kyros54 escribió:Galicha escribió:kyros54 escribió:Voy a empezar por el final. Fui uno de los muchos que voto y votaria NO ( asi en Mayusculas
![[carcajad]](/images/smilies/nuevos/risa_ani2.gif "carcajada")
) de manera continuada cualquier pacto de gobierno que implique la presencia de C`s. Igualmente no me costaria nada hablar de la intrahistoria de porque no se llego al “gobierno de izquierdas”, empezando por un famoso Comite Federal del PSOE en Dic de 2015, una semana despues de las primeras elecciones y antes de cualquier declaracion o movimiento politico ( recordando el pasotismo de Rajoy ), en ese Comite se veto cualquier posibilidad de pacto, lo que tuvimos a continuacion fue una sucesion de esperpentos por unos y otros. Posteriormente. Al PP no se le esta juzgando de ninguna manera, quitar de encima a los “responsables” de uno o dos casos no es limpiar las instituciones.
El PP salio bien parado del caso Naseiro y sale de los distintos casos de corrupcion actuales sin nada que perder . España no es una democracia en terminos objetivos, en funcionamiento nos encontramos con un Estado fallido en la distribucion de los poderes institucionales ( no es necesario citar la escasa independencia de la justicia en este pais ) y la cultura democratica de la sociedad se rige por el cainismo y el apoyo a una siglas cual fanaticos de un partido de futbol. Por ese motivo lo que se vote o deje de votar es indiferente, existen enormes redes clientelares que justifican ese voto ( ahi tienes a Galicia tras el Prestige, poco mas se puede decir de nuestra sociedad )
Llegando al punto inicial. La continuidad de unas siglas en el poder no implica nada, la alternancia en el poder tampoco. Me puedes decir que el PP ha gobernando X años y Ciu desde siempre, a niveles practicos la alternancia entre un caso y otro es el mismo, Ciu ( partidos sucesores ) ha gobernando desde siempre y en este pais los partidos estatales no presentan ninguna diferencia estructural. La presencia del PSOE o PP al frente del gobierno no implica grandes diferencias , cambiar nombres y siglas no es cambiar de politica y por tanto, la alternacia es artificial y orientada a dar una falsa sensacion de “diferencia”, cosa que en la practica no es asi.
Saludos
Por lo que leo en el primer párrafo debes ser simpatizante/afiliado de Podemos (si no corrígeme). Bajo esta suposición no entiendo cómo no apoyáis un Gobierno que, por lo pronto, era ciertamente representativo de lo que había votado España, sería un gobierno moderado con representantes de la izquierda y la derecha, porque me gustaría recordar que España no votó izquierda ni derecha sino algo intermedio. Esto es una muestra de la idea de la democracia representativa que tienen algunos (por no hablar del sentido de Estado). Y aún así, si no convencen estas razones, coño porque era el mal menor, el mal mayor es darle el gobierno a Rajoy, como así ha pasado.
Lo que pasa es Pablo estaba convencido de que se merendaba al PSOE y le pudo más que su sentido de Estado o su aversión a otro gobierno del PP, los españoles le vieron el plumero y en las siguientes elecciones sacaron peores resultados.
Sobre tu segundo párrafo qué quieres que te diga, que a algunos nos tenéis hasta las narices ya que parece que España es el último reducto del mundo, una república bananera. Pues no amigo, la democracia española tendrá sus fallos que habrá que trabajar en mejorar y sobre lo que mencionas de la corrupción y la separación de poderes pues te recuerdo que en España se está juzgando y está entrando en prisión gente muy poderosa, también del gobierno en el poder lo cual no creo que sea lo habitual en ese tipo de países que tú estás describiendo.
Respecto del tercer párrafo, verborrea para no reconocer que no tienes razón. Lo mío era información, lo tuyo opinión.
No soy simpatizante ni votante de Podemos, sin embargo agradezco que un partido deje participar en sus decisiones( era algo facil, asi que me inscribir para votar en sus propuestas aunque no fuera votante
![[+risas]](/images/smilies/nuevos/risa_ani3.gif "más risas")
) . Sobre el cariz del gobierno. A mi el pragmatismo en politica me molesta enormemte, por ello es complicado que escoja lo “menos malo” o me conforme con soluciones que no llevan a nada. Un gobierno moderado es aquel que no piensa realizar ninguna reforma estructural, esto es lo que representa el PSOE a lo largo de su historia y C`s en los ultimos tiempos.
Es complicado que apoye un gobierno orientado a dar “tiritas” o migajas a un posible socio, esto es, “somos la izquierda” ( lema socialista en la actualidad ) pero nos negamos a derogar aquellas medidas enormemte lesivas para los trabajadores, vease la reforma laboral de 2010. He citado ese ejemplo y se podria citar otros de distinta indole, por ejemplo nos podriamos ir a los parlamentos autonomicos y comprobar como Podemos ha roto con el PSOE, dandose el caso que PP- PSOE se apoyan en la aprobacion de los presupuestos. Eso es lo que tendriamos a nivel nacional si hubieramos llegado a esa acuerdo
Me parece perfecto que “estes hasta las narices” de que se califique a España de tal o cual manera, el problema es que te molesta que se denuncie y no que sea una realidad. La situacion de España en los rankings a nivel europeo y mundial en independencia judicial y otras variables ahi estan, en Europa ocupamos los ultimos lugares y a nivel mundial nos codeamos con paises tercemundistas. Nos guste o no, España es eso y cuando se muestra un hecho no se puede hacer la avestruz y negar esas evidencias.
El 3º parrafo refleja una realidad. Me sirve de poco que me digas que X partido ha gobernando durante decadas, lo que importan son las politicas y ahi no tenemos alternativa ni alternancia de ningun tipo. Voy a ponerte un ejemplo que refleja cuan cuestionable es reducir la alternancia a las caras. En el Pais Vasco hemos tenido un gobierno presidido por el PSOE-PP, eso rompia la hegemonia tradicional del PNV. Sin embargo nadie recuerda una sola medida de mencion de ese gobierno.
En sentido contrario tenemos al Ayuntamiento de Madrid. Hemos tenido un cambio de caras y de politicas, por eso decia que la alternancia no es solo un cambio de siglas, me sirve de poco que PP o PSOE se alternen en el gobierno cuando sus medidas son similares en gran medida , por eso criticaba que tal idea no era justa o servia de poco para cuestionar la presencia de PP o Ciu en cada gobierno
Saludos
1. La lectura errónea (a propósito o no) que se hizo de los resultados electores: si España no ha votado ni izquierdas ni derechas lo lógico es que su gobierno sea una cosa mixta. Lo ilógico sería un gobierno netamente de izquierdas o al revés si eso no es lo que han votado los españoles. Esto es la democracia digo yo.
2. La falta de pragmatismo y ese "romanticismo" es lo que nos ha llevado a la izquierda a perder elecciones y me atrevería a decir que hasta la guerra: ¿sabes que Franco entró en Barcelona pegando 4 tiros mal pegados? Cuando entró ya se habían dado de palos comunistas, socialistas, republicanos, anarquistas entre ellos.
Respecto a la alternancia sigues en tus trece. El único hecho objetivo es que en España ha habido gobiernos de distinto corte, más de izquierdas, más de derechas, de centro y, en Cataluña (y el País Vasco ya que lo mencionas) sólo ha gobernado la derecha rancia nacionalista. Lo demás son conjeturas y opiniones.
En cuanto a lo del nivel de la democracia española, vuelves a confundir tu opinión con la verdad: España no es la república bananera que algunos con muy mala baba queréis vender y yo seré el primero en apoyar medidas que mejoren la independencia judicial, por cierto no sé qué informes lees tú porque yo leí uno hace poco y estábamos en la media de los países "civilizados" aunque debíamos estar más adelante ciertamente.
Te recuerdo que en España se está procesando y sentenciando a gente tan poderosa como: la hija y el yerno del Rey, el que fue ministro de Economía y vicepresidente y a la postre número uno del FMI, empresarios como Mario Conde, políticos por doquier y de todos los colores.
Y hay un hecho irrefutable y es que se está procesando y encarcelando a gente del partido que está ahora en el Gobierno, ¿crees que esto pasaría si España fuese la república bananera que algunos pintáis? Esto amigo, es información y lo tuyo opinión.
Por cierto, una de las cosas que se curan viajando, además del nacionalismo es que España no es ni de lejos la mierda de país que nos empeñamos en pintar y que el vicio nacional es acomplejarnos y darnos demasiada caña.
)
![[facepalm]](/images/smilies/facepalm.gif "facepalm")
![[rtfm]](/images/smilies/rtfm.gif "Lee!")
![[qmparto]](/images/smilies/net_quemeparto.gif "Que me parto!")
![[plas]](/images/smilies/aplauso.gif "Aplausos")