katxan escribió:Dar la espalda y huir nunca ha entrado en mis planes. Pelear por cambiar el estado de las cosas sí. Si algo no te gusta tienes dos opciones, dar la espantada o trabajar para cambiarlo. Hay una tercera, la de quienes tienen mentalidad de esclavo: aceptar las cosas como están, no cuestionarlas, no involucrarse ni tomar partido. Ser un ente gris y domesticado. Tampoco la tengo en consideración.
No me parece mal, pero entenderás que si la mayoría no comparte tu criterio o, sencillamente, no quiere cambiarlo (esclavos entes y grises domesticados que son) uno vaya en contra de la corriente, lo que no lo veo mal, pero le va a resultar cansado. Yo con lo de mi comunidad de vecinos lo tuve claro y llegué a la conclusión de que pretender que cambie TODO el resto cuando soy YO la nota disonante (y ellos estaban felices en su estupidez) era una utopía, y llegué a la conclusión de que a veces el adoptar una alternativa diferente no está de más.
katxan escribió:Pues entonces no se entiende muy bien que quieras pertenecer a España, ese país que en la última década ha batido todos los récords en destrucción de empleo, tejido productivo, pérdida de potencial humano en forma de emigración, deterioro de todos los derechos civiles, laborales, etc. etc. España es un país en lo económico y social horriblemente gestionado. Si realmente sólo tienes en cuenta los fríos números, pertenecer a España no parece un plato demasiado apetecible. Lo otro es la aventura y la incertidumbre, pero quedarse ya sabemos a lo que lleva.
Te recomiendo que visites más planeta antes de elaborar opiniones sobre este país, yo no tengo especial interés en pertenecer a España más allá del que puedo tener en pertenecer a Alemania o Francia (al cual pude pertenecer por pleno derecho y tuve que renunciar a ello) u otro, yo no "soy" de ningún país, pero dejando eso a un lado España te aseguro está MUY lejos, pero mucho, de ser un país desagradable para vivir, hay cientos de ellos en el mundo y te aseguro que en el 85% de ellos vas a vivir aún peor, ¿qué hay otros dónde se vive mejor?, qué duda cabe, pero yo tengo la vida hecha aquí y me costaría deshacerme de todo (podría llegado el caso) y empezar de nuevo ... otra vez, es una cuestión de comodidad, en tus palabras, prefiero pelear por cambiar esto y que sea mejor el país donde resido, que el aceptar las cosas como están y pretender hacer la salida por la tangente dando la espalda al resto.
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katxan escribió:Ya. Como el capitalismo, el imperialismo (en el caso que nos ocupa el español), el centralismo, etc. etc. etc. En cambio el pacifismo o el cooperativismo no veo qué pueden tener de malo.
El comunismo se basa en el cooperativismo... mira cómo ha ido (con la tasa de muertes más alta de cualquier otro "ismo"), el pacifismo era lo que promovían con el 1-O y posteriores,... mira cómo ha resultado, vuelvo a decir, puedes tener la mejor idea del planeta, que ya se encargará el ser humano de hacer un "ismo" y joderla, eso es algo que debemos dar por sentado, igual la solución sería no hacer "ismos" y empezar a pensar en lugar de actuar movidos por la "fé", del tipo que sea.
katxan escribió:Acabas de dar una definición de nacionalista. Efectivamente, reacciona y le afecta porque es nacionalista. De lo contrario le resbalaría el tema.
Me encanta cuando me tildáis de lo que no soy, me afecta porque no me gusta que me insulten, si mañana amanezco con un cartel en la puerta de mi casa que ponga "los que viven aquí son unos fascistas" yo, que soy justo lo contrario a fascista, me VOY a sentir ofendido por el cartel y probablemente piense que el que lo ha puesto además de cobarde y un cretino por no hacer honor a la verdad, es un jodido gilipollas y seguramente si tengo ocasión de responder lo haga, eso no es "nacionalismo" vuelvo a decir, es pura acción y reacción, si ya me dices que me tengo que partir la boca con los del cartel pues probablemente prefiera antes mudarme a un vecindario donde no haya retrasados mentales (otro país) antes de eso.
katxan escribió:Entonces tal vez me puedas explicar por qué existe el Partido de Baviera desde hace décadas y concurriendo a las elecciones, siendo abiertamente independentista. ¿No debería estar ilegalizado?
Por supuesto que puedo, porque lo que no permite la ley es partidos cuyo programa se salte la constitución alemana, cosa que el Partido de Baviera ha tenido las luces de no hacer, no puedo decir lo mismo de los que pululan por España.
Sobre la situación Alemana podríamos hablar largo y tendido porque tiene mucho más calado que sólo lo de Baviera y además da la casualidad que tengo mucha gente por allí, te aseguro que son infinitamente menos permisivos con los partidos políticos que aquí, una CUP por ejemplo sería impensable, y lo mismo aplicaría para muchos partidos del País Vasco a lo largo de los años, es que no habrían tenido ni la oportunidad de ser creados.
katxan escribió:Los alemanes tienen partidos independentistas y se presentan a las elecciones.
Y no se saltan la ley, importante este aspecto, y tampoco tienen partidos que abiertamente propongan en su programa violar su constitución (son algo más listos).
katxan escribió:Lo soy, en efecto.
Ya es mala suerte, pero podrás ver la diferencia de lo de antes vs lo de ahora con los chavales que vinieron después, ¿te parece que están igual de "oprimidos" o que no les dejan aprender el idioma?, ¿te parece que no se ha avanzado desde entonces?.
katxan escribió:Ya lo he dicho varias veces en el foro, y no es algo en lo que me guste abundar, pero bueno, lo repetiré, fue por no dejarme secuestrar por el estado para eso que llamaban el Servicio Militar Obligatorio. Casualmente Navarra fue con muchísima diferencia el lugar donde la insumisión a la mili alcanzó las cotas más altas, no iba ni cristo. Eso hizo que el estado decidiera utilizarnos de conejillos de indias para probar diversas tácticas represivas que acabaran con un movimiento que cada vez cobraba más auge y mientras en el resto del estado era rarísimo que se condenara a algún insumiso a prisión, en Navarra absolutamente todas las sentencias eran de prisión, concretamente dos años, cuatro meses y un día, más 10 años de lo que se llamaba muerte civil. Les salió el tiro por la culata, porque el número de insumisos no bajó y a cambio tuvo un costo social de imagen terrible para el gobierno, pero allí estuvimos varios miles de jóvenes, chupando años de trena. Juzgado por negarme a ir al ejército español, por tribunales españoles, bajo jueces españoles y cumpliendo sentencia en cárceles españolas. Por si alguien tiene curiosidad. Para que luego me hablen de separación de poderes, independencia judicial y gilipolleces de ésas. Por los cojones. Seguían claras directrices políticas igual que lo hacen ahora. Como entenderás, mi amor por España se acrecentó mucho en esa época.
Vamos, que si llego yo, con la misma ley, y decido hacer lo mismo que tu muy posiblemente me hubiera comido el mismo marrón pero no podría haber ido después de rebelde (con causa) y de insumiso quejándome de haber tenido que pagar por haberme saltado la ley y que no me hubieran puesto una medalla por ello, joder, la verdad es que es como para indignarse, jodido estado fascista opresor que me obliga a hacer la mili como.... en la mayor parte de países del mundo, y luego si me niego resulta que hay consecuencias ... como en la mayor parte de países del mundo (algunos incluso te fusilan), de verdad que a veces el planteamiento alcanza cotas de surrealismo que me sorprenden incluso a mi, francamente. Pero eh, por las mismas voy a empezar mañana mismo a dejar de pagar impuestos (porque lo considero injusto, yo debería ser el único dueño de mis finanzas en mi estado soberano que acabo de sacarme del pensamiento) y, cuando me metan al trullo, que me meterán, llamaré a las teles y escribiré artículos diciendo que son unos jodidos tiranos por obligarme a cumplir una ley con la que no me identifico, acabáramos.
katxan escribió:Soy del 72. Coño, yo explico mis vivencias.
Desconozco cuánto tardaron el implantar que enseñasen batúa en las escuelas, igual con 5 años no te tocó, no puedo hablar de lo que no conozco, los que conozco del 76 en adelante ya te digo que no tuvieron problema, pero si el margen ese de 4 o 5 años te pilló justo para que te comieras la injusticia ... ya lo siento, y explicaría el rencor al sistema.
katxan escribió:Uno es lo que vive y lo que aprende. No puedo abstraerme de unas circunstancias que me han forjado como soy. Y aunque aquello fue agua pasada, yo y muchos cientos de miles más aún sufrimos las consecuencias a día de hoy.
Agua pasada no mueve molino, dicen en mi pueblo, a mi abuelo casi se lo cargan los nacionales (le amputaron un brazo) en la guerra, y no por ello voy yo buscando gente a la que culpar, a mi otro abuelo le jodieron volver a casa y le obligaron a chuparse 6 años de servicio en plena guerra (médico) lo que le dejó bastante mal psicológicamente hablando (contaba cada cosa...) y todo eso es algo que no puedo pretender encarnar en mi persona, es su historia, sus rencores y sus penurias, hacerlas mías sólo serviría para reavivar cosas que no deberían ser tocadas ya.
katxan escribió:Es como si te cortan una pierna en 1980 y dices que aquello ya pasó. Pues sí, habrá pasado, pero en 2017 seguirás cojo.
Correcto, pero usando la misma analogía, es como si el tío que me cortó la pierna en el 80 ya estuviera hace tiempo muerto, y su hijo y yo la tomase con su nieto porque su abuelo lo hizo, no me serviría de nada, el nieto probablemente no lo entendiese y yo seguramente siguiera cojo.
katxan escribió:Por otro lado, aún hoy el euskera no es oficial en toda Navarra y la discriminación persiste tanto en la administración, como en la enseñanza, como en muchos otros ámbitos.
Como digo, yo tengo familia en Navarra, desde hace generaciones y muchos no han usado el vasco (ni lo que ahora enseñan como tal) en la vida, cuando el tema está circunscruito a regiones y casos concreto es complicado hacerlo oficial, porque para estas cosas hace falta una mayoría (como en el resto de la democracia) imagino que cuando lo sea se cambiará la ley, mi consejo sería pues el buscar una mayoría interesada en ello, antes de buscar hacerle la peineta a la mayoría que no piense en hacer lo que yo quiero que se haga.
katxan escribió:Desde luego lejos de lo que era en la dictadura, pero aún queda muchísimo camino por recorrer para una normalización y una igualdad real entre lenguas. Aunque ahí más que culpa del estado es culpa de los propios partidos de aquí, aunque eso sí, los de ideología españolista, que son los que ponen todas las trabas posibles.
Como digo, cuestión de mayorías, si la mayoría así lo quisiera no habría mucho problema, más allá del inmenso coste económico que supone (que lo supone) y alguna que otra traba, yo no diría que es una cuestión "españolista" sino sencillamente una opinión mayoritaria en tu región, que casualmente se encuentra en España.
katxan escribió:No sé si estás poniendo como ejemplo de país plural y abierto el que el estado prohíba la colocación de las banderas que los vecinos y el ayuntamiento de un pueblo o ciudad quieren que ondee o es que no te estoy entendiendo bien.
Estoy diciendo que la ley especifica cuáles son las banderas oficiales (como en el resto de países de la UE) y cuáles pueden ondear (como en el resto de países de la UE) y cuáles no (ídem), y eso se traduce en normativas para los organismos de gobierno estatales y autonómicos, los cuales TIENEN que cumplir la ley, so pena de vulnerar el estado de derecho. No es algo exclusivamente nuestro, pasa en todos lados, no verás ondear la bandera de Baviera en Berlín, ni la de Córcega en París, pero las verás en sus respectivos órganos de gobierno, es fácil de entender.
katxan escribió:El estado no tiene ninguna potestad para regular qué banderas ondean en los ayuntamientos,
La tiene, otra cosa es que no te guste, pero la tiene, reconocida y legitimada además por el grueso de la población española, y ampliamente recogida en negro sobre blanco.
katxan escribió:salvo la de España y la de la UE
Incorrecto, regula TODO uso de banderas, de hecho, hubo que cambiar las normativas a nivel autonómico y estatal para recoger el uso de la bandera de la UE en su momento
katxan escribió:esas son obligatorias y te las comes sí o sí,
Incorrecto también, la de la UE puedes NO usarla si quieres (hasta donde recuerdo, esto ha podido cambiar posteriormente), las obligatorias son la autonómica (oficial) y la nacional.
katxan escribió:el resto es competencia municipal, siempre que no colisione con alguna ley autonómica, lo que no es el caso.
Lo es, y me permito recordar que las leyes autonómicas no superceden a las de ámbito nacional.
katxan escribió:Me hablas de comunidades autónomas como si el estatus administrativo definiera lo que es y siente la gente de un territorio.
yo no hablo de "sentimientos" (eso lo reservo para la gente que los tenga) hablo desde un punto de vista meramente administrativo donde una autonomía es un órganismo de gobierno, punto.
katxan escribió:Pero no hay rayas en un mapa que puedan condicionar eso.
Los "sentimientos" rara vez obedecen a algo lógico, como hemos podido comprobar en los últimos tiempos, luego es normal que no sean condicionados por, entre otras, líneas en un mapa... o rentabilidad económica, por ejemplo.
katxan escribió:En el caso de la ikurriña es una bandera que comenzó siendo la de un partido político concreto, luego la de una provincia y luego la de todos los vascos, sean de donde sean y estén donde estén.
Porque los vascos nacemos donde nos salga de los cojones...
Ahora en serio, como el 99% de las banderas autonómicas, y nada te impide usarla, donde sea, cuando sea, y como quieras (es lo que tiene la democracia) lo que no está permitido es su uso en una institución, que es diferente, las instituciones no tienen "derechos" (tu sí).
katxan escribió:Que la legislación española marque no sé qué divisiones administrativas da igual, es totalmente impotente para decidir qué símboles deben representar a nadie, porque un trozo de tela de colorines sólo adquiere algún tipo de significado cuando la gente se identifica con él, no puede instaurarse por decreto.
Resumen, si yo "siento" algo, puedo mandar a paseo a la legislación, administración, y decir el famoso "no tienes poder aquí" como en LOTR.... salvo que no vivo en una peli y las leyes sí me aplican, por lo demás las fantasias prefiero imaginarlas sin un ámbito legal y con Charlize Theron en la ecuación, manías mías.
katxan escribió:O mejor dicho, sí puede, pero en ese caso no alcanza el estatus de símbolo, se queda en un mero trapo de colores. Un símbolo lo es en tanto en cuanto es aceptado como tal. Y en ese sentido la ikurriña hace ya demasiado tiempo que fue adoptado por los vascos como su símbolo. Y da igual que se trate de un ayuntamiento del País Vasco-Francés
Los franceses están un poco en desacuerdo con esa afirmación... pero al grano, a mi todo eso me parece un montón de yada-yada, sobre el sentimiento y demás que se alejan mucho de mi sentido práctico, como ya remarqué, me parecen (a mí) accesorias en comparación con lo que me interesa, vivir mejor, y si me aseguran eso por mi como si le ponen una bandera de los Simpsons, me da igual.
katxan escribió:Puedes decirle a la delegada del gobierno que les multe y les prohíba usar la ikurriña porque según España esa bandera sólo puede ser usada en la Comunidad Autónoma del País Vasco,
La delegada del gobierno tiene (es SU obligación) que cumplir la ley (incluso aún cuando no esté de acuerdo), no sólo le pido, le EXIJO que lo haga, la forma NO es saltarse la ley y pretender que todos los demás nos amoldemos a la minoría, la forma es que si no estás de acuerdo con ello convenzas a la mayoría de cambiar eso.
katxan escribió:según sus plurales y libres leyes.
La ley es específica (generalmente) y no es "libre" en su interpretación, otra cosa es que haya leyes que definan libertades o derechos, eso es otro tema.
katxan escribió:Alguna vez alguien tendrá que entender que las leyes no pueden moldear como ellas quieran a las personas ni a sus sentimientos.
Ajá, ¿y tu lo has llegado a comprender?, ¿esperas que el resto (la mayoría) reaccione de forma diferente cuando son, para colmo, más?, exacto.
katxan escribió:O al menos, no a todas. Que Euskal Herria no tenga un estado no quiere decir que no exista, ni que su bandera no sea la ikurriña. Es una realidad, aunque no tenga un soporte legal porque no se le permite. Y por eso aflora.
Aflora por lo mismo que afloran todas estas cosas, hay una razón económica en todo esto, no te confundas, otra cosa es que use los "sentimientos" del personal para ello (no hay otra forma de convencer), pero no confundamos sentimentalismo con economía.
katxan escribió:Eso es lo que le gustaría al estado español, apagar toda idea de la existencia de otras naciones en su seno, mucho menos si estos abarcan también parte de otros estados. Al igual que las grandes empresas y capitales buscan entornos estables y seguros, para un estado lo ideal sería tener una población homogénea, pasteurizada y homologada, un sólo idioma, una sola identidad, un mismo anhelo. Eso sería infinitamente más fácil de administrar para él. Para su desgracia, los grupos humanos somos diversos y celosos de nuestra idiosincrasia. Y eso no es algo que se pueda controlar fácilmente ni con leyes, ni con policía, ni con nada.
Y no obstante ahí tienes, dentro del estado, esas mismas identidades reconocidas, esas lenguas, esas autonomías y esos estatutos, para no ser lo que quieren son basante idiotas en la imposición de su fascismo ¿no?, yo os puedo asegurar que si me elegís a mí como dictador supremo os gobernaría con mano férrea sin admitir este tipo de gilipolleces, tiesos como velas (es coña obviamente
, si lo hacéis me piro de España para no aguantar a nadie)
katxan escribió:En lo personal, yo no soy nada partidario de banderas, yo las quitaba todas, esa sería mi opción ideal. Pero si me obligan, como es el caso, a poner la de España y la de la UE, también quiero que esté la bandera de Navarra, como navarro que soy, y la ikurriña, como vasco que soy así mismo.
Y yo, como Francés que soy -parte- quiero que ondee la de Francia en el Ayuntamiento de Madrid, pero luego recuerdo que el mundo no gira en torno a mis voluntades y se me pasa.
katxan escribió:Y creo que ya me vale de dar la chapa. Dejo que el hilo vuelva a sus habituales mensajes cíclicos.
No me parece mal, pero también me parece una buena cosa para exponer los argumentos de dos pensamientos que están a los dos lados de un pensamiento nacionalista
Un saludo.
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