La cuestión catalana

@shingi- la mayoría de los trabajos que van saliendo es verdad que ganan poco, pero pocos que lleven años en una empresa ganan eso, con 1500€ puedes vivir muy bien si vives en Cuenca o Badajoz y vives de pena en Madrid o Barcelona.

@Beedle El año pasado era la mejor y esta año hemos bajado
http://cadenaser.com/ser/2017/05/19/soc ... 81691.html

pero seguimos siendo de las mejores del mundo.
No se que edad tienes pero yo con 45 tacos y mis amigos con la misma edad ganan bastante mas de 1000€ muchos multiplican dos dos y tres esos números.
Yo tengo una pequeña empresa con 8 trabajadores echan muy pocas horas, entre 12 y 18 horas a la semana los que echan 18 que no es ni media jornada ganan 1000€ limpios y están todos asegurados todas las horas. Si tu entorno es una mierda te aconsejo que te muevas o busques otra cosa.
Yo posiblemente e echado mas pestes que tu de España, y ojo sigo echando, pero e vivido 12 años en USA, e trabajado en Italia e Inglaterra, y te digo que cuando estaba en esos países no me entraban ganas de seguir echando pestes de España, es muy fácil criticar y quedarte con lo malo, pero eso es malo hasta para la salud, no puedes vivir a si toda tu vida, vivir amargado es peor que vivir con hambre. Yo te pregunto que pasaría en tu hipotética Cataluña independiente si todo siguiera igual, tu que crees que subirán los sueldos? Si claro van a poner empresas en Cataluña que ganan los trabajadores 2000€ al mes cuando en Aragón según esas estadísticas ganan la mitad?

Yo lo que tengo claro es que algunos qu3 escriben son unos niños o directamente no han salido de su comunidad su vida..

Yo he vivido en épocas de estudio en Francia y tengo familia en Alemania y ni yo cambio España por Francia y mis parientes cambian España por Alemania..

Lo qj3 pasa es que algunos por odio a españa(separatistas y demás),y otros que hablan por hablar pues lees cada tontería..


Es así de simple, España tiene cosas buenas y malas como cualquier país, que España es de los mejores países para vivir pues también..

El sueldo va en relación al nivel de vida, en Francia cobras más al mes pero pagas más por todo..

Prefiero cobrar lo que ganó en España y su calidad de vida,que lo que se cobra en Francia, es más donde yo vivo se llena de franceses que vienen a hacer la compra,etc así que imaginar los precios por Francia..

A qui ahora hay más paro y tienen que mejorar los sueldos base de depende que gremio..

Pero Bueno, está claro que como siempre algunos hablan por oídas y no porque sepan realmente de lo que hablan..

Eso sí es marca España.. xdd

Algunos no saben la suerte que tienen de vivir en España, ni lo sabrán nunca visto lo visto..

Garru escribió:@shingi- la mayoría de los trabajos que van saliendo es verdad que ganan poco, pero pocos que lleven años en una empresa ganan eso, con 1500€ puedes vivir muy bien si vives en Cuenca o Badajoz y vives de pena en Madrid o Barcelona.

@Beedle El año pasado era la mejor y esta año hemos bajado
http://cadenaser.com/ser/2017/05/19/soc ... 81691.html

pero seguimos siendo de las mejores del mundo.
No se que edad tienes pero yo con 45 tacos y mis amigos con la misma edad ganan bastante mas de 1000€ muchos multiplican dos dos y tres esos números.
Yo tengo una pequeña empresa con 8 trabajadores echan muy pocas horas, entre 12 y 18 horas a la semana los que echan 18 que no es ni media jornada ganan 1000€ limpios y están todos asegurados todas las horas. Si tu entorno es una mierda te aconsejo que te muevas o busques otra cosa.
Yo posiblemente e echado mas pestes que tu de España, y ojo sigo echando, pero e vivido 12 años en USA, e trabajado en Italia e Inglaterra, y te digo que cuando estaba en esos países no me entraban ganas de seguir echando pestes de España, es muy fácil criticar y quedarte con lo malo, pero eso es malo hasta para la salud, no puedes vivir a si toda tu vida, vivir amargado es peor que vivir con hambre. Yo te pregunto que pasaría en tu hipotética Cataluña independiente si todo siguiera igual, tu que crees que subirán los sueldos? Si claro van a poner empresas en Cataluña que ganan los trabajadores 2000€ al mes cuando en Aragón según esas estadísticas ganan la mitad?

Entonces nos movemos a Cuenca todos, en 10 años se convierte en una gran capital con los mismos problemas que las que abandonamos anteriormente y buscamos otro lugar donde migrar. Problem solved.

La otra realidad es la que es, la mayoría AMPLIA de españoles es mileurista (o menos), sin importar los años que lleven trabajando.

No todos pueden (o deben) moverse, dejar todo atrás y buscar otras posibilidades que encima no tienen porque surgir (y más con el paro que hay en España). Tampoco existe la garantía de mejorar en calidad de vida y encima para dar esos pasos se necesita un capital previo que pocos tendrán por haber estado cobrando lo antes mencionado.

La única realidad es que la economía general española es una trampa para ratas, en donde la gente no se va por miedo a estar peor o porque al menos pueden seguir viviendo.

Al final, no se trata de las grandes capitales, Catalunya de forma general esta encarecida hasta un nivel insultante y los sueldos no acompañan.

La única verdad, es que España mola para aquellos ingleses que vienen a visitarla, porque sus sueldos son otros y sus necesidades también.

saludos

@dicanio1 Algunos cuando ven opiniones distintas prefieren llamarlas de niños, aunque esos mismos "niños" trabajen para empresas internacionales y viajen más que el supuesto "adulto" que viene a dar lecciones.

shingi- escribió:

Garru escribió:@shingi- la mayoría de los trabajos que van saliendo es verdad que ganan poco, pero pocos que lleven años en una empresa ganan eso, con 1500€ puedes vivir muy bien si vives en Cuenca o Badajoz y vives de pena en Madrid o Barcelona.

@Beedle El año pasado era la mejor y esta año hemos bajado
http://cadenaser.com/ser/2017/05/19/soc ... 81691.html

pero seguimos siendo de las mejores del mundo.
No se que edad tienes pero yo con 45 tacos y mis amigos con la misma edad ganan bastante mas de 1000€ muchos multiplican dos dos y tres esos números.
Yo tengo una pequeña empresa con 8 trabajadores echan muy pocas horas, entre 12 y 18 horas a la semana los que echan 18 que no es ni media jornada ganan 1000€ limpios y están todos asegurados todas las horas. Si tu entorno es una mierda te aconsejo que te muevas o busques otra cosa.
Yo posiblemente e echado mas pestes que tu de España, y ojo sigo echando, pero e vivido 12 años en USA, e trabajado en Italia e Inglaterra, y te digo que cuando estaba en esos países no me entraban ganas de seguir echando pestes de España, es muy fácil criticar y quedarte con lo malo, pero eso es malo hasta para la salud, no puedes vivir a si toda tu vida, vivir amargado es peor que vivir con hambre. Yo te pregunto que pasaría en tu hipotética Cataluña independiente si todo siguiera igual, tu que crees que subirán los sueldos? Si claro van a poner empresas en Cataluña que ganan los trabajadores 2000€ al mes cuando en Aragón según esas estadísticas ganan la mitad?

Entonces nos movemos a Cuenca todos, en 10 años se convierte en una gran capital con los mismos problemas que las que abandonamos anteriormente y buscamos otro lugar donde migrar. Problem solved.

La otra realidad es la que es, la mayoría AMPLIA de españoles es mileurista (o menos), sin importar los años que lleven trabajando.

No todos pueden (o deben) moverse, dejar todo atrás y buscar otras posibilidades que encima no tienen porque surgir (y más con el paro que hay en España). Tampoco existe la garantía de mejorar en calidad de vida y encima para dar esos pasos se necesita un capital previo que pocos tendrán por haber estado cobrando lo antes mencionado.

La única realidad es que la economía general española es una trampa para ratas, en donde la gente no se va por miedo a estar peor o porque al menos pueden seguir viviendo.

Al final, no se trata de las grandes capitales, Catalunya de forma general esta encarecida hasta un nivel insultante y los sueldos no acompañan.

La única verdad, es que España mola para aquellos ingleses que vienen a visitarla, porque sus sueldos son otros y sus necesidades también.

saludos

@dicanio1 Algunos cuando ven opiniones distintas prefieren llamarlas de niños, aunque esos mismos "niños" trabajen para empresas internacionales y viajen más que el supuesto "adulto" que viene a dar lecciones.

A lo mejor los que trabajan en grandes empresas y viajan mucho lo que tendrían que hacer es viajar menos y quedarse ha vivir unos años en ese país..

Pero Bueno, algunos se creen que por trabajar viajando y pisar un país 1 semana ya saben como es vivir el día a día en ese país..

Garru escribió:@shingi- la mayoría de los trabajos que van saliendo es verdad que ganan poco, pero pocos que lleven años en una empresa ganan eso, con 1500€ puedes vivir muy bien si vives en Cuenca o Badajoz y vives de pena en Madrid o Barcelona.

@Beedle El año pasado era la mejor y esta año hemos bajado
http://cadenaser.com/ser/2017/05/19/soc ... 81691.html

pero seguimos siendo de las mejores del mundo.
No se que edad tienes pero yo con 45 tacos y mis amigos con la misma edad ganan bastante mas de 1000€ muchos multiplican dos dos y tres esos números.
Yo tengo una pequeña empresa con 8 trabajadores echan muy pocas horas, entre 12 y 18 horas a la semana los que echan 18 que no es ni media jornada ganan 1000€ limpios y están todos asegurados todas las horas. Si tu entorno es una mierda te aconsejo que te muevas o busques otra cosa.
Yo posiblemente e echado mas pestes que tu de España, y ojo sigo echando, pero e vivido 12 años en USA, e trabajado en Italia e Inglaterra, y te digo que cuando estaba en esos países no me entraban ganas de seguir echando pestes de España, es muy fácil criticar y quedarte con lo malo, pero eso es malo hasta para la salud, no puedes vivir a si toda tu vida, vivir amargado es peor que vivir con hambre. Yo te pregunto que pasaría en tu hipotética Cataluña independiente si todo siguiera igual, tu que crees que subirán los sueldos? Si claro van a poner empresas en Cataluña que ganan los trabajadores 2000€ al mes cuando en Aragón según esas estadísticas ganan la mitad?

No llego a tanta edad, pero conozco a muchas personas, muchísimas, que pasan por más de 10 años la tuya, trabajando desde hace más de 30 años y no llegan a esos 1500, y echando 40 o 45 horas cada semana. Lo de tener un trabajo en el que sólo trabajes 20 horas semanales y te saques 2000 pavos está muy bien, pero no es lo habitual, lo habitual es muchísimo más deprimente, lo habitual es trabajar 40 horas o más para cobrar 1500 o menos.

Y no sé cómo sería en una Cataluña independiente, no soy adivino, ni yo ni nadie sabemos cómo sería... Pero peor que lo que tenemos ahora es bastante difícil, así que eso que tenemos ganado.

Erethron escribió:@Hereze en vez de derivar la respuesta, como siempre haces, podrías refrescarnos la memoria, gracias.

¿Cómo hago siempre? venga va, y si, voy a refrescarte mucho la memoria, si lo quieres saber lo tienes en este mismo hilo, no voy a escribirla por décima vez.

Y aquí tenemos lo mucho que se puede negociar

Cospedal exige al "extraviado" PSC que aclare de qué lado están

Iceta hace una propuesta y la respuesta de esta señora es que se aclare de que lado está, ahora ya para esta señora hasta Iceta es independentista.

@dicanio1 Para futuras referencias deberías cuidar tus aseveraciones, porque luego vienen zascas innecesarios.

Por otro lado, si visitar recurrentemente una zona no me da derecho a opinar apropiadamente sobre ella....Me peta un poco el cerebro en este hilo... ¿O es que todos los más beligerantes contra Catalunya han vivido aquí 20 años?

Y ya para finalizar dos cosas:

- Que trabaje ahora en una empresa internacional no implica que haya vivido largos periodos fuera de España, como lo puede ser Grecia (si, esa gran víctima de todo este proceso de deuda), Italia (por mi ex pareja) o Londres (por mi trabajo actual)

- Mi crítica era por llamar "niños" a opiniones que no te gustan, lo demás podemos seguir sacando pene si quieres, pero ya importa menos.

Mi opinión de España es la que es, a mí como país me encanta pero económicamente tiene un problema muy gordo y por mucho patriotismo que queramos ponerle encima, sus vergüenzas no se cubren, es más, flaco favor se hace ocultándolas.

saludos

dicanio1 escribió:Yo lo que tengo claro es que algunos qu3 escriben son unos niños o directamente no han salido de su comunidad su vida..

Yo he vivido en épocas de estudio en Francia y tengo familia en Alemania y ni yo cambio España por Francia y mis parientes cambian España por Alemania..

Lo qj3 pasa es que algunos por odio a españa(separatistas y demás),y otros que hablan por hablar pues lees cada tontería..


Es así de simple, España tiene cosas buenas y malas como cualquier país, que España es de los mejores países para vivir pues también..

El sueldo va en relación al nivel de vida, en Francia cobras más al mes pero pagas más por todo..

Prefiero cobrar lo que ganó en España y su calidad de vida,que lo que se cobra en Francia, es más donde yo vivo se llena de franceses que vienen a hacer la compra,etc así que imaginar los precios por Francia..

A qui ahora hay más paro y tienen que mejorar los sueldos base de depende que gremio..

Pero Bueno, está claro que como siempre algunos hablan por oídas y no porque sepan realmente de lo que hablan..

Eso sí es marca España.. xdd

Algunos no saben la suerte que tienen de vivir en España, ni lo sabrán nunca visto lo visto..

Yo he estado hace unos dias en Montpellier (por el nacimiento de mi primera sobrina) y para nada los precios eran superiores a los que encuentras en Barcelona, por lo que vale aquí un piso decente, allí tienes uno de tres pares, obviamente si nos vamos a Paris la cosa cambia, pero Montpellier no es precisamente un pueblo.

Y desayunamos y comimos en restaurantes de la Plaza de la Comedie (que allí es el centro) y la sablada en ningún caso es superior a la que te meten si vas a comer a un sitio bueno de Paseo de Gracia por ejemplo.

En cuanto a vivir, desde luego que de todos los paises que he visitado, quizás los dos únicos que rivalizarian coN España, serían Australia y Nueva Zelanda, el resto ni de broma.

Hereze escribió:

Erethron escribió:@Hereze en vez de derivar la respuesta, como siempre haces, podrías refrescarnos la memoria, gracias.

¿Cómo hago siempre? venga va, y si, voy a refrescarte mucho la memoria, si lo quieres saber lo tienes en este mismo hilo, no voy a escribirla por décima vez.

Y aquí tenemos lo mucho que se puede negociar

Cospedal exige al "extraviado" PSC que aclare de qué lado están

Iceta hace una propuesta y la respuesta de esta señora es que se aclare de que lado está, ahora ya para esta señora hasta Iceta es independentista.

¿Te extraña viniendo del PP? Es su nueva técnica, preguntarle a alguien de qué lado está o qué es lo que ha hecho cuando claramente ya lo ha hecho. Lo mismo pasó con Puigdemont, que en su discurso dejó claro que no declaraba la DUI, y dos días después veías a M.Rajoy preguntando en el congreso que dejase claro si la había declarado o no. Es la nueva técnica de los peperos, lagunas de memoria a conveniencia.

a mi el argumento de "españa esta muy jodida economica y politicamente, asi que me quiero ir, pero llevandome mi cacho de pais conmigo" a mi no me vale.

me vale si te quieres ir tu, porque oye, mira... si es la solucion mas viable que consigues para tu mejora personal, pues me parece correcto.

pero no me parece justificacion para que "se vaya" toda una region.

si españa esta muy jodida politica y economicamente, lo suyo es solucionarlo, no tomar las de villadiego

ahora, sigan.

Hereze escribió:

dicanio1 escribió:Yo lo que tengo claro es que algunos qu3 escriben son unos niños o directamente no han salido de su comunidad su vida..

Yo he vivido en épocas de estudio en Francia y tengo familia en Alemania y ni yo cambio España por Francia y mis parientes cambian España por Alemania..

Lo qj3 pasa es que algunos por odio a españa(separatistas y demás),y otros que hablan por hablar pues lees cada tontería..


Es así de simple, España tiene cosas buenas y malas como cualquier país, que España es de los mejores países para vivir pues también..

El sueldo va en relación al nivel de vida, en Francia cobras más al mes pero pagas más por todo..

Prefiero cobrar lo que ganó en España y su calidad de vida,que lo que se cobra en Francia, es más donde yo vivo se llena de franceses que vienen a hacer la compra,etc así que imaginar los precios por Francia..

A qui ahora hay más paro y tienen que mejorar los sueldos base de depende que gremio..

Pero Bueno, está claro que como siempre algunos hablan por oídas y no porque sepan realmente de lo que hablan..

Eso sí es marca España.. xdd

Algunos no saben la suerte que tienen de vivir en España, ni lo sabrán nunca visto lo visto..

Yo he estado hace unos dias en Montpellier (por el nacimiento de mi primera sobrina) y para nada los precios eran superiores a los que encuentras en Barcelona, por lo que vale aquí un piso decente, allí tienes uno de tres pares, obviamente si nos vamos a Paris la cosa cambia, pero Montpellier no es precisamente un pueblo.

Y desayunamos y comimos en restaurantes de la Plaza de la Comedie (que allí es el centro) y la sablada en ningún caso es superior a la que te meten si vas a comer a un sitio bueno de Paseo de Gracia por ejemplo.

En cuanto a vivir, desde luego que de todos los paises que he visitado, quizás los dos únicos que rivalizarian coN España, serían Australia y Nueva Zelanda, el resto ni de broma.

Hablas como si en toda España el precio de la vivienda fuese el mismo, cuando, por ejemplo, en Zaragoza por el mismo precio tienes el doble de metros cuadrados que en Barcelona.

Se te nota entendido en el tema inmobiliario.

Beedle escribió:

Hereze escribió:

Erethron escribió:@Hereze en vez de derivar la respuesta, como siempre haces, podrías refrescarnos la memoria, gracias.

¿Cómo hago siempre? venga va, y si, voy a refrescarte mucho la memoria, si lo quieres saber lo tienes en este mismo hilo, no voy a escribirla por décima vez.

Y aquí tenemos lo mucho que se puede negociar

Cospedal exige al "extraviado" PSC que aclare de qué lado están

Iceta hace una propuesta y la respuesta de esta señora es que se aclare de que lado está, ahora ya para esta señora hasta Iceta es independentista.

¿Te extraña viniendo del PP? Es su nueva técnica, preguntarle a alguien de qué lado está o qué es lo que ha hecho cuando claramente ya lo ha hecho. Lo mismo pasó con Puigdemont, que en su discurso dejó claro que no declaraba la DUI, y dos días después veías a M.Rajoy preguntando en el congreso que dejase claro si la había declarado o no. Es la nueva técnica de los peperos, lagunas de memoria a conveniencia.

Exacto, la táctica del PP va a ser tachar de indpendentista a cualquiera que proponga alguna solución para arreglar esto, incluso si quien lo hace es alguien que ya ha dejado bastante claro que no es ni será jamás independentistas y que encima ha apoyado el 155. Con esto lo que consiguen es lo que ha estado pasando hasta ahora, que muchos votantes del PSC se cansen y voten a otros más cercanos a las tesis independentistas.

"Iceta propone la creación de una Hacienda catalana que gestione todos los impuestos"

Los de la CUP se frotan las manos con este indepe encubierto

matranco escribió:

Hereze escribió:

dicanio1 escribió:Yo lo que tengo claro es que algunos qu3 escriben son unos niños o directamente no han salido de su comunidad su vida..

Yo he vivido en épocas de estudio en Francia y tengo familia en Alemania y ni yo cambio España por Francia y mis parientes cambian España por Alemania..

Lo qj3 pasa es que algunos por odio a españa(separatistas y demás),y otros que hablan por hablar pues lees cada tontería..


Es así de simple, España tiene cosas buenas y malas como cualquier país, que España es de los mejores países para vivir pues también..

El sueldo va en relación al nivel de vida, en Francia cobras más al mes pero pagas más por todo..

Prefiero cobrar lo que ganó en España y su calidad de vida,que lo que se cobra en Francia, es más donde yo vivo se llena de franceses que vienen a hacer la compra,etc así que imaginar los precios por Francia..

A qui ahora hay más paro y tienen que mejorar los sueldos base de depende que gremio..

Pero Bueno, está claro que como siempre algunos hablan por oídas y no porque sepan realmente de lo que hablan..

Eso sí es marca España.. xdd

Algunos no saben la suerte que tienen de vivir en España, ni lo sabrán nunca visto lo visto..

Yo he estado hace unos dias en Montpellier (por el nacimiento de mi primera sobrina) y para nada los precios eran superiores a los que encuentras en Barcelona, por lo que vale aquí un piso decente, allí tienes uno de tres pares, obviamente si nos vamos a Paris la cosa cambia, pero Montpellier no es precisamente un pueblo.

Y desayunamos y comimos en restaurantes de la Plaza de la Comedie (que allí es el centro) y la sablada en ningún caso es superior a la que te meten si vas a comer a un sitio bueno de Paseo de Gracia por ejemplo.

En cuanto a vivir, desde luego que de todos los paises que he visitado, quizás los dos únicos que rivalizarian coN España, serían Australia y Nueva Zelanda, el resto ni de broma.

Hablas como si en toda España el precio de la vivienda fuese el mismo, cuando, por ejemplo, en Zaragoza por el mismo precio tienes el doble de metros cuadrados que en Barcelona.

Se te nota entendido en el tema inmobiliario.

A ver "entendido" que creoq ue como siempre hay que ponerlo todo claro para que se entienda.

Creo que quedaba bastante claro que estaba comprando, no voy a hacer la comparación con una ciudad que sólo he estado un par de veces y de pasada.

Y si, Iceta independentista encubierto, con dos cojones.

Hereze escribió:Exacto, la táctica del PP va a ser tachar de indpendentista a cualquiera que proponga alguna solución para arreglar esto, incluso si quien lo hace es alguien que ya ha dejado bastante claro que no es ni será jamás independentistas y que encima ha apoyado el 155. Con esto lo que consiguen es lo que ha estado pasando hasta ahora, que muchos votantes del PSC se cansen y voten a otros más cercanos a las tesis independentistas.

si un votante del PSC su voto va a depender de lo que diga o deje de decir cospedal o cualquier otro politico del PP, es que tiene la misma lealtad por el PSC que la que tengo yo por el futbol club barcelona (que es ninguna)

la fuga de votos socialistas no es por lo que diga nadie del PP, es porque el PSOE en su empeño de querer contentar a todos, no consigue contentar a nadie, ni siquiera a los suyos. es imposible apegarse a un partido que te dice durante dos semanas cafe! cafe! cafe! y dos semanas despues "mira nos pasamos a la limonada, es que odio el cafe". y asi con todo asunto.

la gente necesita opciones politicas que sean un firme pilar. o al menos que lo parezcan. el PSOE/PSC no tiene firmeza ninguna. es hoy digo digo, mañana digo diego, y pasado mañana bailo una sardana. por eso se le van votos para todos los lados. y pocos se le van.

como por ejemplo, lo que se menciona ahora.

que coños lealtad se quiere que se tenga por un partido politico que en octubre apoya el 155 y un mes mas tarde propone que cataluña tenga hacienda independizada, que es uno de los motivos por los cuales comenzo la gresca entre gobierno catalan y español para empezar?!?

es que los que apoyen el catalanismo, pues no saben a qué atenerse. y los que apoyan el españolismo o recentralismo... pues tampoco! conclusion: va a votar al PSC su señora madre.

pues esto puede decidirlo perfectamente alguien que hasta 2012 a lo mejor si que votaba habitualmente PSC y que actualmente no se sienta representado ni por podemos, ni por los "comunes" ni por ERC, por poner ejemplos "afines" politicamente.

a lo mejor ese tipo si es catalanista / independentista si que acaba votando por ERC o la CUP. y si no lo es, a lo mejor acaba votando ciudadanos.

ahora imaginate cuantos casos iguales puede haber entre el millon y pico de votantes habituales del PSC... pues ya te digo yo: decenas de miles.

Hereze escribió:

dicanio1 escribió:Yo lo que tengo claro es que algunos qu3 escriben son unos niños o directamente no han salido de su comunidad su vida..

Yo he vivido en épocas de estudio en Francia y tengo familia en Alemania y ni yo cambio España por Francia y mis parientes cambian España por Alemania..

Lo qj3 pasa es que algunos por odio a españa(separatistas y demás),y otros que hablan por hablar pues lees cada tontería..


Es así de simple, España tiene cosas buenas y malas como cualquier país, que España es de los mejores países para vivir pues también..

El sueldo va en relación al nivel de vida, en Francia cobras más al mes pero pagas más por todo..

Prefiero cobrar lo que ganó en España y su calidad de vida,que lo que se cobra en Francia, es más donde yo vivo se llena de franceses que vienen a hacer la compra,etc así que imaginar los precios por Francia..

A qui ahora hay más paro y tienen que mejorar los sueldos base de depende que gremio..

Pero Bueno, está claro que como siempre algunos hablan por oídas y no porque sepan realmente de lo que hablan..

Eso sí es marca España.. xdd

Algunos no saben la suerte que tienen de vivir en España, ni lo sabrán nunca visto lo visto..

Yo he estado hace unos dias en Montpellier (por el nacimiento de mi primera sobrina) y para nada los precios eran superiores a los que encuentras en Barcelona, por lo que vale aquí un piso decente, allí tienes uno de tres pares, obviamente si nos vamos a Paris la cosa cambia, pero Montpellier no es precisamente un pueblo.

Y desayunamos y comimos en restaurantes de la Plaza de la Comedie (que allí es el centro) y la sablada en ningún caso es superior a la que te meten si vas a comer a un sitio bueno de Paseo de Gracia por ejemplo.

En cuanto a vivir, desde luego que de todos los paises que he visitado, quizás los dos únicos que rivalizarian coN España, serían Australia y Nueva Zelanda, el resto ni de broma.

Es que Barcelona no es montpellier además que los precios del norte nada tienen que ver con el sur pero en España y en muchos otros paises, luego en Francia son más de alquileres que de comprar..

Además en Francia pagas impuestos por todo, hasta pagas más si tienes una casa con 5 habitaciones que con 3..xdd eso aquí no pasa..

Si aquí se pagarán los impuestos que se pagan en Francia, no me quiero ni imaginar la llorera de algunos..

No se, yo me pase 6 años en Francia y No lo cambio por España ni en broma, pero lo digo rotundamente..

Lo que yo no entiendo es ese de minimizar lo que tenemos cuando vivimos mucho mejor que la mayoría de países, aparte d3 nuestra forma de vivir que mis propios amigos franceses envidian..

Que hay cosas que mejorar? Pues clarísimo que si, de eso no hay ninguna duda pero eso pasa en todos los países por desgracia..


Pd..y sobre el tema político y la excusa de "por eso me quiero ir" NO CUELA..porque si hay una región española que está fatal políticamente esa es Cataluña, y ves quien puede ser presidente y está entre junqueras y Marta Rovira pues peor aún.


Y sobre el PSC pues es normal que el Iceta diga cosas que no van a pasar, porque las burradas que ha dicho ayer y antes de ayer dan votos, luego no va a suceder pero dan votos..

Pero bueno que puedes esperar de un partido que formó parte del tripartito y elevó la deuda en 20mil millones que es una burrada para una comunidad..y quien paga eso? Pues los que vivimos aquí.. y encima pide que le perdonen parte de la deuda que han creado ellos cuando gobernaban y que se ha empleado para temas separatistas..

El socialismo de izquierda en España, dividir entre españoles ricos y pobres o entre españoles de primera y sus privilegios y españoles de segunda..eso de socialismo no tiene nada de nada..

Esto también es marca España, pido imposibles que van a gustar a la gente que vive allí, así consigo que me voten.el psoe en estado puro.

A ver mañana con que nos sompr3nde el Iceta y su amigo sanchez


@matranco es que el PSC catalán es como el nacional, cuando llegan elecciones autonómicas venden lo que sea necesario para conseguir votos, luego obviamente cuando pasan las elecciones si te he visto no me acuerdo..

Hereze escribió:

Beedle escribió:

Hereze escribió:¿Cómo hago siempre? venga va, y si, voy a refrescarte mucho la memoria, si lo quieres saber lo tienes en este mismo hilo, no voy a escribirla por décima vez.

Y aquí tenemos lo mucho que se puede negociar

Cospedal exige al "extraviado" PSC que aclare de qué lado están

Iceta hace una propuesta y la respuesta de esta señora es que se aclare de que lado está, ahora ya para esta señora hasta Iceta es independentista.

¿Te extraña viniendo del PP? Es su nueva técnica, preguntarle a alguien de qué lado está o qué es lo que ha hecho cuando claramente ya lo ha hecho. Lo mismo pasó con Puigdemont, que en su discurso dejó claro que no declaraba la DUI, y dos días después veías a M.Rajoy preguntando en el congreso que dejase claro si la había declarado o no. Es la nueva técnica de los peperos, lagunas de memoria a conveniencia.

Exacto, la táctica del PP va a ser tachar de indpendentista a cualquiera que proponga alguna solución para arreglar esto, incluso si quien lo hace es alguien que ya ha dejado bastante claro que no es ni será jamás independentistas y que encima ha apoyado el 155. Con esto lo que consiguen es lo que ha estado pasando hasta ahora, que muchos votantes del PSC se cansen y voten a otros más cercanos a las tesis independentistas.

Más que a cualquiera que proponga una solución para arreglar esto yo creo que tacharán de indepes a quien no le lama los huevos y no le diga que sí a todo lo que digan ellos, básicamente y hablando claro xD.

En lo otro 100%, actualmente el independentismo bebe de muchas fuentes, entre ellas votantes del PSC.

matranco escribió:"Iceta propone la creación de una Hacienda catalana que gestione todos los impuestos"

Los de la CUP se frotan las manos con este indepe encubierto

Ahora el que se hace selfies con Arrimadas y Albiol y aplaude el 155 del PP resulta que va a ser indepe, eso sí que es para reírse...

Hereze escribió:Yo he estado hace unos dias en Montpellier (por el nacimiento de mi primera sobrina) y para nada los precios eran superiores a los que encuentras en Barcelona, por lo que vale aquí un piso decente, allí tienes uno de tres pares, obviamente si nos vamos a Paris la cosa cambia, pero Montpellier no es precisamente un pueblo.

Y desayunamos y comimos en restaurantes de la Plaza de la Comedie (que allí es el centro) y la sablada en ningún caso es superior a la que te meten si vas a comer a un sitio bueno de Paseo de Gracia por ejemplo.

En cuanto a vivir, desde luego que de todos los paises que he visitado, quizás los dos únicos que rivalizarian coN España, serían Australia y Nueva Zelanda, el resto ni de broma.

Si vas a comparar Madrid y Barcelona con otras ciudades europeas, pues tendrás que compararlas con los grandes centros. El equivalente de Montpellier es Zaragoza, Coruña o como mucho Valencia.

Y con lo que gastas en Barcelona para vivir decentemente, como mucho conseguirás compartir piso con tres colegas en Paris o Londres.

Beedle escribió:

matranco escribió:"Iceta propone la creación de una Hacienda catalana que gestione todos los impuestos"

Los de la CUP se frotan las manos con este indepe encubierto

Ahora el que se hace selfies con Arrimadas y Albiol y aplaude el 155 del PP resulta que va a ser indepe, eso sí que es para reírse...

¿Iceta aplaudiendo el 155? ¿No sigues la actualidad verdad? Iceta ya ha cortado peras con Ciudadanos diciendo que no pactará con ellos ni aunque con eso se evitara que ERC subiese al poder. Vamos que prefiere que el poder lo tenga un partido independentista (con la Catanarnia prometida) que un partido constitucionalista.
PSC se va a ir mas a pique de lo que ya está en Catalunya, son una veleta de la que no te puedes fiar. Casi tanto como Ada Colacau.

Iceta cree que puede calmar las ansias del independentismo dandole el cacareado pacto fiscal.

No se da cuenta que esto es pan para hoy y hambre para mañana.

Es mas, viendo los antecedentes es hasta contraproducente darle mas autogobierno del que disfrutan ahora.

Algunos lo pueden interpretar incluso como un "premio" despues de todo lo que ha pasado en esta comunidad.

clamp escribió:Iceta cree que puede calmar las ansias del independentismo dandole el cacareado pacto fiscal.

No se da cuenta que esto es pan para hoy y hambre para mañana.

Es mas, viendo los antecedentes es hasta contraproducente darle mas autogobierno del que disfrutan ahora.

Algunos lo pueden interpretar incluso como un "premio" despues de todo lo que ha pasado en esta comunidad.

Yo viendo en que se gastan el dinero de TODOS los catalanes con su autogobierno hasta les quitaría competencias.

matranco escribió:

Beedle escribió:

matranco escribió:"Iceta propone la creación de una Hacienda catalana que gestione todos los impuestos"

Los de la CUP se frotan las manos con este indepe encubierto

Ahora el que se hace selfies con Arrimadas y Albiol y aplaude el 155 del PP resulta que va a ser indepe, eso sí que es para reírse...

¿Iceta aplaudiendo el 155? ¿No sigues la actualidad verdad? Iceta ya ha cortado peras con Ciudadanos diciendo que no pactará con ellos ni aunque con eso se evitara que ERC subiese al poder. Vamos que prefiere que el poder lo tenga un partido independentista (con la Catanarnia prometida) que un partido constitucionalista.
PSC se va a ir mas a pique de lo que ya está en Catalunya.

Que llames a PP o a C's "constitucionalistas" cuando son los que más se han saltado la constitución y más casos de corrupción tienen en su haber es de risa, pero en fin, sigamos...

"Fuente: Wikipedia"... Muy buena, una fuente totalmente fiable que despierta confianza...

E Iceta ha dicho eso para intentar recuperar algunos votos, parece mentira que alardees de seguir la actualidad y a estas alturas no sepas lo mentiroso que es Iceta y lo rápido que cambia de piel. También te tengo que recordar que al principio decía algo similar:

https://www.youtube.com/watch?v=yOMs_cb-yXk

Pero que luego...



Con el mentiroso de Iceta las palabras se las lleva el viento, lo único que cuentan son los hechos, y los hechos son estos.

En lo único que estoy de acuerdo es en que el PSC va a bajar en votos, y bien merecido.

matranco escribió:

clamp escribió:Iceta cree que puede calmar las ansias del independentismo dandole el cacareado pacto fiscal.

No se da cuenta que esto es pan para hoy y hambre para mañana.

Es mas, viendo los antecedentes es hasta contraproducente darle mas autogobierno del que disfrutan ahora.

Algunos lo pueden interpretar incluso como un "premio" despues de todo lo que ha pasado en esta comunidad.

Yo viendo en que se gastan el dinero de TODOS los catalanes con su autogobierno hasta les quitaría competencias.

Luego nos echarán algunos en cara que odiamos a España aunque no hayamos dado muestras de ellos, a los que demostráis una catalanofobia y odio irracional hacia Cataluña claros no, a vosotros nadie os dice nada, ya está normalizado y asimilado.

@Beedle ¡Es horrible! ¡¡¡¡Que traición que se haya hecho una foto con otro político!!!! ¡A la hoguera!

Goncatin escribió:@Beedle ¡Es horrible! ¡¡¡¡Que traición que se haya hecho una foto con otro político!!!! ¡A la hoguera!

¿De verdad esa es la conclusión que sacas? ¿Simplemente hacerse una foto con otro político? Tristísimo...

Beedle escribió:

Goncatin escribió:@Beedle ¡Es horrible! ¡¡¡¡Que traición que se haya hecho una foto con otro político!!!! ¡A la hoguera!

¿De verdad esa es la conclusión que sacas? ¿Simplemente hacerse una foto con otro político? Tristísimo...

Tú eres el que critica con vehemencia el "selfie", no yo

matranco escribió:Luego nos echarán algunos en cara que odiamos a España aunque no hayamos dado muestras de ellos, a los que demostráis una catalanofobia y odio irracional hacia Cataluña claros no, a vosotros nadie os dice nada, ya está normalizado y asimilado.

No es que cregui que hi ha gent mes catalana que altre, però segurament tinc mes arrels catalanes que tu. I precisament perquè m’estimo la meva terra vull lo millor per ella. I no passa per que quatre pagesos de Vic se la vulguin fer seva, parlant en nom de TOTS els catalans.
Deixat el victimisme a casa, que no cola.

No es que crea que haya gente mas catalana que otra, pero seguramente tengo mas raíces catalanas que tu. Y precisamente porque quiero a mi tierra, quiero lo mejor para ella. Y no pasa por que cuatro paletos de Vic se la quieran hacer suya, hablando en nombre de TODOS los catalanes.
Déjate el victimismo en casa, que no cuela.

Goncatin escribió:

Beedle escribió:

Goncatin escribió:@Beedle ¡Es horrible! ¡¡¡¡Que traición que se haya hecho una foto con otro político!!!! ¡A la hoguera!

¿De verdad esa es la conclusión que sacas? ¿Simplemente hacerse una foto con otro político? Tristísimo...

Tú eres el que critica con vehemencia el "selfie", no yo

Pero no lo he criticado por ser simplemente "una foto con otro político"... Si tú sólo eres capaz de llegar a entender eso es problema tuyo.

matranco escribió:

matranco escribió:Luego nos echarán algunos en cara que odiamos a España aunque no hayamos dado muestras de ellos, a los que demostráis una catalanofobia y odio irracional hacia Cataluña claros no, a vosotros nadie os dice nada, ya está normalizado y asimilado.

No es que cregui que hi ha gent mes catalana que altre, però segurament tinc mes arrels catalanes que tu. I precisament perquè m’estimo la meva terra vull lo millor per ella. I no passa per que quatre pagesos de Vic se la vulguin fer seva, parlant en nom de TOTS els catalans.
Deixat el victimisme a casa, que no cola.

No es que crea que haya gente mas catalana que otra, pero seguramente tengo mas raíces catalanas que tu. Y precisamente porque quiero a mi tierra, quiero lo mejor para ella. Y no pasa por que cuatro paletos de Vic se la quieran hacer suya, hablando en nombre de TODOS los catalanes.
Déjate el victimismo en casa, que no cuela.

Oh, ha hablado en catalán eso ya deja claro que no es catalanófobo, por supuesto!!!!

Albert Rivera también es catalán y también sabe hablar catalán, yo sólo lo dejo ahí...

@shingi- Hombre todos no podemos ir para Cuenca, pero no entiendo ese sentimiento tan español como catalán de quedarse a vivir de por vida en un mismo sitio, si no estas contento en un sitio te vas a otro, otro gran problema de España es que los sueldos prácticamente son los mismo en todos los sitios a no ser que hagas un trabajo muy especifico, un mozo de almacén gana lo mismo en toda España, para que vivir amargado en Barcelona pensando que el problema es de España y los corruptos los muy imbéciles creerán que en la republica de Cataluña tendrán un sueldazo.

@Beedle Tu puedes creer que lo que tu quieras pero es muy fácil tener peor calidad de vida que aquí en España, mi cuñado italiano (autonomo) ganando 5000€ minimo no tiene ni para comer de los impuestos que paga y se a tenido que ir a Alemania lleva 3 meses allí y dice que la vida allí es una mierda. Italia con 10 millones de habitantes mas que España tiene un PIB inferior, si señor estamos mejor que los italianos, no nos estamos hundiendo como dices, si tu estas mal, muévete como yo, que apestado por la situación en España me largue a USA, a Italia y a Inglaterra, cuando tuve ocasión regrese y ahora estoy medio bien. Tu opinión no es objetiva es PARTICULAR por que te va mal y lo lamento mucho, pero pones toda tu esperanza a algo que posiblemente no ocurra en la vida, y si ocurre lo mismo sigues en las mismas, y que vas a hacer seguir lamentado y amargado toda la vida?

Garru escribió:@shingi- Hombre todos no podemos ir para Cuenca, pero no entiendo ese sentimiento tan español como catalán de quedarse a vivir de por vida en un mismo sitio, si no estas contento en un sitio te vas a otro, otro gran problema de España es que los sueldos prácticamente son los mismo en todos los sitios a no ser que hagas un trabajo muy especifico, un mozo de almacén gana lo mismo en toda España, para que vivir amargado en Barcelona pensando que el problema es de España y los corruptos los muy imbéciles creerán que en la republica de Cataluña tendrán un sueldazo.

@Beedle Tu puedes creer que lo que tu quieras pero es muy fácil tener peor calidad de vida que aquí en España, mi cuñado italiano (autonomo) ganando 5000€ minimo no tiene ni para comer de los impuestos que paga y se a tenido que ir a Alemania lleva 3 meses allí y dice que la vida allí es una mierda. Italia con 10 millones de habitantes mas que España tiene un PIB inferior, si señor estamos mejor que los italianos, no nos estamos hundiendo como dices, si tu estas mal, muévete como yo, que apestado por la situación en España me largue a USA, a Italia y a Inglaterra, cuando tuve ocasión regrese y ahora estoy medio bien. Tu opinión no es objetiva es PARTICULAR por que te va mal y lo lamento mucho, pero pones toda tu esperanza a algo que posiblemente no ocurra en la vida, y si ocurre lo mismo sigues en las mismas, y que vas a hacer seguir lamentado y amargado toda la vida?

No es lo que dije o pretendía decir, perdona si me expliqué mal.

No se trata de que pueda o no irme (no es mi caso particular pero pongámonos en esta situación hipotética). Se trata de la necesidad de moverse porque en sitios de tu propio país es imposible vivir de forma honrada y con condiciones mínimas.

También que no solucionas el problema, solo lo esparces.

Es como:

- oye, tenemos un montonazo de mierda aquí acumulado
- Hostia, rápido tirala por todos lados que se note menos

No soluciona el problema, pero de enterada "huele" menos.

También entremos en consideraciones tipo, no todas las zonas/regiones pueden absorber laboralmente esos movimientos, una migración "masiva" te jode cualquier ciudad media Española.

Nuestro paro y precariedad laboral junto a la subida de alquileres y leyes de 3 años para renovación de contrato de alquiler (lo que significa especulaciones cada 3 años) son una combinación que quizás no hoy, quizás no mañana, pero estamos jodidos, por mucho que nos hagamos las avestruces a veces.

saludos

perdón, edito:

matranco escribió:

matranco escribió:Luego nos echarán algunos en cara que odiamos a España aunque no hayamos dado muestras de ellos, a los que demostráis una catalanofobia y odio irracional hacia Cataluña claros no, a vosotros nadie os dice nada, ya está normalizado y asimilado.

No es que cregui que hi ha gent mes catalana que altre, però segurament tinc mes arrels catalanes que tu. I precisament perquè m’estimo la meva terra vull lo millor per ella. I no passa per que quatre pagesos de Vic se la vulguin fer seva, parlant en nom de TOTS els catalans.
Deixat el victimisme a casa, que no cola.

No es que crea que haya gente mas catalana que otra, pero seguramente tengo mas raíces catalanas que tu. Y precisamente porque quiero a mi tierra, quiero lo mejor para ella. Y no pasa por que cuatro paletos de Vic se la quieran hacer suya, hablando en nombre de TODOS los catalanes.
Déjate el victimismo en casa, que no cuela.

Luego ve enviando MP diciendo que la gente ensucia cosas aportaciones de calidad.

Pero nos ha ido bien ignorándonos por ahora, así que sigamos "campeón"

@shingi- Hombre no esparce la mierda, como puedes pensar eso, te pongo el mismo caso que te puse, si eres mozo de almacen puedes tener una vida digna prácticamente en cualquier pueblecito de España, que en Barcelona, el obtuso se queda en Barcelona echando pestes del jefe de la empresa de Cataluña o de España, ooooooooo te vas a un pueblo en Badajoz con un alquiler de 200€ y vivies mejor que en Barcelona y de paso comes a diario cosas ibericas

Estoy totalmente seguro que muchos de los que salen en las manifestaciones son mileuristas en Cataluña porque muchos no tienen formación y piensan que en Cataluña libre tendrán una mejor vida, cuando eso es muy difícil que ocurra.

Y reitero lo de siempre como demonios va a mejorar la situación de Cataluña cuando gran parte del peso de su fuerza económica recae en el consumo del resto de España? Los españoles dejaran de comprar productos catalanes y favorecerán el consumo de productos españoles, eso creara miles de puestos de trabajo en España y miles de desempleo en Cataluña y eso es de cajón

shingi- escribió:
Luego ve enviando MP diciendo que la gente ensucia cosas aportaciones de calidad.

Pero nos ha ido bien ignorándonos por ahora, así que sigamos "campeón"

Te pido por favor que dejes de "buscarme" por los hilos. Como bien dices, te ignoro, pero acabaré bloqueándote. Para cualquier cosa que tengas personal conmigo... MP

Garru escribió:@shingi- Hombre todos no podemos ir para Cuenca, pero no entiendo ese sentimiento tan español como catalán de quedarse a vivir de por vida en un mismo sitio, si no estas contento en un sitio te vas a otro, otro gran problema de España es que los sueldos prácticamente son los mismo en todos los sitios a no ser que hagas un trabajo muy especifico, un mozo de almacén gana lo mismo en toda España, para que vivir amargado en Barcelona pensando que el problema es de España y los corruptos los muy imbéciles creerán que en la republica de Cataluña tendrán un sueldazo.

@Beedle Tu puedes creer que lo que tu quieras pero es muy fácil tener peor calidad de vida que aquí en España, mi cuñado italiano (autonomo) ganando 5000€ minimo no tiene ni para comer de los impuestos que paga y se a tenido que ir a Alemania lleva 3 meses allí y dice que la vida allí es una mierda. Italia con 10 millones de habitantes mas que España tiene un PIB inferior, si señor estamos mejor que los italianos, no nos estamos hundiendo como dices, si tu estas mal, muévete como yo, que apestado por la situación en España me largue a USA, a Italia y a Inglaterra, cuando tuve ocasión regrese y ahora estoy medio bien. Tu opinión no es objetiva es PARTICULAR por que te va mal y lo lamento mucho, pero pones toda tu esperanza a algo que posiblemente no ocurra en la vida, y si ocurre lo mismo sigues en las mismas, y que vas a hacer seguir lamentado y amargado toda la vida?

Sí, claro que se puede vivir peor que en España, ¿quién te dice a ti que no? Está Siria, está Sri Lanka, está Tanzania, está Norcorea... Claro que se puede vivir peor que en España.

La cuestión no es que no se pueda vivir peor que en España, la cuestión es que en España se vive como el culo, y eso no parece que vaya a cambiar pronto, que parece que es lo que no entendéis.

¿Que Iceta qué? Maemia como va a perder votos el PSOE gracias al bailarín

Beedle escribió:

Garru escribió:@shingi- Hombre todos no podemos ir para Cuenca, pero no entiendo ese sentimiento tan español como catalán de quedarse a vivir de por vida en un mismo sitio, si no estas contento en un sitio te vas a otro, otro gran problema de España es que los sueldos prácticamente son los mismo en todos los sitios a no ser que hagas un trabajo muy especifico, un mozo de almacén gana lo mismo en toda España, para que vivir amargado en Barcelona pensando que el problema es de España y los corruptos los muy imbéciles creerán que en la republica de Cataluña tendrán un sueldazo.

@Beedle Tu puedes creer que lo que tu quieras pero es muy fácil tener peor calidad de vida que aquí en España, mi cuñado italiano (autonomo) ganando 5000€ minimo no tiene ni para comer de los impuestos que paga y se a tenido que ir a Alemania lleva 3 meses allí y dice que la vida allí es una mierda. Italia con 10 millones de habitantes mas que España tiene un PIB inferior, si señor estamos mejor que los italianos, no nos estamos hundiendo como dices, si tu estas mal, muévete como yo, que apestado por la situación en España me largue a USA, a Italia y a Inglaterra, cuando tuve ocasión regrese y ahora estoy medio bien. Tu opinión no es objetiva es PARTICULAR por que te va mal y lo lamento mucho, pero pones toda tu esperanza a algo que posiblemente no ocurra en la vida, y si ocurre lo mismo sigues en las mismas, y que vas a hacer seguir lamentado y amargado toda la vida?

Sí, claro que se puede vivir peor que en España, ¿quién te dice a ti que no? Está Siria, está Sri Lanka, está Tanzania, está Norcorea... Claro que se puede vivir peor que en España.

La cuestión no es que no se pueda vivir peor que en España, la cuestión es que en España se vive como el culo, y eso no parece que vaya a cambiar pronto, que parece que es lo que no entendéis.

España está entre los 26 mejores paises para vivir del mundo:

https://www.lifeder.com/mejores-paises-para-vivir/

Eso de que se vive como el culo... supongo que lo dices desde el odio, si no, no se entiende.

matranco escribió:

Beedle escribió:

Garru escribió:@shingi- Hombre todos no podemos ir para Cuenca, pero no entiendo ese sentimiento tan español como catalán de quedarse a vivir de por vida en un mismo sitio, si no estas contento en un sitio te vas a otro, otro gran problema de España es que los sueldos prácticamente son los mismo en todos los sitios a no ser que hagas un trabajo muy especifico, un mozo de almacén gana lo mismo en toda España, para que vivir amargado en Barcelona pensando que el problema es de España y los corruptos los muy imbéciles creerán que en la republica de Cataluña tendrán un sueldazo.

@Beedle Tu puedes creer que lo que tu quieras pero es muy fácil tener peor calidad de vida que aquí en España, mi cuñado italiano (autonomo) ganando 5000€ minimo no tiene ni para comer de los impuestos que paga y se a tenido que ir a Alemania lleva 3 meses allí y dice que la vida allí es una mierda. Italia con 10 millones de habitantes mas que España tiene un PIB inferior, si señor estamos mejor que los italianos, no nos estamos hundiendo como dices, si tu estas mal, muévete como yo, que apestado por la situación en España me largue a USA, a Italia y a Inglaterra, cuando tuve ocasión regrese y ahora estoy medio bien. Tu opinión no es objetiva es PARTICULAR por que te va mal y lo lamento mucho, pero pones toda tu esperanza a algo que posiblemente no ocurra en la vida, y si ocurre lo mismo sigues en las mismas, y que vas a hacer seguir lamentado y amargado toda la vida?

Sí, claro que se puede vivir peor que en España, ¿quién te dice a ti que no? Está Siria, está Sri Lanka, está Tanzania, está Norcorea... Claro que se puede vivir peor que en España.

La cuestión no es que no se pueda vivir peor que en España, la cuestión es que en España se vive como el culo, y eso no parece que vaya a cambiar pronto, que parece que es lo que no entendéis.

España está entre los 26 mejores paises para vivir del mundo:

https://www.lifeder.com/mejores-paises-para-vivir/

Eso de que se vive como el culo... supongo que lo dices desde el odio, si no, no se entiende.

Después de la Wikipedia pones una web random que a saber qué fidelidad tiene... Sí, sí, seguimos con las fuentes fiables... Si quieres te enseño datos del sueldo medio español o de todo lo que ha robado el gobierno, o de los recortes que va a hacer éste en sanidad y pensiones, a ver si lo de que en España se vive como el culo de verdad lo digo por el odio... Y tranquilo, yo no citaré fuentes de webs random ni de la Wikipedia.

Beedle escribió:

matranco escribió:
España está entre los 26 mejores paises para vivir del mundo:

https://www.lifeder.com/mejores-paises-para-vivir/

Eso de que se vive como el culo... supongo que lo dices desde el odio, si no, no se entiende.

Después de la Wikipedia pones una web random que a saber qué fidelidad tiene... Sí, sí, seguimos con las fuentes fiables... Si quieres te enseño datos del sueldo medio español o de todo lo que ha robado el gobierno, o de los recortes que va a hacer éste en sanidad y pensiones, a ver si lo de que en España se vive como el culo de verdad lo digo por el odio... Y tranquilo, yo no citaré fuentes de webs random ni de la Wikipedia.

Intenta debatir sin esa chulería y mala educación, pisando las opiniones de los demás y dando la tuya como absoluta encima sin aportar fuentes. No hay más ciego que el que no quiere ver.
No volveré a contestarte.

matranco escribió:

Beedle escribió:

matranco escribió:
España está entre los 26 mejores paises para vivir del mundo:

https://www.lifeder.com/mejores-paises-para-vivir/

Eso de que se vive como el culo... supongo que lo dices desde el odio, si no, no se entiende.

Después de la Wikipedia pones una web random que a saber qué fidelidad tiene... Sí, sí, seguimos con las fuentes fiables... Si quieres te enseño datos del sueldo medio español o de todo lo que ha robado el gobierno, o de los recortes que va a hacer éste en sanidad y pensiones, a ver si lo de que en España se vive como el culo de verdad lo digo por el odio... Y tranquilo, yo no citaré fuentes de webs random ni de la Wikipedia.

Intenta debatir sin esa chulería y mala educación, pisando las opiniones de los demás y dando la tuya como absoluta encima sin aportar fuentes. No hay más ciego que el que no quiere ver.
No volveré a contestarte.

¿De dónde sacas la falta de educación y la chulería exactamente, si puede saberse? Si te has quedado sin argumentos y no sabes cómo continuar el debate búscate otra excusa.

https://www.youtube.com/watch?v=vHXajuWjoH0

Beedle escribió:La cuestión no es que no se pueda vivir peor que en España, la cuestión es que en España se vive como el culo, y eso no parece que vaya a cambiar pronto, que parece que es lo que no entendéis.

Con todo mi respeto. Estas escribiendo en un foro, por lo tanto, minimo tienes acceso a un dispositivo con internet. Eso a dia de hoy, a nivel mundial, sigue siendo un lujo. En españa vivimos muy bien. Quieres una fuente? Elije la que prefieras:
https://www.google.es/search?q=mejores+ ... aZX6y1qpgL

Tener una casa y un colchón donde dormir, 3 platos de comida caliente al día, días festivos, acceso a entretenimientos, etc.... Habla con cualquier amigo inmigrante que tengas, y te lo explicaran mejor que yo.

Ya lo he dicho alguna vez en el hilo: España no es el mejor pais y hay gente que lo pasa mal, pero aun así, somos unos privilegiados.

absmodding escribió:https://www.youtube.com/watch?v=vHXajuWjoH0

Joder con las fuentes que ponéis xDDDD Podéis poner de paso Dolça Catalunya o OkDiario xDDDD

Namco69 escribió:

Beedle escribió:La cuestión no es que no se pueda vivir peor que en España, la cuestión es que en España se vive como el culo, y eso no parece que vaya a cambiar pronto, que parece que es lo que no entendéis.

Con todo mi respeto. Estas escribiendo en un foro, por lo tanto, minimo tienes acceso a un dispositivo con internet. Eso a dia de hoy, a nivel mundial, sigue siendo un lujo. En españa vivimos muy bien. Quieres una fuente? Elije la que prefieras:
https://www.google.es/search?q=mejores+ ... aZX6y1qpgL

Tener una casa y un colchón donde dormir, 3 platos de comida caliente al día, días festivos, etc.... Habla con cualquier amigo inmigrante que tengas, y te lo explicaran mejor que yo.

Ya lo he dicho alguna vez en el hilo: España no es el mejor pais y hay gente que lo pasa mal, pero aun así, somos unos privilegiados.

Pues lo que yo he dicho, que en Siria o en Tanzania no vivimos. Pero de ahí a considerar que somos unos privilegiados... Pues mira, sí, comparado con otras zonas del mundo sí. Pero vamos, lo que me estás diciendo es que no puedo quejarme de que mi madre esté padeciendo un cáncer porque en otras partes del mundo mueren miles de niños de hambre... Pues hombre, comparado a una mujer que se muere de cáncer está claro que mil niños muriéndose de hambre es más grave, pero creo que estoy en todo mi derecho de quejarme por lo que le pasa a mi madre, y obviamente no me siento un privilegiado por tener a un familiar con cáncer, igual que no me siento privilegiado por vivir en España sólo porque en otras partes no tenga nada que llevarse a la boca. Os vais a los extremos.

Beedle escribió:La cuestión no es que no se pueda vivir peor que en España, la cuestión es que en España se vive como el culo, y eso no parece que vaya a cambiar pronto, que parece que es lo que no entendéis.

Por tus comentarios parece que quieres pasar de vivir de los papis a vivir del estado. Me imagino que al mas puro estilo ERC las culpas de fuera..

Cuando te levantes, te das una vuelta por tu ciudad y veras la de gente que vive como el culo como tu dices.

Beedle escribió:

absmodding escribió:https://www.youtube.com/watch?v=vHXajuWjoH0

Joder con las fuentes que ponéis xDDDD Podéis poner de paso Dolça Catalunya o OkDiario xDDDD

Di que si, donde se ponga TV3 o la tuerka, que se quite lo demas.

Beedle escribió:

Namco69 escribió:

Beedle escribió:La cuestión no es que no se pueda vivir peor que en España, la cuestión es que en España se vive como el culo, y eso no parece que vaya a cambiar pronto, que parece que es lo que no entendéis.

Con todo mi respeto. Estas escribiendo en un foro, por lo tanto, minimo tienes acceso a un dispositivo con internet. Eso a dia de hoy, a nivel mundial, sigue siendo un lujo. En españa vivimos muy bien. Quieres una fuente? Elije la que prefieras:
https://www.google.es/search?q=mejores+ ... aZX6y1qpgL

Tener una casa y un colchón donde dormir, 3 platos de comida caliente al día, días festivos, etc.... Habla con cualquier amigo inmigrante que tengas, y te lo explicaran mejor que yo.

Ya lo he dicho alguna vez en el hilo: España no es el mejor pais y hay gente que lo pasa mal, pero aun así, somos unos privilegiados.

Pues lo que yo he dicho, que en Siria o en Tanzania no vivimos. Pero de ahí a considerar que somos unos privilegiados... Pues mira, sí, comparado con otras zonas del mundo sí. Pero vamos, lo que me estás diciendo es que no puedo quejarme de que mi madre esté padeciendo un cáncer porque en otras partes del mundo mueren miles de niños de hambre... Pues hombre, comparado a una mujer que se muere de cáncer está claro que mil niños muriéndose de hambre es más grave, pero creo que estoy en todo mi derecho de quejarme por lo que le pasa a mi madre, y obviamente no me siento un privilegiado por tener a un familiar con cáncer, igual que no me siento privilegiado por vivir en España sólo porque en otras partes no tenga nada que llevarse a la boca. Os vais a los extremos.

(aclarar que no voy a mencionar el ejemplo de tu madre porque no se si es cierto o no, y de serlo, no es un tema que considere que deba meterme).

No, no es irse a los extremos, es irse a la realidad. En una escala mundial de como vive la gente, en españa vivimos muy bien y no nos falta de nada. Tenemos las necesidades básicas cubiertas. Hablo siempre en general, obviamente. Tenemos casa donde dormir, no pasamos hambre, tenemos medios para combatir el frio y medios para combatir el calor, tenemos agua corriente, ocio, un sistema educativo y sanidad publica, bibliotecas. En españa vivimos de lujo, ostias. Nos cuesta llegar a final de mes? Pues mira, al menos aqui llegamos a final de mes. Obviamente siempre hay que luchar para ir a mejor, o al menos, para estar igual. Pero eso de que en españa vivimos como el culo o mal, es una falta de respeto a todos aquellos que realmente, solo comen si ese día han encontrado algo para comer.

Hereze escribió:

Erethron escribió:@Hereze en vez de derivar la respuesta, como siempre haces, podrías refrescarnos la memoria, gracias.

¿Cómo hago siempre? venga va, y si, voy a refrescarte mucho la memoria, si lo quieres saber lo tienes en este mismo hilo, no voy a escribirla por décima vez.

Y aquí tenemos lo mucho que se puede negociar

Cospedal exige al "extraviado" PSC que aclare de qué lado están

Iceta hace una propuesta y la respuesta de esta señora es que se aclare de que lado está, ahora ya para esta señora hasta Iceta es independentista.

Gracias por no responderme, y por darme razon en lo que decia, que desvias la atencion y no respondes a lo que se pregunta, otro forero indepe más, ya van 4, por favor para esto no respondas.

Y seguimos sin saber qué razones economicas, sociales y culturales de las que hablas. Cuando alguien prentende llevar la razón en un tema no salta con generalidades, ambigüedades o salta con una noticia que no viene al caso, desviando la atención. Ahora ya me queda claro que no sabes ni lo que estás defendiendo, si ni siquiera sabes argumentar lo que se te pregunta.

Adama escribió:

Beedle escribió:La cuestión no es que no se pueda vivir peor que en España, la cuestión es que en España se vive como el culo, y eso no parece que vaya a cambiar pronto, que parece que es lo que no entendéis.

Por tus comentarios parece que quieres pasar de vivir de los papis a vivir del estado. Me imagino que al mas puro estilo ERC las culpas de fuera..

Cuando te levantes, te das una vuelta por tu ciudad y veras la de gente que vive como el culo como tu dices.

Beedle escribió:

absmodding escribió:https://www.youtube.com/watch?v=vHXajuWjoH0

Joder con las fuentes que ponéis xDDDD Podéis poner de paso Dolça Catalunya o OkDiario xDDDD

Di que si, donde se ponga TV3 o la tuerka, que se quite lo demas.

Yo hace muchíusimos años que no vivo de los papis, que se cree el ladrón que todos son de su condición, pero eh, a seguir hablando de lo que no tienes ni puta idea, como buen español.

Y sí, TV3 o LaTuerka serán mucho más veraces que un troll que se abra un canal de YouTube llamado "El Periodista Camorrista", pero tú a lo tuyo, a seguir viviendo en la ignorancia.

Namco69 escribió:

Beedle escribió:

Namco69 escribió:Con todo mi respeto. Estas escribiendo en un foro, por lo tanto, minimo tienes acceso a un dispositivo con internet. Eso a dia de hoy, a nivel mundial, sigue siendo un lujo. En españa vivimos muy bien. Quieres una fuente? Elije la que prefieras:
https://www.google.es/search?q=mejores+ ... aZX6y1qpgL

Tener una casa y un colchón donde dormir, 3 platos de comida caliente al día, días festivos, etc.... Habla con cualquier amigo inmigrante que tengas, y te lo explicaran mejor que yo.

Ya lo he dicho alguna vez en el hilo: España no es el mejor pais y hay gente que lo pasa mal, pero aun así, somos unos privilegiados.

Pues lo que yo he dicho, que en Siria o en Tanzania no vivimos. Pero de ahí a considerar que somos unos privilegiados... Pues mira, sí, comparado con otras zonas del mundo sí. Pero vamos, lo que me estás diciendo es que no puedo quejarme de que mi madre esté padeciendo un cáncer porque en otras partes del mundo mueren miles de niños de hambre... Pues hombre, comparado a una mujer que se muere de cáncer está claro que mil niños muriéndose de hambre es más grave, pero creo que estoy en todo mi derecho de quejarme por lo que le pasa a mi madre, y obviamente no me siento un privilegiado por tener a un familiar con cáncer, igual que no me siento privilegiado por vivir en España sólo porque en otras partes no tenga nada que llevarse a la boca. Os vais a los extremos.

(aclarar que no voy a mencionar el ejemplo de tu madre porque no se si es cierto o no, y de serlo, no es un tema que considere que deba meterme).

No, no es irse a los extremos, es irse a la realidad. En una escala mundial de como vive la gente, en españa vivimos muy bien y no nos falta de nada. Tenemos las necesidades básicas cubiertas. Hablo siempre en general, obviamente. Tenemos casa donde dormir, no pasamos hambre, tenemos medios para combatir el frio y medios para combatir el calor, tenemos agua corriente, ocio, un sistema educativo y sanidad publica, bibliotecas. En españa vivimos de lujo, ostias. Nos cuesta llegar a final de mes? Pues mira, al menos aqui llegamos a final de mes. Obviamente siempre hay que luchar para ir a mejor, o al menos, para estar igual. Pero eso de que en españa vivimos como el culo o mal, es una falta de respeto a todos aquellos que realmente, solo comen si ese día han encontrado algo para comer.

Pues lo dicho, que tengo que dar las gracias de que no vivo en Siria, pero poco más. Si tú crees que siendo así la situación no puedo quejarme pues respetable, pero no lo comparto.

Y no, mi madre por suerte no tiene cáncer, era sólo un ejemplo, puedes usarlo tanto como quieras.

Beedle escribió:

absmodding escribió:https://www.youtube.com/watch?v=vHXajuWjoH0

Joder con las fuentes que ponéis xDDDD Podéis poner de paso Dolça Catalunya o OkDiario xDDDD

Pues el vídeo es bastante claro, está deseandito que haya muertes. Algunos os lo ponen enfrente y seguís con la venda puesta.

Erethron escribió:

Beedle escribió:

absmodding escribió:https://www.youtube.com/watch?v=vHXajuWjoH0

Joder con las fuentes que ponéis xDDDD Podéis poner de paso Dolça Catalunya o OkDiario xDDDD

Pues el vídeo es bastante claro, está deseandito que haya muertes. Algunos os lo ponen enfrente y seguís con la venda puesta.

Yo no he dicho que lo que dice el vídeo sea cierto o falso, sólo digo que la fuente es de risa. A ver si no voy a ser yo el de la venda...

absmodding escribió:https://www.youtube.com/watch?v=vHXajuWjoH0

Yo no veo deseo en lo que dice, se limita a explicar una cosa obvia que algunso hemos comentado aqui, si se hubieran disparado armas de fuego y hubiera muertos en la calle esto precipitaria mucho las cosas a su favor.

GXY escribió:a mi el argumento de "españa esta muy jodida economica y politicamente, asi que me quiero ir, pero llevandome mi cacho de pais conmigo" a mi no me vale.

me vale si te quieres ir tu, porque oye, mira... si es la solucion mas viable que consigues para tu mejora personal, pues me parece correcto.

pero no me parece justificacion para que "se vaya" toda una region.

si españa esta muy jodida politica y economicamente, lo suyo es solucionarlo, no tomar las de villadiego

ahora, sigan.

Te cito para que no se pierda entre tanto mensaje vacuo y repetitivo.

Erethron escribió:Gracias por no responderme, y por darme razon en lo que decia, que desvias la atencion y no respondes a lo que se pregunta, otro forero indepe más, ya van 4, por favor para esto no respondas.

Y seguimos sin saber qué razones economicas, sociales y culturales de las que hablas. Cuando alguien prentende llevar la razón en un tema no salta con generalidades, ambigüedades o salta con una noticia que no viene al caso, desviando la atención. Ahora ya me queda claro que no sabes ni lo que estás defendiendo, si ni siquiera sabes argumentar lo que se te pregunta.

Y a ti. Pues yo también llevo bastante tiempo esperando una contestación que nunca llega.



Saludos!!!

Beedle escribió:Yo no creo que haya sido "para nada" todo este sarao. Para bien o para mal ha servido para remover España, e incluso un poco Europa, y no me parece mal, que ya estaba todo muy calmado, y actualmente cualquier cambio es bueno. Y no, no volveremos a votar a los mismos en Cataluña. En España sí que se sigue haciendo fuerte el PP después de toda su barbarie, aquí en Cataluña al grupo que gobernaba hasta ahora lo hemos relegado a un tercer o cuarto lugar según las encuestas, aquí como ves sabemos castigar.

Mentira. Vuestro grupo a pactado con otros y ha sido artífice en la misma medida con su apoyo y consentimiento a la locura independentista. Ahora no queráis hacernos ver como que les catigáis y el resto de españoles votamos a los mismos de siempre porque no es así. Vais a volver a votar a los mismos mentirosos que os han tirado a los pies de los caballos.

Beedle escribió:Y lo de que una independencia no nos llevaría a ningún lado... Bueno, es tu opinión, totalmente lícita, pero yo no la comparto. Una independencia nos llevaría fuera de España, y para mí, independientemente de cómo salieran las cosas después, ya será avanzar un paso gigantesco. Y no, no es fácil conseguir un gobierno de izquierdas que la independencia, ni de coña.

Es decir, independientemente de que se se destruya trabajo, de que haya familias y amistades que se rompan, que se empobrezca a toda una sociedad, etc, etc, etc...lo que realmente te importa es separarte de España. Vamos, que el asco y odio que tienes a España hace que prefieras pasar hambre a llevar tu DNI español...telita, luego hablan del PP, Franco y demás, pero alguno les va a dejar como simples aprendices.

Beedle escribió:Ah, y las manifestaciones si hubieran sido por la corrupción del PP en vez de por la independencia las hubieran acallado a palos como han hecho con las de la independencia y a otra cosa

Las manifestaciones no se acallan a palos, por eso en Cataluña la gente ha podido manifestarse tantas veces como ha querido, han podido hacer huelgas políticas tantas veces como han querido, han podido destrozar coches de la Guardia Civil tantas veces como han querido...y así podemos pasarnos todo el rato relatando esos supuestos derechos civiles que no tenéis, pero de los que os vemos a todos aprovecharos.

Y otra cosa, la independencia no la ha parado a palos el PP ni la Policía ni la Guardia Civil. No sé si has estado metido en un búker incomunicado, pero te comento. La independencia se ha parado porque nunca ha estado en marcha. Era una trola, una mentira y os la han colado de una manera increíble. Y por lo que veo algunos todavía pensáis que era todo cierto.

Jamig20 escribió:Mentira. Vuestro grupo a pactado con otros y ha sido artífice en la misma medida con su apoyo y consentimiento a la locura independentista. Ahora no queráis hacernos ver como que les catigáis y el resto de españoles votamos a los mismos de siempre porque no es así. Vais a volver a votar a los mismos mentirosos que os han tirado a los pies de los caballos.

Es gracios esto... "Vuestro grupo"... ¿Y cuál es mi grupo exactamente? ¿ERC? No, porque los voy a votar ahora por primera vez en toda mi vida. ¿Cualquie otro partido político catalán? Pues dime cuál, porque en las últimas elecciones catalanas voté en blanco. ¿Cuál es mi grupo, exactamente?

Jamig20 escribió:Es decir, independientemente de que se se destruya trabajo, de que haya familias y amistades que se rompan, que se empobrezca a toda una sociedad, etc, etc, etc...lo que realmente te importa es separarte de España. Vamos, que el asco y odio que tienes a España hace que prefieras pasar hambre a llevar tu DNI español...telita, luego hablan del PP, Franco y demás, pero alguno les va a dejar como simples aprendices.

¿Me has visto a mí nombrar a Franco en algún momento? Pues a callar. Y el odio y el asco que le tengo a España es sólo el que vosotros os imagináis, porque yo no he parado de repetir en este post que ni odio ni me da asco España, pero claro, os han adoctrinado de tal manera que se os hace imposible pensar en la obvia posibilidad de que alguien quiera irse de España sin necesidad de odiarla.

Y ahora no sólo tienes poderes para adivinar cuál es "mi grupo" sinó que tienes poderes para ver el futuro... ¿Tú qué coño sabes cómo sería Cataluña en una posible futura Cataluña independiente? Ya te lo digo yo, no lo sabes, ni tú ni nadie, nadie lo sabemos, así que dejemos de decir chorradas. No me quiero ir de España porque la odie y le tenga asco, quiero irme porque todo eso que tú dices de destrucción de trabajo, amistades y familias que se rompan, que se empobrezca la sociedad... Es lo que ya tenemos actualmente en España, eso es la realidad actual y la que te espera durante muchos años si sigues siendo español, y por eso quiero dejar de serlo, porque no sé cómo sería una futura posible Cataluña independiente, y tú tampoco por mucho que digas que sí, pero sé cómo es la España actual, y no me gusta. Pero a ver, aclarando porque se ve que hace falta, que no me guste la España actual por su situación actual no quiere decir que la odie y que me dé asco, que te veo venir.

Hablas de que en una posible futura Cataluña independiente habría destrucción de trabajo:

España ha perdido 760.000 activos en cinco años
https://www.elconfidencial.com/economia ... s_1422723/

CSIF ve involución en creación empleo en España pese descenso paro Comunitat
http://www.lavanguardia.com/local/valen ... nitat.html

Los españoles tienen menos trabajo pese a caer el paro y subir el empleo
http://www.publico.es/espana/epa-milagr ... -paro.html

Hablas de empobrecimiento de la sociedad:

España, tercer país de la UE donde más ha crecido el riesgo de pobreza desde 2008
https://elpais.com/economia/2017/10/16/ ... 88475.html

13 millones de españoles están en riesgo de pobreza o exclusión social
https://elpais.com/elpais/2017/10/16/pl ... 33570.html

El riesgo de pobreza y exclusión social se dispara en España
http://www.elperiodico.com/es/economia/ ... na-6356366

¿No te das cuenta de que todas esas cosas que te parecen tan terribles que según tú pasarían en una posible futura Cataluña independiente son las que están pasando actualmente en España? ¿Y aún te crees que me quiero ir por tenerle asco y odio a España? Si tan terribles te parecen esas cosas para una posible futura Cataluña independiente... ¿No te parecen igual de terribles para la España actual? Porque yo no saco los datos de una bola de cristal como haces tú, yo los datos los saco de fuentes contrastadas y te las dejo ahí para que puedas consultarlas por ti mismo.

Jamig20 escribió:Las manifestaciones no se acallan a palos, por eso en Cataluña la gente ha podido manifestarse tantas veces como ha querido, han podido hacer huelgas políticas tantas veces como han querido, han podido destrozar coches de la Guardia Civil tantas veces como han querido...y así podemos pasarnos todo el rato relatando esos supuestos derechos civiles que no tenéis, pero de los que os vemos a todos aprovecharos.

Eso díselo a los Jordis, o al tipo que perdió un ojo por una pelota de goma, o a todos los que acabaron con contusiones el 1O... No hay huevos de irles a esas personas y decirles que España no acalla las manifestaciones de Cataluña a palos, ¿verdad?

"Han podido destrozar los coches de la GC todo lo que han querido"... Sólo destrozaron uno. Sigue con la venda puesta.

Jamig20 escribió:Y otra cosa, la independencia no la ha parado a palos el PP ni la Policía ni la Guardia Civil. No sé si has estado metido en un búker incomunicado, pero te comento. La independencia se ha parado porque nunca ha estado en marcha. Era una trola, una mentira y os la han colado de una manera increíble. Y por lo que veo algunos todavía pensáis que era todo cierto.

Ah, espérate, que yo soy el que ha vivido en un búnker... No tú, que niegas que las manifestaciones en Cataluña se paren a palos, no, tú no, yo...

Y vale, la independencia nunca se ha puesto en marcha, vale... ¿Entonces como justificas ese acto deleznable y fascista que ha cometido tu gobierno de imponer el 155? Porque se supone que tu gobierno imponía el 155 para frenar la independencia, pero si no ha habido independencia... ¿Cómo justificas ese acto fascista? ¿Con qué excusa me vas a venir ahora?