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laleshe escribió:Goncatin escribió:Barcelona se cae a la primera votación de ser sede de la agencia Europea del medicamento, como es lógico.
Enhorabuena indepes
No lo entiendes, es parte de la estrategia ganadora
A ver qué pasa con el MWC a partir del 2019, que eso además me toca directamente laboralmente hablando.
GXY escribió:ahora si que estoy seguro de que el 21-D ganará el independentismo en cataluña.
viendo lo que gana en la encuesta EOLiana... pues lo contrario. como ya ocurrio en las generales
por cierto, para quien necesite "subtitulos":
"Partidos nacionalistas catalanes" : JuntsxSomething, ERC, CUP
"Partidos con sensibilidad de izquierda" : ERC + PSC + Comunes (antigua IC)
"Partidos nacionalistas españoles" : Cs + PSOE + PP
"Partidos con sensibilidad centro / derecha / liberal" : Cs + PP
en otras palabras:
"Partidos nacionalistas catalanes" : "quiero la independencia, coñoya"
"Partidos con sensibilidad de izquierda" : "quiero que se pacte mas competencias y autonomia"
"Partidos nacionalistas españoles" : "quiero que cataluña deje de dar el coñazo y se quede en españa quietecita, coñoya"
"Partidos con sensibilidad centro / derecha / liberal" : "hola, me llamo ralph"
de nada, zagales.
Ezio_Auditore_84 escribió:Es una lástima, sin duda, pero lo que habría que saber es si BCN hubiera ganado sin el procés/155.
Como no lo sabemos seguro, esto solo sirve para echar mierda de un lado y del otro.
[erick] escribió:He modificado la encuesta, creo que se entiende ahora mejor, he puesto partidos no independistas y partidos independentista.
He puesto la opción de cambiar el voto por si alguien no se siente cómodo con su voto después del cambio
Saludos
Ezio_Auditore_84 escribió:Es una lástima, sin duda, pero lo que habría que saber es si BCN hubiera ganado sin el procés/155.
Como no lo sabemos seguro, esto solo sirve para echar mierda de un lado y del otro.
GXY escribió:el nacionalismo español "de por si" es un nacionalismo como cualquier otro.
con la diferencia de que esta respaldado por 500+ años de historia y por 200+ años de leyes, incluyendo la legislacion vigente.
no es lo mismo un nacionalismo respaldado en unas leyes y un marco historico consolidado, que un nacionalismo respaldado en cuentos chinos de lobos y viejas.
Carlos A. escribió:shingi- escribió:p.d: el tema reports, si nacionalismo se considera un insulto solo porque va seguido de español, deberemos empezar a medir su uso cuando nos referimos al catalán también, lo digo como parte "implicada" y víctima (sé que gusta esta palabra)
Sí @shingi-, pero que a mi no insulte llamándome nacionalista porque es algo que desapruebo y me da bastante asco en todas sus formas, la verdad. Es más, tampoco me gusta cuando aquí a cualquiera se le tilde de nada gratuitamente solo por exponer argumentos que no casan con nuestros ideales y es algo que en muchas ocasiones he dicho de forma pública porque si hay algo que acabe con el debate son los ad hominems.
[erick] escribió:katxan era por evitar polémicas y además que así la encuesta es más realista
Creo que se entiende, pero la idea es:
Partidos independentistas ERC, Junts per Catalunya, CUP
Partidos con sensibilidad de izquierda ERC, CUP, Comunes y PSC
Partidos no independentistas C'S, PP, PSC y Comunes
Partidos con sensibilidad centro / derecha / liberal PP, C's Y JxC
katxan escribió:Nacionalista es defender que lo que tú consideras tu nación se materialice en un reconocimiento jurídico y político y conlleva soberanía. Y en ese sentido es mentira que haya partidos no nacionalistas. Lo son en diversos grados, pero el PP, el PSOE y Ciudadanos son como mínimo tan nacionalistas como ERC, las CUP o CDC.
Ezio_Auditore_84 escribió:Es una lástima, sin duda, pero lo que habría que saber es si BCN hubiera ganado sin el procés/155.
Como no lo sabemos seguro, esto solo sirve para echar mierda de un lado y del otro.
Ezio_Auditore_84 escribió:Es una lástima, sin duda, pero lo que habría que saber es si BCN hubiera ganado sin el procés/155.
Como no lo sabemos seguro, esto solo sirve para echar mierda de un lado y del otro.
Bauer8056 escribió:Aunque la nación española concebida como algo plural y abierto pueda ser algo accidental o hipócrita o interesado, me da igual.
katxan escribió:Bauer8056 escribió:Aunque la nación española concebida como algo plural y abierto pueda ser algo accidental o hipócrita o interesado, me da igual.
La nación española plural y abierta no es algo accidental, hipócrita ni interesada. Porque no existe. España ni es plural ni es abierta. No al menos en las cuestiones nacionales. Estás describiendo un estado de las cosas inexistente. No existe ni un solo periodo de la historia de España donde no haya habido presos políticos. Eso dice mucho de su presunta pluralidad. Si realmente fuera plural, buscaría acomodo a los catalanes en lugar de enviar a su brazo armado y encarcelar a representantes elegidos democráticamente.
katxan escribió:¿Te causa rechazo el nacionalismo catalán por excluyente? ¿Acaso es más excluyente que el español? ¿No te causa rechazo el nacionalismo español? Yo al menos lo veo mucho peor. Al menos yo, en mi experiencia personal, lo he padecido infinitamente más.
Goncatin escribió:
Es un buen sitio para ir de corresponsales de guerra veteranos y bragados en conflictos.
dicanio1 escribió:Todo partido que no sea independentista y golpista sería un gran avance..de eso no hay duda
Sinceramente creo que da igual si uno de centro, derecha o izquierda..
Mi problema es uno..
Goncatin escribió:Los funcionarios de la agencia habían votado y elegido a Barcelona como la mejor opción a nivel particular y profesional.
Tanto repetir los nacionalistas que Cataluña esta llena de fuerzas de ocupación las cuales apalean a niños y ancianitos, realizan abusos sexuales, torturan rompiendo los dedos de la mano de uno en uno, realizan cargas, hay presos políticos de asociaciones civiles, encarcelan a medio gobierno y el otro medio consigue escapar y trabajar en el exilio, mas de 1000 heridos, huelgas generales, cortes de carreteras, ferrocarriles parados, manifestaciones... En una situación de total represión y encima dicen que España amenaza con poner muertos...
Esto lo han propagado los nacionalistas, ada colau, rufián en el congreso, otros en el senado, y por supuesto lo han pregonado en toda Europa...
Algunos han comprado parte y han decidido que no es un buen sitio para trabajar ni para ir de turismo.
Es un buen sitio para ir de corresponsales de guerra veteranos y bragados en conflictos.
katxan escribió:Bauer8056 escribió:Aunque la nación española concebida como algo plural y abierto pueda ser algo accidental o hipócrita o interesado, me da igual.
La nación española plural y abierta no es algo accidental, hipócrita ni interesada. Porque no existe. España ni es plural ni es abierta. No al menos en las cuestiones nacionales. Estás describiendo un estado de las cosas inexistente. No existe ni un solo periodo de la historia de España donde no haya habido presos políticos. Eso dice mucho de su presunta pluralidad. Si realmente fuera plural, buscaría acomodo a los catalanes en lugar de enviar a su brazo armado y encarcelar a representantes elegidos democráticamente.
¿Te causa rechazo el nacionalismo catalán por excluyente? ¿Acaso es más excluyente que el español? ¿No te causa rechazo el nacionalismo español? Yo al menos lo veo mucho peor. Al menos yo, en mi experiencia personal, lo he padecido infinitamente más.
katxan escribió:Resulta que cuando se pone en cuestión su nación, entonces les sale el nacionalista que llevan dentro. Pero se encuentran con la contradicción de que no pueden poner la bandera en el balcón o salir en una manifestación en favor de la unidad de España o pronunciarse en foros de internet en contra del derecho de autodeterminación sin delatarse como lo que son... nacionalistas.
katxan escribió:Que en mi opinión es una opción perfectamente legítima y respetable. Pero que como muchos se han encargado durante años de demonizar esa palabra para adquirir cierta posición de superioridad moral declarándose a sí mismos "no nacionalistas"
katxan escribió: ahora se encuentran con que se vuelve contra ellos mismos. Esa y no otra puede ser la única polémica. No querer admitir lo que realmente son.
katxan escribió:Y en este hilo en concreto, encontrar un no nacionalista es más difícil que encontrar un tesorero honrado del PP.
demorador escribió:No pasa nada,ya pedirán subvenciones al gobierno español para paliar las perdidas millonarias consecuentes,eso si eh que el dinero no conoce naciones eh...
melliug escribió:dicanio1 escribió:Todo partido que no sea independentista y golpista sería un gran avance..de eso no hay duda
Sinceramente creo que da igual si uno de centro, derecha o izquierda..
Mi problema es uno..
Te lo he corregido. Asi se entiende mejor..
Hereze escribió:Pero si según algunos de por aqu´ñi, nadie en Europa se tomaba en serio la independencia de Catalunya, ahora resulta que Barcelona ha perdido la sede de la AME porque se quería independizar de España saliendo se supone de la UE.
Bitomo escribió:Hereze escribió:Pero si según algunos de por aqu´ñi, nadie en Europa se tomaba en serio la independencia de Catalunya, ahora resulta que Barcelona ha perdido la sede de la AME porque se quería independizar de España saliendo se supone de la UE.
Obviamente no quieren moverse a un sitio con tanta inestabilidad.
De todas formas la Colau hace meses dijo que ella no estaba muy a favor...así que barceloneses hoy más que nunca, disfruten lo votado.
La alcaldesa de Barcelona, Ada Colau, ha recurrido de nuevo a las redes sociales para garantizar que la ciudad está lista para acoger la Agencia Europa del Medicamento. "El mayor potencial científico, el mejor ecosistema de investigación y salud, la ciudad con mejor calidad de vida", ha dicho Colau sobre Barcelona en un apunte en Twitter.
Hereze escribió:Bitomo escribió:Hereze escribió:Pero si según algunos de por aqu´ñi, nadie en Europa se tomaba en serio la independencia de Catalunya, ahora resulta que Barcelona ha perdido la sede de la AME porque se quería independizar de España saliendo se supone de la UE.
Obviamente no quieren moverse a un sitio con tanta inestabilidad.
De todas formas la Colau hace meses dijo que ella no estaba muy a favor...así que barceloneses hoy más que nunca, disfruten lo votado.
¿El 155 no se suponía que era para "estabilizar" Catalunya?
Y hombre, podrías disimular un poco la enorme alegría de que te produce esto.
Y sí, seguro que a los de la UE la opinión de la Colau les importa mucho.
GXY escribió:katxan escribió:Que en mi opinión es una opción perfectamente legítima y respetable. Pero que como muchos se han encargado durante años de demonizar esa palabra para adquirir cierta posición de superioridad moral declarándose a sí mismos "no nacionalistas"
pues no lo parece cuando has estado años aqui en el foro atacando frontalmente el nacionalismo español para contraponer el tuyo, colgando etiquetas y empleando alegremente palabras bastante malsonantes y poco adecuadas como "invasion" y "opresion".
GXY escribió:katxan escribió:Y en este hilo en concreto, encontrar un no nacionalista es más difícil que encontrar un tesorero honrado del PP.
en este hilo en concreto, lo que hay unos cuantos es de españoles que no se averguenzan de serlo. si de anteriores ocasiones desconocian que existieran, felicidades. los has encontrado.
ahora si haces un poco de esfuerzo tal vez hasta los comprendas, aunque no se si eso es mucho pedir
GXY escribió:pd. y que llames "nacionalismo excluyente" a españa cuando ha permitido durante 40 años que medren partidos abiertamente anti españolistas y partidarios de la division de la nacion como ERC, dice mucho de tu parcialista vision de las cosas. en otro pais menos abierto y plural, a las formaciones politicas que abogan por la particion del pais se las prohibe, y no dejan de ser democracias por ello.
GXY escribió:asi que con perdon, no propagues discurso miope en el hilo. España es una nacion tolerante con la diversidad regional y politica.
Arlgrim escribió:@Hereze No creo que a nadie en su sano juicio le alegre esto que ha pasado ,es una putada muy muy gorda para España.
katxan escribió:A mí me parecen perfectamente descriptivas de una situación plenamente real.
katxan escribió:no quiero tener nada que ver con el estado español.
katxan escribió:Os comprendo perfectamente. Sois nacionalistas españoles. Y por tanto defendéis vuestra idea de una España unida igual que un nacionalista catalán defiende la suya de una Cataluña soberana.
katxan escribió:Y como digo, no tiene nada de malo.
katxan escribió:Es más, es lo lógico. Lo curioso es que los primeros sorprendidos de haber descubierto vuestra auténtica naturaleza sois vosotros mismos. Quizás porque tantos años de usar en falso el apelativo "no nacionalista" había hecho que lo olvidárais. Reconocedlo abiertamente y salid del armario, hombre, que no pasa nada. Ser nacionalista (español en este caso) no es algo tan grave.
katxan escribió:¿Puedes citarme alguno?
katxan escribió:¿Estás abogando por la prohibición de todos aquellos partidos que no crean en la España única, unida e indivisible?
katxan escribió:¿Y serías capaz de llamar democracia a eso?
katxan escribió:¡Eh, gracias por permitirnos vivir! Te recuerdo que se han prohibido partidos, coaliciones, cerrado periódicos (y torturado a sus directivos), emisoras de radio, se han establecido leyes de excepción, suprimido autonomías, encarcelado cargos electos, creado grupos terroristas por parte del estado... porque ojo, aquí se permite que cualquiera se presente con sus ideas, pero como intente llevarlas a la práctica... ¡amigo! Eso no. Porque la democracia sólo dura mientras dura la obediencia (Habeas Corpus dixit).
katxan escribió:De eso nada. Hablas desde el desconocimiento más absoluto. Te lo dice un tío, y nuevamente me remito al hilo donde explicaba por qué soy independentista, al que a sus padres le impidieron bautizarle con un nombre vasco
katxan escribió:que se chupó más de un año de cárcel por una orden política que afectaba exclusivamente a Navarra
katxan escribió:que tuvo que aprender euskera de mayor porque a mis abuelos les machacaron a multas y ostias por hablarlo.
katxan escribió:Le hablas a un tío que vive en un sitio donde ahora mismo, en 2017, la delegada del gobierno español está poniendo multas a los ayuntamientos por poner la ikurriña en el balcón y forzándoles a retirarlas. ¿De qué tolerancia me hablas?
katxan escribió:Retomando la analogía del artículo que he quoteado antes, tú eres un diestro que vive en un mundo diseñado para los diestros. Por eso eres incapaz de darte cuenta de la realidad que vivimos los zurdos día a día.
Hereze escribió:Arlgrim escribió:@Hereze No creo que a nadie en su sano juicio le alegre esto que ha pasado ,es una putada muy muy gorda para España.
Que te crees tú eso, seguro que hay muchos que se alegran, como los hay que dan satos de alegría si una empresa cambia su sede social aunque a ellos no les afecte, o miran con lupa antes de comprar algo no sea que la empresa que transportó el material para hacer la etiqueta de x producto, sea de Catalunya.
clamp escribió:Estas cosas suelen pasar cuando llevas años queriendo dividir a una sociedad.
DNKROZ escribió:katxan escribió:no quiero tener nada que ver con el estado español.
Pero eso tiene muy fácil solución, sólo tienes que irte de España y hacerles la peineta, yo no quería tener nada que ver con mi ex comunidad de vecinos (porque la mayoría eran retrasados) y, dado que no podía conseguir que fueran más listos, me fui yo.
DNKROZ escribió:katxan escribió:Os comprendo perfectamente. Sois nacionalistas españoles. Y por tanto defendéis vuestra idea de una España unida igual que un nacionalista catalán defiende la suya de una Cataluña soberana.
Yo no, a mi todo eso me parecen, con mis respetos, putas polladas, yo entiendo de mi bienestar y de mi economía, si me dices que vamos a estar todos mejor separando incluso por barrios, bienvenido sea, el problema es que a poco sentido crítico que tenga uno lo primero que se plantea es justo eso, ¿viviré mejor? y si la respuesta es no, ya te imaginas por dónde me paso las banderas, los himnos y los dogmas de fe de cualquier tipo de nacionalismo.
DNKROZ escribió:katxan escribió:Y como digo, no tiene nada de malo.
Mira que casi todos los "ismos" históricamente hablando han empezado bien.... pero luego no han seguido siendo tan buena idea eh?
DNKROZ escribió:katxan escribió:Es más, es lo lógico. Lo curioso es que los primeros sorprendidos de haber descubierto vuestra auténtica naturaleza sois vosotros mismos. Quizás porque tantos años de usar en falso el apelativo "no nacionalista" había hecho que lo olvidárais. Reconocedlo abiertamente y salid del armario, hombre, que no pasa nada. Ser nacionalista (español en este caso) no es algo tan grave.
Confundes acción-reacción con sentimiento patrio, esto es más bien como cuando se meten con tu hermano, tu puedes decir que es un gilipollas y un cretino, pero si lo dice otro le rompes los dientes, se entiende ¿no?, básicamente yo soy completamente neutro por vivir en este país (cosa del azar) pero si me vienen a llamar "ladrón", "vago", "fascista" y esas lindezas ....¿nos quedamos cruzados de brazos todos no?, no hijo, la gente suele reaccionar a ese tipo de cosas.
DNKROZ escribió:katxan escribió:¿Puedes citarme alguno?
Alemania, están prohibidos por ley todos los partidos de esa índole.
DNKROZ escribió:katxan escribió:¿Y serías capaz de llamar democracia a eso?
Yo no sé, los alemanes sí lo hacen.
DNKROZ escribió:katxan escribió:De eso nada. Hablas desde el desconocimiento más absoluto. Te lo dice un tío, y nuevamente me remito al hilo donde explicaba por qué soy independentista, al que a sus padres le impidieron bautizarle con un nombre vasco
¿Eres de antes del 1977?
DNKROZ escribió:katxan escribió:que se chupó más de un año de cárcel por una orden política que afectaba exclusivamente a Navarra
Ya lo siento, seguramente fue por no vulnerar ninguna ley en vigor, ¿cierto?, en mi caso particular procuro recordar que las leyes están ahí y no por mucho que encuentre que son un despropósito las puedo obviar, algunas afectan sólo a la ciudad donde vivo (Madrid), y algunas son sencillamente estupideces, pero a día de hoy todavía no me he comido nada de cárcel, gracias a dios.
DNKROZ escribió:katxan escribió:que tuvo que aprender euskera de mayor porque a mis abuelos les machacaron a multas y ostias por hablarlo.
Como dije, barbaridades se han hecho de siempre, pretender trasladar toda esa parafernalia y rencor a la época actual es lo que no veo tan sensato. De mis colegas ninguno de ellos tuvo problema para aprenderlo en la escuela, pero todos nacieron en democracia, eso sí, ignoro si tu eres del 65 por ejemplo.
DNKROZ escribió:katxan escribió:Le hablas a un tío que vive en un sitio donde ahora mismo, en 2017, la delegada del gobierno español está poniendo multas a los ayuntamientos por poner la ikurriña en el balcón y forzándoles a retirarlas. ¿De qué tolerancia me hablas?
Pues no lo entiendo, es una bandera oficial del Estado y debería ser permitido su uso en todo el País Vasco, a ver, lo que podría estar multado es si la pongo en la Plaza Mayor de Madrid (y viceversa) porque no es de las permitidas en la Comunidad Autónoma, pero amos, no hay nadie TAN gilipollas para hacer algo así, ¿verdad?