La cuestión catalana

AndoNET escribió:
RealChrono escribió:Lo mas democratico seria 1 persona = 1 voto, y si eso favorece a las capitales provinciales pues es lo que hay. De todos modos es algo que no se va a cambiar, porque a los partidos que estan en el poder no les interesa. Es una ley electoral creada hace 40 años precisamente para perpetuarse en el poder.

Ahora, si Arrimadas quiere que esto cambie, ya sabe a quien se lo ha de pedir.


Si por democrático entiendes dar el poder a prácticamente 4 comunidades autónomas... pues sí.

Para mí es mucho más justo el actual sistema que eso que dices. El poder está más repartido por toda España, en vez de dárselo a las capitales con más habitantes.

Por democratico entiendo que el voto de cada persona valga exactamente lo mismo, y que el numero de escaños vaya en funcion de los votos totales.
shingi- escribió:
LLioncurt escribió:Votos en Barcelona a partidos independentistas: 1.434.133.

Votos en Barcelona a partidos unionistas (C's, PSC y PP): 1.498.796.

Creo que queda clara la voluntad mayoritaria de los Barceloneses. Suerte a Lleida, Girona y Tarragona independizándose sin el 75% del PIB de Cataluña.


Espera, espera, que me peta el cerebro.

Votos a partidos Indepes ayer:

- 47,5%

Votos a partidos explícitamente en contra de la independencia:

- 43,4%

Nos vamos yendo ya? Suerte a España?

Podemos también está explícitamente en contra de la independencia, otra cosa es que quieran un referéndum con garantías.

Con un 47.5% no se puede decir que haya mayoría independentista.
BitratE escribió:
Metalhead escribió:
Johny27 escribió:No, sin la educación manipulada se vota a lo que cada uno elija, no a lo que le enseñan a odiar/amar en el cole.


Estáis enfermos de odio, es muy deprimente. Habláis de adoctrinamiento cuando lo único que sabéis de la situación catalana es lo que cuentan El Mundo y el País. Aquí uno que viene de la escuela pública catalana en los 90-00s, en mi puta vida me han educado hacia un lado u hacia otro. Luego queréis votar todos los españoles en un hipotético referéndum... es todo muy surrealista.

No voy a inventarme porcentajes, pero un número MUY ALTO de votantes de los partidos independentistas, no son independentistas. Votan a estos partidos ante el atropello democrático que están cometiendo los hijos del franquismo, más conocidos como Partido Popular. Y no, no llamo franquista o facha a todo lo que huela a España. A mi España me importa tres cojones, igual que me importa tres cojones Cataluña y cualquier otra frontera, lo que me importa es la sociedad en la que vivo, y el que no vea lo que está haciendo el PP con la democracia sí que es un VERDADERO ADOCTRINADO. Aquí la separación de poderes es una broma de mal gusto y el espejismo de democracia que tenemos es eso, un espejismo.

La solución a este problema ha sido siempre el mismo: REFERÉNDUM DE AUTODETERMINACIÓN. Hace 10 años ganaba el NO de calle, hace 5 años también ganaba el NO de calle. Hace 2 años también habría ganado el NO y ayer también habría ganado el NO.

Pero para qué poner un referéndum encima de la mesa teniendo un papelucho confeccionado por unos partidos políticos deseando salir de una dictadura de 40 años, donde cualquier cosa era mil veces mejor que lo que tenían y con el temor de un nuevo enfrentamiento militar rondando... sí, mantengamos ese papelucho para el resto de la historia. Eso sí, si Alemania dice que lo cambiemos para pagar, lo hacemos en 5 minutos. ARRIBA ESPAÑA PREMOH.


Da igual cuántas veces lo repitas, da igual que se demuestre sistemáticamente que mienten como bellacos. Para ellos todos y cada uno de los catalanes somos seres con la mente lavada desde bien pequeños.

Vas a perder tu tiempo en rebatir a alguien que te llama adoctrinado por votar a un partido y que odias a todo lo que huela a español y te lo va a decir alguien que lleva votando al mismo partido toda su vida y que vomita todo su odio hacia Catalunya en cada ocasión que tiene pero los adoctrinados somos los demás.

Es tan manido éste tema ya y tan previsible por parte de los "demócratas" que ya hasta aburre.

Firmado otro estudiante de los años 80-90 al que JAMÁS se le ha impuesto una manera de pensar ni de odiar si no todo lo contrario.

Dejadlo por mucho que se los digamos, aquellos que no han pisado una escuela catalana en su vida, saben mas que los que hemos estudiado em Catalunya desde párvulos hasta la Universidad. Que sabremos nosotros.

Es la respuesta fácil: adoctrinados.
Hereze escribió:
Bauer8056 escribió:Y ahora declara la independencia con la mayoría de la capital deseando pertenecer al país vecino y con la capital de provincia fronteriza ídem (Tarragona)
[/list]

Lo mismoq ue en el Reino Unido con el Brexit, siendo Londres el motor del pais y se tendrán que joder y asumir las consecuencias de un voto mayoritariamente rural a favor del Brexit.


Pues nada, venga esa DUI hasta las trancas y no la broma del 27-O

Hereze escribió:Precisamente un sistema de voto que como el británico prima cualquier cosa menos la estabilidad, sino mira el baile de primeros ministros que suele haber, el que llega a los 4 años seguidos sin convocar elecciones o someterse a una moción de confianza, puede dar gracias.


Estabilidad del sistema, no del gobierno.
Bueno hemos vuelto a ser mayoria los independentistas en unas elecciones con una campaña en contra brutal, ahora a que nos la jugamos a las canicas? unos futbolines? vamos a por el 156? [qmparto]
josemurcia escribió:¿Cuando se suma el voto por correo?


el voto por correo llega a sus respectivos colegios el mismo día de la votación.

el voto en los países extranjeros fue vetado por las respectivas embajadas, como todos los años.
Bauer8056 escribió:
Hereze escribió:
Bauer8056 escribió:Y ahora declara la independencia con la mayoría de la capital deseando pertenecer al país vecino y con la capital de provincia fronteriza ídem (Tarragona)
[/list]

Lo mismoq ue en el Reino Unido con el Brexit, siendo Londres el motor del pais y se tendrán que joder y asumir las consecuencias de un voto mayoritariamente rural a favor del Brexit.


Pues nada, venga esa DUI hasta las trancas y no la broma del 27-O

Hereze escribió:Precisamente un sistema de voto que como el británico prima cualquier cosa menos la estabilidad, sino mira el baile de primeros ministros que suele haber, el que llega a los 4 años seguidos sin convocar elecciones o someterse a una moción de confianza, puede dar gracias.


Estabilidad del sistema, no del gobierno.

Es que mayor estabilidad que en el sistema español no encontrarás, siempre han gobernado los mismos a pesar de toda la mierda que tienen detrás. Más estable imposible.
Jamig20 escribió:Cual es ese atropello a la democracia que lleva sucediendo tantos años en Cataluñs y que no ocurre en el resto de España para que os sintáis tan mal como para que la única solución viable que encontréis sea una independencia?.

De todos modos yo me pierdo. Unos dicen que es por los 16.000 millones que España roba. Otros porque viven aterrorizados perseguidos por las fuerzas de ocupación. Otros para proteger la cultura catalana que es superior a otras. Otros hablan de genética...

Estamos seguros de que todo eso? O se soluciona poniendo pasta encima de la mesa...???


Para @Garru también.

No hablo de atropello en Cataluña, hablo de atropello en toda España.

Un partido político que es corrupto por sistema, que le dicta al poder judicial lo que ha de hacer y que indulta a muchos de sus corruptos (básicamente a todos los que no salen mucho en los medios, para que no cante, y esto lo hace también el PSOE), donde algunos de sus miembros actuales todavía cantan el cara al sol y que se manifiestan junto a miembros de Falange y neonazis varios.

Un tal M.Rajoy que aparece en los papeles de Bárcenas, que todavía no sabemos quién es... es todo por la pasta sí. España sí que ens roba, pero a todos, no solo a los catalanes.
Hereze escribió:
BitratE escribió:
Metalhead escribió:
Estáis enfermos de odio, es muy deprimente. Habláis de adoctrinamiento cuando lo único que sabéis de la situación catalana es lo que cuentan El Mundo y el País. Aquí uno que viene de la escuela pública catalana en los 90-00s, en mi puta vida me han educado hacia un lado u hacia otro. Luego queréis votar todos los españoles en un hipotético referéndum... es todo muy surrealista.

No voy a inventarme porcentajes, pero un número MUY ALTO de votantes de los partidos independentistas, no son independentistas. Votan a estos partidos ante el atropello democrático que están cometiendo los hijos del franquismo, más conocidos como Partido Popular. Y no, no llamo franquista o facha a todo lo que huela a España. A mi España me importa tres cojones, igual que me importa tres cojones Cataluña y cualquier otra frontera, lo que me importa es la sociedad en la que vivo, y el que no vea lo que está haciendo el PP con la democracia sí que es un VERDADERO ADOCTRINADO. Aquí la separación de poderes es una broma de mal gusto y el espejismo de democracia que tenemos es eso, un espejismo.

La solución a este problema ha sido siempre el mismo: REFERÉNDUM DE AUTODETERMINACIÓN. Hace 10 años ganaba el NO de calle, hace 5 años también ganaba el NO de calle. Hace 2 años también habría ganado el NO y ayer también habría ganado el NO.

Pero para qué poner un referéndum encima de la mesa teniendo un papelucho confeccionado por unos partidos políticos deseando salir de una dictadura de 40 años, donde cualquier cosa era mil veces mejor que lo que tenían y con el temor de un nuevo enfrentamiento militar rondando... sí, mantengamos ese papelucho para el resto de la historia. Eso sí, si Alemania dice que lo cambiemos para pagar, lo hacemos en 5 minutos. ARRIBA ESPAÑA PREMOH.


Da igual cuántas veces lo repitas, da igual que se demuestre sistemáticamente que mienten como bellacos. Para ellos todos y cada uno de los catalanes somos seres con la mente lavada desde bien pequeños.

Vas a perder tu tiempo en rebatir a alguien que te llama adoctrinado por votar a un partido y que odias a todo lo que huela a español y te lo va a decir alguien que lleva votando al mismo partido toda su vida y que vomita todo su odio hacia Catalunya en cada ocasión que tiene pero los adoctrinados somos los demás.

Es tan manido éste tema ya y tan previsible por parte de los "demócratas" que ya hasta aburre.

Firmado otro estudiante de los años 80-90 al que JAMÁS se le ha impuesto una manera de pensar ni de odiar si no todo lo contrario.

Dejadlo por mucho que se los digamos, aquellos que no han pisado una escuela catalana en su vida, saben mas que los que hemos estudiado em Catalunya desde párvulos hasta la Universidad. Que sabremos nosotros.

Es la respuesta fácil: adoctrinados.


Adoctrinados es el eufemismo a llamarnos idiotas por no votar lo que quieren.
Hereze escribió:Es que mayor estabilidad que en el sistema español no encontrarás, siempre han gobernado los mismos a pesar de toda la mierda que tienen detrás. Más estable imposible.


Coño, pues más a mi favor. El gobierno sigue siendo el mismo a pesar de ser unos ineptos corruptos que merecen la defenestración inmediata y el sistema institucional se tambalea. En UK el sistema institucional es sólido como una roca, y el gobierno a cualquier cosa rara o reprochable que haga se le castiga y se le cambia.
@shingi- tú crees que todos los que votaron a los partidos independentistas quieren la independencia?

@Metalhead según tu, muchos de los que han votado a estos partidos realmente no quieren la independencia, pero se siente ultrajados por el PP, que hos a echo este partido? Tenéis menos libertades que cundo estaba el PSOE?
josemurcia escribió:
shingi- escribió:
LLioncurt escribió:Votos en Barcelona a partidos independentistas: 1.434.133.

Votos en Barcelona a partidos unionistas (C's, PSC y PP): 1.498.796.

Creo que queda clara la voluntad mayoritaria de los Barceloneses. Suerte a Lleida, Girona y Tarragona independizándose sin el 75% del PIB de Cataluña.


Espera, espera, que me peta el cerebro.

Votos a partidos Indepes ayer:

- 47,5%

Votos a partidos explícitamente en contra de la independencia:

- 43,4%

Nos vamos yendo ya? Suerte a España?

Podemos también está explícitamente en contra de la independencia, otra cosa es que quieran un referéndum con garantías.

Con un 47.5% no se puede decir que haya mayoría independentista.


Lo que comentas es evidente, un 47.5 no da mayoría independentista, pero es que la única forma de saber que quieren los votantes de podemos es preguntárselo, y mas siendo los únicos que lo que quieren es unicamente un referéndum y teniendo a sus lideres votando en referèndums como el del 1-o a el numero dos de Colau diciendo que es independentista, a la propia Colau votando y no diciendo que votaba o a Domenec haciendo lo mismo.

Sin contar que el hasta ahora lider de Podem al que también le han aplicado el 155 diciendo que no era independentista pero que se debía votar a la CUP o a ERC era lo único que se podia votar.
RealChrono escribió:
AndoNET escribió:
RealChrono escribió:Lo mas democratico seria 1 persona = 1 voto, y si eso favorece a las capitales provinciales pues es lo que hay. De todos modos es algo que no se va a cambiar, porque a los partidos que estan en el poder no les interesa. Es una ley electoral creada hace 40 años precisamente para perpetuarse en el poder.

Ahora, si Arrimadas quiere que esto cambie, ya sabe a quien se lo ha de pedir.


Si por democrático entiendes dar el poder a prácticamente 4 comunidades autónomas... pues sí.

Para mí es mucho más justo el actual sistema que eso que dices. El poder está más repartido por toda España, en vez de dárselo a las capitales con más habitantes.

Por democratico entiendo que el voto de cada persona valga exactamente lo mismo, y que el numero de escaños vaya en funcion de los votos totales.


Si sobre el papel suena de puta madre la verdad, pero es que en realidad es muy muy injusto para la mayor parte del país. Muchas regiones no tendrían ni representación en el congreso.

Imagínate en tu comunidad de vecinos, si en vez de votar por piso, se votase por persona. Si en un piso viven 20, el voto del resto de vecinos prácticamente no valdría para nada.
josemurcia escribió:
shingi- escribió:
LLioncurt escribió:Votos en Barcelona a partidos independentistas: 1.434.133.

Votos en Barcelona a partidos unionistas (C's, PSC y PP): 1.498.796.

Creo que queda clara la voluntad mayoritaria de los Barceloneses. Suerte a Lleida, Girona y Tarragona independizándose sin el 75% del PIB de Cataluña.


Espera, espera, que me peta el cerebro.

Votos a partidos Indepes ayer:

- 47,5%

Votos a partidos explícitamente en contra de la independencia:

- 43,4%

Nos vamos yendo ya? Suerte a España?

Podemos también está explícitamente en contra de la independencia, otra cosa es que quieran un referéndum con garantías.

Con un 47.5% no se puede decir que haya mayoría independentista.


¿Un independentista que esta en contra de la unilateralidad a quien vota?

Paso de discutir % cuando para esto existe una herramienta que se llama referéndum. Algo que hubiera solucionado el problema des del primer día, muy probablemente a favor del NO... hasta un adoctrinado como yo lo sabe ver.
Metalhead escribió:
Jamig20 escribió:Cual es ese atropello a la democracia que lleva sucediendo tantos años en Cataluñs y que no ocurre en el resto de España para que os sintáis tan mal como para que la única solución viable que encontréis sea una independencia?.

De todos modos yo me pierdo. Unos dicen que es por los 16.000 millones que España roba. Otros porque viven aterrorizados perseguidos por las fuerzas de ocupación. Otros para proteger la cultura catalana que es superior a otras. Otros hablan de genética...

Estamos seguros de que todo eso? O se soluciona poniendo pasta encima de la mesa...???


No hablo de atropello en Cataluña, hablo de atropello en toda España.

Un partido político que es corrupto por sistema, que le dicta al poder judicial lo que ha de hacer y que indulta a muchos de sus corruptos (básicamente a todos los que no salen mucho en los medios, para que no cante, y esto lo hace también el PSOE), donde algunos de sus miembros actuales todavía cantan el cara al sol y que se manifiestan junto a miembros de Falange y neonazis varios.

Un tal M.Rajoy que aparece en los papeles de Bárcenas, que todavía no sabemos quién es... es todo por la pasta sí. España sí que ens roba, pero a todos, no solo a los catalanes.

Pero eso mismo pasa a nivel catalán con ciertos partidos que cambian de siglas más que de calzoncillos...y ocurre igual que en España, se les sigue votando sin importar todo eso.
Entonces, cómo podéis quejaros y usar eso de argumento...cuando hacéis excatamente lo mismo en vuestra peopia casa?
No tiene ni logica ni coherencia.

A mí lo de que el PP es corrupto es que me suena a guasa. Que sí, es cierto, es innegable. Pero el resto son IGUALES, solo que en general han tenido menos ocasiones de hacerlo. Pero en Cataluña, no se puede hablar de pureza en ningún partido precisamente...

A mí no me vale como argumento para formalizar una independencia, más que nada por lo dicho, en vuestra tierra sucede lo misml y ni se condena ni penaliza por vuestra parte...
10-10-10 escribió:¿Un independentista que esta en contra de la unilateralidad a quien vota?

Paso de discutir % cuando para esto existe una herramienta que se llama referéndum. Algo que hubiera solucionado el problema des del primer día, muy probablemente a favor del NO... hasta un adoctrinado como yo lo sabe ver.

Si está en contra de la unilateralidad no querrá que se utilicen sus votos para seguir con la unilateralidad.

Y yo estoy a favor de un referéndum, pero tal cual está el panorama nacional es imposible de negociar, por lo que no veo otra opción más allá que la vía unilateral con una clara mayoría independentista.
kikon69 está baneado del subforo por "flames y faltas de respeto"
Señor Presidente del Gobierno español (el que le toque), le voy a explicar una cosa:

Como ciudadano oregonés, español, europeo y del mundo, de raza humana, estoy harto de desigualdades e imposiciones extremistas basadas únicamente en egoismo, cavernicolismo, complejos, y prejuicios de determinadas autonomías, así que le voy a dar la solución, aunque no es fácil debido a la clara manipulación actualmente operante en nuestro sistema de partidos políticos (# Ver manipulación actual).

1. Debe regular la posibilidad u opción de independnecia de una manera justa, en tanto no tengo porqué soportar privilegios, insultos, prejuicios y complejos en el día a día de otros ciudadanos españoles.

Si, se que es complejo y que requiere convocar elecciones y jugarse no chupar del bote durante la legislatura actual, pero es que estoy hasta los hue&os y cómo los partidos políticos tampoco parecéis tener interés alguno en los principales problemas del día a día, tales como empleo, prestaciones sociales, vivienda, educación o sanidad, digo yo que tendrán que resolver primero esa cuestión, para poder pasar página y dedicarse a mantener y ampliar el Estado de Bienestar.

2. No vale con regular la posibilidad, deben regularse también las consecuencias, pues hay demasiado magufo en los tiempos que corren y debe evitarse que se venda humo a toda costa, por lo que aquí le expongo una propuesta JUSTA, recordándole que la justicia no entiende de colores ni de humos:

A) En primer lugar debe arreglarse el principal foco de desigualdades, por lo que, con caracter previo, se procedrá a hacer un referendum en Navarra y País Vasco, mediante el cual denberán decidir si quieren seguir siendo españoles en igualdad de condiciones o, por el contrario se independizan. O todos iguales o ninguno, si no rompemos el foco de los privilegios sin sentido y los complejos, por mucho que usted regule todo lo demás, jamás acabará el problema.

B) Una vez hecho el paso A) vamos a concretar las consecuencias de la independencia:

B1. Se manifiesta y se hace uso del derecho de veto de España con caracter indefinido de que ese ente territorial que se independiza jamás formará parte de la Unión Europea en tanto dicho derecho exista y se encuentre vigente como actualmente. La razón es simple: Nadie quiere socios aliementados por el egoismo y la ruindad que mueven al independentismo, Europa es solidaridad y el independentismo lo contrario, por lo que el germen debe dejarse siempre fuera y, si se puede, lejos.

B2. Deuda. Ningún ente territorial tiene derecho a la independnecia sin pagar con caracter previo la deuda proporcional que le corresponde del Estado al que pertenece, el español en este caso.

B3. Costes. Los costes de sufragar las consultas pro independnecia deberán salir de los bolsillos de los pro independencia.

B4. Realizada una consulta y no obtenidos los votos a favor necesarios, no se podrá hacer una nueva hasta transcurridos al menso 15 años.

B5. El porcentaje de votos necesarios para hacer efectiva la independencia, deberá ser superior a un 75% de la población del referido territorio. Una medida de tales conseuencias requiere de una mayoría clara y absoluta y, cuando menos, superior a la requerida para la aprobación de cualquier Ley Orgánica. Ser español es un derechos adquirido y a nadie le ata el referido territorio y, en dicho sentido, todo el mundo es libre de emigrar a cualquier otro punto del planeta y formar allí, si le dejan, la correspondiente República de su gusto si no se encuentra agusto o conforme en su País o Estado actual. Asimismo, todos los votos valdrán exactamente lo mismo, para evitar las desigualdades e injusticias susceptibles de general cualquier otro sistema electoral, donde existen variables para garantizar fines contrarios a la independencia como son la gobernanza.

B5. Territorios. Principio de Justicia. Con caracter previo a la consulta definitiva de independencia de un ente territorial, como es una CCAA, se procederá a facilitar el mismo derecho a cualquiera de sus entes territoriales menores. Obviamente, como dichos entes territoriales menores son tan españoles como de la autonomía que proceda, para conseguir la independencia del ente territorial menos al que pertenecen (CCAA) sólo necesitarán ganar en referendum con la mitad + 1 a favor de. Para tener derecho a la referida consulta bastará petición con un 30% de firmas de ciuadadanos del referido territorio.

B5.1. Si un ente territorial menor (Ejemplo: Valle de Aran o Barcelona) se independizara de otro mayor (Cataluña) el cual, a su vez, aprobara la independnecia con respecto al Estado español, formando otro Estado, cualquier ataque de éste último sobre el primero llevará implícita una declaración de guerra, requiriendo la movilización de las fuerzas militares españolas en 48 horas y el uso de la fuerza necesaria para proteger al territorio atacado.

B6 Con caracter previo a la indepoendencia del ente territorial en cuestión, éste debe satisfacer el coste de todas las infraestructuras estatales existentes en su territorio. De lo contrario se deberá proceder a su destrucciópn con caracter previo a la misma.

Por supuesto, podría seguir con B7, B8 y B20, incluyendo medidas de gestión y planificación de recursos naturales, tales como gestión del cauce del Ebro y deudas históricas, medidas fronterizas, impuestos brutales a productos procedentes de terceros países, etc...pero, como comprenderá algo le debo dejar a usted, ya que yo no cobro por ello.


Por último, sin duda y con caracter inminente se deberán realizar las modificaciones legislativas oportunas para que saltarse cualquiera de los puntos anteriores se encuentre tipificado a la altura y gravedad del delito más grave del Código Penal, con prisión incondicional sin ningún tipo de privilegioscomo en la actualidad, ni posibilidad de indulto.


Un saludo, pero, ante todo, animo, que, tarde o temprano, hay que empezar a trabajar y ganarse el sueldo.


Glosario/Vocabulario/ Aclaraciones:

# Manipulación actual operante en el sistema de partidos políticos: Si bien siempre la ha existido en mayor o menor medida, actualmente es más compleja, debido a la actual pelea antiética y sin cuartel que se está llevando entre los partidos políticos de izquierdas (PSOE y PODEMOS) a fin de consolidarse en el actual corrupto sistema de partidos políticos para seguir chupando del bote (esto último imagino que tampoco le sonará raro a su partido, en tanto siempre ha sido así, y el suyo no es menos, de hecho, sólo hay que contar el número de cargos políticos a sumar entre competencias estatales, autonomicas, municipales, europeas, y seguro que alguna otra que se escapa de mi conocimiento, para constatar que sobran políticos chupando del bote en una proporción rotundamente escandalosa).

La actual guerra antiética (Ver definición de ética en cualquier diccionario) entre las izquierdas consiste en el chantage planificado en corto que realiza PODEMOS (# Ver PODEMOS) sobre el partido que siempre ha representado a la izquierda moderada de este país, es decir, el PSOE, vendiendo como fascismo o venderse al enemigo cualquier tipo de dcisión política que no sea extrema.

Por supuesto, una derecha moderada y una izquierda moderada da como resultado partidos parecidos, lo cual, por contra a como se pretende mentalizar hoy en día, no es malo sino, simplemente, muestra de evolución en que la tendencia debe ser siempre a ganar en convivencia, en estabilidad y en el respeto a la otra parte. La alternativa es volver a las cavernas y no es buena.


# PODEMOS: PODEMOS es ese partido que surgió, con razón, de un moviminto apolítico de indignados, pero que enseguida se olvidó de lo que era, de su razón, fundamento y objetivo, para dedicarse casi en exclusiva a la misma propaganda que utilizó Hitler en la Alemania nazi y a buscar renacer el enfrentamiento y la caspa y rivalidades de este país que ya tuvimos la desgracia de vivir hace ya 80 años no se sabe muy bien porqué. Dice ser de izquierdas porque, por lo visto, eso genera votos, pero, por lo visto, no soporta el país en el que se dedica a hacer política, por lo que siempre va a carecer de la sensibilidad, corazón y ganas necesarias paar poder mejorarlo, limitándose a ser un partido que busca el enfrentamiento y la manipulación para, como todos, poder chupar del bote.
Metalhead escribió:Estáis enfermos de odio, es muy deprimente.


Es deprimente sí, pero un servidor que lo está viendo casi desde fuera (tengo muchos conocidos en ambas posturas) creo que es una reacción mesurada, calculada y premeditada para "generar conflicto" (ya lo hemos visto en las manifestaciones de unos y otros), la gente es altamente manipulable y si los unos acusan a los otros de gilipollas (por lo que votan) de ladrones (por lo que les toca poner de impuestos) y demás lindezas la reacción de la otra parte no va a ser de amor precisamente, e insisto, está estudiado.

Metalhead escribió:Habláis de adoctrinamiento cuando lo único que sabéis de la situación catalana es lo que cuentan El Mundo y el País. Aquí uno que viene de la escuela pública catalana en los 90-00s, en mi puta vida me han educado hacia un lado u hacia otro. Luego queréis votar todos los españoles en un hipotético referéndum... es todo muy surrealista.


Yo tengo amigos catalanes, sé de la situación más allá del Mundo y el País, y sé que por estos lares nos la cuelan muchas veces (o lo intentan) pero también tengo amigos que abiertamente me reconocen que sí, que en el colegio se las metían con calzador, podría poner hasta capturas de los chats llegado el caso, pero eso no es nuevo, adoctrinamiento hay en todos lados, el problema y lo deprimente es que la gente en general nunca se molesta en tener un poco de criterio propio...y lo notas, porque repiten las consignas de unos y otros como loritos, casi palabra por palabra.

Metalhead escribió:No voy a inventarme porcentajes, pero un número MUY ALTO de votantes de los partidos independentistas, no son independentistas. Votan a estos partidos ante el atropello democrático que están cometiendo los hijos del franquismo, más conocidos como Partido Popular. Y no, no llamo franquista o facha a todo lo que huela a España. A mi España me importa tres cojones, igual que me importa tres cojones Cataluña y cualquier otra frontera, lo que me importa es la sociedad en la que vivo, y el que no vea lo que está haciendo el PP con la democracia sí que es un VERDADERO ADOCTRINADO. Aquí la separación de poderes es una broma de mal gusto y el espejismo de democracia que tenemos es eso, un espejismo.


El "atropello democrático" es otra jodida falacia, se ha demostrado que es mentira, que lo del tema de las denegaciones de leyes es algo calculado, han salido correos electrónicos con comunicaciones de esta gente afirmando eso mismo, que lo estaban haciendo aposta para parecer los pobrecitos de todo esto... pero ea, misión cumplida, PP malo, un partido que en Cataluña era marginal y lo es aún más ahora, y lo lleva siendo años, ¿ha mejorado la situación económica de Cataluña en esos años?, no, ¿ha subido el PIB?... no, ¿ha aumentado el paro?, sí... ¿de quién es culpa en una autonomía dónde casi todas las competencias relativas a esas materias son propias?.... por supuesto, del PP... ¿pero es que a ninguno de vosotros le rechina eso?
El problema es que muchos sabemos (porque nos lo cuentan) que muchos de los que votan partidos independentistas (que ahora parece que autonómico === independentista) NO quieren la independencia.... joer, si por quererla creo sinceramente que no la quieren ni los partidos independentistas que, mucho proclamar Repúblicas pero a la hora de la verdad de eso sólo tenemos el nombre... el problema es que LO VENDEN como que si tu votas esos partidos QUIERES la independencia, y el resto de España te aseguro que está covencida de que eso es así, porque desconocen casi de completo la situación.

Metalhead escribió:La solución a este problema ha sido siempre el mismo: REFERÉNDUM DE AUTODETERMINACIÓN. Hace 10 años ganaba el NO de calle, hace 5 años también ganaba el NO de calle. Hace 2 años también habría ganado el NO y ayer también habría ganado el NO.


Y volvemos con la burra al trigo, ya, si yo también lo dije en su momento, ahora, no te confundas, en el hipotético caso de que se hiciera Y saliera un NO.... NI DE COÑA se acaba esto, seguirían intentando hacer masa crítica de electores y "generando conflito" hasta que saliera el resultado deseado, no seamos ingénuos.
Por otro lado, por enésima puñetera vez, NO SE PUEDE hacer un referéndum de algo que no está recogido como posible en nuestra actual legislación y constitución, coñe, primero habría que hacer un REFERENDUM para modificar la constitución para recoger ese derecho y... ¿si sale NO?, ¿qué pasa?, ¿se respetaría la voluntad de la mayoría o nos la pasaríamos por la piedra como de costumbre?, no hace falta que respondáis que ya sé la respuesta, que aquí somos todos españoles y sabemos cómo respiramos.

Metalhead escribió:Pero para qué poner un referéndum encima de la mesa teniendo un papelucho confeccionado por unos partidos políticos deseando salir de una dictadura de 40 años, donde cualquier cosa era mil veces mejor que lo que tenían y con el temor de un nuevo enfrentamiento militar rondando... sí, mantengamos ese papelucho para el resto de la historia. Eso sí, si Alemania dice que lo cambiemos para pagar, lo hacemos en 5 minutos. ARRIBA ESPAÑA PREMOH.


Claro hombre, los partidos catalanes no han salido de la misma dictadura de hace 40 años, son completamente nuevos y totalmente obreros, izquierda radical.... y vamos a decir que los Catalanes votaron por miedo en aquellas épocas y no porque estaban haciendo el agosto con los acuerdos y cesiones de aquellas épocas, me fascina la capacidad que tiene el personal para modificar la historia a su criterio.... pero amos, que sí, que seguro que pasó así, y el problema es que estoy adoctrinado... aún cuando yo sí puedo recordar (vagamente) aquella época, mire ud., no me lo tienen que contar...
josemurcia escribió:
10-10-10 escribió:¿Un independentista que esta en contra de la unilateralidad a quien vota?

Paso de discutir % cuando para esto existe una herramienta que se llama referéndum. Algo que hubiera solucionado el problema des del primer día, muy probablemente a favor del NO... hasta un adoctrinado como yo lo sabe ver.

Si está en contra de la unilateralidad no querrá que se utilicen sus votos para seguir con la unilateralidad.

Y yo estoy a favor de un referéndum, pero tal cual está el panorama nacional es imposible de negociar, por lo que no veo otra opción más allá que la vía unilateral con una clara mayoría independentista.


... y por tanto votará a podemos. no?
kikon69 escribió:Europa es solidaridad

:-| :-| :-| :-| :-| :-| :-| :-| :-| :-| :-| :-| :-| :-|
kikon69 escribió:Señor Presidente del Gobierno español (el que le toque), le voy a explicar una cosa:

Como ciudadano oregonés, español, europeo y del mundo, de raza humana, estoy harto de desigualdades e imposiciones extremistas basadas únicamente en egoismo, cavernicolismo, complejos, y prejuicios de determinadas autonomías, así que le voy a dar la solución, aunque no es fácil debido a la clara manipulación actualmente operante en nuestro sistema de partidos políticos (# Ver manipulación actual).

1. Debe regular la posibilidad u opción de independnecia de una manera justa, en tanto no tengo porqué soportar privilegios, insultos, prejuicios y complejos en el día a día de otros ciudadanos españoles.

Si, se que es complejo y que requiere convocar elecciones y jugarse no chupar del bote durante la legislatura actual, pero es que estoy hasta los hue&os y cómo los partidos políticos tampoco parecéis tener interés alguno en los principales problemas del día a día, tales como empleo, prestaciones sociales, vivienda, educación o sanidad, digo yo que tendrán que resolver primero esa cuestión, para poder pasar página y dedicarse a mantener y ampliar el Estado de Bienestar.

2. No vale con regular la posibilidad, deben regularse también las consecuencias, pues hay demasiado magufo en los tiempos que corren y debe evitarse que se venda humo a toda costa, por lo que aquí le expongo una propuesta JUSTA, recordándole que la justicia no entiende de colores ni de humos:

A) En primer lugar debe arreglarse el principal foco de desigualdades, por lo que, con caracter previo, se procedrá a hacer un referendum en Navarra y País Vasco, mediante el cual denberán decidir si quieren seguir siendo españoles en igualdad de condiciones o, por el contrario se independizan. O todos iguales o ninguno, si no rompemos el foco de los privilegios sin sentido y los complejos, por mucho que usted regule todo lo demás, jamás acabará el problema.

B) Una vez hecho el paso A) vamos a concretar las consecuencias de la independencia:

B1. Se manifiesta y se hace uso del derecho de veto de España con caracter indefinido de que ese ente territorial que se independiza jamás formará parte de la Unión Europea en tanto dicho derecho exista y se encuentre vigente como actualmente. La razón es simple: Nadie quiere socios aliementados por el egoismo y la ruindad que mueven al independentismo, Europa es solidaridad y el independentismo lo contrario, por lo que el germen debe dejarse siempre fuera y, si se puede, lejos.

B2. Deuda. Ningún ente territorial tiene derecho a la independnecia sin pagar con caracter previo la deuda proporcional que le corresponde del Estado al que pertenece, el español en este caso.

B3. Costes. Los costes de sufragar las consultas pro independnecia deberán salir de los bolsillos de los pro independencia.

B4. Realizada una consulta y no obtenidos los votos a favor necesarios, no se podrá hacer una nueva hasta transcurridos al menso 15 años.

B5. El porcentaje de votos necesarios para hacer efectiva la independencia, deberá ser superior a un 75% de la población del referido territorio. Una medida de tales conseuencias requiere de una mayoría clara y absoluta y, cuando menos, superior a la requerida para la aprobación de cualquier Ley Orgánica. Ser español es un derechos adquirido y a nadie le ata el referido territorio y, en dicho sentido, todo el mundo es libre de emigrar a cualquier otro punto del planeta y formar allí, si le dejan, la correspondiente República de su gusto si no se encuentra agusto o conforme en su País o Estado actual. Asimismo, todos los votos valdrán exactamente lo mismo, para evitar las desigualdades e injusticias susceptibles de general cualquier otro sistema electoral, donde existen variables para garantizar fines contrarios a la independencia como son la gobernanza.

B5. Territorios. Principio de Justicia. Con caracter previo a la consulta definitiva de independencia de un ente territorial, como es una CCAA, se procederá a facilitar el mismo derecho a cualquiera de sus entes territoriales menores. Obviamente, como dichos entes territoriales menores son tan españoles como de la autonomía que proceda, para conseguir la independencia del ente territorial menos al que pertenecen (CCAA) sólo necesitarán ganar en referendum con la mitad + 1 a favor de. Para tener derecho a la referida consulta bastará petición con un 30% de firmas de ciuadadanos del referido territorio.

B5.1. Si un ente territorial menor (Ejemplo: Valle de Aran o Barcelona) se independizara de otro mayor (Cataluña) el cual, a su vez, aprobara la independnecia con respecto al Estado español, formando otro Estado, cualquier ataque de éste último sobre el primero llevará implícita una declaración de guerra, requiriendo la movilización de las fuerzas militares españolas en 48 horas y el uso de la fuerza necesaria para proteger al territorio atacado.

B6 Con caracter previo a la indepoendencia del ente territorial en cuestión, éste debe satisfacer el coste de todas las infraestructuras estatales existentes en su territorio. De lo contrario se deberá proceder a su destrucciópn con caracter previo a la misma.

Por supuesto, podría seguir con B7, B8 y B20, incluyendo medidas de gestión y planificación de recursos naturales, tales como gestión del cauce del Ebro y deudas históricas, medidas fronterizas, impuestos brutales a productos procedentes de terceros países, etc...pero, como comprenderá algo le debo dejar a usted, ya que yo no cobro por ello.


Por último, sin duda y con caracter inminente se deberán realizar las modificaciones legislativas oportunas para que saltarse cualquiera de los puntos anteriores se encuentre tipificado a la altura y gravedad del delito más grave del Código Penal, con prisión incondicional sin ningún tipo de privilegioscomo en la actualidad, ni posibilidad de indulto.


Un saludo, pero, ante todo, animo, que, tarde o temprano, hay que empezar a trabajar y ganarse el sueldo.

.


Me alegro que se empiece a plantear el tema, luego ya es hacerlo con condiciones realistas.
Bitomo está baneado por "clon de usuario baneado"
El PP ha pagado cara su indefinición y la indolencia de Rajoy. Ha permitido todas las tropelías de los golpistas y sólo muy al final quiso aplicar tímidamente el 155, sí pero no...

C's apostó desde el principio por la mano dura contra los sediciosos y ha tenido unos resultados espectaculares.
@kikon69 Vamos, elaborar una ley de claridad. Lo veo fetén, siempre y cuando esa ley se someta a referéndum.

Con respecto a tus propuestas:

- Creo que con el porcentaje del 75% a favor te has colado, yo pondría un 60% o algo así. Mayoría clara es suficiente.
- Por supuesto entraría la subdivisión de territorios, en tanto una comunidad autónoma quiera separarse, pero no una provincia de esta comunidad autónoma (calcar el supuesto de la canadiense).
- La ley dejaría muy claro el asunto de la nacionalidad, fronteras, inversiones, deuda, ..... así como los posibles derechos de veto en la UE que tendría España, como estado soberano.
- Una vez aprobada la ley de claridad, ser necesario 2/3 del Congreso para poder modificarla.
- Si la ley es aprobada, modificar la Constitución para adaptarla a los preceptos de esa ley.

¿Y por qué ley y no Constitución directamente? Porque hay aspectos, como la deuda, los vetos, deuda, inversiones,.... que están mejor en esa ley que que en una Constitución, que en este caso debería modificarse para adaptarse a los preceptos de la "ley de claridad" española.
Bitomo escribió:El PP ha pagado cara su indefinición y la indolencia de Rajoy. Ha permitido todas las tropelías de los golpistas y sólo muy al final quiso aplicar tímidamente el 155, sí pero no...

C's apostó desde el principio por la mano dura contra los sediciosos y ha tenido unos resultados espectaculares.


Mano dura contra más de dos millones de ciudadanos golpeados, humillados, insultados....etc.
Que queréis que nos fusiles por las calles?
Garru escribió:@shingi- tú crees que todos los que votaron a los partidos independentistas quieren la independencia?

@Metalhead según tu, muchos de los que han votado a estos partidos realmente no quieren la independencia, pero se siente ultrajados por el PP, que hos a echo este partido? Tenéis menos libertades que cundo estaba el PSOE?


What?!?!

¿Tu crees que todos los que votaron partidos unionistas quieren pertenecer a España?

Podría ser tan válida como tu respuesta no? Creo que preveo una discusión besuguil de este tema.

@josemurcia No te falta razón.

Pero si te fijas mi aportación fue una réplica al compañero que sumó solo C's-PP-PSC obviando Comú en sus ecuaciones para certificar que Barcelona quiere ser española.

Solo hice una continuación lógica de su argumento para mostrarle lo falaz y sin sentido del mismo.

Luego esta el hecho de que hasta en las propias filas de Comú haya gente que votaría en favor de la independencia aunque su posición oficial solo sea la de celebrar un referéndum.

Por eso no los sumo ni en un lado ni en el otro y en caso de tener que hacerlo en última instancia lo haría en el grupo unionista (aunque me parece de un error brutal tener esa lectura tan simplista).

saludos
shingi- escribió: Ayer 1,1 millones de catalanes votó a una tal Inés venida de esas Españas que dices que odiamos


Pues vaya argumento, también hay millones de españoles que votan a un tal Albert venido de esa Cataluña que dicen muchos indepes que odiamos.
DNKROZ escribió:Es deprimente sí, pero un servidor que lo está viendo casi desde fuera (tengo muchos conocidos en ambas posturas) creo que es una reacción mesurada, calculada y premeditada para "generar conflicto" (ya lo hemos visto en las manifestaciones de unos y otros), la gente es altamente manipulable y si los unos acusan a los otros de gilipollas (por lo que votan) de ladrones (por lo que les toca poner de impuestos) y demás lindezas la reacción de la otra parte no va a ser de amor precisamente, e insisto, está estudiado.


DNKROZ escribió:Yo tengo amigos catalanes, sé de la situación más allá del Mundo y el País, y sé que por estos lares nos la cuelan muchas veces (o lo intentan) pero también tengo amigos que abiertamente me reconocen que sí, que en el colegio se las metían con calzador, podría poner hasta capturas de los chats llegado el caso, pero eso no es nuevo, adoctrinamiento hay en todos lados, el problema y lo deprimente es que la gente en general nunca se molesta en tener un poco de criterio propio...y lo notas, porque repiten las consignas de unos y otros como loritos, casi palabra por palabra.


"Tengo amigos catalanes" es el nuevo "tengo amigos gays". Obviamente que hay escuelas donde tiran más hacia un lado que hacia otro, los maestros son personas y de forma consciente o no al final también incluyen parte de sus ideas (sean cuales sean) y personalidad en sus enseñanzas, pero de ahí a decir que la situación actual de Cataluña es culpa del adoctrinamiento escolar... pues que quieres que te diga, es de risa.

DNKROZ escribió:El "atropello democrático" es otra jodida falacia, se ha demostrado que es mentira, que lo del tema de las denegaciones de leyes es algo calculado, han salido correos electrónicos con comunicaciones de esta gente afirmando eso mismo, que lo estaban haciendo aposta para parecer los pobrecitos de todo esto... pero ea, misión cumplida, PP malo, un partido que en Cataluña era marginal y lo es aún más ahora, y lo lleva siendo años, ¿ha mejorado la situación económica de Cataluña en esos años?, no, ¿ha subido el PIB?... no, ¿ha aumentado el paro?, sí... ¿de quién es culpa en una autonomía dónde casi todas las competencias relativas a esas materias son propias?.... por supuesto, del PP... ¿pero es que a ninguno de vosotros le rechina eso?
El problema es que muchos sabemos (porque nos lo cuentan) que muchos de los que votan partidos independentistas (que ahora parece que autonómico === independentista) NO quieren la independencia.... joer, si por quererla creo sinceramente que no la quieren ni los partidos independentistas que, mucho proclamar Repúblicas pero a la hora de la verdad de eso sólo tenemos el nombre... el problema es que LO VENDEN como que si tu votas esos partidos QUIERES la independencia, y el resto de España te aseguro que está covencida de que eso es así, porque desconocen casi de completo la situación.


Y dale perico al torno, que no hablo sólo de la situación para con Cataluña, hablo del PP en toda España. Si a ti te parece normal su forma sistemática de actuar poco más tengo que decir, no creo que pueda convencerte de ninguna manera.

DNKROZ escribió:Y volvemos con la burra al trigo, ya, si yo también lo dije en su momento, ahora, no te confundas, en el hipotético caso de que se hiciera Y saliera un NO.... NI DE COÑA se acaba esto, seguirían intentando hacer masa crítica de electores y "generando conflito" hasta que saliera el resultado deseado, no seamos ingénuos.
Por otro lado, por enésima puñetera vez, NO SE PUEDE hacer un referéndum de algo que no está recogido como posible en nuestra actual legislación y constitución, coñe, primero habría que hacer un REFERENDUM para modificar la constitución para recoger ese derecho y... ¿si sale NO?, ¿qué pasa?, ¿se respetaría la voluntad de la mayoría o nos la pasaríamos por la piedra como de costumbre?, no hace falta que respondáis que ya sé la respuesta, que aquí somos todos españoles y sabemos cómo respiramos.


Como dije antes, la Constitución es un papel que tiene la misma importancia que puede tener el envoltorio de un Kebab. Se vulneran cada día puntos básicos como el derecho a una vivienda y a un trabajo dignos y la cambian cuando les sale de los huevos para lo que quieren, y para lo que no, es intocable porque es la Consitutción y tal y no se puede tocar.

DNKROZ escribió:Claro hombre, los partidos catalanes no han salido de la misma dictadura de hace 40 años, son completamente nuevos y totalmente obreros, izquierda radical....


Qué tiene que ver eso con lo que he puesto antes ?

DNKROZ escribió: y vamos a decir que los Catalanes votaron por miedo en aquellas épocas y no porque estaban haciendo el agosto con los acuerdos y cesiones de aquellas épocas, me fascina la capacidad que tiene el personal para modificar la historia a su criterio.... pero amos, que sí, que seguro que pasó así, y el problema es que estoy adoctrinado... aún cuando yo sí puedo recordar (vagamente) aquella época, mire ud., no me lo tienen que contar...


Los catalanes no votaron con miedo, TODOS votaron con miedo. Si recuerdas aquella época también recordarás a Tejero pegando tiros en el Congreso.


@Jamig20 No, en Cataluña no lo "hacen", en Cataluña lo "hace" CIU, socio histórico del PP. Quizá tiene algo que ver con que ERC sacara ayer el mejor resultado de su historia.
Espera, ahora me tengo que volver a comer un gobierno en Cataluña presidido por dos personas que están en la cárcel, uno que ha huido como un cobarde y que si regresa se va directo a la cárcel junto con 4 perroflautas que no saben ni como vestir.
Y después está el tema de los municipios y pueblos por la independencia, con su "España nos roba", esos pueblos que hacen mas gasto que de lo que contribuyen... claro que si guapi! Mi barrio de Barcelona produce mas que todo el pueblo de Vic, ya no digamos del típico pueblo que solo tiene un bar y una panadería....
OTRA VEZ LA MISMA MIERDA [carcajad]
Zokormazo escribió:
SuperLopes escribió:
Zokormazo escribió:hacer un referendum "porque ahora vamos a ganar" no soluciona el problema politicoa la larga, solo mira a otro lado.

yo reconoceria el derecho a decidir a todas las comunidades a la vez que propondria un estado federal donde las competencias tanto del centralismo como las federales esten bien marcadas y blindadas para que el otro no pueda meter mano de ninguna manera, y sobre ello construiria una propuesta que pueda abarcar un alto consenso tanto a nivel estatal como a nivel de cada federacion. me parece la solucionas viable para una solucion duradera


Un estado federal en un referendun te lo echan abajo


si hay un amplio consenso politico previo yo no estaria tan seguro


Podemos si o si lo va a someter a referendun,basta con una dédima parte de los partidos lo pidan.Además un estado federal es la puerta para que los separatistas sigan con su plan.Ojo a mi un estado federal me parece la mejor idea pero ahora mismo es inviable porque hay gente dispuesta no sólo a no cumplir la ley sino a "romper" el estado de derecho ,un modelo de convivencia y un futuro mínimamente coherente.

Además dejar el modelo territorial en manos del separatismo y de quienes han pactado con ellos una y otra vez(psoe pp) me parece un peligro.Quiero recordar que fueron los señores de Podemos y Ciudadanos los que en su día insistieron en una reforma del modelo electoral cosa a la que PP Psoe se opusieron.Ahora su oposición nos cuesta tener al país al borde del colapso.
Bitomo está baneado por "clon de usuario baneado"
SuperLopes escribió:
Zokormazo escribió:
SuperLopes escribió:
Un estado federal en un referendun te lo echan abajo


si hay un amplio consenso politico previo yo no estaria tan seguro


Podemos si o si lo va a someter a referendun,basta con una dédima parte de los partidos lo pidan.Además un estado federal es la puerta para que los separatistas sigan con su plan.Ojo a mi un estado federal me parece la mejor idea pero ahora mismo es inviable porque hay gente dispuesta no sólo a no cumplir la ley sino a "romper" el estado de derecho ,un modelo de convivencia y un futuro mínimamente coherente.



Podemos ya no pinta nada...
Goncatin escribió:
shingi- escribió: Ayer 1,1 millones de catalanes votó a una tal Inés venida de esas Españas que dices que odiamos


Pues vaya argumento, también hay millones de españoles que votan a un tal Albert venido de esa Cataluña que dicen muchos indepes que odiamos.


Mi argumento era contra la "doctrina" impuesta. Se ve que hay 1 millón de catalanes que escapó heroicamente de ella :)

También decir que en España sigue siendo un partido minoritario y que cada vez que aparece Albert Rivera tiene que pedir perdón casi por su origen :).

Aunque supongo que él debe pertenecer a esos "catalanes de bien" de los que todavía no he obtenido respuesta de quienes son en este foro.

saludos
Bitomo escribió:
SuperLopes escribió:
Zokormazo escribió:
si hay un amplio consenso politico previo yo no estaria tan seguro


Podemos si o si lo va a someter a referendun,basta con una dédima parte de los partidos lo pidan.Además un estado federal es la puerta para que los separatistas sigan con su plan.Ojo a mi un estado federal me parece la mejor idea pero ahora mismo es inviable porque hay gente dispuesta no sólo a no cumplir la ley sino a "romper" el estado de derecho ,un modelo de convivencia y un futuro mínimamente coherente.



Podemos ya no pinta nada...


Sí que pinta porque en unas generales sus 20 escaños sacarán y con eso le vale para forzar un referendun constitucional sobre una reforma territorial.Ya lo advirtió Iglesias que si pretendían eso forzarían ese referendun al que tienen derecho por ley en el marca de la reforma constitucional.

Otra cosa será si cambian a su cúpula,pero lo dudo.Podemos ahora mismo es el representante de los nacionalistas separatistas a nivel nacional.El partido al que muchos anelábamos para volver a traer una justucia social se ha convertido en un enemigo del pueblo español.Triste.
2010... CiU+ERC+SI: 76
2012... CiU+ERC+CUP: 74
2015... JxSí+CUP: 72
2017... JxCat+ERC+CUP: 70

¿Alguien puede explicarme estos datos?
Bitomo escribió:
SuperLopes escribió:
Zokormazo escribió:
si hay un amplio consenso politico previo yo no estaria tan seguro


Podemos si o si lo va a someter a referendun,basta con una dédima parte de los partidos lo pidan.Además un estado federal es la puerta para que los separatistas sigan con su plan.Ojo a mi un estado federal me parece la mejor idea pero ahora mismo es inviable porque hay gente dispuesta no sólo a no cumplir la ley sino a "romper" el estado de derecho ,un modelo de convivencia y un futuro mínimamente coherente.



Podemos ya no pinta nada...


Y esperate a que lleguen las generales, las ostia va a ser legendaria.
RealChrono escribió:
AndoNET escribió:
RealChrono escribió:Lo mas democratico seria 1 persona = 1 voto, y si eso favorece a las capitales provinciales pues es lo que hay. De todos modos es algo que no se va a cambiar, porque a los partidos que estan en el poder no les interesa. Es una ley electoral creada hace 40 años precisamente para perpetuarse en el poder.

Ahora, si Arrimadas quiere que esto cambie, ya sabe a quien se lo ha de pedir.


Si por democrático entiendes dar el poder a prácticamente 4 comunidades autónomas... pues sí.

Para mí es mucho más justo el actual sistema que eso que dices. El poder está más repartido por toda España, en vez de dárselo a las capitales con más habitantes.

Por democratico entiendo que el voto de cada persona valga exactamente lo mismo, y que el numero de escaños vaya en funcion de los votos totales.


No,eso no es mas democratico(y si te lo parece,imagino que estaras a favor de un referendum donde todos los votos valen igual).

Sabes que la democracia es el gobierno de la mayoria protegiendo a las minorias verdad?Pues eso se busca con ese sistema de votos,evitar que se cree una tirania de la mayoria.

josemurcia escribió:Podemos también está explícitamente en contra de la independencia, otra cosa es que quieran un referéndum con garantías.

Con un 47.5% no se puede decir que haya mayoría independentista.


Si podemos admite que tiene independentistas en sus filas.Y lo de estar en contra de la independencia aceptando un referendum(donde uno de los resultados es la independencia) pues es bastante contradictorio.

Jamig20 escribió:Cual es ese atropello a la democracia que lleva sucediendo tantos años en Cataluñs y que no ocurre en el resto de España para que os sintáis tan mal como para que la única solución viable que encontréis sea una independencia?.

De todos modos yo me pierdo. Unos dicen que es por los 16.000 millones que España roba. Otros porque viven aterrorizados perseguidos por las fuerzas de ocupación. Otros para proteger la cultura catalana que es superior a otras. Otros hablan de genética...

Estamos seguros de que todo eso? O se soluciona poniendo pasta encima de la mesa...???


Curiosamente solo escuchas a los que te interesa para llamarles egoistas,exagerados o supremacistas,sera que no hay gente que se paso al independentismo despues de recibir palos por ir a votar,o por querer apostar por algo nuevo simplemente viendo como va el pais y por supuesto los de factor economico o los patriotas(por que claro,en españa hay patriotas en CAT solo nacionalistas).

Tu solo te has fijado en 4 cosas de 200k que han dicho para montarte la figura que te interesaba,una figura a la que puedas odiar sin remordimientos para asi liberar la frustracion que todo el mundo va acumulando en su dia a dia.

LLioncurt escribió:Votos en Barcelona a partidos independentistas: 1.434.133.
</div>
Votos en Barcelona a partidos unionistas (C's, PSC y PP): 1.498.796.

Creo que queda clara la voluntad mayoritaria de los Barceloneses. Suerte a Lleida, Girona y Tarragona independizándose sin el 75% del PIB y la población de Cataluña.


No,lo que queda claro es que incluso en Barcelona el independentismo es fuerte,que seguis tratando los numeros de millones de personas como numeros,que existan 60k personas mas en un bando no hace que las otras se evaporen,que es lo que no se acaba de entender.

Un saludo.
shingi- escribió:También decir que en España sigue siendo un partido minoritario y que cada vez que aparece Albert Rivera tiene que pedir perdón casi por su origen :).


Con respecto a lo primero, no tengo la más mínima duda de que en las próximas generales van a subir como la espuma. Con respecto a lo segundo, no aprecio eso para nada.
Juanatan está baneado del subforo por "faltas de respeto"
Ahora habrá que repetir las elecciones hasta que gane el bloque unionista.

Democracia.
Juanatan escribió:Ahora habrá que repetir las elecciones hasta que gane el bloque unionista.

Democracia.


Si se repiten es porque los indepes no se han puesto de acuerdo, porque tienen mayoría si se juntan.
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MutantCamel escribió:
kikon69 escribió:Europa es solidaridad

:-| :-| :-| :-| :-| :-| :-| :-| :-| :-| :-| :-| :-| :-|

Tener dudas de esto es directamente vivir de la desinformación.

10-10-10 escribió:Me alegro que se empiece a plantear el tema, luego ya es hacerlo con condiciones realistas.


Nada nuevo no planteado anteriormente en este hilo cuando se aprobó lo de hacer lo del 1-0.

Me importa poco el realismo o se hace de manera salomonica o nada, y si se sigue insistiendo con atajos carcel y sin privilegio alguno, al respecto, recuerdo el empezar de la carta (hasta loshue&os, ni un privilegio más).

Goncatin escribió:@kikon69 Vamos, elaborar una ley de claridad. Lo veo fetén, siempre y cuando esa ley se someta a referéndum.

Con respecto a tus propuestas:

- Creo que con el porcentaje del 75% a favor te has colado, yo pondría un 60% o algo así. Mayoría clara es suficiente.
- Por supuesto entraría la subdivisión de territorios, en tanto una comunidad autónoma quiera separarse, pero no una provincia de esta comunidad autónoma (calcar el supuesto de la canadiense).
- La ley dejaría muy claro el asunto de la nacionalidad, fronteras, inversiones, deuda, ..... así como los posibles derechos de veto en la UE que tendría España, como estado soberano.
- Una vez aprobada la ley de claridad, ser necesario 2/3 del Congreso para poder modificarla.
- Si la ley es aprobada, modificar la Constitución para adaptarla a los preceptos de esa ley.

¿Y por qué ley y no Constitución directamente? Porque hay aspectos, como la deuda, los vetos, deuda, inversiones,.... que están mejor en esa ley que que en una Constitución, que en este caso debería modificarse para adaptarse a los preceptos de la "ley de claridad" española.


Minucias hombre, yo lo preveería todo directamente en la Constitución, pero eso no requiere referendum, sino hacerlo, convocar elecciones y ratificar con el nuevo resultado electoral (recuerdo que las pasadas elecciones hubo que votar 3 veces y aún había borregos que hubiesen seguido votando indefinidamente).

Respecto a los territorios, considero que no sólo tienen derecho las provincias y cualquier ente municipal tb tiene derecho (lo hipócrita sería que no fuera así) y respecto al porcentaje de voto idem, tiene que ser alto acorde tanto con el coste como por la perdida de derechos, ya que una perdida de derechos siempre es más grave que cualquier otra cosa, lo quieran o no el que ahora es ciuadano español y catalán y pasara a ser sólo catalán, de la misma manera que las Leyes organicas siempre han requerido un quorum cualificado, otra cosa es que ahora nos ponfgamos a dudar tb de lo que es 1+1.


Y hastya aquí llega mi aportación al tema, que me aburre.

Sólo espero que Puig venga pronto a tomar cargo para ir a prisión más que merecdida.
Juanatan está baneado del subforo por "faltas de respeto"
matranco escribió:2010... CiU+ERC+SI: 76
2012... CiU+ERC+CUP: 74
2015... JxSí+CUP: 72
2017... JxCat+ERC+CUP: 70

¿Alguien puede explicarme estos datos?


Fácil de explicar: han ganado los independentistas con mayoría absoluta de manera democrática, con las reglas de juego impuestas por el gobierno central y con una campaña mediática en contra brutal.
matranco escribió:2010... CiU+ERC+SI: 76
2012... CiU+ERC+CUP: 74
2015... JxSí+CUP: 72
2017... JxCat+ERC+CUP: 70

¿Alguien puede explicarme estos datos?



Sin problema, yo te lo explico:

2010: 1.518.253 (Presidente Montilla)
2012: 1.740.818 (Presidente Mas)
2015: 1.957.348 (Presidente Puigdemont)
2017: 2.062.361 (Presidente/a?¿?¿?)

saludos

p.d(edito): me tiene ignorado supuestamente, si alguien quiere usar mi posts para replicárselo que se sienta libre de hacerlo.

Goncatin escribió:
shingi- escribió:También decir que en España sigue siendo un partido minoritario y que cada vez que aparece Albert Rivera tiene que pedir perdón casi por su origen :).


Con respecto a lo primero, no tengo la más mínima duda de que en las próximas generales van a subir como la espuma. Con respecto a lo segundo, no aprecio eso para nada.


Todas sus apariciones tiene que repetir hasta la extenuación cuan español se siente y como los catalanes también lo son. No he visto insistencia alguna por parte de otros candidatos que se les da por supuesta su españolidad.

Estoy de acuerdo que en las próximas subirán, como también se del todo cierto que no habrá un presidente Catalán en España, por lo menos no en la España de hoy.

saludos
Es curioso ver como los que se han hartado de apelar al pueblo, una vez perdido el voto popular se agarran a la española LOREG que les ha atribuido más escaños para decir que han arrasado con la monarquía del 155 :-| ...
mcubcn escribió:Espera, ahora me tengo que volver a comer un gobierno en Cataluña presidido por dos personas que están en la cárcel, uno que ha huido como un cobarde y que si regresa se va directo a la cárcel junto con 4 perroflautas que no saben ni como vestir.
Y después está el tema de los municipios y pueblos por la independencia, con su "España nos roba", esos pueblos que hacen mas gasto que de lo que contribuyen... claro que si guapi! Mi barrio de Barcelona produce mas que todo el pueblo de Vic, ya no digamos del típico pueblo que solo tiene un bar y una panadería....
OTRA VEZ LA MISMA MIERDA [carcajad]

ostia, no jodas, pero en cataluña tambien existe? No ocurre sólo en andalucia y extremadura? Pensaba que aquí solo había macro ciudades con oficinas y rodeadas de fabricas.

Perdon perdon, tenía que soltar la gilipollez...
Moraydron escribió:
josemurcia escribió:Podemos también está explícitamente en contra de la independencia, otra cosa es que quieran un referéndum con garantías.

Con un 47.5% no se puede decir que haya mayoría independentista.


Si podemos admite que tiene independentistas en sus filas.Y lo de estar en contra de la independencia aceptando un referendum(donde uno de los resultados es la independencia) pues es bastante contradictorio.

Eso es como decir que no se puede estar en contra de la derecha y querer que se puedan presentar a las elecciones porque es lo democrático.
shingi- escribió:
Garru escribió:@shingi- tú crees que todos los que votaron a los partidos independentistas quieren la independencia?

@Metalhead según tu, muchos de los que han votado a estos partidos realmente no quieren la independencia, pero se siente ultrajados por el PP, que hos a echo este partido? Tenéis menos libertades que cundo estaba el PSOE?


What?!?!

¿Tu crees que todos los que votaron partidos unionistas quieren pertenecer a España?

Podría ser tan válida como tu respuesta no? Creo que preveo una discusión besuguil de este tema.

@josemurcia No te falta razón.

Pero si te fijas mi aportación fue una réplica al compañero que sumó solo C's-PP-PSC obviando Comú en sus ecuaciones para certificar que Barcelona quiere ser española.

Solo hice una continuación lógica de su argumento para mostrarle lo falaz y sin sentido del mismo.

Luego esta el hecho de que hasta en las propias filas de Comú haya gente que votaría en favor de la independencia aunque su posición oficial solo sea la de celebrar un referéndum.

Por eso no los sumo ni en un lado ni en el otro y en caso de tener que hacerlo en última instancia lo haría en el grupo unionista (aunque me parece de un error brutal tener esa lectura tan simplista).

saludos


Yo si creo que todos los que han votado al pp y a ciudadanos quieren pertenecer a España, tu tienes claro que TODOS los que han votado a los independentistas lo desean? aquí algunos catalanes dicen que han votado por despecho a los independentistas porque no quieren PP, y que el porcentaje no es bajo precisamente. Que sin queren independencia quieren presionar PP para que se sienten, ves razonable esto o es besuguil?
Garru escribió:
shingi- escribió:
Garru escribió:@shingi- tú crees que todos los que votaron a los partidos independentistas quieren la independencia?

@Metalhead según tu, muchos de los que han votado a estos partidos realmente no quieren la independencia, pero se siente ultrajados por el PP, que hos a echo este partido? Tenéis menos libertades que cundo estaba el PSOE?


What?!?!

¿Tu crees que todos los que votaron partidos unionistas quieren pertenecer a España?

Podría ser tan válida como tu respuesta no? Creo que preveo una discusión besuguil de este tema.

@josemurcia No te falta razón.

Pero si te fijas mi aportación fue una réplica al compañero que sumó solo C's-PP-PSC obviando Comú en sus ecuaciones para certificar que Barcelona quiere ser española.

Solo hice una continuación lógica de su argumento para mostrarle lo falaz y sin sentido del mismo.

Luego esta el hecho de que hasta en las propias filas de Comú haya gente que votaría en favor de la independencia aunque su posición oficial solo sea la de celebrar un referéndum.

Por eso no los sumo ni en un lado ni en el otro y en caso de tener que hacerlo en última instancia lo haría en el grupo unionista (aunque me parece de un error brutal tener esa lectura tan simplista).

saludos


Yo si creo que todos los que han votado al pp y a ciudadanos quieren pertenecer a España, tu tienes claro que TODOS los que han votado a los independentistas lo desean? aquí algunos catalanes dicen que han votado por despecho a los independentistas porque no quieren PP, y que el porcentaje no es bajo precisamente. Que sin queren independencia quieren presionar PP para que se sienten, ves razonable esto o es besuguil?

Esto solo se arregla con un referendum que no dejan hacer.
Hereze escribió:
Krain escribió:@Hereze

Escocia es un país con capacidad para poder celebrar referéndums. No había que cambiar la constitución de todo el reino unido para celebrarlo. Sencillamente había que acordarlo para que no fuera unilateral. Ilegal no lo hubiera sido de ninguna manera.

Pues bien que ahora May se niega a aceptar otro, si como dices Escocia puede hacerlo por su cuenta no sé porque tienen que pedirle permiso a Westminster.


Porque aquí no, pero en el resto del mundo la política está para buscar acuerdos, no para partir por la mitad lo que sea que me beneficie (o no) y acabar a hostias o directamente en guerra. Catalunya no puede hacer una independencia unilateral (que se lo pregunten a Junqueras y Puigdemont) pero Escocia sí. Pero entiendo que aún habiendo sido un pueblo realmente conquistado, masacrado, reprimido, etc etc y pudiendo hacerla, ellos saben algo que vosotros los indepedentistas no.

@Namco69

Si unas elecciones no arreglan nada, el referéndum mucho menos
Juanatan está baneado del subforo por "faltas de respeto"
AndoNET escribió:
Juanatan escribió:Ahora habrá que repetir las elecciones hasta que gane el bloque unionista.

Democracia.


Si se repiten es porque los indepes no se han puesto de acuerdo, porque tienen mayoría si se juntan.


Los indepes ya estaban muy de acuerdo y aun así se ha forzado este paripé absurdo y sin sentido de elecciones que no solucionan nada.

Por eso digo, que ahora habrá que repetirlas hasta que salga el resultado que guste en Moncloa.

C0rleone escribió:Es curioso ver como los que se han hartado de apelar al pueblo, una vez perdido el voto popular se agarran a la española LOREG que les ha atribuido más escaños para decir que han arrasado con la monarquía del 155 :-| ...


A mi me parece más curioso que los que han promovido estas elecciones, los defensores acérrimos de la legalidad vigente y la constitución, ahora que las han perdido se quejen de la ley electoral es injusta pero cuando les ha beneficiado han callado.
shingi- escribió:
matranco escribió:2010... CiU+ERC+SI: 76
2012... CiU+ERC+CUP: 74
2015... JxSí+CUP: 72
2017... JxCat+ERC+CUP: 70

¿Alguien puede explicarme estos datos?



Sin problema, yo te lo explico:

2010: 1.518.253 (Presidente Montilla)
2012: 1.740.818 (Presidente Mas)
2015: 1.957.348 (Presidente Puigdemont)
2017: 2.062.361 (Presidente/a?¿?¿?)

saludos


En 2010 votaron 3,135,764 personas y en 2017 4.360.843, así que es normal que haya subido el número de votantes.

@Juanatan xD lo que tú digas compañero.
Krain escribió:@Namco69

Si unas elecciones no arreglan nada, el referéndum mucho menos

Como que no? En un referendum no podemos jugar al "si pero no" "voto esto para..." No, en un referendum si tu dices sí, es que sí., y sí dices que no, es que no. Que quede bien claro que si sale que sí, entonces nos independizamos, así que piensatelo dos veces antes de tirar el papel con ese voto.
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