Beedle escribió:Es gracios esto... "Vuestro grupo"... ¿Y cuál es mi grupo exactamente? ¿ERC? No, porque los voy a votar ahora por primera vez en toda mi vida. ¿Cualquie otro partido político catalán? Pues dime cuál, porque en las últimas elecciones catalanas voté en blanco. ¿Cuál es mi grupo, exactamente?
Vamos a ver chico, que hablas y luego no sabes ni lo que has dicho. Te cito para que veas lo que has dicho:
Beedle escribió:aquí en Cataluña al grupo que gobernaba hasta ahora lo hemos relegado a un tercer o cuarto lugar según las encuestas, aquí como ves sabemos castigar.
Estás diciendo que al grupo que gobernaba lo habeís relegado, es decir te incluyes. Usas la primera persona del plural (nosotros), para referirte a tí y a otras personas. Por tanto sí, es VUESTRO grupo, como afirmas tú mismo. No me invento nada, eres tú el que lo dice. Si ese grupo es ERC o quién sea, no tengo ni idea porque no lo dices, pero sí que te atribuyes entre los votantes a ese grupo sea cual sea.
Beedle escribió:¿Me has visto a mí nombrar a Franco en algún momento? Pues a callar.
Primero, no eres quién para mandarme callar. A ver si controlamos la vena autoritaria que os está saliendo a algunos cuando las cosas se tuercen...
Segundo, NO TE HE ATRIBUÍDO el que menciones a Franco. De hecho, he dicho:
Jamig20 escribió:luego hablan del PP, Franco y demás
"Hablan" hace mención a la tercera persona del plural "ellos". Si te te incluyes entre ellos eso será asunto tuyo. Si hubiera querido referirme a tí hubiera dicho: "luego HABLAS del PP, Franco y demás"
Pero como puedes comprobar me he referido a otros, no a tí. Pero bueno, que si te das por aludido...algo habrá por ahí...tú sabrás.
Beedle escribió:Y el odio y el asco que le tengo a España es sólo el que vosotros os imagináis, porque yo no he parado de repetir en este post que ni odio ni me da asco España, pero claro, os han adoctrinado de tal manera que se os hace imposible pensar en la obvia posibilidad de que alguien quiera irse de España sin necesidad de odiarla.
Ojo, que no la odias, pero afirmas lo siguiente:
Beedle escribió:Una independencia nos llevaría fuera de España, y para mí, independientemente de cómo salieran las cosas después, ya será avanzar un paso gigantesco.
Es decir, no odias a España, pero aunque las cosas salieran mal, tú prefieres no pertenecer a España. Pero no es por asco ni odio, es porque prefieres la incertidumbre o estar peor.
Muy lógico y coherente todo.
Podéis presentarlo en las campañas electorales a la gente, decídles:
"Chicos, no tenemos ni idea de cómo va a ir todo, podría ocurrir que nos arruinemos, vivamos en la indigencia y no tengamos dinero ni para papel higiénico, pero uniros a nosotros porque aunque eso ocurra, habremos avanzado en...en...España nos roba!!!!!!!!"
Beedle escribió:Y ahora no sólo tienes poderes para adivinar cuál es "mi grupo" sinó que tienes poderes para ver el futuro... ¿Tú qué coño sabes cómo sería Cataluña en una posible futura Cataluña independiente? Ya te lo digo yo, no lo sabes, ni tú ni nadie, nadie lo sabemos, así que dejemos de decir chorradas.
El que no tiene ni idea eres tú. El resto del mundo os están diciendo lo que va a ocurrir y vosotros os ponéis las orejeras. No queréis ver ni escuchar y no hay peor ciego que el que no quiere ver, ni peor sordo que el que no quiere oir.
Os dijeron que si seguiáis con vuestro desafío soberanista, se iban a ir las empresas, mientras vosotros afirmábais que no. Finalmente se han ido y se siguen marchando.
Os dijeron que si seguiáis con vuestro desafío soberanista, estaríais fuera de Europa, mientras vosotros afirmábais que no. Ahora viendo que os echan, Puigdemont afirma que realmente lo que quizás no quiera es estar en Europa.
Os dijeron que si seguiáis con vuestro desafío soberanista, habría una fractura social tremenda, mientras vosotros afirmábais que no. Finalmente la sociedad catalana está más dividida que en toda su historia.
Seguimos?
Beedle escribió:No me quiero ir de España porque la odie y le tenga asco, quiero irme porque todo eso que tú dices de destrucción de trabajo, amistades y familias que se rompan, que se empobrezca la sociedad... Es lo que ya tenemos actualmente en España, eso es la realidad actual y la que te espera durante muchos años si sigues siendo español, y por eso quiero dejar de serlo
Ojo, me acusas de hacer de adivino, pero tú sabes cómo va a ser España durante muchos años. Perfecto tío. Telita contigo.
Me citas artículos de periódicos, como si por poner eso me demostraras que España es lo peor de lo peor y que en Sierra Leona se vive mejor.
Puedo citar el mismo número de artículos hablando de cosas positivas de España, pero claro, vamos a citar solo los artículos que nos interesen. Porqué no citas artículos negativos del Govern por ejemplo???? Porque no sé si lo sabes, pero en todos esos artículos de problemas económicos y sociales, se tiene en cuenta a Cataluña también eh??? A ver si ahora va a ser el paraíso terrenal y no nos habíamos dado cuenta.
Beedle escribió:¿No te das cuenta de que todas esas cosas que te parecen tan terribles que según tú pasarían en una posible futura Cataluña independiente son las que están pasando actualmente en España? ¿Y aún te crees que me quiero ir por tenerle asco y odio a España? Si tan terribles te parecen esas cosas para una posible futura Cataluña independiente... ¿No te parecen igual de terribles para la España actual?
Vamos a ver, que nadie pone en duda que el país sea mejorable, que estemos en un momento delicado o que las cosas se pueden hacer mejor. Que si, pero España se encuentra en un momento más o menos complicado a nivel económico y laboral, después de gozar del mejor momento de su historia. Es decir, estamos pasando la resaca de la fiesta y tenemos que adaptarnos a la situación. Toca vivir momento complicados, pero de ellos se sale con unión y esfuerzo, no con división. En cualquier caso y a mí, como a millones de personas, la crisis me ha pasado una factura tremenda en mi familia. Sin embargo no culpo a España, ni quiero implantar la república independiente de mi piso. Asumo lo que me ha tocado vivir y trato de salir adelante, intentando cambiar las cosas en la medida de los posible, no de lo imposible y menos aún jodiendo a otras personas.
De todos modos, si hace 40 años ven como estamos ahora y de qué nos quejamos, se descojonarían en nuestra cara. No hace tanto tiempo, Sufríamos atentados y asesinatos casi semanales, estudiaban solo los que tenían dinero o sus familías hacían esfuerzos sobrehumanos...etc etc. Ahora puede estudiar casi cualquier persona con unas mínimas garantías por ejemplo. Que hemos retrocedido algo con respecto a hace 10 años? Sí, es muy probable. Que eso justifica partir un país con todo lo que ello conlleva? NO.
Beedle escribió:Porque yo no saco los datos de una bola de cristal como haces tú, yo los datos los saco de fuentes contrastadas y te las dejo ahí para que puedas consultarlas por ti mismo.
No pongo en duda que sean fuentes contrastadas, pero es muy muy muy curioso que en este mismo hilo he leído a independentistas afirmar y criticar a foreros que han usado estas mismas fuentes para atacar al independentismo, argumentando que se trata de medio afines y politizados por el gobierno o el PP. Quizás depende de para qué, son fuentes contrastadas o son medios al servicio del gobierno.
Beedle escribió: Eso díselo a los Jordis, o al tipo que perdió un ojo por una pelota de goma, o a todos los que acabaron con contusiones el 1O... No hay huevos de irles a esas personas y decirles que España no acalla las manifestaciones de Cataluña a palos, ¿verdad?
Vamos a ver, que veo que tienes una confusión importante. A los jordis no se les ha detenido en una manifestación. Se les ha detenido después por lo que PROVOCARON en dicha manifestación.
Yo he ido a manifestaciones y jamás me he subido a un coche de la GC destrozado, cogiendo un megáfono y diciéndole a la gente que no deje salir a la GC ni a una funcionaria judicial del Gobierno durante horas.
Eso no es una manifestación pacífica, es retener a miembros de los cuerpos y fuerzas de seguridad del estado contra su voluntad.
El que perdió un ojo, no sé si le has visto en el video de youtube, te aconsejo que lo mires. Me parece que no era un pobre ciudadano que había salido a comprar el pan. Podrás ver como tira una valla contra los policías y luego intenta pegar a uno. Un angelito vamos. Lo siento por lo de su ojo de verdad, pero no vendas que eso era una manifestación pacífica, porque esa persona en concreto agrede e intenta agredir a los policías en varias ocasiones.
Beedle escribió:"Han podido destrozar los coches de la GC todo lo que han querido"... Sólo destrozaron uno. Sigue con la venda puesta.
De hecho fueron 3, pero bueno. Según para qué contáis más o menos. Si es un referéndum ilegal calculo al alza 1 millón arriba. Si son coches destrozados de la GC, pasamos de 3 a 1. Mañana en vez de coche será una bicicleta y pasado será que la GC ha reventado 7 coches de los Mossos. Así se cuentan las cosas en Cataluña por algunas personas.
Beedle escribió:Y vale, la independencia nunca se ha puesto en marcha, vale... ¿Entonces como justificas ese acto deleznable y fascista que ha cometido tu gobierno de imponer el 155? Porque se supone que tu gobierno imponía el 155 para frenar la independencia, pero si no ha habido independencia... ¿Cómo justificas ese acto fascista? ¿Con qué excusa me vas a venir ahora?
Lo que te he dicho de que has vivido en un búnker es por esto. Ya te lo han contestado otros. No es un acto fascista ni deleznable, es LA LEY. Esa ley que no queréis cumplir. El artículo 155 es un artículo de la Constitución, no es una "ley" aprobada en el Parlament considerada ilegal por el Tribunal Constitucional.
Ves la diferencia?
Aplicar el 155 conlleva que hay un gobierno autonómico que se ha atribuído competencias que no le son propias, que ha cometido un acto de secesión o que está utilizando recursos públicos para fines políticos. Estos son los motivos por los que se aplica.
Independencia? No ha habido independencia real porque la sociedad lo ha impedido, pero vuestros políticos la han declarado y vuestros simpatizantes la han celebrado en la calle. O tú también eres de los que dices que todo era una broma?
En el fútbol se sanciona tanto si te doy una patada, como si intento dártela y no o consigo.
En la justicia se sanciona tanto si te asesino, como si intento asesinarte sin conseguirlo.
Para esto es lo mismo. Se interviene con el 155 porque hay un gobierno que actúa contra la Constitución, es decir, contra las propias leyes que tiene que cumplir, con un perjuicio tremendo para la sociedad catalana y española en general.
Además, es un artículo que va a permitir tener de nuevo gobierno en unos pocos meses, incluso presentándose varios de los artífices de la Si/NO/quizás independencia...menusdos fascistas estos del gobierno eh? Les quitan del gobierno y les dejan presentarse de nuevo. Ni Hitler era tan perverso.
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pero a todos los que están en las antípodas del independentismo, creo que podéis criticarlo sin tener que etiquetarlo de cierta forma.
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