ¿os parece normal que un dirigente no sea capaz de dejar claro algo asi, si lo ha hecho o no? ¿algo que se responde con si o no? ¿Algo que sabe que hay millones de personas esperando una respuesta clara?

KOLICAS escribió:

renuente escribió:Rajoy no sólo ha suspendido la autonomía de Catalunya a todos los efectos, sino que en su ignoracia ha volado también uno de los pilares que dio la legitimidad necesaria a la transición, que fue el reconocimiento de dicha autonomía como paso previo a la elaboración de Constitución del 78. Con lo cual, el PP ha emprendido una huida hacia adelante para mantenerse en el poder tras la derrota de Susana Díaz, pero que va a pagar con intereses en cuanto haya un cambio de gobierno. Hoy el estado de las autonomías ha muerto como tal y nos dirigimos a un escenario incierto pero que indefectiblemente derivará en un cambio del modelo territorial mucho mayor del que se planteó en 2006.

Ah, y Rajoy ha mentido a los españoles cuando pidió que Puigdemont fuera más claro en sus declaraciones, hoy se ha visto que su decisión ya estaba tomada y que las las razones que ha argumento hoy para cercenar la autonomía catalana tienen nada que ver con la ambigüedad del presidente de la Generalitat.

Seguro?

No me creo nada de lo que dices, de hecho el 155 debería de haberlo aplicado antes de que se explicara Puichi, antes de eso que comentas se habían saltado varias veces la ley (y Rajao no es santo de mi devoción hasta que no vió al rey no empezó a moverse aunque lentamente claro; ahora por culpa de los indepes supongo que ganará votos y nos tocará aguantarlo otros 4 años mas)

Por cierto a la Forcadell ésta no le va a pasar nada?


@MarcosHappy la deberian de aprobar todos los partidos, pero me temo que no todos estaran de acuerdo.

Nunca entendere porque os molesta que siga Rajoy, vuestros posicionamientos y silencios en determinados ambitos es un reflejo de la complicidad con la politica que se realiza en este pais. Que siga Rajoy o no es indiferente en el momento que tenemos 3 partidos con una politica economica, social y de Estado similar. Supongo que es ahora cuando alguno nos recuerda que el PSOE es federalista o algo por el estilo . El problema no es Rajoy, es que algunos comprais ciertos argumentos que dan legitimidad a nuestro contexto

Saludos

minmaster escribió:

AkrosRockBell escribió:@renuente si a una pregunta de sí o no contestas con un folio entero de chorradas varias, muy claro no estás siendo.
Sólo se necesitaban 2 letras.

el Parlament de Cataluña podrá proceder, si lo estima oportuno, a votar la declaración formal de la independencia que no votó el día 10 de octubre.

Yo veo ahí un no, a lo mejor es que Rajoy dejó de leer en el segundo párrafo porque solo es capaz de leer enteras las noticias del Marca...

Efectivamente que NO voto (diferente a proclamar), que es lo que le pidió Rajao, de todas maneras Puichi podría haber contestado con un NO o SI claro (es decir: "SÍ/NO (tachese los que no proceda) he /hemos declarado la independencia de Cataluña y por lo tanto SÍ/NO (tachese los que no proceda) hemos constituido una REPUBLICA CATALANA INDEPENDIENTE del resto del Estado español") y no andar haciendo el chorra porque sí la declaró y luego la suspendió (yo no vuelvo de Logroño si no he estado antes)

arnauvalles escribió:

Glutrail escribió:Dices que no se ha declarado la independencia

La independencia no se ha declarado. No ha habido declaración...... dicho por el propio Puigdemont en la respuesta final al requerimiento del Gobierno.

Veamos pues lo que Puigdemont dijo tanto el 10 como el 19 de este mes, así quedará claro:


Si quieres verificar que he puesto lo correcto, por favor, hazlo.

Ahora atendiendo a la sesión del 10 de octubre, habrá que ver qué dijo el presidente, sus palabras fueron televisadas y públicas:

Llegados a este momento histórico, y como presidente de la Generalidad, presento los resultados del referéndum, delante de todos ustedes y delante de nuestros conciudadanos, y asumo el mandato del pueblo para que Cataluña se convierta en un estado independiente en forma de república. Esto es lo que hoy hacemos con toda solemnidad, por responsabilidad y por respeto. Y con la misma solemnidad, el gobierno y yo mismo proponemos que el parlamento suspenda los efectos de la declaración de independencia para que en las próximas semanas emprendamos un diálogo sin el cual no es posible llegar a una solución acordada.

Hay cosas que se caen de maduro, uno suspende lo que está en vigor, lo que no existe no se puede suspender. ¿Está suspendida o no? De hecho relees el discurso y cabe la duda de si el presidente pide la suspensión de la declaración ya hecha, o al contrario, pide declararla y posteriormente suspenderla. Es un matiz, pero que implica mucho, en el primer supuesto sí ha declarado la independencia, en el segundo no.

Ante esta duda veamos ahora si la respuesta del 19 nos aclara qué supuesto es el correcto:

dejar en suspenso los efectos de aquel mandato popular ...................... Esta suspensión continúa vigente

Pues resulta que el presidente afirma que están suspensos los efectos del mandato, no el mandato en sí, sino sus efectos. Dado que el 10 asume el mandato del pueblo para que Cataluña se convierta en un estado independiente en forma de república y el 19 reafirma que no es el mandato lo que está suspendido sino los efectos del mismo, entonces es que ha declarado la independencia (mandato) pero lo que considera suspensa es la conversión en república independiente (efecto de un mandato previo).

Lo que sí deja claro es que el 19 el parlamento no votó tal declaración, ni la suspensión por cierto, pero él sí la declaró como presidente.

oxaytol escribió:

MarcosHappy escribió:

Goncatin escribió:
Es la última medida cuando un gobierno autonómico no atiende a razones. Y con vistas a convocar elecciones. Y no esperes una negociación bilateral y fuera del Parlamento, que eso NUNCA va a pasar.

@Hereze no te preocupes, esto sólo será para los líderes. Aunque si te esfuerzas en las ilegalidades y destacas igual hay sitio para tí

Esto acabará en un conflicto civil.Eso parece estar claro.Antes esperaba que europa pidiera cordura pero acabo de oir a uno de los separatistas y rechazan la mediación europea porque dicen que no reconocerán a cataluña hasta ser totalmente independientes y que ahora sería partidistas.

Es muy grave,están buscando un conflicto con violencia.

El indpendentismo buscaba el victimismo, pero ahora que parece que no se lo cree nadie buscarán otras formas.

No deja de hacerme gracia que:

1. El independentismo se salta la constitución para declarar unilateralmente la independencia.
2. Cuando se aplica el articulo 155 de la constitución...dicen que no pone textualmente nada que permita intervenir la comunidad! Vaya...ahora sí que nos importa lo que diga la constitución...muy coherente, si señor.

Eso es muy gracioso me acojo a los articulos que me convienen y se quedan tan panchos,

AkrosRockBell escribió:Ahí dice que no la votó, no que no la declarase. De no haberla declarado no la habría suspendido y no se habría activado el mecanismo de actuación del art. 155.

Es que el presidente de la Generalitat no puede declarar la independencia, la independencia solo la puede declarar el parlament tras votarla.

Y voy más allá, y siendo un poco abogado del diablo, para los que dicen que el govern está en la ilegalidad... se supone que se aprobaron dos leyes, la del Referéndum y la de la transitoriedad que el TC declaró anticonstitucionales y dejó sin efecto.

Excepto el referéndum que si se convocó y se trató de organizar, pero que tiene validez legal 0 patatero... cuales de las medidas de la ley de transitoriedad se han llevado a cabo?? Se supone que el gobierno le pedía al Govern la vuelta a la legalidad vigente y que yo sepa desde el 1-O no se ha aplicado ni una sola medida contra la Constitución, ni hay independencia, ni ninguna medida de las muchas que vienen en la ley de transitoriedad están vigentes... por ejemplo la ley de transitoriedad otorgaba amnistía a todos los participantes del proces y que yo sepa los Jordís están en la cárcel y Mas pagó su fianza...

Veremos si el gobierno no se ha pasado de frenada y está aplicando medidas que luego vayan en su contra.

KOLICAS escribió:

renuente escribió:Rajoy no sólo ha suspendido la autonomía de Catalunya a todos los efectos, sino que en su ignoracia ha volado también uno de los pilares que dio la legitimidad necesaria a la transición, que fue el reconocimiento de dicha autonomía como paso previo a la elaboración de Constitución del 78. Con lo cual, el PP ha emprendido una huida hacia adelante para mantenerse en el poder tras la derrota de Susana Díaz, pero que va a pagar con intereses en cuanto haya un cambio de gobierno. Hoy el estado de las autonomías ha muerto como tal y nos dirigimos a un escenario incierto pero que indefectiblemente derivará en un cambio del modelo territorial mucho mayor del que se planteó en 2006.

Ah, y Rajoy ha mentido a los españoles cuando pidió que Puigdemont fuera más claro en sus declaraciones, hoy se ha visto que su decisión ya estaba tomada y que las las razones que ha argumento hoy para cercenar la autonomía catalana tienen nada que ver con la ambigüedad del presidente de la Generalitat.

Seguro?

No me creo nada de lo que dices, de hecho el 155 debería de haberlo aplicado antes de que se explicara Puichi, antes de eso que comentas se habían saltado varias veces la ley (y Rajao no es santo de mi devoción hasta que no vió al rey no empezó a moverse aunque lentamente claro; ahora por culpa de los indepes supongo que ganará votos y nos tocará aguantarlo otros 4 años mas)

Que en la Constitución aparezca el 155 no significa que su ejecución sea democrática, ya que siempre ha sido un artículo muy polémico y su puesta en práctica siginifica que el estado español ha fracasado en su intento de llegar a un acuerdo y ha tenido que imponerse por la fuerza. Y sí, sobre el papel es legal, pero desde el punto de vista formal ahonda en la fractura con el pueblo de Catalunya y pone en cuestión la credibilidad de nuestra democracia.

@minmaster tampoco puede hacer muchas otras cosas y las ha hecho este último mes y estos últimos años sin importarle lo más mínimo los reglamentos y leyes tanto del estado como de la región.

Alguien que no está siguiendo la ley no puede querer ampararse a ella, aunque sea malamente, cuando ve que las cosas no le salen como quiere. Ha de asumir las consecuencias de sus actos.

sahaquielz escribió:Ahora hay una manifestación en Barcelona. Se supone que va el propio puigdemont en persona.
Alguien tiene info de si ya hay gente y que tal va?

Yo recomiendo a los catalanes que pongan a Manolo Escobar por las ventanas para acompañar a la manifestación.

Pues una movilización se habla de más de 300.000 personas.Si esque el 155 no soluciona nada.

AkrosRockBell escribió:Alguien que no está siguiendo la ley no puede querer ampararse a ella, aunque sea malamente, cuando ve que las cosas no le salen como quiere. Ha de asumir las consecuencias de sus actos.

Perdona... la ley ampara y protege a todos, tanto a los que la cumplen como las que la incumplen... la ley también ampara aun delincuente por muchos delitos que haya cometido.

Así que por favor decidme que medidas ha hecho desde el 1-O el Govern en las que incumpliera la ley?. Se supone que el requerimiento para la aplicación del 155 del Gobierno es para la vuelta de la legalidad y de momento ni una sola ley se ha aprobado que no sea legal y ni una sola de las medidas de las leyes declaradas ilegales se han llevado a cabo.

MarcosHappy escribió:

sahaquielz escribió:Ahora hay una manifestación en Barcelona. Se supone que va el propio puigdemont en persona.
Alguien tiene info de si ya hay gente y que tal va?

Yo recomiendo a los catalanes que pongan a Manolo Escobar por las ventanas para acompañar a la manifestación.

Pues una movilización se habla de más de 300.000 personas.Si esque el 155 no soluciona nada.

Bueno los números que diga la Generalitat son una carta a papá Noel.

El 155 no es para solucionar nada. Solo es para volver a la legalidad. Quien tendrá que solucionar las cosas es el gobierno que salga de las próximas elecciones catalanas. Yo espero que sea arrimadas y que sea capaz de ir desmontando la trama independentista de las instituciones, educación etc etc.

También casi seguro que habrá elecciones generales dentro de un tiempo y espero que cambien las cosas.

AkrosRockBell escribió:@minmaster tampoco puede hacer muchas otras cosas y las ha hecho este último mes y estos últimos años sin importarle lo más mínimo los reglamentos y leyes tanto del estado como de la región.

Alguien que no está siguiendo la ley no puede querer ampararse a ella, aunque sea malamente, cuando ve que las cosas no le salen como quiere. Ha de asumir las consecuencias de sus actos.

El problema es que si tenemos en cuenta los aspectos mencionados por Minmaster, bajo que premisas se sostiene que el Gobierno catalan estan al margen de la legalidad. Por cierto, me gustaria recordar una pequeña "anecdota" de como un gobierno se mantiene al margen de esa legalidad y no pasa nada

http://www.eldiario.es/politica/Congres ... 46139.html

Contradicciones...

BeRReKà escribió:Contradicciones...

Estas sugiriendo que hay contradicciones en lo que dice el PSOE y lo que hace realmente?

No veas como está Barcelona ahora, todavía no ha empezado a la manifestación pero parece de las grandecitas.

BeRReKà escribió:Contradicciones...

Contradicciones en el partido del NO es NO??

Menuda novedad...

Lo peor de todo es que estos por arañar unos cientos de votos a Podemos lo único que están consiguiendo es que la derecha gobierne durante décadas en este país.

Parece que muchos no tienen claro qué es un Estado de Derecho. No, un estado de derecho no es uno que tenga muchas leyes, sino que las tenga y las cumpla. Si para obligar a la Generalitat a cumplir las leyes se las salta, ya no es un estado de derecho y, por tanto, sus acciones son tan ilegítimas como las de la Generalitat sin importar quién hubiera empezado

angelillo732 escribió:No veas como está Barcelona ahora, todavía no ha empezado a la manifestación pero parece de las grandecitas.

La revolución de las performances

kyros54 escribió:

AkrosRockBell escribió:@minmaster tampoco puede hacer muchas otras cosas y las ha hecho este último mes y estos últimos años sin importarle lo más mínimo los reglamentos y leyes tanto del estado como de la región.

Alguien que no está siguiendo la ley no puede querer ampararse a ella, aunque sea malamente, cuando ve que las cosas no le salen como quiere. Ha de asumir las consecuencias de sus actos.

El problema es que si tenemos en cuenta los aspectos mencionados por Minmaster, bajo que premisas se sostiene que el Gobierno catalan estan al margen de la legalidad. Por cierto, me gustaria recordar una pequeña "anecdota" de como un gobierno se mantiene al margen de esa legalidad y no pasa nada

http://www.eldiario.es/politica/Congres ... 46139.html

¿Qué resolvió el Tribunal Constitucional al final? Porque enlazas la noticia que hay un conflicto a dirimir por el constitucional, pero nada más.

Y se sabía que esto pasaría. Solo viendo el modelo educativo que hay en Cataluña basado diferenciarse de España.....

@angelillo732

Las manifas más grandes que ha visto Barcelona fueron a la llegada de tropas nacionales en 1939. Quizás muchos se cambien ahora que el martillo constitucional ha aplastado la sedición

Goncatin escribió:

angelillo732 escribió:No veas como está Barcelona ahora, todavía no ha empezado a la manifestación pero parece de las grandecitas.

La revolución de las performances

Crees que se llegará a los 350.000 de la españolista?

Bitomo escribió:@angelillo732

Las manifas más grandes que ha visto Barcelona fueron a la llegada de tropas nacionales en 1939. Quizás muchos se cambien ahora que el martillo constitucional ha aplastado la sedición

Tu no estabas baneado? Vaya, vienes fuerte eh?

Hereze escribió:

WashuWashu escribió:Citarme las medidas aprobadas por el parlament estos 2 años , es para hacerme una idea de si va a afectar a vuestra vida o no.

Ley de pobreza energética, pero esa ya noa fecta a nuestras vidas porque el Gobierno la recurrió

Ley que permite el uso legal del cannabis para casos como enfermos de cáncer, pero esa tampoco porqu el Gobierno la recurrió

Y así hasta el infinito, la realidad es el que el 155 lleva ya tiempo en Catalunya, sólo que hasta ahora se llamaba "Recurrir al TC hasta la ley que permite ir al lavabo en horas de trabajo"

es que los problemas empiezan por sitios como este.

cataluña no puede legislar de manera independiente como si no formara parte de españa, por eso se recurrian leyes asi al TC.

taphs escribió:

AkrosRockBell escribió:

minmaster escribió:

Yo veo ahí un no, a lo mejor es que Rajoy dejó de leer en el segundo párrafo porque solo es capaz de leer enteras las noticias del Marca...

Ahí dice que no la votó, no que no la declarase. De no haberla declarado no la habría suspendido y no se habría activado el mecanismo de actuación del art. 155.

A ver, y ya sinceramente, preguntaroslo a vosotros mismos.

Sin tener en cuenta si la declaro o no la declaro, ¿os parece normal que un dirigente no sea capaz de dejar claro algo asi, si lo ha hecho o no? ¿algo que se responde con si o no? ¿Algo que sabe que hay millones de personas esperando una respuesta clara?

El surgimiento de un país así no se puede ni tomar en serio, o dices que si, o dices que no, como han hecho otros países... no es tan complicado

angelillo732 escribió:

Goncatin escribió:

angelillo732 escribió:No veas como está Barcelona ahora, todavía no ha empezado a la manifestación pero parece de las grandecitas.

La revolución de las performances

Crees que se llegará a los 350.000 de la españolista?

Ni lo se ni me importa. Todas las performances me parecen absurdas.

GXY escribió:es que los problemas empiezan por sitios como este.

cataluña no puede legislar de manera independiente como si no formara parte de españa, por eso se recurrian leyes asi al TC.

Y todas las leyes aprobadas en el parlamento y vetadas por el Gobierno la excusa es??

El Gobierno veta la ley de autoconsumo eléctrico impulsada por toda la oposición en el Congreso
http://www.rtve.es/noticias/20170313/go ... 3163.shtml

El Gobierno veta en el Congreso una ayuda de 1.200 euros por hijo a familias pobres
http://gatossindicales.blogspot.com.es/ ... o-una.html

El Gobierno veta también la Proposición de Ley para prohibir el fracking
http://partidoequo.es/el-gobierno-veta- ... -fracking/

El Gobierno veta la ayuda de 100 euros al mes por hijo en hogares pobres propuesta por Podemos
http://www.elboletin.com/noticia/154322 ... demos.html

etc, etc, ect.

Tampoco puede aprobar leyes el parlamento votado por todos los españoles??

Goncatin escribió:

angelillo732 escribió:

Goncatin escribió:
La revolución de las performances

Crees que se llegará a los 350.000 de la españolista?

Ni lo se ni me importa. Todas las performances me parecen absurdas.

Bueno, quizás si no sales a manifestarte nadie te hace caso.

angelillo732 escribió:Bueno, quizás si no sales a manifestarte nadie te hace caso.

Para eso está el Parlament, pero los superdemócratas desde septiembre sólo lo abren cuando tienen que hablar de su libro.

Y todas las leyes aprobadas en el parlamento y vetadas por el Gobierno la excusa es??

El Gobierno veta
El Gobierno veta
El Gobierno veta
El Gobierno veta
etc, etc, ect.

Tampoco puede aprobar leyes el parlamento votado por todos los españoles??

Los partidos de la oposición que firmaron la proposición de Ley ya advirtieron entonces al Ejecutivo de que un posible veto podría ser levantado por la mayoría con la que cuentan en la Mesa del Congreso (la suma de PSOE, Podemos y Ciudadanos supera al PP).

minmaster escribió:Tampoco puede aprobar leyes el parlamento votado por todos los españoles??

puede y lo hace.

no equipares "todos los españoles" con "gobierno de españa", que como bien sabes, deberian ser dos entidades con un discurso al unisono, pero no lo son.

edit.

angelillo732 escribió:Entonces la solución para esto es aplicar la ley verdad? Todo correcto, espero que el 155 traiga consigo algo de magia y nos haga a todos esfumarnos, por que si no..

la solucion a las transgresiones a la ley es la aplicacion de la ley.

la solucion a un recorrido politico no deseado de un gobierno es el cambio de ese gobierno, de los modos previstos en las leyes.

hay que distinguir una cosa de la otra. yo por ejemplo no estoy de acuerdo con la politica del PP en practicamente nada, pero si estoy de acuerdo en que el gobierno de españa aplique las leyes vigentes para resolver la situacion de ilegalidad puesta en marcha por el gobierno y los politicos dirigentes en cataluña.

yo se distinguir. ¿y tu?