La cuestión catalana

Haran escribió:Si quieres ser independiente no pares hasta lograrlo.

-Provebio Mio.

Claro, claro, pero cuando se te pase el efecto de la pastilla, ¿Qué modelo vas a coger? ¿ modelo Forcadell cagándose ante el supremo? ¿quizás modelo Tardá diciendo si pero no? ¿quizás modelo prófugo Pelomocho?. No hagáis más el ridículo, joder.

Me encanta el olor a clon por las mañanas

Me levanto esta mañana y veo 24 nuevas solicitutes de amistad en la red social rusa Vk, de gente que no tengo ni idea de quienes son, miro los perfiles y evidentemente casi todos rusos, algún venezolano y algún argentino, o supuestamente de allí.
Miro las fotos, no tienen, salvo la principal, miro los posts... y joder... todos con los mismos mismos posts, todos acusando de todo a EEUU, a Israel y ahora a España de todo y sacando estadísticas de Rusia como el más mejor pais del mundo mundial...El caso es que siguen usando a fecha de hoy, las fotos ya desmentidas por todos de las cargas policiales, de la persecución a los catalanes y la persecución incluso de la lengua catalana....Pero luego me voy al foro de noticias de El Pais, y algunos desmintiendo el tema de los bots rusos y demás... obviamente deben de ser trolls o bots para negar las evidencias. Es más, entre mis amistades figura alguna que está metida en ministerios rusos y en el partido de Rusia Unida y aunque me dicen que todo eso no tiene nada que ver con el gobierno, si me cofirman que conocen el problema que está habiendo con el tema de los bots rusos que bombardean con noticias falsas en este caso sobre Cataluña....

Madre mía, espero que en verano cuando vaya por allí no me acusen de comer catalanes para desayunar todas las mañanas...

Tito_CO escribió:Yo he vivido muchos mas años en Castellón seguro y llevo hablando en Valenciano y en Castellano indistintamente mas de 30 años.

También viví en Valencia 13 años y del mismo modo hablé Valeciano y Castellano sin problema o crítica alguna.

En mi circulo de amitsades/familia hay mucha gente que habla Valenciano de forma habitual, y ninguno de ellos es catalanista, ni nadie les acusa de ello ....

Desde luego que no, en valencia no hay problemas de ese tipo, el que los quiera crear no tiene dos dedos de frente, los valencianos pasamos de movidas externas y ridiculas.

Ezio_Auditore_84 escribió:Me encanta el olor a clon por las mañanas

Jaja

Hereze escribió:

Krain escribió:
Claro que lo digo en serio. Y lo digo como Catalán que veo a diario la diferencia que hay entre hablar en castellano y en catalán con según quien. Y he puesto aludidos con toda la intención. Obviamente una inmensa mayoría de gente normal y de provecho la hay, y muchos aludidos también.

Desde luego que tienes razón, ya vemos todos como el castellano está totalmente aparcado en los cines, teatros, empresas, administraciones públicas, etc.. Vamos ir a ver una película en castellano es casi misión imposible, y si te diriges a un juez o a un Mosso en castellano, vas a prisión.

Y me gustaría saber las diferencias que hay entre hablar con alguien en castellano y catalán, porque la verdad, no encuentro ninguna.

Tergiversa todo lo que quieras, que es lo poco que os queda ya. El donde dije digo digo diego, tergiversación y mentiras.

Bauer8056 escribió:Voten, voten

https://twitter.com/alfonslopeztena/sta ... 1547479040

¿Cómo se les llama a aquéllos que saben les mienten a la cara los políticos y aun así les siguen votando?

jorgeche27 escribió:

Tito_CO escribió:Yo he vivido muchos mas años en Castellón seguro y llevo hablando en Valenciano y en Castellano indistintamente mas de 30 años.

También viví en Valencia 13 años y del mismo modo hablé Valeciano y Castellano sin problema o crítica alguna.

En mi circulo de amitsades/familia hay mucha gente que habla Valenciano de forma habitual, y ninguno de ellos es catalanista, ni nadie les acusa de ello ....

Desde luego que no, en valencia no hay problemas de ese tipo, el que los quiera crear no tiene dos dedos de frente, los valencianos pasamos de movidas externas y ridiculas.

El próximo territorio a conquistar será el país Valenciano... así que tened cuidadín. xDD

jorgeche27 escribió:

Tito_CO escribió:Yo he vivido muchos mas años en Castellón seguro y llevo hablando en Valenciano y en Castellano indistintamente mas de 30 años.

También viví en Valencia 13 años y del mismo modo hablé Valeciano y Castellano sin problema o crítica alguna.

En mi circulo de amitsades/familia hay mucha gente que habla Valenciano de forma habitual, y ninguno de ellos es catalanista, ni nadie les acusa de ello ....

Desde luego que no, en valencia no hay problemas de ese tipo, el que los quiera crear no tiene dos dedos de frente, los valencianos pasamos de movidas externas y ridiculas.

Cuidadín que ERC va a por vosotros. Tomad experiencia de lo que ha pasado con Cataluña, para que no os pase a vosotros.

Y para los que acusaron a Forcadell de cagarse delante del juez

Forcadell no renunció expresamente a la vía unilateral en su comparecencia ante el Tribunal Supremo

Krain escribió:Tergiversa todo lo que quieras, que es lo poco que os queda ya. El donde dije digo digo diego, tergiversación y mentiras.

Perdona ¿me dices donde he mentido? ¿Hay algto en esa frase que no sea verdad?
Sin embargo la tuya inicial se las trae.

Hereze escribió:Y para los que acusaron a Forcadell de cagarse delante del juez

Forcadell no renunció expresamente a la vía unilateral en su comparecencia ante el Tribunal Supremo

Brillante. Con dobles lecturas y juegos dialécticos vuestro futuro está asegurado. Así siempre podréis hacer una cosa, y la contraria también.

Goncatin escribió:

Hereze escribió:Y para los que acusaron a Forcadell de cagarse delante del juez

Forcadell no renunció expresamente a la vía unilateral en su comparecencia ante el Tribunal Supremo

Brillante. Con dobles lecturas y juegos dialécticos vuestro futuro está asegurado. Así siempre podréis hacer una cosa, y la contraria también.

Si rechaza la DUI delante del juez malo, sino lo hace también.

Hereze escribió:

Goncatin escribió:

Hereze escribió:Y para los que acusaron a Forcadell de cagarse delante del juez

Forcadell no renunció expresamente a la vía unilateral en su comparecencia ante el Tribunal Supremo

Brillante. Con dobles lecturas y juegos dialécticos vuestro futuro está asegurado. Así siempre podréis hacer una cosa, y la contraria también.

Si rechaza la DUI delante del juez malo, sino lo hace también.

Es que ha hecho las dos cosas, es lo que tiene ser absolutamente perverso en el uso de las palabras

@Goncatin lo del donde dije DUI dije diálogo ya lo conocemos. No me sorprende lo más mínimo. Juegan con las palabras, juegan con los sentimientoa de muchos, que todavía veo que siguen creyendo en un barco que nunca zarpó, porque ni existió siquiera, sólo en las mentes colecticas. Pero oye, que cada uno se sienta como quiera.

Erethron escribió:@Goncatin lo del donde dije DUI dije diálogo ya lo conocemos. No me sorprende lo más mínimo. Juegan con las palabras, juegan con los sentimientoa de muchos, que todavía veo que siguen creyendo en un barco que nunca zarpó, porque ni existió siquiera, sólo en las mentes colecticas. Pero oye, que cada uno se sienta como quiera.

El riesgo que corren, es que les pase lo que a Mas cuando reclamó el pacto fiscal,. que al final fue la gente la que le obligó a ir mas lejos. En este caso en los fros independentistas hay muchísimos que van a votar a las CUP por primera vez. Vamos a radicalizarlo aún mas.

¿Y este intento de sacada de pecho a qué viene?

Hereze escribió:

Goncatin escribió:

Hereze escribió:Y para los que acusaron a Forcadell de cagarse delante del juez

Forcadell no renunció expresamente a la vía unilateral en su comparecencia ante el Tribunal Supremo

Brillante. Con dobles lecturas y juegos dialécticos vuestro futuro está asegurado. Así siempre podréis hacer una cosa, y la contraria también.

Si rechaza la DUI delante del juez malo, sino lo hace también.

Que la rechazara no significaba que fuera malo. Al contrario.
Significa que se equivocó y ya está.
Somos humanos. Todos cometemos errores.

Lo verdaderamente malo está en insistir en el error.

Hereze escribió:Si rechaza la DUI delante del juez malo, sino lo hace también.

Hombre, dice que acata el 155, que cronológicamente es posterior a la DUI, yo no lo veo muy coherente,a esta DUI ha renunciado, que no renuncia a hacer otra DUI (no ha dicho ni que renuncie ni que no renuncie, así que), pues bueno.... lo coherente habría sido presentarse y decir: "no reconozco la autoridad de este tribunal", pero con el otro payaso de vacaciones en Bélgica, también habría sido tontería.

Ya he dicho en alguna ocasión que Forcadell no me parece lo más malo del procesismo, pero de ahí a ponerla como heroína

Hereze escribió:El riesgo que corren, es que les pase lo que a Mas cuando reclamó el pacto fiscal,. que al final fue la gente la que le obligó a ir mas lejos. En este caso en los fros independentistas hay muchísimos que van a votar a las CUP por primera vez. Vamos a radicalizarlo aún mas.

Mira que no, que ya nadie tiene miedo, ni se toma los más mínimo en serio esta comedia, lo siento por los independentistas serios y de buena fe, que los hay, pero esto es así.

Bauer8056 escribió:

Hereze escribió:Si rechaza la DUI delante del juez malo, sino lo hace también.

Hombre, dice que acata el 155, que cronológicamente es posterior a la DUI, yo no lo veo muy coherente,a esta DUI ha renunciado, que no renuncia a hacer otra DUI (no ha dicho ni que renuncie ni que no renuncie, así que), pues bueno.... lo coherente habría sido presentarse y decir: "no reconozco la autoridad de este tribunal", pero con el otro payaso de vacaciones en Bélgica, también habría sido tontería.

Ya he dicho en alguna ocasión que Forcadell no me parece lo más malo del procesismo, pero de ahí a ponerla como heroína

Hereze escribió:El riesgo que corren, es que les pase lo que a Mas cuando reclamó el pacto fiscal,. que al final fue la gente la que le obligó a ir mas lejos. En este caso en los fros independentistas hay muchísimos que van a votar a las CUP por primera vez. Vamos a radicalizarlo aún mas.

Mira que no, que ya nadie tiene miedo, ni se toma los más mínimo en serio esta comedia, lo siento por los independentistas serios y de buena fe, que los hay, pero esto es así.

Bueno, pues quitad el 155 y la ley que permite a las empresas largarse en dos segundos, total si esto es una comedia que ya nadie se cree.

También estamos viendo como la Bolsa sube como la espuma.

HOmbre, ahora mismo no hay govern, tiene que haber alguien que dirija la administración autonómica, en este caso Sorayita,habrá que esperar que lo elija el nuevo Parlament (que por cierto, es posible que haya que repetirlas si en comú, CSPQEP o como se llame tiene que ser decisivo).

Lo de las empresas, que no haya independencia en el horizonte, no equivale a decir que haya garantizado un marco legal estable y un gobierno business-friendly, si nos quitamos las CUP y su acoso a los turistas y su anticapitalismo pues algo mejorará el tema.

Hay que ilegalizar a los partidos separatistas y dejarse ya de cuentos..

Esos partidos han dado un golpe de estado, se han saltado todas la leyes, etc

Mira que es fácil..

Lo repetiré mil veces, Francia es el camino a seguir..

Se ha demostrado que el separatismo es un cáncer que sólo sabe dividir, utilizar las leyes a su conveniencia y que son un peligro por su fanatismo..

Pero esto es España, un circo..

Hereze escribió:Y para los que acusaron a Forcadell de cagarse delante del juez

Forcadell no renunció expresamente a la vía unilateral en su comparecencia ante el Tribunal Supremo

Krain escribió:Tergiversa todo lo que quieras, que es lo poco que os queda ya. El donde dije digo digo diego, tergiversación y mentiras.

Perdona ¿me dices donde he mentido? ¿Hay algto en esa frase que no sea verdad?
Sin embargo la tuya inicial se las trae.

¿Me explicas que tiene que ver el cine, la televisión y todo lo demás con lo que yo digo del castellano? ¿Por qué te vas por ahí y no admites que hay miles de catalanes que repudian a los castellano parlantes? ¿Me explicas para que se pagan millonadas de dinero púbilico para traducir películas de cine en catalán? ¿Para qué pusieron en el estatut que la única lengua oficial iba a ser el catalán y que es la única lengua que se iba a poder utilizar de forma oficial? ¿Todo eso me lo invento? Que se pueda utilizar el castellano en las administraciones, con los jueces, con la policía, etc etc etc etc es porque os pegaron el tijeretazo en l' estatut. Si no, no se podría. Ahí tienes tu mentira.

Bauer8056 escribió:HOmbre, ahora mismo no hay govern, tiene que haber alguien que dirija la administración autonómica, en este caso Sorayita,habrá que esperar que lo elija el nuevo Parlament (que por cierto, es posible que haya que repetirlas si en comú, CSPQEP o como se llame tiene que ser decisivo).

Lo de las empresas, que no haya independencia en el horizonte, no equivale a decir que haya garantizado un marco legal estable y un gobierno business-friendly, si nos quitamos las CUP y su acoso a los turistas y su anticapitalismo pues algo mejorará el tema.

No hay govern porque lo han destitruido, quitad el 155 y ya habrá govern otra vez.
¿Marco legal? se supone que seguimos en España ¿no?

Krain escribió:¿Me explicas que tiene que ver el cine, la televisión y todo lo demás con lo que yo digo del castellano? ¿Por qué te vas por ahí y no admites que hay miles de catalanes que repudian a los castellano parlantes? ¿Me explicas para que se pagan millonadas de dinero púbilico para traducir películas de cine en catalán? ¿Para qué pusieron en el estatut que la única lengua oficial iba a ser el catalán y que es la única lengua que se iba a poder utilizar de forma oficial? ¿Todo eso me lo invento? Que se pueda utilizar el castellano en las administraciones, con los jueces, con la policía, etc etc etc etc es porque os pegaron el tijeretazo en l' estatut. Si no, no se podría. Ahí tienes tu mentira.

¿Qué tiene que ver? pues que si el castellano fuera perseguido como tú dices, todo eso no se podría hcver.
¿Hay miles de catalanes que repudian a los castellano parlantes? pues vale, los mismos que gente de la ultra derecha que odian todo lo catalán, cuatro gatos en comparación con la mayoría.
Pasea por las calles y ya me cuentas lo poco que se habla en castellano.

¿Que el Estatut decía que? anda ya.
El original se limitaba a decir que el catlán sería la lengua prefrente nada mas.
Por cierto...

Es precisamente en este punto donde los magistrados del TC han incidido. En concreto, han anulado el adjetivo "preferente", declarándolo inconstitucional. Lo que no han declarado inconstitucional es la parte que dice que el catalán es lengua normalmente utilizada como vehicular y de aprendizaje en la enseñanza.

Preferenbte no quiere decir que sea la única que se pueda utilizar, estyo te lo has sacado tu de la manga.

Así que o te has equivocado, o te lo has inventado.

Hereze escribió:

Erethron escribió:@Goncatin lo del donde dije DUI dije diálogo ya lo conocemos. No me sorprende lo más mínimo. Juegan con las palabras, juegan con los sentimientoa de muchos, que todavía veo que siguen creyendo en un barco que nunca zarpó, porque ni existió siquiera, sólo en las mentes colecticas. Pero oye, que cada uno se sienta como quiera.

El riesgo que corren, es que les pase lo que a Mas cuando reclamó el pacto fiscal,. que al final fue la gente la que le obligó a ir mas lejos. En este caso en los fros independentistas hay muchísimos que van a votar a las CUP por primera vez. Vamos a radicalizarlo aún mas.

Todo en pro de la estabilidad. Pagaría por ver Cataluña gobernada por la CUP. Sería un puntazo (no para vosotros claro). Más empresas fugadas al resto de España.

clamp escribió:

Bauer8056 escribió:Voten, voten

https://twitter.com/alfonslopeztena/sta ... 1547479040

¿Cómo se les llama a aquéllos que saben les mienten a la cara los políticos y aun así les siguen votando?

Votantes del PP?

Hereze escribió:No hay govern porque lo han destitruido, quitad el 155 y ya habrá govern otra vez.
¿Marco legal? se supone que seguimos en España ¿no?

No, si el govern está cesado, sólo puede elegir nuevo govern el Parlament y ahora mismo está disuelto. Hay que esperar que se forme el que salga de las elecciones

Que el 155 tampoco ha estado tan mal leñe. Lo que nos ahorramos en embajadas y órganos de transición nacional que tenían un montón de gente cobrando sin que hayan conseguido ningún resultado. TV3 sigue dando su misa diaria, no se ha cambiado el programa educativo en nada, y todos los servicios igual de bien o mal que antes. Ya ves tú el trauma.

Marco legal estable y business-friendly he dicho. Las empresas prefieren parlamentos y gobiernos centrados en crear las condiciones para que se genere empleo y riqueza a parlamentos y gobiernos que gastan todas sus energías y recursos en ritos milenaristas

Bauer8056 escribió:

Hereze escribió:No hay govern porque lo han destitruido, quitad el 155 y ya habrá govern otra vez.
¿Marco legal? se supone que seguimos en España ¿no?

No, si el govern está cesado, sólo puede elegir nuevo govern el Parlament y ahora mismo está disuelto.

Que el 155 tampoco ha estado tan mal leñe. Lo que nos ahorramos en embajadas y órganos de transición nacional que tenían un montón de gente cobrando sin que hayan conseguido ningún resultado. TV3 sigue dando su misa diaria, no se ha cambiado el programa educativo en nada, y todos los servicios igual de bien o mal que antes. Ya ves tú el trauma.

Marco legal estable y business-friendly he dicho. Las empresas prefieren parlamentos y gobiernos centrados en crear las condiciones para que se genere empleo y riqueza a parlamentos y gobiernos que gastan todas sus energías y recursos en ritos milenaristas

Claro, que nos gobierne la Soraya a quien no ha votado andie en Catalunya no está mal.
Nosotros tenemos al Parlament que votamos, y ese es el que queremos, no el que le salga de los huevos a Rajoy, y queremos que el Parlament haga lo que prometió le guste o no a Rajoy y compañía.

Y todo catalánq ue no quiera eso (que están en su derecho), ya saben a que partidos votar.

@Hereze

Otra vez. Yo no he dicho que se persiga nada, tergiversas y mientes. Yo he dicho que el único lugar en el mundo donde saber una lengua es un problema es en catalunya. Que hay miles y miles de catalanes que sienten asco por el castellano y no lo utilizan da igual la situación. Ya está. Que cualquier ser humano se vanagloria de saber cuantos más idiomas mejor pero que hay catalanes que si pudieran borrarse el castellano de la cabeza se lo borrarían.
Y, en serio, es que no quiero discutir contigo que me pareces de los pocos independentistas coherentes del hilo.

EDITO: Fallo mío lo de preferente. Leí punto por punto l' estatut y estaba convencido de que el "preferente" era oficial.

Bauer8056 escribió:gobiernos que gastan todas sus energías y recursos en ritos milenaristas

Me has recordado esto:

Krain escribió:@Hereze

Otra vez. Yo no he dicho que se persiga nada, tergiversas y mientes. Yo he dicho que el único lugar en el mundo donde saber una lengua es un problema es en catalunya. Que hay miles y miles de catalanes que sienten asco por el castellano y no lo utilizan da igual la situación. Ya está. Que cualquier ser humano se vanagloria de saber cuantos más idiomas mejor pero que hay catalanes que si pudieran borrarse el castellano de la cabeza se lo borrarían.
Y, en serio, es que no quiero discutir contigo que me pareces de los pocos independentistas coherentes del hilo.

EDITO: Fallo mío lo de preferente. Leí punto por punto l' estatut y estaba convencido de que el "preferente" era oficial.

Que hay miles de catalanes que sienten eso, no te lo voy a discutir, como ya he dicho de idiotas los hay en todos sitios.
Yo he admitido varias veces que leyendo el Raco Catalá, a vece me da verdadero espanto, pero afortunadamente son cuatro gatos comparados con la mayoría.

Yo mismo soy castellano parlante y jamás he tenido ni un solo problema.

Hereze escribió:Claro, que nos gobierne la Soraya a quien no ha votado andie en Catalunya no está mal.

Bueno, Tardà en persona ha dicho que para la independencia no había mayoría social, así que lo que se ha evitado es una independencia contra la mayoría de catalanes. Es un criterio también democrático para disolver un govern que representaba un proyecto de la minoría contra la mayoría. Mientras se nombre un nuevo gobierno, está Soraya que hace lo que hace un gobierno en funciones mientras se nombra uno nuevo como en todos los sitios, el despacho de los asuntos ordinarios sin tomar decisiones de cariz político

Hereze escribió:Nosotros tenemos al Parlament que votamos, y ese es el que queremos, no el que le salga de los huevos a Rajoy, y queremos que el Parlament haga lo que prometió le guste o no a Rajoy y compañía.

Bueno, Rajoy ha disuelto un Parlament que como los propios independentistas (Tardà) reconocen, actúa contra la mayoría de los catalanes. Ahora, se espera que se nombre un Parlament cuyos diputados no actúen contra la democracia, como ellos mismos reconocen, elegido por los catalanes, para que actúen representando todos los catalanes. Ellos ya han reconocido su pecado, así que ya está, la democracia ha ganado.

Hereze escribió:Y todo catalánq ue no quiera eso (que están en su derecho), ya saben a que partidos votar.

Bueno, ERC ha dicho en el juicio y fuera de él que no volverá a la senda de la unilateralidad de una minoría de los catalanes así que por lo pronto queda el PDCat y la CUP

Bauer8056 escribió:

Hereze escribió:No hay govern porque lo han destitruido, quitad el 155 y ya habrá govern otra vez.
¿Marco legal? se supone que seguimos en España ¿no?

No, si el govern está cesado, sólo puede elegir nuevo govern el Parlament y ahora mismo está disuelto. Hay que esperar que se forme el que salga de las elecciones

Que el 155 tampoco ha estado tan mal leñe. Lo que nos ahorramos en embajadas y órganos de transición nacional que tenían un montón de gente cobrando sin que hayan conseguido ningún resultado. TV3 sigue dando su misa diaria, no se ha cambiado el programa educativo en nada, y todos los servicios igual de bien o mal que antes. Ya ves tú el trauma.

Marco legal estable y business-friendly he dicho. Las empresas prefieren parlamentos y gobiernos centrados en crear las condiciones para que se genere empleo y riqueza a parlamentos y gobiernos que gastan todas sus energías y recursos en ritos milenaristas

Es que gobiernos business-friendly en España como que no, a mi una vez me surgió un proyecto donde necesitaría a mas personal, y casi me da un infarto de los trámites que había que hacer. Al final lo subcontraté.

Sí, correcto, pero hay grados.

Bauer8056 escribió:

Hereze escribió:Claro, que nos gobierne la Soraya a quien no ha votado andie en Catalunya no está mal.

Bueno, Tardà en persona ha dicho que para la independencia no había mayoría social, así que lo que se ha evitado es una independencia contra la mayoría de catalanes. Es un criterio también democrático para disolver un govern que representaba un proyecto de la minoría contra la mayoría. Mientras se nombre un nuevo gobierno, está Soraya que hace lo que hace un gobierno en funciones mientras se nombra uno nuevo como en todos los sitios, el despacho de los asuntos ordinarios sin tomar decisiones de cariz político

Hereze escribió:Nosotros tenemos al Parlament que votamos, y ese es el que queremos, no el que le salga de los huevos a Rajoy, y queremos que el Parlament haga lo que prometió le guste o no a Rajoy y compañía.

Bueno, Rajoy ha disuelto un Parlament que como los propios independentistas (Tardà) reconocen, actúa contra la mayoría de los catalanes. Ahora, se espera que se nombre un Parlament cuyos diputados no actúen contra la democracia, como ellos mismos reconocen, elegido por los catalanes, para que actúen representando todos los catalanes. Ellos ya han reconocido su pecado, así que ya está, la democracia ha ganado.

Hereze escribió:Y todo catalánq ue no quiera eso (que están en su derecho), ya saben a que partidos votar.

Bueno, ERC ha dicho en el juicio y fuera de él que no volverá a la senda de la unilateralidad de una minoría de los catalanes así que por lo pronto queda el PDCat y la CUP

Tardá no es todo ERC, es mas, ahopra mismo pinta poco y la prueba es que lo tienen en Madrid.

@Bauer8056

Si te crees lo que dice tardá apaga y vamonos, porque si de verdad creía en eso, no habrían liado toda la mierda que han liado, y ahora dice puig que ha habido un analisis equivocado y que pensaba que el gobierno quería negociar,

otra mentira más, el gobierno siempre ha querido negociar, pero si por la otra parte solo quiere negociar el como se va ha independizar y que dia lo va ha hacer sin salirse ni lo más mínimo, pues chico, que quieres que te diga.

Muy interesante de leer:

http://ctxt.es/es/20171115/Politica/161 ... ke-dui.htm

Para los que piensan que no les han tomado el pelo

Hereze escribió:Que hay miles de catalanes que sienten eso, no te lo voy a discutir, como ya he dicho de idiotas los hay en todos sitios.
Yo he admitido varias veces que leyendo el Raco Catalá, a vece me da verdadero espanto, pero afortunadamente son cuatro gatos comparados con la mayoría.

Yo mismo soy castellano parlante y jamás he tenido ni un solo problema.

En Barcelona no lo vas a tener, que es donde somos la comunidad con la mente más abierta de España. Pero vete a cualquiera de los pueblos de interior que hay por la geografía catalana donde no llega el turismo y cuéntamelo. Y la guinda es que sepan que eres catalán. Ooooo. Esos somos los peores, los que intentamos colonizarles. Sin desperdicio.

nail23 escribió:@Bauer8056

Si te crees lo que dice tardá apaga y vamonos, porque si de verdad creía en eso, no habrían liado toda la mierda que han liado, y ahora dice puig que ha habido un analisis equivocado y que pensaba que el gobierno quería negociar,

otra mentira más, el gobierno siempre ha querido negociar, pero si por la otra parte solo quiere negociar el como se va ha independizar y que dia lo va ha hacer sin salirse ni lo más mínimo, pues chico, que quieres que te diga.

¿El gobierno ha querido negociar siempre? ¿Volver al anterior Esatut? ¿Pacto Fiscal? ¿Modificar la CE? ¿Pactar un referendum? todo esto se intentó antes de lanzarse a la independencia unilateral.

Ahora el PP ya está diciendo de nuevo, que no hay prisa por reformar la CE, a pesar de que lo piden PSOE y C's.

Hereze escribió:

nail23 escribió:@Bauer8056

Si te crees lo que dice tardá apaga y vamonos, porque si de verdad creía en eso, no habrían liado toda la mierda que han liado, y ahora dice puig que ha habido un analisis equivocado y que pensaba que el gobierno quería negociar,

otra mentira más, el gobierno siempre ha querido negociar, pero si por la otra parte solo quiere negociar el como se va ha independizar y que dia lo va ha hacer sin salirse ni lo más mínimo, pues chico, que quieres que te diga.

¿El gobierno ha querido negociar siempre? ¿Volver al anterior Esatut? ¿Pacto Fiscal? ¿Modificar la CE? ¿Pactar un referendum? todo esto se intentó antes de lanzarse a la independencia unilateral.

Ahora el PP ya está diciendo de nuevo, que no hay prisa por reformar la CE, a pesar de que lo piden PSOE y C's.

Vale, sé que eso no lo ha dicho, y me retracto en lo de que ha querido negociar siempre, mea culpa, el calentón del momento, pero de últimas si que ha querido negociar, lo que pasa, que si de la parte indepe no quería salirse de esa linea, el gobierno mismo no le va ha decir el que, tienen que ser los indepes.

Hereze escribió:

nail23 escribió:@Bauer8056

Si te crees lo que dice tardá apaga y vamonos, porque si de verdad creía en eso, no habrían liado toda la mierda que han liado, y ahora dice puig que ha habido un analisis equivocado y que pensaba que el gobierno quería negociar,

otra mentira más, el gobierno siempre ha querido negociar, pero si por la otra parte solo quiere negociar el como se va ha independizar y que dia lo va ha hacer sin salirse ni lo más mínimo, pues chico, que quieres que te diga.

¿El gobierno ha querido negociar siempre? ¿Volver al anterior Esatut? ¿Pacto Fiscal? ¿Modificar la CE? ¿Pactar un referendum? todo esto se intentó antes de lanzarse a la independencia unilateral.

Ahora el PP ya está diciendo de nuevo, que no hay prisa por reformar la CE, a pesar de que lo piden PSOE y C's.

Lo de negociar con el gobierno es jodido. En especial el pacto fiscal que fue el arma de Mas para buscar algo con lo que responder a la crisis galopante y los recortes sangrantes que metió en educación y sanidad (competencia de la generalitat of course). Es como lo del Estatut. Aquí se vende como un atropello de España y lo que fue era el intento de la generalitat por pasar del status de comunidad autónoma a algo más cercano a lo que se busca ahora. Un paso intermedio. Por más veces que leo los artículos inconstitucionales no sé donde se ve la extinción de la libertad catalana.
Lo de modificar la constitución y el enfriamiento por parte del PP se debe a su base electoral. Es obvio. Modificar la constitución se ve como una grotesca victoria catalana desde el PP y como la subyugación desde filas independentistas. Y, visto como está el patio, para no calmar a los independentistas y perder votos en Madrid, pues lo más normal del mundo es que la reforma de la constitución se vaya al periodo electoral de nuevo. Yo, que duda cabe, votaré al que más vehementemente defienda la reforma y algo parecido al pacto fiscal.

Yo, que duda cabe, votaré al que más vehementemente defienda la reforma y algo parecido al pacto fiscal.

Y otros, que duda cabe, votaremos al que defienda acabar con privilegios entre paisanos y menos cuando esos privilegios vienen porque la región rica llora y como llora, mama, como dice el refrán.
Esto es la democracia sin duda.

Galicha escribió:

Yo, que duda cabe, votaré al que más vehementemente defienda la reforma y algo parecido al pacto fiscal.

Y otros, que duda cabe, votaremos al que defienda acabar con privilegios entre paisanos y menos cuando esos privilegios vienen porque la región rica llora y como llora, mama, como dice el refrán.
Esto es la democracia sin duda.

¿Privilegios? Enumérame alguno si no te importa. La última vez que España invirtió fuerte en catalunya fue para las olimpiadas. Yo tardo 1 hora de reloj en cubrir 20 km en coche para ir al trabajo. Obviamente no voy a defender otra cosa que no sea solucionar esta gran putada.

Galicha escribió:

Yo, que duda cabe, votaré al que más vehementemente defienda la reforma y algo parecido al pacto fiscal.

Y otros, que duda cabe, votaremos al que defienda acabar con privilegios entre paisanos y menos cuando esos privilegios vienen porque la región rica llora y como llora, mama, como dice el refrán.
Esto es la democracia sin duda.

¿Si crees que un sueldo es muy alto, es mejor bajarselo al que lo tiene alto o subirselo al resto?

Hereze escribió:¿El gobierno ha querido negociar siempre? ¿Volver al anterior Esatut? ¿Pacto Fiscal? ¿Modificar la CE? ¿Pactar un referendum? todo esto se intentó antes de lanzarse a la independencia unilateral.

Ahora el PP ya está diciendo de nuevo, que no hay prisa por reformar la CE, a pesar de que lo piden PSOE y C's.

El problema que le veo a tu respuesta es que tu te la crees: ¿De veras crees que los que querían la independencia quisieron negociar algo? ¿A que llamas tu negociar?. Porque negociar consiste en, para empezar, pedir cosas razonables, sin invadir las competencias del estado y que ambas partes cedan un poco. Pero no se parte de una posición de igualdad, por lo que pueden haber cosas que sencillamente, no se pueden negociar y eso no puede servir de excusa para rebelarte. Y por cierto, para poder negociar es necesario que haya confianza, ¿tu crees que ahora mismo, nos podemos fiar de que esos que han llevado a cabo una DUI les demos mayor autogobierno, para que lo utilicen (como han hecho) para ahondar en la separación en lugar de la unión?. ¿no te parece curioso que cuanta más autonomía habéis tenido, peor han ido las cosas y más ha crecido el Independentismo?. ¿No tiene lógica que cuanto más autónomo eres, mas sensación de querer depender de ti mismo tienes y más intolerante eres a la "injerencia" de otros, aunque esos otros sean el Estado al que estás subordinado?. Es lo que vemos y es lo que nos habéis demostrado,

Negociación según los secesionistas:

-¿hey! Hola España vamos a organizar un referéndum ilegal para votaaaaaaar.

-Hemos votadoooooo

-Hola de nuevo España, que nos vamos a independizaaaaar

-Ya lo hacemoooooos

-Que llegaaaaaaa

-EUROPA MIRADNOS EUROPAAAA!!!

-Grillos...

-¡jijijiji! lo han echo, lo han echo!! ¡han declarado la independencia!

-Adios españaaaaaaaa

-Em... Hola España... ¡que no os habéis enterado, que queremos negociar!

Krain escribió:

Galicha escribió:

Yo, que duda cabe, votaré al que más vehementemente defienda la reforma y algo parecido al pacto fiscal.

Y otros, que duda cabe, votaremos al que defienda acabar con privilegios entre paisanos y menos cuando esos privilegios vienen porque la región rica llora y como llora, mama, como dice el refrán.
Esto es la democracia sin duda.

¿Privilegios? Enumérame alguno si no te importa. La última vez que España invirtió fuerte en catalunya fue para las olimpiadas. Yo tardo 1 hora de reloj en cubrir 20 km en coche para ir al trabajo. Obviamente no voy a defender otra cosa que no sea solucionar esta gran putada.

El trayecto del Parque Tecnológico de Málaga a Málaga, de 15,8 km, dura bastante más de una hora, por norma general. Como ves en todos lados cuecen habas, pero la solución pasa por Fomento, no por fomentar los reinos de taifas.

Alec Holland escribió:Negociación según los secesionistas:

-¿hey! Hola España vamos a organizar un referéndum ilegal para votaaaaaaar.

-Hemos votadoooooo

-Hola de nuevo España, que nos vamos a independizaaaaar

-Ya lo hacemoooooos

-Que llegaaaaaaa

-EUROPA MIRADNOS EUROPAAAA!!!

-Grillos...

-¡jijijiji! lo han echo, lo han echo!! ¡han declarado la independencia!

-Adios españaaaaaaaa

-Em... Hola España... ¡que no os habéis enterado, que queremos negociar!

THIS, y luego encima no les digas nada, que se hacen las víctimas

El ridículo que hacen y siguen haciendo los politicos éstos tiene mucha tela, antes te reías, pero ya da pena que haya gente que siga cayendo en sus mentiras.

Erethron escribió:

Alec Holland escribió:Negociación según los secesionistas:

-¿hey! Hola España vamos a organizar un referéndum ilegal para votaaaaaaar.

-Hemos votadoooooo

-Hola de nuevo España, que nos vamos a independizaaaaar

-Ya lo hacemoooooos

-Que llegaaaaaaa

-EUROPA MIRADNOS EUROPAAAA!!!

-Grillos...

-¡jijijiji! lo han echo, lo han echo!! ¡han declarado la independencia!

-Adios españaaaaaaaa

-Em... Hola España... ¡que no os habéis enterado, que queremos negociar!

THIS, y luego encima no les digas nada, que se hacen las víctimas

El ridículo que hacen y siguen haciendo los politicos éstos tiene mucha tela, antes te reías, pero ya da pena que haya gente que siga cayendo en sus mentiras.

No os riais tanto porque tienen una mayoría absoluta que se reconfirmará el 21D y porque los "listos" que votamos a podemos hemos visto como ese partido se ha revelado contra nosotros respaldando una secesión.Es decir podemos tiene ¿69? escaños en el parlamento y está haciendo con esos votos practicamente todo aquello para lo que no se le votó.

Estwald escribió:

Hereze escribió:¿El gobierno ha querido negociar siempre? ¿Volver al anterior Esatut? ¿Pacto Fiscal? ¿Modificar la CE? ¿Pactar un referendum? todo esto se intentó antes de lanzarse a la independencia unilateral.

Ahora el PP ya está diciendo de nuevo, que no hay prisa por reformar la CE, a pesar de que lo piden PSOE y C's.

El problema que le veo a tu respuesta es que tu te la crees: ¿De veras crees que los que querían la independencia quisieron negociar algo? ¿A que llamas tu negociar?. Porque negociar consiste en, para empezar, pedir cosas razonables, sin invadir las competencias del estado y que ambas partes cedan un poco. Pero no se parte de una posición de igualdad, por lo que pueden haber cosas que sencillamente, no se pueden negociar y eso no puede servir de excusa para rebelarte. Y por cierto, para poder negociar es necesario que haya confianza, ¿tu crees que ahora mismo, nos podemos fiar de que esos que han llevado a cabo una DUI les demos mayor autogobierno, para que lo utilicen (como han hecho) para ahondar en la separación en lugar de la unión?. ¿no te parece curioso que cuanta más autonomía habéis tenido, peor han ido las cosas y más ha crecido el Independentismo?. ¿No tiene lógica que cuanto más autónomo eres, mas sensación de querer depender de ti mismo tienes y más intolerante eres a la "injerencia" de otros, aunque esos otros sean el Estado al que estás subordinado?. Es lo que vemos y es lo que nos habéis demostrado,

Joder ¿tú te crees que el Mas prefería que le embargaran la casa al pacto fiscal?
Hace uno o dos años les dices a los políticos de Convergencia que les ofreces el pacto fiscal a cambio de renunciar a la independencia, y te lo firman con los ojos cerrados.