GXY escribió:Hereze escribió:Ban Ki Mon, ese que a día de hoy ¿es? nadie.
barack obama hoy dia es "nadie" ?
y david cameron?
y aznar? y zapatero?
todos son "nadie" porque ya no presiden?
con el negacionismo vais a llegar lejos. si señor.
Hereze escribió:GXY escribió:Hereze escribió:Ban Ki Mon, ese que a día de hoy ¿es? nadie.
barack obama hoy dia es "nadie" ?
y david cameron?
y aznar? y zapatero?
todos son "nadie" porque ya no presiden?
con el negacionismo vais a llegar lejos. si señor.
Me estás comparando a un secretario de la ONU con Obama? El secretario de la ONU todos hemos visto lo que hace, básicamente lo que le mandan los paises permanentes del consejo de seguridad.
LynX escribió:¿Pero ya ha firmado alguien la compra de las urnas o todavía no se atreve nadie xD? A este paso le va a tocar hacerlo al caganet xD.
Hevydevy escribió:Acasa escribió:Hereze escribió:¿y cuál es la realidad? ¿la que te ha dicho tu bola de cristal?
Pues nada, conformémonos con lo que tenemos, porque aspirar a mas.
Desde que el mundo es mundo, tu, yo y los demás somos ciudadanos rasos, en comparación con nuestros Gobernantes y Líderes. Pensar en que en algún momento se igualarán nuestros privilegios a los suyos, es sencillamente, una pura utopía. Soñais con que eso sea así, pero la Realidad os demuestra día tras dia que estais equivocados. El fracaso del Procés será una nueva y contundente prueba más de ello.
ESA, y no otra, es la Realidad actual. Vosotros vereis como la gestionais...
Los gobernantes no son deidades que han existido para gobernar desde que han nacido, al igual que España no siempre fue España, antes era habitada por animales antes que personas.
Parece que diga algo muy obvio, pero parece que algunos tenéis el síndrome de Estocolmo demasiado inculcado y creeis que los gobernantes mandan antes que cualquier otro principio y que son inamovibles.
Ese es vuestro problema, y por eso logran ganar siempre las elecciones los mismos con una estrategia tan simple como la de hacer creer al pueblo que son su propiedad.
Unos preferiis no mirar ni pensar y acatar lo que se os diga, otros luchamos para convertir lo injusto en justo, con la democrácia y diálogo antes que la violencia.
Es la inamovilidad del pueblo el que ha creado esta necesidad de independentismo en una comunidad dónde el PP es residual. No es muy descabellado pensar que técnica y moralmente, el gobierno Español no representa Catalunya.
Pero a ti te da igual, sólo quieres ganar debates en un foro de internet
Galicha escribió:Hevydevy escribió:Acasa escribió:Desde que el mundo es mundo, tu, yo y los demás somos ciudadanos rasos, en comparación con nuestros Gobernantes y Líderes. Pensar en que en algún momento se igualarán nuestros privilegios a los suyos, es sencillamente, una pura utopía. Soñais con que eso sea así, pero la Realidad os demuestra día tras dia que estais equivocados. El fracaso del Procés será una nueva y contundente prueba más de ello.
ESA, y no otra, es la Realidad actual. Vosotros vereis como la gestionais...
Los gobernantes no son deidades que han existido para gobernar desde que han nacido, al igual que España no siempre fue España, antes era habitada por animales antes que personas.
Parece que diga algo muy obvio, pero parece que algunos tenéis el síndrome de Estocolmo demasiado inculcado y creeis que los gobernantes mandan antes que cualquier otro principio y que son inamovibles.
Ese es vuestro problema, y por eso logran ganar siempre las elecciones los mismos con una estrategia tan simple como la de hacer creer al pueblo que son su propiedad.
Unos preferiis no mirar ni pensar y acatar lo que se os diga, otros luchamos para convertir lo injusto en justo, con la democrácia y diálogo antes que la violencia.
Es la inamovilidad del pueblo el que ha creado esta necesidad de independentismo en una comunidad dónde el PP es residual. No es muy descabellado pensar que técnica y moralmente, el gobierno Español no representa Catalunya.
Pero a ti te da igual, sólo quieres ganar debates en un foro de internet
Y dale, no intentes colarnos una idea caduca, conservadora, insolidaria y excluyente como es el nacionalismo por ideas progresistas superguays, y encima con un halo de heroismo. Lo siento pero no cuela.
Vuestro referente es el carlismo: dios, patria y fuero. Cambiad dios por el Barca y ahí tenéis el moderno nacionalismo catalán.
PERCHE escribió:LynX escribió:¿Pero ya ha firmado alguien la compra de las urnas o todavía no se atreve nadie xD? A este paso le va a tocar hacerlo al caganet xD.
la firma de las urnas tiene premio y nadie quiere ponerle el cascabel al gato, yo haria que firmara alguna de la cup que son los prescindibles.
Hevydevy escribió:Galicha escribió:Hevydevy escribió:
Los gobernantes no son deidades que han existido para gobernar desde que han nacido, al igual que España no siempre fue España, antes era habitada por animales antes que personas.
Parece que diga algo muy obvio, pero parece que algunos tenéis el síndrome de Estocolmo demasiado inculcado y creeis que los gobernantes mandan antes que cualquier otro principio y que son inamovibles.
Ese es vuestro problema, y por eso logran ganar siempre las elecciones los mismos con una estrategia tan simple como la de hacer creer al pueblo que son su propiedad.
Unos preferiis no mirar ni pensar y acatar lo que se os diga, otros luchamos para convertir lo injusto en justo, con la democrácia y diálogo antes que la violencia.
Es la inamovilidad del pueblo el que ha creado esta necesidad de independentismo en una comunidad dónde el PP es residual. No es muy descabellado pensar que técnica y moralmente, el gobierno Español no representa Catalunya.
Pero a ti te da igual, sólo quieres ganar debates en un foro de internet
Y dale, no intentes colarnos una idea caduca, conservadora, insolidaria y excluyente como es el nacionalismo por ideas progresistas superguays, y encima con un halo de heroismo. Lo siento pero no cuela.
Vuestro referente es el carlismo: dios, patria y fuero. Cambiad dios por el Barca y ahí tenéis el moderno nacionalismo catalán.
Vuelve a leer lo que has dicho e imagínate en un bar.PERCHE escribió:LynX escribió:¿Pero ya ha firmado alguien la compra de las urnas o todavía no se atreve nadie xD? A este paso le va a tocar hacerlo al caganet xD.
la firma de las urnas tiene premio y nadie quiere ponerle el cascabel al gato, yo haria que firmara alguna de la cup que son los prescindibles.
Van a comprarlas tarde para que el gobierno, que es tontito, no le de tiempo a reaccionar.
Venga que hacen falta más visitas al vídeo que tando odiáis los anti-demócratas! https://youtu.be/j6W58CnQQNs
LynX escribió:¿Pero ya ha firmado alguien la compra de las urnas o todavía no se atreve nadie xD? A este paso le va a tocar hacerlo al caganet xD.
![[poraki]](/images/smilies/nuevos/dedos.gif "por aquí!")
![[facepalm]](/images/smilies/facepalm.gif "facepalm")
Hevydevy escribió:Falacia y desinformación. Leete bien porque no sabes de lo que hablas. Dices "corruptelas" y no eres capaz de nombrar alguna a parte de la de Pujol, la cual ya no existe.
Hevydevy escribió:Si hay problemas de educación y sanidad es porque España se queda gran parte del pastel, tanto que además tenemos que pedir prestamos de un dinero que es nuestro.
Hay un mal reparto, y hasta Ciudadanos que es anti-independentista lo admite.
Hevydevy escribió: Cuando aprendas la realidad de España, podrás hacer el ejercicio de empatizar con el pueblo catalán
. No se de que realidad de España hablas tu, pero España puede tener muchas realidades: en una tu ni siquiera existías, ni sabías lo que era un Catalán cuando yo ya estaba trabajando y contribuyendo. Tu no conociste ni los últimos años de la Dictadura, ni la Transición, la aprobación de la Constitución, la entrada en el Mercado Común, ni la Otan, la lucha por derechos como la vivienda, no sabes lo que es vivir en una chabola sin agua corriente, ni alcantarillado, ni lo que se ha mejorado desde entonces. No lo sabes, pero hablas como si lo supieras... y encima, quieres darnos lecciones a los demás 
. Hevydevy escribió: un pueblo que supuestamente según tu también son Españoles, pero que los tratas como basura.
Estwald escribió:Si, amo
Estwald escribió:Hevydevy escribió:Falacia y desinformación. Leete bien porque no sabes de lo que hablas. Dices "corruptelas" y no eres capaz de nombrar alguna a parte de la de Pujol, la cual ya no existe.
Esto no es un patio del colegio para andar con niñerías: si quieres contra-argumentar, no empieces por echar balones fueras acusando de falacias usando otras falacias
Estwald escribió:Hevydevy escribió:Si hay problemas de educación y sanidad es porque España se queda gran parte del pastel, tanto que además tenemos que pedir prestamos de un dinero que es nuestro.
Hay un mal reparto, y hasta Ciudadanos que es anti-independentista lo admite.
El reparto puede ser justo, corto o largo. Se podría discutir. Teniendo en cuenta que yo vivo en una CCAA que también aporta y no veo el problema, la cuestión es que quien tiene la responsabilidad y el poder de hacer que los niños que están en barracones, dejen de estarlo, son los mismos que se dedican a hacer "embajadas" en el extranjero, los mismos que contribuyen al desgobierno con chorradas y amenazas independentistas, los del 3% y a saber que mierdas más que no sabremos.
Es una cuestión política por la cual, "alguien" en su CCAA decide que si los niños están en barracones, la crítica debe ir hacia aquellos que deciden que sus niños, especialmente los más necesitados, deben tener mejores medios para estudiar. Ni siquiera se os ha ocurrido volveros contra aquellos que os gobiernan a pedirles cuentas. Ni siquiera se os ha ocurrido que tal vez, algunos por intereses propios, están intentando forzar una situación para utilizarla de arma arrojadiza. Una CCAA rica, con medios suficientes que bien gestionados, seguro que da para mucho más que para tener los niños en barracones durante años, pero la culpa es del "reparto", si
Me recuerda a una discusión con mi hermana, donde ella ganando 1500€ en esa época, su pareja sobre los 2000€, pero para ella yo estaba en mejor situación económica que ellos ganando 1200€ en aquella época... (y no, no podía ser que yo me administraba bien y ellos mal, que despilfarraran o simplemente, que a pesar de todo, ellos estaban mejor pero a mi se me notara menos que estaba peor)
Estwald escribió:Hevydevy escribió: Cuando aprendas la realidad de España, podrás hacer el ejercicio de empatizar con el pueblo catalán
Si, amo
Estwald escribió:Hevydevy escribió: un pueblo que supuestamente según tu también son Españoles, pero que los tratas como basura.
¿Cuando he tratado yo como basura al "pueblo" catalán?
Mira, mejor no me respondas, que ya estoy harto de tus tonterías
Galicha escribió:Estwald escribió:Si, amo
Yo sí que lo sé, que como decía Guerra este país no lo conoce ni la madre que lo parió (para bien). Pero no se te ocurra decírselo a algún niñato de por aquí que te dice que vayas a contar batallas a tus nietos o te llaman facha, no te jode, después de haber estado en el calabozo por militar en movimientos "subversivos" y darte de hostias con los fachitas de turno cuando salían en batallones.
Algunas veces pienso que tendrían que tener un poco de lo de antes para valorar un poco mejor lo de ahora, y no es autocomplacencia pero es que cualquiera lee a estos niñatos derrotistas y es que vivimos en el congo no me jodes
Acasa escribió:LynX escribió:¿Pero ya ha firmado alguien la compra de las urnas o todavía no se atreve nadie xD? A este paso le va a tocar hacerlo al caganet xD.
Ahi ahi... Por lo pronto, 5 milloncejos de euros de nada que tendrán que pagar Mas y sus secuaces por el Plebiscito plebiscitario perdido nunca vinculante que fue el 9N. Veremos a cuanto les sale el 1O
Garranegra escribió:Acasa escribió:LynX escribió:¿Pero ya ha firmado alguien la compra de las urnas o todavía no se atreve nadie xD? A este paso le va a tocar hacerlo al caganet xD.
Ahi ahi... Por lo pronto, 5 milloncejos de euros de nada que tendrán que pagar Mas y sus secuaces por el Plebiscito plebiscitario perdido nunca vinculante que fue el 9N. Veremos a cuanto les sale el 1O
Ya están hablando Puigdemont y compañia, de pagar los 5 millones entre todos los catalanes, que dicen les sale a los catalanes a menos de 1€ cada uno
![[angelito]](/images/smilies/nuevos/angelito.gif "angelito")
. De todas formas pienso que en la crisis Cataluña debería haber aportado menos, no puedes sobrecargar a una comunidad que ayuda a las demás. ![[beer]](/images/smilies/nuevos2/brindando.gif "brindis")
Garranegra escribió:@Acasa Hace tiempo que se han quedado sin argumentos, y es por eso que ahora les da igual las formas, ya que es su única salida para obtener lo que ellos quieren.
@Hevydevy Si parecemos un bar de abuelos, pero los independentistas parareis que vivís en el parvulario
En vez de trabajar todos juntos para tirar del país, aquí cada uno tira para un lado de la cuerda.
Ninguna disputa es bonita; son ácidas o amargas. El estado con todos sus medios, y tras de él, la mayoría de la opinión española, está en disputa con la Generalitat, y tras ella una buena parte de la sociedad catalana. Conforme la disputa se va desarrollando, se vuelve más agria.
Lo que demanda la parte catalana tiene fuerza moral para cualquier demócrata. Como consecuencia, la otra parte necesita conseguir que quienes reclaman democracia se degraden y pierdan autoridad moral ante la opinión pública española e internacional. El estado, conducido por el Gobierno y con el asentimiento en distintos grados de los demás partidos españoles, viene pretendiendo retratar los dirigentes catalanes como egoístas, particularistas, fanáticos y mezquinos.
Dicho de otro modo, el Gobierno tiene interés en que en Cataluña aflore amargura, acidez, agresividad e histerismo, su posición se alimenta y se fortalece si los partidarios de votar pierden los nervios y las formas, se muestran agresivos y emanan negatividad. La lucha democrática que inició la sociedad catalana hace siete años es eminentemente constructiva y positiva, y si no mantiene ese carácter, también en las formas, se desnaturaliza. Como pretenden los partidarios del statu quo.
La posición del estado se alimenta y se fortalece si los partidarios de votar pierden los nervios y las formas y se muestran agresivos y emanan negatividad
Este gobierno, legítimo representante del posfranquismo, actúa con astucia y utiliza dos vías: la persecución judicial y policial y también la utilización perversa de las leyes con torticeras invocaciones a la democracia para calificar a sus rivales como enemigos de la democracia. Para enfrentar esa doble estrategia no basta el coraje personal y la firmeza en las convicciones; hace falta también conocer la ideología y el modo de pensar del postranquismo y una astucia semejante.
La sociedad catalana tiene ante si únicamente dos opciones: rendirse y aceptar las condiciones que imponga el vencedor o vencer. Pero debe mantener el foco de atención en el referéndum para decidir libremente; el objetivo del estado es negarlo, y por eso los medios de comunicación del poder lo llaman “referéndum independentista”.
Rajoy va a ser, con Adolfo Suárez, uno de los dos políticos más decisivos de este período que acaba y que se inició en la Transición: uno lo abrió y otro lo enterró. Rajoy consiguió que el estado todo asumiese explícitamente su ideología y, después de apoderarse del poder judicial, hizo de él un instrumento del poder ejecutivo, del gobierno. Que el Tribunal Constitucional sea hoy ideológico y fácticamente del PP y que actúe como un poder ejecutivo, saltándose al legislativo, prueba que el Reino de España ya no es una democracia, es otra cosa. Y que la ideología y los intereses de estado son lo que expresa el PP.
La sociedad catalana tiene ante si únicamente dos opciones: rendirse y aceptar las condiciones que imponga el vencedor o vence
El poder judicial y el TC son hoy el hacha del verdugo. El gobierno se mantiene a un lado contemplando cómo la justicia corta cabezas políticas y persigue a personas por sus ideas políticas. A un estado en ese proceso de radicalización y degradación se enfrenta la demanda de la sociedad catalana, ello sin contar con los instrumentos de poder económico y mediático fuera y dentro de Catalunya.
No sé si la sociedad catalana perecerá como ente cívico o si sobrevivirá como una sociedad soberana y libre, pero creo que solo lo conseguirá si vuelve o se mantiene en la posición inicial: el derecho a votar su futuro de la forma que pueda.
Cuesta aceptar la buena fe de quien, ante el referéndum, argumenta: “No es esto, no es esto”; la misma hipócrita alegación de aquellos intelectuales españoles al gobierno de la II República. El referéndum planteado se hace en las únicas condiciones posibles, de eso se encargó el gobierno de España. ¿Cuál es la alternativa a este referéndum? Únicamente la rendición. De eso se encargó Rajoy, de que no haya medias tintas. Si alguien sabe un nombre distinto que “rendición y sometimiento” para llamar a lo que significa no celebrar ese referéndum, que lo diga.
Votar en el referéndum es, en si mismo, un acto de soberanía nacional
Creo que el único camino para que la ciudadanía catalana sobreviva al asedio del estado es limitarse a algo tan simple, limpio y claro como poder votar. Votar en el referéndum es, en si mismo, un acto de soberanía nacional. A partir de ahí, de esa verificación de la existencia nacional de la sociedad catalana, es cuando cabe una negociación con el estado español, inevitable de un modo u otro.
El independentismo es la única opción política que se molestó en pensar un camino alternativo a la sumisión a un centralismo casi colonial. Sin embargo, la sociedad catalana precisa tener más opciones ante un trance histórico como este que afronta. Pero la opción no debiera ser independenismo sí o no; la opción es votar o no. Junto a la opción independentista, otras opciones debieran estar también sobre la mesa para que el horizonte de ese referéndum tan dramático no sea tan angustioso para la sociedad. Si la sociedad catalana se ve angustiada ante el dilema, como pretende el gobierno con todas sus armas externas e internas, se retraerá. Y eso supondría la destrucción de la voluntad cívica catalana, el mayor capital de ese país. Catalunya estaría no solo políticamente sino también moralmente destruida.
Es necesario un debate donde existan claramente opciones distintas para que el referéndum sea, como debiera, nacional y no nacionalista. No un dilema entre el nacionalismo catalán y el español, sino una deliberación y unacto fundamentalmente político más que ideológico.
Garru escribió:@Hevydevy Cataluña siempre a aportado mas de lo que recibe, y eso es asi porque es una comunidad autónoma rica, y nunca a habido quejas, el problema a sido que Cataluña sigue poniendo lo mismo en plena crisis y eso efectivamente a mi también me parece injusto, pero debes de entender una cosa, mientras aquí abajo nos eslomamos trabajando hemos sufrido multitud de minicrisis ustedes allí arriba no habéis tenido casi ninguna, y ahora que hay una que no es nivel nacional sino mundial, ponéis el grito en el cielo, como si el resto de España fuera los culpables de la crisis, mira para el otro lado del atlántico miarma
Ninguna disputa es bonita; son ácidas o amargas. El estado con todos sus medios, y tras de él, la mayoría de la opinión española, está en disputa con la Generalitat, y tras ella una buena parte de la sociedad catalana. Conforme la disputa se va desarrollando, se vuelve más agria.
Lo que demanda la parte catalana tiene fuerza moral para cualquier demócrata. Como consecuencia, la otra parte necesita conseguir que quienes reclaman democracia se degraden y pierdan autoridad moral ante la opinión pública española e internacional. El estado, conducido por el Gobierno y con el asentimiento en distintos grados de los demás partidos españoles, viene pretendiendo retratar los dirigentes catalanes como egoístas, particularistas, fanáticos y mezquinos.
Dicho de otro modo, el Gobierno tiene interés en que en Cataluña aflore amargura, acidez, agresividad e histerismo, su posición se alimenta y se fortalece si los partidarios de votar pierden los nervios y las formas, se muestran agresivos y emanan negatividad. La lucha democrática que inició la sociedad catalana hace siete años es eminentemente constructiva y positiva, y si no mantiene ese carácter, también en las formas, se desnaturaliza. Como pretenden los partidarios del statu quo.
La posición del estado se alimenta y se fortalece si los partidarios de votar pierden los nervios y las formas y se muestran agresivos y emanan negatividad
Este gobierno, legítimo representante del posfranquismo, actúa con astucia y utiliza dos vías: la persecución judicial y policial y también la utilización perversa de las leyes con torticeras invocaciones a la democracia para calificar a sus rivales como enemigos de la democracia. Para enfrentar esa doble estrategia no basta el coraje personal y la firmeza en las convicciones; hace falta también conocer la ideología y el modo de pensar del postranquismo y una astucia semejante.
La sociedad catalana tiene ante si únicamente dos opciones: rendirse y aceptar las condiciones que imponga el vencedor o vencer. Pero debe mantener el foco de atención en el referéndum para decidir libremente; el objetivo del estado es negarlo, y por eso los medios de comunicación del poder lo llaman “referéndum independentista”.
Rajoy va a ser, con Adolfo Suárez, uno de los dos políticos más decisivos de este período que acaba y que se inició en la Transición: uno lo abrió y otro lo enterró. Rajoy consiguió que el estado todo asumiese explícitamente su ideología y, después de apoderarse del poder judicial, hizo de él un instrumento del poder ejecutivo, del gobierno. Que el Tribunal Constitucional sea hoy ideológico y fácticamente del PP y que actúe como un poder ejecutivo, saltándose al legislativo, prueba que el Reino de España ya no es una democracia, es otra cosa. Y que la ideología y los intereses de estado son lo que expresa el PP.
La sociedad catalana tiene ante si únicamente dos opciones: rendirse y aceptar las condiciones que imponga el vencedor o vence
El poder judicial y el TC son hoy el hacha del verdugo. El gobierno se mantiene a un lado contemplando cómo la justicia corta cabezas políticas y persigue a personas por sus ideas políticas. A un estado en ese proceso de radicalización y degradación se enfrenta la demanda de la sociedad catalana, ello sin contar con los instrumentos de poder económico y mediático fuera y dentro de Catalunya.
No sé si la sociedad catalana perecerá como ente cívico o si sobrevivirá como una sociedad soberana y libre, pero creo que solo lo conseguirá si vuelve o se mantiene en la posición inicial: el derecho a votar su futuro de la forma que pueda.
Cuesta aceptar la buena fe de quien, ante el referéndum, argumenta: “No es esto, no es esto”; la misma hipócrita alegación de aquellos intelectuales españoles al gobierno de la II República. El referéndum planteado se hace en las únicas condiciones posibles, de eso se encargó el gobierno de España. ¿Cuál es la alternativa a este referéndum? Únicamente la rendición. De eso se encargó Rajoy, de que no haya medias tintas. Si alguien sabe un nombre distinto que “rendición y sometimiento” para llamar a lo que significa no celebrar ese referéndum, que lo diga.
Votar en el referéndum es, en si mismo, un acto de soberanía nacional
Creo que el único camino para que la ciudadanía catalana sobreviva al asedio del estado es limitarse a algo tan simple, limpio y claro como poder votar. Votar en el referéndum es, en si mismo, un acto de soberanía nacional. A partir de ahí, de esa verificación de la existencia nacional de la sociedad catalana, es cuando cabe una negociación con el estado español, inevitable de un modo u otro.
El independentismo es la única opción política que se molestó en pensar un camino alternativo a la sumisión a un centralismo casi colonial. Sin embargo, la sociedad catalana precisa tener más opciones ante un trance histórico como este que afronta. Pero la opción no debiera ser independenismo sí o no; la opción es votar o no. Junto a la opción independentista, otras opciones debieran estar también sobre la mesa para que el horizonte de ese referéndum tan dramático no sea tan angustioso para la sociedad. Si la sociedad catalana se ve angustiada ante el dilema, como pretende el gobierno con todas sus armas externas e internas, se retraerá. Y eso supondría la destrucción de la voluntad cívica catalana, el mayor capital de ese país. Catalunya estaría no solo políticamente sino también moralmente destruida.
Es necesario un debate donde existan claramente opciones distintas para que el referéndum sea, como debiera, nacional y no nacionalista. No un dilema entre el nacionalismo catalán y el español, sino una deliberación y unacto fundamentalmente político más que ideológico.
Garranegra escribió:@Acasa Hace tiempo que se han quedado sin argumentos, y es por eso que ahora les da igual las formas, ya que es su única salida para obtener lo que ellos quieren.
@Hevydevy Si parecemos un bar de abuelos, pero los independentistas parareis que vivís en el parvulario
En vez de trabajar todos juntos para tirar del país, aquí cada uno tira para un lado de la cuerda.
Goncatin escribió:La cosa se pone interesante:
Colau enfría su disposición a colaborar con el referéndum independentista
El Gobierno municipal rechaza votar una proposición del PDeCAT que pedía la cesión de locales para la votación
https://elpais.com/ccaa/2017/07/19/cata ... 73298.html
![[idea]](/images/smilies/nuevos2/idea.gif "idea")
