La cuestión catalana

Turismo low cost. Incluso en los barrios más obreros, lejos de los barrios turísticos, hay ya pisos alquilados y realquilados (vía airbnb o no) a turistas. La picaresca española de siempre. Así somos y así nos va.

Por eso hay un movimiento antiturismo, además de lo explicado por el compañero más arriba. El problema más gordo es que esta ciudad (y país) es de servicios. Si se van los turistas de dónde sacas puestos de trabajo (precarios y temporales claro, es lo que quieren). No fabricamos una mierda aquí.

Al menos intentemos tener un turismo que no sea lowcost de borrachos y liantes.

De ahí a criminalizar a Arran... En fin. Oportunismo cavernero.

Nune escribió:Turismo low cost. Incluso en los barrios más obreros, lejos de los barrios turísticos, hay ya pisos alquilados y realquilados (vía airbnb o no) a turistas. La picaresca española de siempre. Así somos y así nos va.

Por eso hay un movimiento antiturismo, además de lo explicado por el compañero más arriba. El problema más gordo es que esta ciudad (y país) es de servicios. Si se van los turistas de dónde sacas puestos de trabajo (precarios y temporales claro, es lo que quieren). No fabricamos una mierda aquí.

Al menos intentemos tener un turismo que no sea lowcost de borrachos y liantes.

De ahí a criminalizar a Arran... En fin. Oportunismo cavernero.

Oportunismo ??? Que va...

marcelus90 escribió:La oportunidad de formar República se acerca y la vamos a aprovechar y los del NO se tendrán que conformar. No queda más salida..

Para los del NO:
- si vas a votar saldrá el SI y legitimarás el referéndum.
- si no votas ganará el SI y te lo vas a comer con patatas.

Estratégicamente el PP ha jugado muy mal sus cartas.

con una participacion alta, ganara el "no" (muy probablemente). por eso vosotros tambien vendeis la moto de que los del "no" mejor se van a quedar en casa porque el referendum no es legitimo, etc. los indepes no sois tontos y sabeis que la participacion cuanto mas baja mejor. de lo contrario no habria salido ninguno de vosotros con la tirita de "da igual el porcentaje de participacion. no se exige ninguno para no favorecer el boicoteo de los no votantes".

el referendum es pirata, pero asi todo lo mejor que puede hacer la poblacion catalana no secesionista es ir a votar y votar "no" y asi os quitan la pajarera de la cabeza.

cuidao con vender la piel del oso antes de tenerlo cazado y matado.

jarus escribió:

Nune escribió:Turismo low cost. Incluso en los barrios más obreros, lejos de los barrios turísticos, hay ya pisos alquilados y realquilados (vía airbnb o no) a turistas. La picaresca española de siempre. Así somos y así nos va.

Por eso hay un movimiento antiturismo, además de lo explicado por el compañero más arriba. El problema más gordo es que esta ciudad (y país) es de servicios. Si se van los turistas de dónde sacas puestos de trabajo (precarios y temporales claro, es lo que quieren). No fabricamos una mierda aquí.

Al menos intentemos tener un turismo que no sea lowcost de borrachos y liantes.

De ahí a criminalizar a Arran... En fin. Oportunismo cavernero.

Oportunismo ??? Que va...

Sin comentarios.

GXY escribió:con una participacion alta, ganara el "no" (muy probablemente). por eso vosotros tambien vendeis la moto de que los del "no" mejor se van a quedar en casa porque el referendum no es legitimo, etc. los indepes no sois tontos y sabeis que la participacion cuanto mas baja mejor. de lo contrario no habria salido ninguno de vosotros con la tirita de "da igual el porcentaje de participacion. no se exige ninguno para no favorecer el boicoteo de los no votantes".

el referendum es pirata, pero asi todo lo mejor que puede hacer la poblacion catalana no secesionista es ir a votar y votar "no" y asi os quitan la pajarera de la cabeza.

cuidao con vender la piel del oso antes de tenerlo cazado y matado.

El problema es que no te puedes fiar de ningun dato, ni de participacion, ni de los resultados, no hay garantias, y hablamos de gente que usa el "fin justifica los medios" que ya ha secuestrado unas elecciones, que ya ha manipulado los votos dando un valor extra, que aun asi perdieron y que aun asi ignoraron el resultado, salga el si, salga el no, da igual, tiene valor 0 al no haber garantia ninguna de que no hay trampa, al contrario, hay seguridad de que habra trampa, sobre todo si los votos no van en la direccion que les interesa. No hay que olvidar que es un movimiento antidemocratico y que todo esto no es mas que una pantomima, ya han demostrado que el resultado les da igual y van a piñon fijo, aunque saliera un 80% del no seguirian igual adelante.

todo eso es cierto, pero ganando el "no" en esta votacion que se avecina, las trampas al solitario ya son demasiado escandalosas como para que el proceso suscite un minimo de preocupacion.

marcelus90 escribió:

Goncatin escribió:Estos independentistas se han comparado con Rosa Parks, Mandela, Ghandi, JFK, los israelitas, los palestinos ( ), saharahuis, los países colonizados, los kurdos, ahora los gays..

También se compararon con los masones

http://www.europapress.es/nacional/noti ... 30341.html

Según ellos el catalán es un Frankenstein negro, gay, judio, mason y con un toque de Mandela y Ghandi.

marcelus90 escribió: si todo el mundo va a votar, el NO gana.

Interesante reflexión. La mayoría de los secesionistas con los que hablo (tanto personalmente como por internet) que tienen un mínimo de inteligencia no dudan en absoluto de que no son mayoría. Aún así, siguen adelante con este proceso que no va a ninguna parte

Pero tenemos un AS en la manga. Y nos lo aporta gente como tú o como la mayoría del foro no indepe. Es su falta de compromiso para con el referéndum. Varios conceptos son lanzados como excusa para no darle legitimidad: ilegal, anticonstitucional, excluyente, naZionalista, poco serio, sueño, no vinculante.... Estos conceptos e visión juegan un papel importante en el referéndum, que SI, es vinculante (según el Govern y Puigdemont, confiemos en que mantendrán su palabra y pondrán los huevos suficientes para seguir los resultados a rajatabla).
Ganaremos, por que somos muchos los del SI e iremos a votar. Los del NO no irán a votar debido a los conceptos anteriormente citados y eso nos dará la victória. Recuerda que la participación no es importante, pero igualmente, será muy alta.

La oportunidad de formar República se acerca y la vamos a aprovechar y los del NO se tendrán que conformar. No queda más salida..

Para los del NO:
- si vas a votar saldrá el SI y legitimarás el referéndum.
- si no votas ganará el SI y te lo vas a comer con patatas.

Estratégicamente el PP ha jugado muy mal sus cartas.

Mira que estoy a favor de que se haga el referendum, pero tu argumento es de lo peorcito que hay xD

Ya podían haber adelantado el butiferréndum a agosto que pillo vacaciones xD.
En cuanto empiecen a tocar las carteras verás cuantos políticos independentistas quedan xD.

@_Frank_

Que argumento?

Buenos dias!!

Inversores en Cataluña ya exigen cláusulas contra la independencia en sus compras

“La actividad en Cataluña sigue disparada; pero comenzamos a ver que los compradores solicitan cláusulas que exigen la mudanza del domicilio social e incluso más allá, como la petición de planes de contingencia específicos, si llega a producirse la independencia”, aseguran desde un bufete de abogados con presencia en Cataluña.

https://cincodias.elpais.com/cincodias/2017/07/21/mercados/1500664879_659504.html

Imparabla.

GXY escribió:todo eso es cierto, pero ganando el "no" en esta votacion que se avecina, las trampas al solitario ya son demasiado escandalosas como para que el proceso suscite un minimo de preocupacion.

GXY estoy de acuerdo en casi todas tus opiniones en este asunto pero no termino de ver tu defensa de que vayan a votar los del no, yo lo veo de la siguiente manera: si sabes de sobra que la patochada no tiene ninguna garantía democrática, que está promovida por gente muy implicada en el independentismo, que les da igual la legislación, que el fin justifica los medios, ¿para qué les vas a dar más participación? ¿para legitimar de alguna forma la patochada?. Pero si ha habido pucherazos en la historia en procesos con unas garantías, con interventores por varios partidos, imagínate esto.
Creo que lo mejor que nos puede pasar a los que estamos en contra de la patochada es que salga un 100% a favor del sí con bajo porcentaje de participación porque quedará deslegitimado (por mucho que en público defiendan que no) y sabremos que todo el resto del censo que no ha ido a votar no está a favor de la independencia porque de los que están a favor no se queda ni uno en casa, eso está claro.
Además, y sin que sirva de precedente, creo que el inmovilismo del Gobierno de España en este asunto estratégicamente es muy bueno (me refiero al último órdago no al problema que tenemos hace años) y es una táctica que yo utilizo en mi trabajo: cuando te tiran un órdago y crees que es un farol, simplemente no haces nada, la callada por respuesta. Esto les saca de sus casillas porque ellos esperan una sobrerreación y ver por dónde respiras pero tú simplemente no das señales de vida y ellos solos se desgastan.

http://www.mediterraneodigital.com/espa ... palma.html

me hace gracia que se ataque a los que generan dinero con el turismo.., atacar a yates y restaurantes .. igual que el bus turistic, en serio creeis que los "malos turistas" son los turistas del bus turistic¿?. A los que hay que erradicar son a los turistas de la borracehra (como magaluf y otros tantos)..pero claro igual no hay tantos huevos de "intentar cerrar una calle"

A ver en que queda esto...

clamp escribió:Buenos dias!!

Inversores en Cataluña ya exigen cláusulas contra la independencia en sus compras

“La actividad en Cataluña sigue disparada; pero comenzamos a ver que los compradores solicitan cláusulas que exigen la mudanza del domicilio social e incluso más allá, como la petición de planes de contingencia específicos, si llega a producirse la independencia”, aseguran desde un bufete de abogados con presencia en Cataluña.

https://cincodias.elpais.com/cincodias/2017/07/21/mercados/1500664879_659504.html

Imparabla.

elpais

Yo ya lo dije hace tiempo: por mucho aspaviento que hagan los independentistas, que los del NO vayan a votar, no es mas que entrar en su juego para salir tangados.

El proceso no tiene ningún tipo de garantía. De hecho, ya es dañino que alguien piense que se debería hacer un referendum para calmar a los independentistas, pues ellos no van a dejar de serlo, pero se les estaría dando una legitimación que no tienen, de facto.

Está por ver que se pueda llevar a cabo siquiera algún tipo de votación, porque de hecho, el que alguien vaya anunciando a voces su intención de cometer delito y esté haciendo preparativos para ello, legitima la acción de la justicia, pero es que la cesión de espacios públicos y el uso de dinero público para esto, también es ilegal y justifica la intervención.

Y Puigdemont puede declarar mañana la Independencia de Cataluña de forma rimbombante que eso no significa NADA de facto, mas allá de los delitos que pueda cometer, por que una vez fuera de la ley, NADIE tiene que obedecer, ni te puede obligar a nada, salvo que usen la fuerza... ¿Y que fuerzan van a usar?. ¿Te van a mandar a los Mossos para obligarte a pagar impuestos, cuando por mucho que pongan un cargo político al frente de su cuerda, ellos están obligados a cumplir la ley y saben que desde el minuto uno esa patochada no tiene ninguna validez?. ¿Van a sacar los "tanques" o al "ejército de liberación popular" para obligar a quien no acepte nada de eso y sabe que está fuera de la ley, que le están tangando derechos y libertades y meterán en las cárceles a los partidarios del no?.

Venga, va, que se vayan a contar batallitas a otro, que no cuela

Galicha escribió:

GXY escribió:todo eso es cierto, pero ganando el "no" en esta votacion que se avecina, las trampas al solitario ya son demasiado escandalosas como para que el proceso suscite un minimo de preocupacion.

GXY estoy de acuerdo en casi todas tus opiniones en este asunto pero no termino de ver tu defensa de que vayan a votar los del no, yo lo veo de la siguiente manera: si sabes de sobra que la patochada no tiene ninguna garantía democrática, que está promovida por gente muy implicada en el independentismo, que les da igual la legislación, que el fin justifica los medios, ¿para qué les vas a dar más participación? ¿para legitimar de alguna forma la patochada?. Pero si ha habido pucherazos en la historia en procesos con unas garantías, con interventores por varios partidos, imagínate esto.
Creo que lo mejor que nos puede pasar a los que estamos en contra de la patochada es que salga un 100% a favor del sí con bajo porcentaje de participación porque quedará deslegitimado (por mucho que en público defiendan que no) y sabremos que todo el resto del censo que no ha ido a votar no está a favor de la independencia porque de los que están a favor no se queda ni uno en casa, eso está claro.
Además, y sin que sirva de precedente, creo que el inmovilismo del Gobierno de España en este asunto estratégicamente es muy bueno (me refiero al último órdago no al problema que tenemos hace años) y es una táctica que yo utilizo en mi trabajo: cuando te tiran un órdago y crees que es un farol, simplemente no haces nada, la callada por respuesta. Esto les saca de sus casillas porque ellos esperan una sobrerreación y ver por dónde respiras pero tú simplemente no das señales de vida y ellos solos se desgastan.

Es que ése es el problema, que se escudan en un proceso "democrático". Para los indepes, si no vas es que aceptas el resultado que salga, como cualquier otra votación en unas elecciones. No quieren ver que realmente el que no va es porque no le da la gana dar bombo a un proceso ilegal. Pero les interesa y mucho que no haya participación.

Sin apoyo internacional, con declaraciones tipo: si no hay referéndum haremos DUI, con dimisiones y destituciones políticas cuando no eres acérrimo independiente, no es para tomárselo en serio a un proceso " constituyente".

Si esto ya se ha visto, estamos en el día de la marmota: el 9n, consulta, referéndum o como quieran llamarlo (les cambian el nombre según les convenga). Baja participación, 80% salió el SI. Elecciones autonómicas (plebiscitarias según los indepes, como les salió rana ya no la llaman así): bastante participación, y en votos no llegaron al 50%, quienes votaron a partidos pro independencia. Luego con el juego de los escaños ya tienen su mayoría absoluta. Y se las dan de que representan a todo un pueblo... A medio pueblo diría yo, y ni eso.

Hay tb encuestas de que si tanto % quiere el referéndum, que ahora ha subido, ahora ha bajado... Yo no me fío nada de esas encuestas. Luego no reflejan la realidad, y ejemplos hay: la mayoría absoluta del PP, el sorpasso tan cacareado de podemos, las elecciones propias del PSOE que daban de clara ganadora a Susana... Todas esas encuestas o barómetros están más que comprados.

Pero vamos, que lo que está haciendo Rajoy ahora es lo mejor que puede hacer, aunque mejor que no hable, porque vamos, es una caja de memes el tío jajaja. Lo mejor es pasar de ellos, que sigan en sus mundos de yupi. La realidad luego les pone los pies en el suelo.

Estwald escribió:Yo ya lo dije hace tiempo: por mucho aspaviento que hagan los independentistas, que los del NO vayan a votar, no es mas que entrar en su juego para salir tangados.

El proceso no tiene ningún tipo de garantía. De hecho, ya es dañino que alguien piense que se debería hacer un referendum para calmar a los independentistas, pues ellos no van a dejar de serlo, pero se les estaría dando una legitimación que no tienen, de facto.

Está por ver que se pueda llevar a cabo siquiera algún tipo de votación, porque de hecho, el que alguien vaya anunciando a voces su intención de cometer delito y esté haciendo preparativos para ello, legitima la acción de la justicia, pero es que la cesión de espacios públicos y el uso de dinero público para esto, también es ilegal y justifica la intervención.

Y Puigdemont puede declarar mañana la Independencia de Cataluña de forma rimbombante que eso no significa NADA de facto, mas allá de los delitos que pueda cometer, por que una vez fuera de la ley, NADIE tiene que obedecer, ni te puede obligar a nada, salvo que usen la fuerza... ¿Y que fuerzan van a usar?. ¿Te van a mandar a los Mossos para obligarte a pagar impuestos, cuando por mucho que pongan un cargo político al frente de su cuerda, ellos están obligados a cumplir la ley y saben que desde el minuto uno esa patochada no tiene ninguna validez?. ¿Van a sacar los "tanques" o al "ejército de liberación popular" para obligar a quien no acepte nada de eso y sabe que está fuera de la ley, que le están tangando derechos y libertades y meterán en las cárceles a los partidarios del no?.

Venga, va, que se vayan a contar batallitas a otro, que no cuela

Tú lo has dicho, en el choque de trenes pierden eso está claro. Lo único que les daría fuerza sería un exceso en la respuesta del Estado, es lo que están esperando como agua de mayo.

Yo sigo diciendo lo mismo a todos mis familiares que vienen a Barcelona de turismo, y me preguntan si van a tener que traer el pasaporte: un poco de calma todos, que aquí no va a pasar nada. Aunque mucho me temo que se producirán acciones "populares" (violentas) de la CUP, es el monstruo al que se ha alimentado y se le han reído las gracias durante estos años, por parte de los "procesistas". Ahora los empiezan a conocer y se asustan, pero más vale tarde que nunca.

Otra cosa es que hay que tomar nota de lo que está pasando y actuar en consecuencia. La justicia no resuelve temas políticos, de la misma forma que la política no puede ser simplemente aplicar leyes sin resolver un malestar de fondo (no solo de los independentistas) que existe en la sociedad catalana sobre el statu quo actual. Negar eso también es peligroso, pues resolveremos este problema concreto, pero no ese malestar a medio y largo plazo. Para eso hacen falta pacto, negociación y políticos de altura, tanto en Barcelona como en Madrid. ¿Los tenemos?

Yo también hablaría de turismofobía en el aeropuerto del Prat por parte del Gobierno de España. Pero claro, esto son pajas mentales de un indepe...verdad? No es un puto boicot de gobierno, no...

Jarifumi escribió:

arriquitaum escribió:

arriquitaum escribió:tengo la duda seria y necesito que alguien me responda de por que hacen eso con el turismo.

y la generalitat no va a hacer nada, la cup los tiene a 4 y cogidos por la coleta

sigo teniendo la duda de por que se le hace eso al turismo, nadie sabe responderme de manera educada y coherente?
lo digo para que no me venga uno diciendo que el turismo nos roba o que "porque si y punto"

Es un problema de barrios, esos barrios masificados por turistas, con pisos de Airbnb alquilados y realquilados, hacen que los comercios de la zona, suban los precios una barbaridad porque los turistas lo pagan, haciendo que los vecinos del barrio, los que llevan allí toda la vida, tengan que alejarse de su zona simplemente para hacer la compra. Además de ruidos, follones, prostibulos improvisados en esos pisos, etc... Almenos eso comentaban en una asamblea de la CUP no hace mucho.

entonces alomejor es culpa de la legislacion, que permite eso, no de los borrachuzos que al final van a ir a donde les dejen hacer el garrulo, porque si por una casualidad que es imposible, barcelona se quedase sin turistas 1 mes por ejemplo, a ver de que iba a vivir una ciudad turistica como es

Repito, si os preocupa tanto el turismo de Barcelona xq no estais quejando el desastre de las colas del Prat?

Valmont escribió:Tú lo has dicho, en el choque de trenes pierden eso está claro. Lo único que les daría fuerza sería un exceso en la respuesta del Estado, es lo que están esperando como agua de mayo.

Yo sigo diciendo lo mismo a todos mis familiares que vienen a Barcelona de turismo, y me preguntan si van a tener que traer el pasaporte: un poco de calma todos, que aquí no va a pasar nada. Aunque mucho me temo que se producirán acciones "populares" (violentas) de la CUP, es el monstruo al que se ha alimentado y se le han reído las gracias durante estos años, por parte de los "procesistas". Ahora los empiezan a conocer y se asustan, pero más vale tarde que nunca.

Otra cosa es que hay que tomar nota de lo que está pasando y actuar en consecuencia. La justicia no resuelve temas políticos, de la misma forma que la política no puede ser simplemente aplicar leyes sin resolver un malestar de fondo (no solo de los independentistas) que existe en la sociedad catalana sobre el statu quo actual. Negar eso también es peligroso, pues resolveremos este problema concreto, pero no ese malestar a medio y largo plazo. Para eso hacen falta pacto, negociación y políticos de altura, tanto en Barcelona como en Madrid. ¿Los tenemos?

Bueno, los problemas políticos los crean los políticos y a veces, les estalla en las manos. Esta gente ha decidido ir por lo radical y es imposible negociar nada, porque no hay nada que negociar: ahora mismo lo que se nos está diciendo es que el 1 de Octubre va a haber un "referendum" y que pase lo que pase, se va a declarar la Independencia en el Parlament (salvo que haya votación y gane el No, que no se va a movilizar por que no entiende como legítima esa consulta y además, el proceso no tiene ninguna garantía, ni validez).

Tumultos puede haber, como ya he dicho en éste hilo, veremos al catalán de "pro" quemar coches y el negocio de ese otro catalán que no es de pro. Quizá haya muertos, mucho jaleo y puede que todo se salga de madre bastante, hasta que las aguas vuelvan a su cauce. Luego tocará hacer balance y ver quienes son los que han llevado a su pueblo a la crispación y la sin razón. Quien ha perdido las formas, la perspectiva, quien actuó sin legitimidad, fuera de la legalidad, jugando con los sentimientos e intereses de su pueblo. A Rajoy le podemos achacar muchas cosas, pero esta pelota la están jugando solos en Cataluña, que incluso se permite querer reescribir las reglas de un juego que ya está mas que inventado y no les corresponde a ellos reescribirlo.

Dicen que una forma de apagar un incendio es provocando una explosión que consuma todo el oxígeno: a la gente no le gustan los radicalismos, ni la alteración del orden, ni los problemas y menos, que esa bola la hayan creado quienes supuestamente, están ahí para resolverles los problemas, no para generarles otros peores. Toda esta mierda puede provocar un debate profundo en España, pero como he dicho alguna vez, cambiar el statu quo no quiere decir que esos cambios vayan en favor de quienes quieren cambiarlo. Hay muchas cosas que se pueden poner patas arriba y se puede discutir desde la conveniencia de tener un sistema autonómico que poco mas o menos, incita a la rebelión, hasta un federalismo donde todos deben tener exactamente, los mismos derechos, obligaciones y privilegios (y nada de derechos "históricos", porque estaríamos refundando el estado con equidad).

Podría darse el caso de que puestos todos de acuerdo para cambiar el modelo del estado, siguieramos igual porque no hay acuerdo sobre a que modelo cambiar... o que los cambios fueran meramente cosméticos. O nada de nada.

Haran escribió:Yo también hablaría de turismofobía en el aeropuerto del Prat por parte del Gobierno de España. Pero claro, esto son pajas mentales de un indepe...verdad? No es un puto boicot de gobierno, no...

El unico boicot lo estan provocando los propios trabajadores

http://www.lavanguardia.com/economia/20170803/43306548456/presidenta-comite-huelga-el-prat-colas.html

Que muy bien que reclamen lo suyo y hacer fuerza en plena temporada de agosto, pero dejaros de pajas mentales que esto es cosa del Gobierno

clamp escribió:

Haran escribió:Yo también hablaría de turismofobía en el aeropuerto del Prat por parte del Gobierno de España. Pero claro, esto son pajas mentales de un indepe...verdad? No es un puto boicot de gobierno, no...

El unico boicot lo estan provocando los propios trabajadores

http://www.lavanguardia.com/economia/20170803/43306548456/presidenta-comite-huelga-el-prat-colas.html

Que muy bien que reclamen lo suyo y hacer fuerza en plena temporada de agosto, pero dejaros de pajas mentales que esto es cosa del Gobierno

Ya y lo de las colas porque sólo había un par de policias nacionales en el control de pasaportes y que tardaron meses en solucionar tampoco es culpa del gobierno central ¿verdad?

Y que el conflicto este ocurra en un aeropuerto cuya gestión pertenece a Aena ¿tampoco es responsabilidad del Gobierno no?

Esto ocurre en Barajas, y a los dos minutos ya están negociando.

Hereze escribió:

clamp escribió:

Haran escribió:Yo también hablaría de turismofobía en el aeropuerto del Prat por parte del Gobierno de España. Pero claro, esto son pajas mentales de un indepe...verdad? No es un puto boicot de gobierno, no...

El unico boicot lo estan provocando los propios trabajadores

http://www.lavanguardia.com/economia/20170803/43306548456/presidenta-comite-huelga-el-prat-colas.html

Que muy bien que reclamen lo suyo y hacer fuerza en plena temporada de agosto, pero dejaros de pajas mentales que esto es cosa del Gobierno

Ya y lo de las colas porque sólo había un par de policias nacionales en el control de pasaportes y que tardaron meses en solucionar tampoco es culpa del gobierno central ¿verdad?

Y que el conflicto este ocurra en un aeropuerto cuya gestión pertenece a Aena ¿tampoco es responsabilidad del Gobierno no?

Esto ocurre en Barajas, y a los dos minutos ya están negociando.

A ver, que os pierde el fanatismo.

El conflicto es entre los trabajadores y la empresa de seguridad que los emplea. Quieren mas personal y mejoras de salarios, como de costumbre.

¿Que pinta Aena en todo esto si es una mera observadora?

Los que estan creando colas artificiales en el Prat son los guardas privados.

Estwald escribió:

Valmont escribió:Tú lo has dicho, en el choque de trenes pierden eso está claro. Lo único que les daría fuerza sería un exceso en la respuesta del Estado, es lo que están esperando como agua de mayo.

Yo sigo diciendo lo mismo a todos mis familiares que vienen a Barcelona de turismo, y me preguntan si van a tener que traer el pasaporte: un poco de calma todos, que aquí no va a pasar nada. Aunque mucho me temo que se producirán acciones "populares" (violentas) de la CUP, es el monstruo al que se ha alimentado y se le han reído las gracias durante estos años, por parte de los "procesistas". Ahora los empiezan a conocer y se asustan, pero más vale tarde que nunca.

Otra cosa es que hay que tomar nota de lo que está pasando y actuar en consecuencia. La justicia no resuelve temas políticos, de la misma forma que la política no puede ser simplemente aplicar leyes sin resolver un malestar de fondo (no solo de los independentistas) que existe en la sociedad catalana sobre el statu quo actual. Negar eso también es peligroso, pues resolveremos este problema concreto, pero no ese malestar a medio y largo plazo. Para eso hacen falta pacto, negociación y políticos de altura, tanto en Barcelona como en Madrid. ¿Los tenemos?

Bueno, los problemas políticos los crean los políticos y a veces, les estalla en las manos. Esta gente ha decidido ir por lo radical y es imposible negociar nada, porque no hay nada que negociar: ahora mismo lo que se nos está diciendo es que el 1 de Octubre va a haber un "referendum" y que pase lo que pase, se va a declarar la Independencia en el Parlament (salvo que haya votación y gane el No, que no se va a movilizar por que no entiende como legítima esa consulta y además, el proceso no tiene ninguna garantía, ni validez).

Tumultos puede haber, como ya he dicho en éste hilo, veremos al catalán de "pro" quemar coches y el negocio de ese otro catalán que no es de pro. Quizá haya muertos, mucho jaleo y puede que todo se salga de madre bastante, hasta que las aguas vuelvan a su cauce. Luego tocará hacer balance y ver quienes son los que han llevado a su pueblo a la crispación y la sin razón. Quien ha perdido las formas, la perspectiva, quien actuó sin legitimidad, fuera de la legalidad, jugando con los sentimientos e intereses de su pueblo. A Rajoy le podemos achacar muchas cosas, pero esta pelota la están jugando solos en Cataluña, que incluso se permite querer reescribir las reglas de un juego que ya está mas que inventado y no les corresponde a ellos reescribirlo.

Dicen que una forma de apagar un incendio es provocando una explosión que consuma todo el oxígeno: a la gente no le gustan los radicalismos, ni la alteración del orden, ni los problemas y menos, que esa bola la hayan creado quienes supuestamente, están ahí para resolverles los problemas, no para generarles otros peores. Toda esta mierda puede provocar un debate profundo en España, pero como he dicho alguna vez, cambiar el statu quo no quiere decir que esos cambios vayan en favor de quienes quieren cambiarlo. Hay muchas cosas que se pueden poner patas arriba y se puede discutir desde la conveniencia de tener un sistema autonómico que poco mas o menos, incita a la rebelión, hasta un federalismo donde todos deben tener exactamente, los mismos derechos, obligaciones y privilegios (y nada de derechos "históricos", porque estaríamos refundando el estado con equidad).

Podría darse el caso de que puestos todos de acuerdo para cambiar el modelo del estado, siguieramos igual porque no hay acuerdo sobre a que modelo cambiar... o que los cambios fueran meramente cosméticos. O nada de nada.

A ver que estos tios serán malos pero no tontos. Sigo diciendo que el mejor resultado es que solo voten ellos con baja participacion porque asi queda too retratado: que el referendum no ha sido mas que un empeño de unos fanaticos que no ha sido apoyado por el pueblo, como a ellos les gusta decir. Logicamente ellos no te iban a vender eso pero quedarian tocados.
Lo mejor que puede hacer el gobierno central es no hacer nada: que ellos solos se toreen. Hay que tener cuidado con la calle porque esta gentuza no va a dudar en calentar ls calle, aqui hay que tener especial cuidado, aunque los que vayan a dar hostias sean los mossos su propia policia que no se les vaya la mano que el sueño humedo de estos tios es un guardia civil de bigotito fino y tricornio dando hostias con la porra en el paseo de gracia.
Y la justicia que actue con independencia defendiendo el regimen constitucional, que al paso que vamos no va a daf lugar siquiera.

Galicha escribió:

Estwald escribió:

Valmont escribió:Tú lo has dicho, en el choque de trenes pierden eso está claro. Lo único que les daría fuerza sería un exceso en la respuesta del Estado, es lo que están esperando como agua de mayo.

Yo sigo diciendo lo mismo a todos mis familiares que vienen a Barcelona de turismo, y me preguntan si van a tener que traer el pasaporte: un poco de calma todos, que aquí no va a pasar nada. Aunque mucho me temo que se producirán acciones "populares" (violentas) de la CUP, es el monstruo al que se ha alimentado y se le han reído las gracias durante estos años, por parte de los "procesistas". Ahora los empiezan a conocer y se asustan, pero más vale tarde que nunca.

Otra cosa es que hay que tomar nota de lo que está pasando y actuar en consecuencia. La justicia no resuelve temas políticos, de la misma forma que la política no puede ser simplemente aplicar leyes sin resolver un malestar de fondo (no solo de los independentistas) que existe en la sociedad catalana sobre el statu quo actual. Negar eso también es peligroso, pues resolveremos este problema concreto, pero no ese malestar a medio y largo plazo. Para eso hacen falta pacto, negociación y políticos de altura, tanto en Barcelona como en Madrid. ¿Los tenemos?

Bueno, los problemas políticos los crean los políticos y a veces, les estalla en las manos. Esta gente ha decidido ir por lo radical y es imposible negociar nada, porque no hay nada que negociar: ahora mismo lo que se nos está diciendo es que el 1 de Octubre va a haber un "referendum" y que pase lo que pase, se va a declarar la Independencia en el Parlament (salvo que haya votación y gane el No, que no se va a movilizar por que no entiende como legítima esa consulta y además, el proceso no tiene ninguna garantía, ni validez).

Tumultos puede haber, como ya he dicho en éste hilo, veremos al catalán de "pro" quemar coches y el negocio de ese otro catalán que no es de pro. Quizá haya muertos, mucho jaleo y puede que todo se salga de madre bastante, hasta que las aguas vuelvan a su cauce. Luego tocará hacer balance y ver quienes son los que han llevado a su pueblo a la crispación y la sin razón. Quien ha perdido las formas, la perspectiva, quien actuó sin legitimidad, fuera de la legalidad, jugando con los sentimientos e intereses de su pueblo. A Rajoy le podemos achacar muchas cosas, pero esta pelota la están jugando solos en Cataluña, que incluso se permite querer reescribir las reglas de un juego que ya está mas que inventado y no les corresponde a ellos reescribirlo.

Dicen que una forma de apagar un incendio es provocando una explosión que consuma todo el oxígeno: a la gente no le gustan los radicalismos, ni la alteración del orden, ni los problemas y menos, que esa bola la hayan creado quienes supuestamente, están ahí para resolverles los problemas, no para generarles otros peores. Toda esta mierda puede provocar un debate profundo en España, pero como he dicho alguna vez, cambiar el statu quo no quiere decir que esos cambios vayan en favor de quienes quieren cambiarlo. Hay muchas cosas que se pueden poner patas arriba y se puede discutir desde la conveniencia de tener un sistema autonómico que poco mas o menos, incita a la rebelión, hasta un federalismo donde todos deben tener exactamente, los mismos derechos, obligaciones y privilegios (y nada de derechos "históricos", porque estaríamos refundando el estado con equidad).

Podría darse el caso de que puestos todos de acuerdo para cambiar el modelo del estado, siguieramos igual porque no hay acuerdo sobre a que modelo cambiar... o que los cambios fueran meramente cosméticos. O nada de nada.

A ver que estos tios serán malos pero no tontos. Sigo diciendo que el mejor resultado es que solo voten ellos con baja participacion porque asi queda too retratado: que el referendum no ha sido mas que un empeño de unos fanaticos que no ha sido apoyado por el pueblo, como a ellos les gusta decir. Logicamente ellos no te iban a vender eso pero quedarian tocados.
Lo mejor que puede hacer el gobierno central es no hacer nada: que ellos solos se toreen. Hay que tener cuidado con la calle porque esta gentuza no va a dudar en calentar ls calle, aqui hay que tener especial cuidado, aunque los que vayan a dar hostias sean los mossos su propia policia que no se les vaya la mano que el sueño humedo de estos tios es un guardia civil de bigotito fino y tricornio dando hostias con la porra en el paseo de gracia.
Y la justicia que actue con independencia defendiendo el regimen constitucional, que al paso que vamos no va a daf lugar siquiera.

Si lo divertido sera ver el 2 de cotubre, como no salga un 100% de participacion con un 100% del si y se lancen a la piscina de la DIU obligando al gobierno centra a actuar, y salga algo que no mole y no se declare la DIU ipsofacto, sea dandose por derrotados (que ya hemos visto que no lo van a hacer aunque saliera un 100% NO), o volviendo a dar largas "nada, el año que viene ya nos vamos", ver como gestionan toda la mala hostia, la frustracion y el odio que ellos mismos han icentivado y han creado en muchas personas con mentiras y falsas esperanzas. Yo no estoy muy deacuerdo con que el gobierno no haga nada, opino que desde el secuestro de las elecciones tendrian que haber eliminado la autonomia como minimo, pero desde luego es una de las mejores opciones, el "que se den la hostia ellos solos y ellos solos lidien con los problemas que ellos han creado, y luego recojamos los restos" sobre todo cuando los secesionistas lo han enfilado todo de esa manera, pero lo dicho, veremos como gestionan luego toda es frustracion que han creado, solo espero que nadie relacionado conmigo que pasa del tema o esta en contra se vea afectado.

clamp escribió:

Haran escribió:Yo también hablaría de turismofobía en el aeropuerto del Prat por parte del Gobierno de España. Pero claro, esto son pajas mentales de un indepe...verdad? No es un puto boicot de gobierno, no...

El unico boicot lo estan provocando los propios trabajadores

http://www.lavanguardia.com/economia/20170803/43306548456/presidenta-comite-huelga-el-prat-colas.html

Que muy bien que reclamen lo suyo y hacer fuerza en plena temporada de agosto, pero dejaros de pajas mentales que esto es cosa del Gobierno

respuesta a lo que digo? justo lo que yo digo. "pajas mentales" si es que de donde no hay no...

Estos de la CUP!!!!

A tí sí que te pierde el fanatismo...que te tapa un 1+1. Así que AENA es un puro observador!!! Anda, va calla que me meo de risa y no llevo puesto el pañal.

Nuku nuku escribió:

Galicha escribió:

Estwald escribió:
Bueno, los problemas políticos los crean los políticos y a veces, les estalla en las manos. Esta gente ha decidido ir por lo radical y es imposible negociar nada, porque no hay nada que negociar: ahora mismo lo que se nos está diciendo es que el 1 de Octubre va a haber un "referendum" y que pase lo que pase, se va a declarar la Independencia en el Parlament (salvo que haya votación y gane el No, que no se va a movilizar por que no entiende como legítima esa consulta y además, el proceso no tiene ninguna garantía, ni validez).

Tumultos puede haber, como ya he dicho en éste hilo, veremos al catalán de "pro" quemar coches y el negocio de ese otro catalán que no es de pro. Quizá haya muertos, mucho jaleo y puede que todo se salga de madre bastante, hasta que las aguas vuelvan a su cauce. Luego tocará hacer balance y ver quienes son los que han llevado a su pueblo a la crispación y la sin razón. Quien ha perdido las formas, la perspectiva, quien actuó sin legitimidad, fuera de la legalidad, jugando con los sentimientos e intereses de su pueblo. A Rajoy le podemos achacar muchas cosas, pero esta pelota la están jugando solos en Cataluña, que incluso se permite querer reescribir las reglas de un juego que ya está mas que inventado y no les corresponde a ellos reescribirlo.

Dicen que una forma de apagar un incendio es provocando una explosión que consuma todo el oxígeno: a la gente no le gustan los radicalismos, ni la alteración del orden, ni los problemas y menos, que esa bola la hayan creado quienes supuestamente, están ahí para resolverles los problemas, no para generarles otros peores. Toda esta mierda puede provocar un debate profundo en España, pero como he dicho alguna vez, cambiar el statu quo no quiere decir que esos cambios vayan en favor de quienes quieren cambiarlo. Hay muchas cosas que se pueden poner patas arriba y se puede discutir desde la conveniencia de tener un sistema autonómico que poco mas o menos, incita a la rebelión, hasta un federalismo donde todos deben tener exactamente, los mismos derechos, obligaciones y privilegios (y nada de derechos "históricos", porque estaríamos refundando el estado con equidad).

Podría darse el caso de que puestos todos de acuerdo para cambiar el modelo del estado, siguieramos igual porque no hay acuerdo sobre a que modelo cambiar... o que los cambios fueran meramente cosméticos. O nada de nada.

A ver que estos tios serán malos pero no tontos. Sigo diciendo que el mejor resultado es que solo voten ellos con baja participacion porque asi queda too retratado: que el referendum no ha sido mas que un empeño de unos fanaticos que no ha sido apoyado por el pueblo, como a ellos les gusta decir. Logicamente ellos no te iban a vender eso pero quedarian tocados.
Lo mejor que puede hacer el gobierno central es no hacer nada: que ellos solos se toreen. Hay que tener cuidado con la calle porque esta gentuza no va a dudar en calentar ls calle, aqui hay que tener especial cuidado, aunque los que vayan a dar hostias sean los mossos su propia policia que no se les vaya la mano que el sueño humedo de estos tios es un guardia civil de bigotito fino y tricornio dando hostias con la porra en el paseo de gracia.
Y la justicia que actue con independencia defendiendo el regimen constitucional, que al paso que vamos no va a daf lugar siquiera.

Si lo divertido sera ver el 2 de cotubre, como no salga un 100% de participacion con un 100% del si y se lancen a la piscina de la DIU obligando al gobierno centra a actuar, y salga algo que no mole y no se declare la DIU ipsofacto, sea dandose por derrotados (que ya hemos visto que no lo van a hacer aunque saliera un 100% NO), o volviendo a dar largas "nada, el año que viene ya nos vamos", ver como gestionan toda la mala hostia, la frustracion y el odio que ellos mismos han icentivado y han creado en muchas personas con mentiras y falsas esperanzas. Yo no estoy muy deacuerdo con que el gobierno no haga nada, opino que desde el secuestro de las elecciones tendrian que haber eliminado la autonomia como minimo, pero desde luego es una de las mejores opciones, el "que se den la hostia ellos solos y ellos solos lidien con los problemas que ellos han creado, y luego recojamos los restos" sobre todo cuando los secesionistas lo han enfilado todo de esa manera, pero lo dicho, veremos como gestionan luego toda es frustracion que han creado, solo espero que nadie relacionado conmigo que pasa del tema o esta en contra se vea afectado.

Entiendo lo que dices pero no lo.comparto: lo que ellos edtan esperando es una sobrerreaccion del gobierno, suspenderles la sutonomia debe ser el otro sueño humedo de los indepes. Nada, ni puto caso, ante un ordago con la boca pequeña mejor asi. ¿No ves que estan en un estado de nervios de la hostia? Porque el gobierno no les esta dando argumentos, no saben por donde respira y para eso no estan preparados.
Lo que si me oarece interesante es lo que dices de la frustracion, es que son unos irresponsables fanaticos y no saben con lo que juegan. Porque ellos saben de sobra que la independencia no va a pasar pero mucha gente se lo creerá de verdad y si encima calientas la calle...

El filósofo que enseña que apoyar el 1-O catalán es "de derechas"

"Apoyar el referéndum es de derechas"

Aquí la cuestión que más perturba al filósofo, que más se le enquista, que más dolor le genera. No entiende que la izquierda de este país sea proclive siquiera al referéndum catalán. Se explica. "El nacionalismo catalán es promovido por la derecha. Mira De la Riba. Él hablaba de que la sangre semita era la causa de la situación problemática de España como país. Unamuno le llamaba racista. Con toda la razón". Recuerda que el Doctor Robert -Bartolomé Robert, médico y alcalde de Barcelona en 1899- era frenólogo y decía que el cráneo catalán estaba más dotado que el castellano. "¡Así, tal cual!".

Por otro lado, relata que los nacionalismos -el catalán, el gallego y el vasco- nacen de la derecha "que quiere conservar leyes internas que vienen del carlismo -luego componente nacional, español-. Quieren un regreso a los fueros, a las concesiones reales". De nuevo, apunta y dispara: "Podemos no tiene ni idea: apoyar el referéndum es de derechas, entre otras cosas, porque supone concederles a los catalanes un privilegio, y la izquierda está en contra de los privilegios. ¿No se han parado a pensar quién votaría en ese referéndum? Para empezar, quien decida quién es el que vota ya está decidiendo y no es democrático. Si dices que voten sólo los catalanes, lo llevas a la 'raza'. ¿Descendientes hasta qué generación? Hay catalanes por todo el mundo", expone.

Y hay más: "Si votan los domiciliados en Cataluña, peor me lo pones, porque decidirían personas extranjeras en virtud de los derechos de los catalanes, presuntamente adquiridos históricamente -aunque sea mentira-. En el momento en el que se priva al resto de la posibilidad de decidir, se le está concediendo un privilegio a Cataluña. Cataluña no es de los catalanes. Es de los españoles, incluyendo a los catalanes. Porque, siguiendo esa lógica, Gerona sería de los gerundenses y no de los catalanes".

Estoy de acuerdo que no ir a votar los contrarios al proceso es la mejor opcion.

Yendo a votar aunque sea para el NO es darle legitimidad a una convocatoria ilegal y les dara fuerza para reivindicar el resultado que salga despues.

Lo mismo que paso con el 9N.

Haran escribió:

clamp escribió:

Haran escribió:Yo también hablaría de turismofobía en el aeropuerto del Prat por parte del Gobierno de España. Pero claro, esto son pajas mentales de un indepe...verdad? No es un puto boicot de gobierno, no...

El unico boicot lo estan provocando los propios trabajadores

http://www.lavanguardia.com/economia/20170803/43306548456/presidenta-comite-huelga-el-prat-colas.html

Que muy bien que reclamen lo suyo y hacer fuerza en plena temporada de agosto, pero dejaros de pajas mentales que esto es cosa del Gobierno

respuesta a lo que digo? justo lo que yo digo. "pajas mentales" si es que de donde no hay no...

Estos de la CUP!!!!

A tí sí que te pierde el fanatismo...que te tapa un 1+1. Así que AENA es un puro observador!!! Anda, va calla que me meo de risa y no llevo puesto el pañal.

Que sí, que muy bien, si te sientes mas a gusto con este tema... pero esto es un off topic de manual . Qué tendrá que ver una huelga de un grupo de seguridad del aeropuerto con la independencia de Cataluña.

Que problemas hay en todos lados, y el Gobierno central no es que sea lo mejorcito del momento, pero intenta no desviar el tema.

En Barajas no hace ni un mes se desconvoco una huelga igual de trabajadores de seguridad, el Estado se estara auto boicoteando???

Nune escribió:Turismo low cost. Incluso en los barrios más obreros, lejos de los barrios turísticos, hay ya pisos alquilados y realquilados (vía airbnb o no) a turistas. La picaresca española de siempre. Así somos y así nos va.

Por eso hay un movimiento antiturismo, además de lo explicado por el compañero más arriba. El problema más gordo es que esta ciudad (y país) es de servicios. Si se van los turistas de dónde sacas puestos de trabajo (precarios y temporales claro, es lo que quieren). No fabricamos una mierda aquí.

Al menos intentemos tener un turismo que no sea lowcost de borrachos y liantes.

De ahí a criminalizar a Arran... En fin. Oportunismo cavernero.

Porque los Hosteleros y los Propietarios no tienen nada que ver con el asunto. Todo es culpa de los demoníacos Turistas, no?

Galicha escribió:GXY estoy de acuerdo en casi todas tus opiniones en este asunto pero no termino de ver tu defensa de que vayan a votar los del no, yo lo veo de la siguiente manera: si sabes de sobra que la patochada no tiene ninguna garantía democrática, que está promovida por gente muy implicada en el independentismo, que les da igual la legislación, que el fin justifica los medios, ¿para qué les vas a dar más participación?

porque lo que quieren los independentistas es ganar su partido como locales aunque sea por incomparecencia del contrario. no presentandote les das la victoria automatica. en cambio si no ganan "su referendum" se les destroza la tortilla al darle la vuelta.

es una cuestion de prioridades. prefiero dar legitimidad a una votacion pirata, que la pierdan y se queden sin postre, a no darsela, que la ganen y se adjudiquen la tarta entera. para que de lo segundo no resulte en una secesion real me tengo que fiar de Rajoy & sus lacayos y sinceramente, prefiero darle una pistola cargada a un mono colobo.

en mi opinion hay que parar esta demencia, y la manera mas eficiente ahora mismo de pararla es que el referendum se celebre y gane el "no". si el referendum no se celebra porque el gobierno de españa lo para los secesionistas van a tener mas argumentos de "españa nos oprime" y van a continuar su batallita, con mas apoyos y con un componente martir de añadidura. y si el referendum se celebra y lo ganan, por muy poco % del total que participe, lo van a vender como una victoria y conseguiran el logro que dicen ellos mismos que necesitan para desbloquear el proceso de, como ellos mismos lo llaman "desconexion".

en otras palabras: el si en el referendum es la llave de la puerta. sin llave la puerta no abre.

y tu (y varios mas en el hilo) lo que dicen es "demosles la llave. luego alguien se ocupara de que no puedan abrir la puerta desde el otro lado". ¿quien, los vengadores?

los secesionistas estan locos por apretar el gatillo y les quieres dar toda la municion que necesitan. not great plan. en mi opinion mejor no darles la municion.

GXY escribió:

Galicha escribió:GXY estoy de acuerdo en casi todas tus opiniones en este asunto pero no termino de ver tu defensa de que vayan a votar los del no, yo lo veo de la siguiente manera: si sabes de sobra que la patochada no tiene ninguna garantía democrática, que está promovida por gente muy implicada en el independentismo, que les da igual la legislación, que el fin justifica los medios, ¿para qué les vas a dar más participación?

porque lo que quieren los independentistas es ganar su partido como locales aunque sea por incomparecencia del contrario. no presentandote les das la victoria automatica. en cambio si no ganan "su referendum" se les destroza la tortilla al darle la vuelta.

es una cuestion de prioridades. prefiero dar legitimidad a una votacion pirata, que la pierdan y se queden sin postre, a no darsela, que la ganen y se adjudiquen la tarta entera. para que de lo segundo no resulte en una secesion real me tengo que fiar de Rajoy & sus lacayos y sinceramente, prefiero darle una pistola cargada a un mono colobo.

en mi opinion hay que parar esta demencia, y la manera mas eficiente ahora mismo de pararla es que el referendum se celebre y gane el "no". si el referendum no se celebra porque el gobierno de españa lo para los secesionistas van a tener mas argumentos de "españa nos oprime" y van a continuar su batallita, con mas apoyos y con un componente martir de añadidura. y si el referendum se celebra y lo ganan, por muy poco % del total que participe, lo van a vender como una victoria y conseguiran el logro que dicen ellos mismos que necesitan para desbloquear el proceso de, como ellos mismos lo llaman "desconexion".

en otras palabras: el si en el referendum es la llave de la puerta. sin llave la puerta no abre.

y tu (y varios mas en el hilo) lo que dicen es "demosles la llave. luego alguien se ocupara de que no puedan abrir la puerta desde el otro lado". ¿quien, los vengadores?

los secesionistas estan locos por apretar el gatillo y les quieres dar toda la municion que necesitan. not great plan. en mi opinion mejor no darles la municion.

El problema es que Catalunya esta muy dividida. Si los del no vamos a votar todos, el referendum lo pierden. No hay apoyo de la mayoria de los catalanes para lo que estan haciendo y eso es lo que me da mas rabia.

Recordemos que el si lo conformaba en las elecciones catalanas el JxSi y la CUP y obtuvieron el 49% de los votos con un 75% de participacion.

Si no vamos a votar todos prefiero no seguirles el juego. Hoy estaba leyendome "Choque de Reyes" y hay una frase que lo resume muy bien: "Tengo una regla, nunca hacer lo que quiere el enemigo". Si estamos de acuerdo que es un referendum ilegal, que no cuenta con la mas minima garantia, que no respeta las recomendaciones de la Comision de Venecia que tanto le iban detras, si estan aprobando leyes ilegales apoyandose en otro partido que ve con buenos ojos acciones vandalicas como la del autobus turistic, no debemos darles alas, si el referendum no tiene garantias no se va a votar.

No es lo mismo un 80% a favor de si, con un 30% de participacion ( mas o menos lo que paso en el 9-N) que una participacion del 75% con mas del 50% a favor del si. La participacion es lo que va a dar legitimidad al referendum. Porque por muy ilegal que sea si la gente va a votar es porque lo reconoce como valido.

Yo no lo reconozco como valido, estoy siguiendo las reformas que estan haciendo, he leido la ley del referendum y es asquerosamente parcial, se lo salta todo por el morro y no hay garantias de nada.
Venga ya, la obtencion de datos para el censo es ilegal, la cesion de espacios publicos por parte de las administraciones tambien, solo con haya un ayuntamiento que no quiera saltarse la ley ya no valdran nada los resultados. No hay un sistema de sanciones valido en caso de que no acudas a las mesas, y mas y mas diaparates. Es que les da igual todo.

Si no lo reconozco como valido no voy a ir a votar.

A mi lo que me sorprende es todo este fervor, el tono hostil que se aprecia en las redes... a favor de gente que le da igual saltarse las leyes a la torera con tal de tener lo que uno quiera, el fin no justifica los medios.

O las cosas se hacen bien o no se hacen. Es asi de sencillo.

marcelus90 escribió:@_Frank_

Que argumento?

El de que la gente no vote es bueno para la independencia. Creo que los independentistas y la gente que estamos a favor de que se haga un referendum deberíamos buscar la manera de hacer entender al resto porque tiene que hacerse. Y sí, habrá cazurros que se mantengan en el "siempre diré que no", pero eso no es la mayoría de la gente.
Los independentistas estáis fallando en eso de manera abismal, pero tampoco os queréis dar cuenta.

MartialSun escribió:Hoy estaba leyendome "Choque de Reyes" y hay una frase que lo resume muy bien: "Tengo una regla, nunca hacer lo que quiere el enemigo".

el enemigo quiere ganar el referendum. todo lo demas es exhibicion de datos y de argumentos mas o menos relevantes.

si no se va a votar, se le da al enemigo lo que quiere.

Acasa escribió:

Nune escribió:Turismo low cost. Incluso en los barrios más obreros, lejos de los barrios turísticos, hay ya pisos alquilados y realquilados (vía airbnb o no) a turistas. La picaresca española de siempre. Así somos y así nos va.

Por eso hay un movimiento antiturismo, además de lo explicado por el compañero más arriba. El problema más gordo es que esta ciudad (y país) es de servicios. Si se van los turistas de dónde sacas puestos de trabajo (precarios y temporales claro, es lo que quieren). No fabricamos una mierda aquí.

Al menos intentemos tener un turismo que no sea lowcost de borrachos y liantes.

De ahí a criminalizar a Arran... En fin. Oportunismo cavernero.

Porque los Hosteleros y los Propietarios no tienen nada que ver con el asunto. Todo es culpa de los demoníacos Turistas, no?

??????? Qué pintan aquí los hosteleros?

A ver si lees bien, sobre todo el primer párrafo.

Nune escribió:

Acasa escribió:

Nune escribió:Turismo low cost. Incluso en los barrios más obreros, lejos de los barrios turísticos, hay ya pisos alquilados y realquilados (vía airbnb o no) a turistas. La picaresca española de siempre. Así somos y así nos va.

Por eso hay un movimiento antiturismo, además de lo explicado por el compañero más arriba. El problema más gordo es que esta ciudad (y país) es de servicios. Si se van los turistas de dónde sacas puestos de trabajo (precarios y temporales claro, es lo que quieren). No fabricamos una mierda aquí.

Al menos intentemos tener un turismo que no sea lowcost de borrachos y liantes.

De ahí a criminalizar a Arran... En fin. Oportunismo cavernero.

Porque los Hosteleros y los Propietarios no tienen nada que ver con el asunto. Todo es culpa de los demoníacos Turistas, no?

??????? Qué pintan aquí los hosteleros?

A ver si lees bien, sobre todo el primer párrafo.

Lee tu mejor, entre lineas, si puede ser.

GXY escribió:

MartialSun escribió:Hoy estaba leyendome "Choque de Reyes" y hay una frase que lo resume muy bien: "Tengo una regla, nunca hacer lo que quiere el enemigo".

el enemigo quiere ganar el referendum. todo lo demas es exhibicion de datos y de argumentos mas o menos relevantes.

si no se va a votar, se le da al enemigo lo que quiere.

Ante la comunidad internacional es importante la participacion.

Esta claro que cuanta mas participacion mas gana el no. Porque la mayoria no es independentista. Al igual que los votos al PP se diluyen cuando hay alta participacion.

Por eso me indigna tanto que, sabiendo que no hay mayoria independentista, aun asi sigan para delante. Aunque bien pensado hay mucha gente tan enfervecida y han ido tan lejos que ya no van a retroceder.

Que me den un referendum con todas las garantias y sere el primero en votar. Mientras tanto, no tengo la seguridad de que no se vayan a manipular los resultados.

Sigo pensando que esto no va a acabar bien.

España, ese país donde lo antidemocrático es votar y lo democrático destituir por la fuerza a los políticos elegidos por el pueblo y amenazar a todo el que intente llevar a cabo un referéndum

katxan escribió:España, ese país donde lo antidemocrático es votar y lo democrático destituir por la fuerza a los políticos elegidos por el pueblo y amenazar a todo el que intente llevar a cabo un referéndum

Nos llenamos la boca con la palabra "democracia" solo porque lo dicen ellos haciendose las victimas, pero lo que estan haciendo tiene bastante poco de democratico y mucho de autoritario.

Por la misma regla de tres, el PP tambien ha sido elegido por el pueblo, o no es así? Sus acciones tienen menos legitimidad?

Es democráctico que, cuando Catalunya esta tan polarizada, una de las partes se lance a la aventura arrastrando al resto?

Pero de verdad nadie se da cuenta que si no es por los votos a la CUP JxSi no podria hacer nada? Esa es la legitimidad? Eso es democracia???

Es democrático que solo vayamos a tener campaña en un sentido?

Es democratico que el 48% según la encuesta del Centre d'Estudis d'Opinió (de una muestra de 1500) esten a favor del referendum unilateral y se siga adelante?

Sabeis que para aprobar leyes orgánicas se necesitan mayorias reforzadas precisamente por los temas que tocan?

Estoy de acuerdo con el referendum, pero no como se esta haciendo, se ha de acordar con el estado y (mucho mas importante) entre todas las fuerzas politicas de catalunya, sino es hoy pues mañana cuando las circunstancias sean propicias.

katxan escribió:España, ese país donde lo antidemocrático es votar y lo democrático destituir por la fuerza a los políticos elegidos por el pueblo y amenazar a todo el que intente llevar a cabo un referéndum

Puigdemont por el pueblo... no fue elegido

Earths36 escribió:

MartialSun escribió:Nos llenamos la boca con la palabra "democracia" solo porque lo dicen ellos haciendose las victimas, pero lo que estan haciendo tiene bastante poco de democratico y mucho de autoritario.

Por la misma regla de tres, el PP tambien ha sido elegido por el pueblo, o no es así? Sus acciones tienen menos legitimidad?

A dia de hoy es España la que no permite que los catalanes puedan estar bajo otra autoridad que no sea la Española. La existencia de una Republica Catalana no va a impedir que los ciudadanos que quieran seguir siendo Españoles lo sean, y que estén por ende bajo su autoridad.

A parte que a veces la democracia no es lo mas justo. Tener que votar que por ser gay no se vaya a la cárcel es injusto por muy democrático que fuese el resultado. La democracia es una herramienta que hay que acotar a la situaciones. A mi me parece una vergüenza que el pueblo vasco, con una cultura y lengua bastante mas antigua que cualquiera europea que te tires a la cara tenga que estar bajo un estado al que le molesta mas que no agradarle. Probablemente lo justo seria darle su estado sin ni siquiera votar, porque el statu quo actual no se ha dado democraticamente. Pero si se hace el ejercicio de aceptar la democracia aun considerando que probablemente estas cayendo en ciertas triquiñuelas históricas que encima te lo usen como arma ya es de chiste.

+1. Has expresado mi opinión a la perfección

MartialSun escribió:Nos llenamos la boca con la palabra "democracia" solo porque lo dicen ellos haciendose las victimas, pero lo que estan haciendo tiene bastante poco de democratico y mucho de autoritario.

Por la misma regla de tres, el PP tambien ha sido elegido por el pueblo, o no es así? Sus acciones tienen menos legitimidad?

A dia de hoy es España la que no permite que los catalanes puedan estar bajo otra autoridad que no sea la Española. La existencia de una Republica Catalana no va a impedir que los ciudadanos que quieran seguir siendo Españoles lo sean, y que estén por ende bajo su autoridad.

A parte que a veces la democracia no es lo mas justo. Tener que votar que por ser gay se vaya o no a la cárcel es injusto por muy democrático que fuese el resultado. La democracia es una herramienta que hay que acotar a la situaciones. A mi me parece una vergüenza que el pueblo vasco, con una cultura y lengua bastante mas antigua que cualquiera europea que te tires a la cara tenga que estar bajo un estado al que le molesta mas que no agradarle. Probablemente lo justo seria darle su estado sin ni siquiera votar, porque el statu quo actual no se ha dado democraticamente. Pero si se hace el ejercicio de aceptar la democracia aun considerando que probablemente estas cayendo en ciertas triquiñuelas históricas que encima te lo usen como arma ya es de chiste.

@_Frank_ no se si lo has leído bien .

Earths36 escribió:@_Frank_ no se si lo has leído bien .

El qué? Ahora me he perdido xD

Earths36 escribió:

MartialSun escribió:Nos llenamos la boca con la palabra "democracia" solo porque lo dicen ellos haciendose las victimas, pero lo que estan haciendo tiene bastante poco de democratico y mucho de autoritario.

Por la misma regla de tres, el PP tambien ha sido elegido por el pueblo, o no es así? Sus acciones tienen menos legitimidad?

A dia de hoy es España la que no permite que los catalanes puedan estar bajo otra autoridad que no sea la Española. La existencia de una Republica Catalana no va a impedir que los ciudadanos que quieran seguir siendo Españoles lo sean, y que estén por ende bajo su autoridad.

A parte que a veces la democracia no es lo mas justo. Tener que votar que por ser gay no se vaya a la cárcel es injusto por muy democrático que fuese el resultado. La democracia es una herramienta que hay que acotar a la situaciones. A mi me parece una vergüenza que el pueblo vasco, con una cultura y lengua bastante mas antigua que cualquiera europea que te tires a la cara tenga que estar bajo un estado al que le molesta mas que no agradarle. Probablemente lo justo seria darle su estado sin ni siquiera votar, porque el statu quo actual no se ha dado democraticamente. Pero si se hace el ejercicio de aceptar la democracia aun considerando que probablemente estas cayendo en ciertas triquiñuelas históricas que encima te lo usen como arma ya es de chiste.

Es que para empezar no estamos en un estado unitario como Francia, por ejemplo. Asi que eso de que Catalunya este bajo la bota del estado... hay un sistema de competencias, otra cosa es que Catalunya se afane en adquirir competencias que no son suyas (esto es lo que pasó con el famoso Estatut: uno dice que aprobara el estatut que salga del parlament y los otros se aprovecharon de eso. Había varios artículos que no me extraña nada que los declarasen inconstitucionales).

Precisamente los temas de nacionalidad son una de mis especialidades y te digo que el tema de la conservación de la nacionalidad española no es tan sencillo como te crees tampoco. Hay mucha letra pequeña y creo que varias circunstancias en que no habran caido.

De todas formas aqui lo fundamental es que un estado reconozca a otro, eso es fundamental.

El chiste es que nos vendan Cataluña como oprimida por el Estado, cuando ella y Euskadi son las dos que más han sangrado a los gobiernos centrales para conseguir privilegios económicos y políticos.

Mi mensaje viene a dar a entender que la independencia de muchas naciones y pueblos es injusto que se voten, y no se deberían ni votar .

MartialSun escribió:
Es que para empezar no estamos en un estado unitario como Francia, por ejemplo. Asi que eso de que Catalunya este bajo la bota del estado... hay un sistema de competencias, otra cosa es que Catalunya se afane en adquirir competencias que no son suyas (esto es lo que pasó con el famoso Estatut: uno dice que aprobara el estatut que salga del parlament y los otros se aprovecharon de eso. Había varios artículos que no me extraña nada que los declarasen inconstitucionales).

Precisamente los temas de nacionalidad son una de mis especialidades y te digo que el tema de la conservación de la nacionalidad española no es tan sencillo como te crees tampoco. Hay mucha letra pequeña y creo que varias circunstancias en que no habran caido.

Yo no he dicho nada de botas, pero es indiferente que estés bajo la dura bota de la autoridad del país Africano de turno o la suave bota de la autoridad de Dinamarca. Un proceso de independencia va a saltarse leyes si o si, para establecer la nueva. El tema de la nacionalidad española atiende al Estado Español. Es tan sencillo como el quiera que lo sea, él ha sido el que ha escrito la letra.

Earths36 escribió:Mi mensaje viene a dar a entender que la independencia de muchas naciones y pueblos es injusto que se voten, y no se deberían ni votar .

MartialSun escribió:
Es que para empezar no estamos en un estado unitario como Francia, por ejemplo. Asi que eso de que Catalunya este bajo la bota del estado... hay un sistema de competencias, otra cosa es que Catalunya se afane en adquirir competencias que no son suyas (esto es lo que pasó con el famoso Estatut: uno dice que aprobara el estatut que salga del parlament y los otros se aprovecharon de eso. Había varios artículos que no me extraña nada que los declarasen inconstitucionales).

Precisamente los temas de nacionalidad son una de mis especialidades y te digo que el tema de la conservación de la nacionalidad española no es tan sencillo como te crees tampoco. Hay mucha letra pequeña y creo que varias circunstancias en que no habran caido.

Yo no he dicho nada de botas, pero es indiferente que estés bajo la dura bota de la autoridad del país Africano de turno o la suave bota de la autoridad de Dinamarca. Un proceso de independencia va a saltarse leyes si o si, para establecer la nueva. El tema de la nacionalidad española atiende al Estado Español. Es tan sencillo como el quiera que lo sea, él ha sido el que ha escrito la letra.

Un proceso de independencia no tiene porque saltarse leyes si es pactado y se reforman las leyes necesarias.