La cuestión catalana

Hereze escribió:Pues lo dicho, que e slo que es porque es la cpaital, nada mas, sino llega a ser así pues a saber donde estaría.

Claro se han ido porque ahora se han enterado que el regulador está en Madrid, no ha habido presiones ni nada por el estilo.

Vale, Madrid es muy mala. Y el govern son bonachones ingenuos pero con sentimientos, y además son perseguidos por Madrid, así que aunque hayan demostrado sobradamente ser unos inútiles redomados, les votamos y les apoyamos, que por eso son los buenos. Este es un poco el resumen

matranco escribió:Ver a un portavoz de Tabarnia ridiculizar en directo a una independentista usando sus mismos argumentos no tiene precio...

https://twitter.com/Schuma78/status/946311089146429441

Se burlan de lo que se quejan y lloran a diario.

- Adelante porque tenéis mucho trabajo!.

Con sonrisa socarrona. Y mintiendo claro, eso que no falte nunca.
Son un saco de contradicciones e hipocresía.

Tabarnia es el nuevo Valle de Arán. No pueden escapar de sus propias mentiras .

Bauer8056 escribió:" ... la Caixa se ha ido y las empresas grandes se han ido ... "

¿A donde?. Por mas que oigo empresas que se van de Cataluña no veo que aparezca ni una nueva de esas empresas fuera de alli.
O se han ido fuera de España o a otra realidad paralela.

@Hereze Es realmente repugnante que se haga esto a los niños y desde luego me cuadra con lo que considero adoctrinamiento. Ambos bandos se lo deberian hacer mirar porque estan en un nivel moral muy bajo.

Gurlukovich escribió:

Crack__20 escribió:

Gurlukovich escribió:Bueno, si es cuestión de que haya el menor daño posible, supongo que lo suyo es sentarse a hablar de un referéndum y las condiciones. Si se trata de hacer alguna triquiñuela para quitarles del poder, lo que he dicho o incorporar Aragón a Cataluña soluciona más la papeleta que tener dos, tres o diez Cataluñas con poca diferencia electoral entre ellas. Es una propuesta absurda desde el punto de vista estratégico, lo único positivo es dividir el presupuesto catalán en dos. Lo cual a mí ya me vale, pero Tabarna sigue siendo enorme.
PD: Cada vez que alguien le hecha la culpa del coste del diputado al señor d'Hont y no a las circunscripciones muere un gatito.

Pactar un referéndum es imposible por el sencillo hecho de que un pacto requiere una negociación, y para que una negociación prospere se requiere que ambas partes den algo a cambio. El Gobierno de Cataluña no tiene capacidad de ofrecer algo lo suficientemente valioso para que el gobierno de España ceda con un referéndum pactado.

Claro que tiene algo que ofrecer, la paz social en Cataluña volviendo al peix al cove, dar soporte a Rajoy en sus presupuestos y que se calmen las aguas. Por poder podrían incluso investir a Arrimadas y que sea ella quien se ocupe de la organización. El tema es si alguien está dispuesto a ceder algo.

Cataluña financieramente está en estado de coma inducido, las arcas de España está casi tan mal como las catalanas.

La única solución para que España y Cataluña sean prósperas es mejorar financieramente, en economía hay 2 opciones, o ingresar más o gastar menos, no hay más. Las vías de ingresos con la presión fiscal más alta de la historia de España son difíciles de mejorar. La única vía es reducir gasto. Y el único gran gasto que España podría permitirse es la supresión de las autonomías, diputaciones, consejos comarcales e insulares, etc. Reducir el sector público al mínimo exigible e informatizar todo lo posible. Todo ese dinero que se malgasta en políticos innecesarios y funcionarios puestos a dedo se podrían usar en invertir en infraestructuras y modernizar el país para hacerlo más atractivo a inversiones extranjeras.

Cualquier otra solución es inviable, y reto a cualquier a que me lo discuta.

Eliminar las autonomías no reduce gasto, simplemente pasaría a gastarlo el gobierno con menos limitaciones, y este es el que menos gasto ha reducido, de hecho necesitarías una nueva burocracia intermedia. En todo caso el neocondado barcelonés es lo contrario a lo que tú dices, aumentar las CCAA.

Y si el tema es reducir gasto e invertir en infraestructuras para atraer inversiones extranjeras, lo mejor es dejar que sean los extranjeros los que hagan esas infraestructuras invirtiendo en lo que consideran necesario. Tres pájaros muertos de un tiro, y de rebote algún buitre amigo del gobierno.

@kikon69 los servicios sociales son comisarios políticos en toda regla

Gracias a tus respuestas he recordado porqué llevo sin entrar tanto en este foro, está claro que el papel lo aguanta todo.

¿Estás diciendo que "la paz social" es objeto de negociación? ¿Quien iba a negociar un chantaje así? ¿Te vienen unos okupas a tu casa y te montan un cirio de protestas cada día para que les entregues tu casa, pero ojo los okupas te ofrecen cesar los hostigamientos si les das tu casa? Eso no es una negociación, es un chantaje que debería estar penado, y de hecho lo está.

Aprobar los presupuestos como contrapartida a robarte una parte del territorio, ¿en serio crees que algún país del mundo sería tan inútil de aceptar un trato así?

Y luego sueltas que eliminar autonomías no supone gastar menos y te quedas tan ancho, así porque yo lo valgo. Será que todos los diputados de los parlamentos autonómicos no cobran, ni sueldo, ni dietas, ni coche oficial, ni seguridad. Que las embajadas no cuestan, ni todo el reguero de televisiones y radios autonómicas, ni sus directivos, ni todas las diputaciones llenas de puestos opacos con responsabilidades ridículas. Tampoco cuestan los diplocats, ni las duplicidades de haciendas nuevas que surgen de la nada. En las autonomías se derrochan varios miles de millones de euros al año.

Y luego hablas de que sean los extranjeros los que construyan infrasestructuras, claro que sí campeón. Más autopistas de pago, transportes públicos con licencias infinitas. Defiendes dar dinero público para pagar a políticos que solo sirven para dividir y enfrentar a la población en vez de usarlo para construir carreteras, muy buena idea. Que gran país sería la imaginaria República Catalana, suerte que nunca existirá.

Si en uno de los foros con más rojos y indepes por metro cuadrado de España la mejor de las respuestas que tenéis son estas os auguro a los indepes décadas de frustraciones, dejaré de perder el tiempo aquí, sois almas perdidas.

Crack__20 escribió:

Gurlukovich escribió:

Crack__20 escribió:
Pactar un referéndum es imposible por el sencillo hecho de que un pacto requiere una negociación, y para que una negociación prospere se requiere que ambas partes den algo a cambio. El Gobierno de Cataluña no tiene capacidad de ofrecer algo lo suficientemente valioso para que el gobierno de España ceda con un referéndum pactado.

Claro que tiene algo que ofrecer, la paz social en Cataluña volviendo al peix al cove, dar soporte a Rajoy en sus presupuestos y que se calmen las aguas. Por poder podrían incluso investir a Arrimadas y que sea ella quien se ocupe de la organización. El tema es si alguien está dispuesto a ceder algo.

Cataluña financieramente está en estado de coma inducido, las arcas de España está casi tan mal como las catalanas.

La única solución para que España y Cataluña sean prósperas es mejorar financieramente, en economía hay 2 opciones, o ingresar más o gastar menos, no hay más. Las vías de ingresos con la presión fiscal más alta de la historia de España son difíciles de mejorar. La única vía es reducir gasto. Y el único gran gasto que España podría permitirse es la supresión de las autonomías, diputaciones, consejos comarcales e insulares, etc. Reducir el sector público al mínimo exigible e informatizar todo lo posible. Todo ese dinero que se malgasta en políticos innecesarios y funcionarios puestos a dedo se podrían usar en invertir en infraestructuras y modernizar el país para hacerlo más atractivo a inversiones extranjeras.

Cualquier otra solución es inviable, y reto a cualquier a que me lo discuta.

Eliminar las autonomías no reduce gasto, simplemente pasaría a gastarlo el gobierno con menos limitaciones, y este es el que menos gasto ha reducido, de hecho necesitarías una nueva burocracia intermedia. En todo caso el neocondado barcelonés es lo contrario a lo que tú dices, aumentar las CCAA.

Y si el tema es reducir gasto e invertir en infraestructuras para atraer inversiones extranjeras, lo mejor es dejar que sean los extranjeros los que hagan esas infraestructuras invirtiendo en lo que consideran necesario. Tres pájaros muertos de un tiro, y de rebote algún buitre amigo del gobierno.

@kikon69 los servicios sociales son comisarios políticos en toda regla

Gracias a tus respuestas he recordado porqué llevo sin entrar tanto en este foro, está claro que el papel lo aguanta todo.

¿Estás diciendo que "la paz social" es objeto de negociación? ¿Quien iba a negociar un chantaje así? ¿Te vienen unos okupas a tu casa y te montan un cirio de protestas cada día para que les entregues tu casa, pero ojo los okupas te ofrecen cesar los hostigamientos si les das tu casa? Eso no es una negociación, es un chantaje que debería estar penado, y de hecho lo está.

Aprobar los presupuestos como contrapartida a robarte una parte del territorio, ¿en serio crees que algún país del mundo sería tan inútil de aceptar un trato así?

Y luego sueltas que eliminar autonomías no supone gastar menos y te quedas tan ancho, así porque yo lo valgo. Será que todos los diputados de los parlamentos autonómicos no cobran, ni sueldo, ni dietas, ni coche oficial, ni seguridad. Que las embajadas no cuestan, ni todo el reguero de televisiones y radios autonómicas, ni sus directivos, ni todas las diputaciones llenas de puestos opacos con responsabilidades ridículas. Tampoco cuestan los diplocats, ni las duplicidades de haciendas nuevas que surgen de la nada. En las autonomías se derrochan varios miles de millones de euros al año.

Y luego hablas de que sean los extranjeros los que construyan infrasestructuras, claro que sí campeón. Más autopistas de pago, transportes públicos con licencias infinitas. Defiendes dar dinero público para pagar a políticos que solo sirven para dividir y enfrentar a la población en vez de usarlo para construir carreteras, muy buena idea. Que gran país sería la imaginaria República Catalana, suerte que nunca existirá.

Si en uno de los foros con más rojos y indepes por metro cuadrado de España la mejor de las respuestas que tenéis son estas os auguro a los indepes décadas de frustraciones, dejaré de perder el tiempo aquí, sois almas perdidas.

Lo mejor de todo, es que todo eso se lo has soltado a uno que es antiindependentista.

Molonator69 escribió:Bueno, si nos ponemos a ese nivel, a ver que abria sido de Catalonia sin Franco. Si a ese fasista que donde mas le aplaudian era en Catalonia, y donde clubs que ahora van de defensores de los catalanoindependentistas les entregaba insignias a pares.

Esta última me hace especial gracia. El catalán estaba prohibidísimo.

Goncatin escribió:

Molonator69 escribió:Bueno, si nos ponemos a ese nivel, a ver que abria sido de Catalonia sin Franco. Si a ese fasista que donde mas le aplaudian era en Catalonia, y donde clubs que ahora van de defensores de los catalanoindependentistas les entregaba insignias a pares.

Esta última me hace especial gracia. El catalán estaba prohibidísimo.

Se enseñaba en los colegios y todo, y podias dirigirte a la policia en catalán sin problema alguno.

Hereze escribió:Lo mejor de todo, es que todo eso se lo has soltado a uno que es antiindependentista.

Ya claro, el que prefiere los países cuanto más chiquititos mejor no es independentista. No si al final no serás indepe ni tú, aunque en los tiempos que entraba más en este foro no lo eras.

Supongo que serás un nuevo indepe de los que: o se tiran a una indepe o cobran de algún organismo indepe (empresa pequeñita o indepe, o generalitat o empresa subvencionada por esta). No falla.

Crack__20 escribió:

Hereze escribió:Lo mejor de todo, es que todo eso se lo has soltado a uno que es antiindependentista.

Ya claro, el que prefiere los países cuanto más chiquititos mejor no es independentista. No si al final no serás indepe ni tú, aunque en los tiempos que entraba más en este foro no lo eras.

Supongo que serás un nuevo indepe de los que: o se tiran a una indepe o cobran de algún organismo indepe (empresa pequeñita o indepe, o generalitat o empresa subvencionada por esta). No falla.

Este me ha hecho mucha gracia porque conozco a uno que siempre ha sudado bastante de la política y ahora es súper indepe, como su novia xDD

Sí que hay casos así, y bastantes , pero aquí es mejor no tirar a lo personal y no prejuzgar Aunque si fuera otro forero, me daría igual, la verdad Hereze no se mete con nadie

Namco69 escribió:

Crack__20 escribió:

Hereze escribió:Lo mejor de todo, es que todo eso se lo has soltado a uno que es antiindependentista.

Ya claro, el que prefiere los países cuanto más chiquititos mejor no es independentista. No si al final no serás indepe ni tú, aunque en los tiempos que entraba más en este foro no lo eras.

Supongo que serás un nuevo indepe de los que: o se tiran a una indepe o cobran de algún organismo indepe (empresa pequeñita o indepe, o generalitat o empresa subvencionada por esta). No falla.

Este me ha hecho mucha gracia porque conozco a uno que siempre ha sudado bastante de la política y ahora es súper indepe, como su novia xDD

Solo conozco a nuevos indepes de estos 2 grupos, y te aseguro que en mi entorno, que es bastante amplio por distintos motivos, cuento 21 de 21.

Crack__20 escribió:

Hereze escribió:Lo mejor de todo, es que todo eso se lo has soltado a uno que es antiindependentista.

Ya claro, el que prefiere los países cuanto más chiquititos mejor no es independentista. No si al final no serás indepe ni tú, aunque en los tiempos que entraba más en este foro no lo eras.

Supongo que serás un nuevo indepe de los que: o se tiran a una indepe o cobran de algún organismo indepe (empresa pequeñita o indepe, o generalitat o empresa subvencionada por esta). No falla.

Supongo que serás de los que habla de otras sin conocerlas.
De entradqa que a mi mujer ni la menciones, y de lo otro ya me gustaría.

Si a estas alturas aún no te has enterado de porque muchos que nucna fuimos independentistas ahora lo somos, no es mi problema, pero al igual que lo del adoctrinamiento y demás, lo más sencillo es recurrir a las simplezas como las que has soltado.

Hereze escribió:

Crack__20 escribió:

Hereze escribió:Lo mejor de todo, es que todo eso se lo has soltado a uno que es antiindependentista.

Ya claro, el que prefiere los países cuanto más chiquititos mejor no es independentista. No si al final no serás indepe ni tú, aunque en los tiempos que entraba más en este foro no lo eras.

Supongo que serás un nuevo indepe de los que: o se tiran a una indepe o cobran de algún organismo indepe (empresa pequeñita o indepe, o generalitat o empresa subvencionada por esta). No falla.

Supongo que serás de los que habla de otras sin conocerlas.
De entradqa que a mi mujer ni la menciones, y de lo otro ya me gustaría.

Si a estas alturas aún no te has enterado de porque muchos que nucna fuimos independentistas ahora lo somos, no es mi problema, pero al igual que lo del adoctrinamiento y demás, lo más sencillo es recurrir a las simplezas como las que has soltado.

Soy consciente que mi comentario es hiriente, y te pido disculpas por él, no es mi intención la ofensa pública.

Pero por tu respuesta deduzco que estás en el grupo 1 y ansias estar en el grupo 2, lo cual es totalmente respetable aunque no comparta tu visión .

La independensia ens fa el sopar.

Bauer8056 escribió:

Gurlukovich escribió:Claro que tiene algo que ofrecer, la paz social en Cataluña volviendo al peix al cove, dar soporte a Rajoy en sus presupuestos y que se calmen las aguas. Por poder podrían incluso investir a Arrimadas y que sea ella quien se ocupe de la organización. El tema es si alguien está dispuesto a ceder algo.

Hombre, paz social y presupuestos. Todo este proceso ha traído una oleada recentralizadora de poder político en el gobierno (el 155 es una barrera mental superada y la intervención de cuentas de CCAA y aytos como Madrid ídem) y poder económico en Madrid (la Caixa se ha ido y las empresas grandes se han ido y están directamente en contacto con los reguladores de Madrid, que al final esto ha sido en parte una excusa que ha venido bien para ello). Si a la postre ellos ganan poder en el estado (y lo único que pierden es influencia en una autonomía, pero qué más da, total cada vez importa menos al mundo), qué mas le da a, digamos la casta madrileña, que haya gente en Cat peleándose por tonterías y las romerías que se monten

Y por la parte catalana, hablar de bloque es en parte una ficción que oculta que hay dos partidos que están en guerra entre ellos por hacerse con los despojos de Cataluña. Si alguno de los dos vuelve al "autonomismo", aunque sea un soberanismo softcore, el otro lo linchará con todo lo que tenga a mano, que es lo que se vió cuando Puigdemont no convocó elecciones e hizo que las convocará Rajoy. Una suerte de dilema del prisionero en el que el que pierde es Cataluña. La situación se ha quedado en que Madrid seguirá ganando y Cataluña seguirá perdiendo. Lo que está por ver es si el PP aguanta en el congreso y el gobierno, que lo de Ciudadanos es lo que puede comerles terreno, pero si se lo come al PSOE en lugar de al PP, y el PP mantiene mayoría cojonudo para ellos, ya ni los pptos serán un problema

Mariano Rajoy estaría mucho más tranquilo no teniendo que hacer nada y con apoyo convergente en el congreso en lugar de metiéndose en fregados por el 155, tener que discutir constituciones con el PSOE.

Por otra parte no está claro que tenga coste para el PP coste permitir el referendo, ni para convergencia echarse atrás, ni siquiera que haberse embarcado en este follón haya mejorado sus resultados. Yo diría que muchos se bajarían del carro gustosamente y sólo están en el tema por catalanismo. Ya no digamos si se salieran con alguna victoria pírrica.

Krain escribió:

Gurlukovich escribió:Eliminar las autonomías no reduce gasto, simplemente pasaría a gastarlo el gobierno con menos limitaciones, y este es el que menos gasto ha reducido, de hecho necesitarías una nueva burocracia intermedia. En todo caso el neocondado barcelonés es lo contrario a lo que tú dices, aumentar las CCAA.

Eliminar las autonomías reduciría un porrón de políticos y funcionarios y gastos innecesarios. Y lo que es más importante, acabarías con las situaciones de derecha en el gobierno e izquierda en la región de turno (o al revés) dedicándose exclusivamente a echarse la culpa.

No te lo crees ni tú.

Los funcionarios son funcionarios y no se les toca, los políticos que no sean cargos electos serán puestos a dedo, con aún más favores a devolver al que les señala, y la izquierda y la derecha se echarán las culpas igual tanto por herencia recibida como por que sus graneros de votos no reciben tanto como los del otro y por eso van mal. Y por supuesto todo lo que se gasta ahora mismo se seguirá gastando pero con menos trabas, todos a pagar los mismos impuestos sin competencia entre comunidades.

Crack__20 escribió:

Gurlukovich escribió:

Crack__20 escribió:
Pactar un referéndum es imposible por el sencillo hecho de que un pacto requiere una negociación, y para que una negociación prospere se requiere que ambas partes den algo a cambio. El Gobierno de Cataluña no tiene capacidad de ofrecer algo lo suficientemente valioso para que el gobierno de España ceda con un referéndum pactado.

Claro que tiene algo que ofrecer, la paz social en Cataluña volviendo al peix al cove, dar soporte a Rajoy en sus presupuestos y que se calmen las aguas. Por poder podrían incluso investir a Arrimadas y que sea ella quien se ocupe de la organización. El tema es si alguien está dispuesto a ceder algo.

Cataluña financieramente está en estado de coma inducido, las arcas de España está casi tan mal como las catalanas.

La única solución para que España y Cataluña sean prósperas es mejorar financieramente, en economía hay 2 opciones, o ingresar más o gastar menos, no hay más. Las vías de ingresos con la presión fiscal más alta de la historia de España son difíciles de mejorar. La única vía es reducir gasto. Y el único gran gasto que España podría permitirse es la supresión de las autonomías, diputaciones, consejos comarcales e insulares, etc. Reducir el sector público al mínimo exigible e informatizar todo lo posible. Todo ese dinero que se malgasta en políticos innecesarios y funcionarios puestos a dedo se podrían usar en invertir en infraestructuras y modernizar el país para hacerlo más atractivo a inversiones extranjeras.

Cualquier otra solución es inviable, y reto a cualquier a que me lo discuta.

Eliminar las autonomías no reduce gasto, simplemente pasaría a gastarlo el gobierno con menos limitaciones, y este es el que menos gasto ha reducido, de hecho necesitarías una nueva burocracia intermedia. En todo caso el neocondado barcelonés es lo contrario a lo que tú dices, aumentar las CCAA.

Y si el tema es reducir gasto e invertir en infraestructuras para atraer inversiones extranjeras, lo mejor es dejar que sean los extranjeros los que hagan esas infraestructuras invirtiendo en lo que consideran necesario. Tres pájaros muertos de un tiro, y de rebote algún buitre amigo del gobierno.

@kikon69 los servicios sociales son comisarios políticos en toda regla

Gracias a tus respuestas he recordado porqué llevo sin entrar tanto en este foro, está claro que el papel lo aguanta todo.

¿Estás diciendo que "la paz social" es objeto de negociación? ¿Quien iba a negociar un chantaje así? ¿Te vienen unos okupas a tu casa y te montan un cirio de protestas cada día para que les entregues tu casa, pero ojo los okupas te ofrecen cesar los hostigamientos si les das tu casa? Eso no es una negociación, es un chantaje que debería estar penado, y de hecho lo está.

Aprobar los presupuestos como contrapartida a robarte una parte del territorio, ¿en serio crees que algún país del mundo sería tan inútil de aceptar un trato así?

No es que se pueda, es que es el pan nuestro de cada día, dar la tabarra a la ciudadanía o al gobierno para llevarse dinero público calentito, que no es de nadie, en especial no es del gobierno, así que lo mismo le da.

Y luego sueltas que eliminar autonomías no supone gastar menos y te quedas tan ancho, así porque yo lo valgo. Será que todos los diputados de los parlamentos autonómicos no cobran, ni sueldo, ni dietas, ni coche oficial, ni seguridad. Que las embajadas no cuestan, ni todo el reguero de televisiones y radios autonómicas, ni sus directivos, ni todas las diputaciones llenas de puestos opacos con responsabilidades ridículas. Tampoco cuestan los diplocats, ni las duplicidades de haciendas nuevas que surgen de la nada. En las autonomías se derrochan varios miles de millones de euros al año.

El chocolate del loro. Lo mismo da que acabe en subvenciones a la sardana o a los toros, en promocionar Cataluña o el instituto Cervantes, en las autonómicas o en tve, ese dinero se va a gastar en cualquier chorrada, no va a volver a tu bolsillo, que es donde debería estar. Bien que se gasta en un ministerio de educación y uno de sanidad estando esas competencias transferidas.

Y luego hablas de que sean los extranjeros los que construyan infrasestructuras, claro que sí campeón. Más autopistas de pago, transportes públicos con licencias infinitas. Defiendes dar dinero público para pagar a políticos que solo sirven para dividir y enfrentar a la población en vez de usarlo para construir carreteras, muy buena idea. Que gran país sería la imaginaria República Catalana, suerte que nunca existirá.

Si en uno de los foros con más rojos y indepes por metro cuadrado de España la mejor de las respuestas que tenéis son estas os auguro a los indepes décadas de frustraciones, dejaré de perder el tiempo aquí, sois almas perdidas.

Más bien defiendo que los políticos no hagan nada ni tengan acceso a dinero público, incluidas las carreteras. Si han de tenerlo, que tengan el control de cuanto menos dinero y territorio por político posible, y si se pelean entre ellos por quien ha de ofrecer el servicio, mejor aún.

@Gurlukovich

Vaya, que según tú ahora se gasta menos dinero que si Montoro controlase todo. Pues vale. Empezando por catalunya tienes mucha razón.... oh wait.

Yo ya lo dije ayer y cuidado con tabarnia como sea la estrategia de los constitucionalistas, que puede hacer que parte del voto del PSC y de podemos se vaya al independentismo y entonces si el problema ahora es grande en el futuro aún peor.

Los dos casos más recientes para mí fuera de España, Escocia el SNP saca un 44% de los votos con una participación del 50% y Cameron les ofrece un referéndum en el que UK se compromete a darles más competencias y reconocimiento, al final el 44'5 vota por la independencia el resto que no, como vemos siendo el SNP un partido con menos del 30% se hace un referéndum y se evitan tensiones y se negocia resultado Escocia sigue en UK la mayoría de la gente se calma, y en las siguientes elecciones a pesar del brexit el SNP pasa del 44 al 41% acierto total del gobierno británico por mucho que haya gente que criticara el referéndum de Escocia.

Situación del brexit y que se puede extrapolar a Cataluña pero que con esto de tabarnia a lo mejor se nos va de las manos, tenemos un partido el ukip que aboga por la salida de la UE 12,6% sería la posición del independentismo que no olvidemos que en Cataluña es el 48% con una participación de más del 80, y luego estaban los Tories que defendían un referéndum pero había gente pro y gente en contra de la UE, 37% de los votos entre los dos ni sumaban el 50% se hace el referéndum y la UE deja claro que no se va a negociar nada de nada, al estilo de España y diferente a lo de Escocia pues que sucede los del ukip lo tienen claro y votan irse, y mucha gente votante laborista (PSC) y de los Tories (en este sentido tipo podemos que defienden un referéndum) se van a votar por irse.

Mucho cuidado con todas estas cosas de tabarnia que pueden hacer que gente que se considera un poco más catalana que española pero que defiende seguir en España se pase al independentismo.

Al final la decisión más inteligente es hacer un referéndum y/o negociar o ambas, porque sino se acaba con tensión, y esto puede explotar en cualquier momento, no soy catalán no soy independentista y estoy en contra del poder que tienen muchas CCAA con el tema de las lenguas propias, pero si no se acepta una solución desde el diálogo y/o con referéndum en el que el estado me da igual que haga como la UE y diga que todo igual o incluso menos competencias, o haga como UK y de más competencias, esto no va a hacer más que ir a peor y el proces acabará siendo imparable.

Y como también se dijo ayer Barcelona ciudad ERC más JXCAT y CUP sumaron más PSC PP y Cs así que no se hasta que punto son pro tabarnia, no se como acabará todo esto, pero con el nivelon de políticos que tenemos en ambos lados veo el futuro negro, con posibles enfrentamientos a medio plazo, y si España sigue con el 155 tensión social y posible independencia de Cataluña, sino cambian las cosas a día de hoy los veo independientes a medio-largo plazo, y esto puede hacer que luego otros los sigan, y acabemos como Yugoslavia que había gente que se cría que iba todo de lujo y en unos años de repente se encontraron que donde eran 1 y grande y ahora había muchos países, no creo que lleguemos a la violencia que allí sucedió pero si se sigue sin buscar soluciones de verdad el resultado de un país roto es más que probable a largo plazo.

Después cuando todo sucede y a toro pasado todo se explica fácil y todo el mundo ve lo de Yugoslavia muy lógico pero en los años 70-80 nadie veía que pudiera pasar por mucha diferencia de religiones que hubiera y que ahora sirve para explicar todo.

Yo lo que flipo es con la existencia de indepes del real Madrid...

Jurenito escribió:Yo lo que flipo es con la existencia de indepes del real Madrid...

Tenía un vecino del Madrid y su padre Guardia Civil y él bien indepe y fue uno de los que quemó fotos del rey en su visita por Girona. Hay todo tipo de combinaciones

@Fontki
Las cenas "familiares" serian algo "tensas"

Gurlukovich escribió:Más bien defiendo que los políticos no hagan nada ni tengan acceso a dinero público, incluidas las carreteras. Si han de tenerlo, que tengan el control de cuanto menos dinero y territorio por político posible, y si se pelean entre ellos por quien ha de ofrecer el servicio, mejor aún.

Vamos que quieres que hayan cuanto más políticos mejor, autonomías, diputaciones, no tocar ni una, pero eso sí que no hagan nada. Tirar miles de millones al año y que hagan 0. Aplaudes con las orejas pagar de tu bolsillo a una panda de vividores que además no hagan nada. Creo que no hay debate posible contigo si esos son tus gustos .

Y también dices que no está claro el coste para el PP de permitir el referéndum, y además de permitirlo solo en Cataluña, supongo que viajas por poco por España y hablas con poco con el electorado al que aspira el PP. Permitir ese referendo, y encima solo en Cataluña, sería la tumba del PP en el resto de España.

Y del resto, me da pereza hasta citarlo. Suerte con vuestra República, en serio, la vais a necesitar.

Crack__20 escribió: Permitir ese referendo, y encima solo en Cataluña, sería la tumba del PP en el resto de España.

No solo del PP, de cualquier partido político.

Ciudadanos reclama la presidencia del Parlament
Carrizosa califica de "lo más democrático" que el partido más votado presida la Cámara autonómica

https://elpais.com/politica/2017/12/28/ ... 27934.html

Me encanta como estos partidos defensores de la Constitución y la democracia se la inventan a gusto del consumidor, ya lo hicieron en España montando entre todos un golpe de Estado en el PSOE para que Rajoy gobernase y ahora pretenden hacer lo mismo en Catalunya a pesar de que no tienen mayoría para gobernar con la excusa ridícula de que son el partido más votado.

@minmaster Entonces para que votamos si van a hacer lo que quieran

Spaicy escribió:@minmaster Entonces para que votamos si van a hacer lo que quieran

Sorpresa! España es una democracia representativa, tu votas a tus representantes políticos y ellos hacen lo que le de la gana. Eso es lo que pone en la Constitución que es el libro sagrado para muchos y que no se puede tocar ni alterar.

minmaster escribió:Ciudadanos reclama la presidencia del Parlament
Carrizosa califica de "lo más democrático" que el partido más votado presida la Cámara autonómica

https://elpais.com/politica/2017/12/28/ ... 27934.html

Me encanta como estos partidos defensores de la Constitución y la democracia se la inventan a gusto del consumidor, ya lo hicieron en España montando entre todos un golpe de Estado en el PSOE para que Rajoy gobernase y ahora pretenden hacer lo mismo en Catalunya a pesar de que no tienen mayoría para gobernar con la excusa ridícula de que son el partido más votado.

Excusa ridicula , no que pongan a la Colau o al titere de la Colau, o directamente al humilde, o al neozelandes , si total, les parece todo mal y a la vez todo bien, o coomo va la pelicula.

Goncatin escribió:

Crack__20 escribió: Permitir ese referendo, y encima solo en Cataluña, sería la tumba del PP en el resto de España.

No solo del PP, de cualquier partido político.

Pues que la gente vaya empezando abrir la mente porque es la única forma de solucionar el problema, o eso o poner patas arriba la sacro santa constitución y cambiar cientos de cosas para poder adaptar a los catalanes, vascos y diferentes sensibilidades que viven en España, y que se vayan preparando tambien sino hacen nada para aceptar un referendum sobre la Monarquia.

Aquí hay dos caminos o modernizamos España y reformamos la Constitución o Cataluña a la larga se ira si continuamos en el inmovilismo.

Porque aquí Europa se esta poniendo muy farruca ahora, pero como el problema y la inestabilidad continue y entonces el PIB de España se vea afectado y el problema toque a Europa, entonces ahí es cuando se meterá la UE y le dirá al Gobierno, "socio espabila y toma una solución aunque no te guste o al final nos vas arrastras algunos", que Cataluña no es la Rioja, ni Ceuta y Melilla, o Castilla y León en cuanto a PIB y región industrializada.

MinDoLeTa escribió:
Porque aquí Europa se esta poniendo muy farruca ahora, pero como el problema y la inestabilidad continue y entonces el PIB de España se vea afectado y el problema toque a Europa, entonces ahí es cuando se meterá la UE y le dirá al Gobierno, "socio espabila y toma una solución aunque no te guste o al final nos vas arrastras algunos", que Cataluña no es la Rioja, ni Ceuta y Melilla, o Castilla y León en cuanto a PIB y región industrializada.

Para enmarcar. Ese narcisismo desaforado a su vez acomplejado (lo de "Europa se está poniendo farruca" me fascina) es lo que está llevando a Cataluña a la perdición sin que te des ni cuenta.

Gurlukovich escribió:Por otra parte no está claro que tenga coste para el PP coste permitir el referendo, ni para convergencia echarse atrás, ni siquiera que haberse embarcado en este follón haya mejorado sus resultados. Yo diría que muchos se bajarían del carro gustosamente y sólo están en el tema por catalanismo. Ya no digamos si se salieran con alguna victoria pírrica.

Puff, pues discrepo en todo, pero bueno tan válida es una especulación como la otra, y sí, se bajarían del carro gustosísamente, perola razón es que no pueden porque están presos de la competencia dentro del bloque, si convergencia fuera hegemónica en el catalanismo/independentismo la historia sería bien distinta

Bauer8056 escribió:

MinDoLeTa escribió:
Porque aquí Europa se esta poniendo muy farruca ahora, pero como el problema y la inestabilidad continue y entonces el PIB de España se vea afectado y el problema toque a Europa, entonces ahí es cuando se meterá la UE y le dirá al Gobierno, "socio espabila y toma una solución aunque no te guste o al final nos vas arrastras algunos", que Cataluña no es la Rioja, ni Ceuta y Melilla, o Castilla y León en cuanto a PIB y región industrializada.

Para enmarcar. Ese narcisismo desaforado a su vez acomplejado (lo de "Europa se está poniendo farruca" me fascina) es lo que está llevando a Cataluña a la perdición sin que te des ni cuenta.

El día que entendáis que una urna y unos votos es todo lo contrario a ponerse farruco, quizás entiendas algo de lo que esta pasando y también el porque esta pasando todo esto, después de años y años de pasotismo y humillaciones del PP y PSOE.

Que sí, que sí, que los que no seguimos la corriente no entendemos nada, ya lo sabemos de hace tiempo

Bauer8056 escribió:

MinDoLeTa escribió:
Porque aquí Europa se esta poniendo muy farruca ahora, pero como el problema y la inestabilidad continue y entonces el PIB de España se vea afectado y el problema toque a Europa, entonces ahí es cuando se meterá la UE y le dirá al Gobierno, "socio espabila y toma una solución aunque no te guste o al final nos vas arrastras algunos", que Cataluña no es la Rioja, ni Ceuta y Melilla, o Castilla y León en cuanto a PIB y región industrializada.

Para enmarcar. Ese narcisismo desaforado a su vez acomplejado (lo de "Europa se está poniendo farruca" me fascina) es lo que está llevando a Cataluña a la perdición sin que te des ni cuenta.

Gurlukovich escribió:Por otra parte no está claro que tenga coste para el PP coste permitir el referendo, ni para convergencia echarse atrás, ni siquiera que haberse embarcado en este follón haya mejorado sus resultados. Yo diría que muchos se bajarían del carro gustosamente y sólo están en el tema por catalanismo. Ya no digamos si se salieran con alguna victoria pírrica.

Puff, pues discrepo en todo, pero bueno tan válida es una especulación como la otra, y sí, se bajarían del carro gustosísamente, perola razón es que no pueden porque están presos de la competencia dentro del bloque, si convergencia fuera hegemónica en el catalanismo/independentismo la historia sería bien distinta

Sí, ya sabemos que la PN dejó de partir ostia el 1-O por orden de Rajoy, y que convocar elecciopnes tan deprisa ha sido decisión de Mariano.

Bauer8056 escribió:Que sí, que sí, que los que no seguimos la corriente no entendemos nada, ya lo sabemos de hace tiempo

Mas bien aquellos que nunca han vivido en catalunya y pretenden saber que pasa en las escuelas, en la vida diaria, o que van diciendo que la Caixa y otras empresas han desaparecido de Catalunya.

Es como el turismo, según Libertad Digital, el turismo huye de Catalunya, después ves las cifras y en octubre-noviembre tuvimos mas del doble que Madrid y ahora en noviembre tan solo nos superan por 100000 las Canarias.

pero hay que tragarse que nos estamos quedando sin un turista.

MinDoLeTa escribió:

Bauer8056 escribió:

MinDoLeTa escribió:
Porque aquí Europa se esta poniendo muy farruca ahora, pero como el problema y la inestabilidad continue y entonces el PIB de España se vea afectado y el problema toque a Europa, entonces ahí es cuando se meterá la UE y le dirá al Gobierno, "socio espabila y toma una solución aunque no te guste o al final nos vas arrastras algunos", que Cataluña no es la Rioja, ni Ceuta y Melilla, o Castilla y León en cuanto a PIB y región industrializada.

Para enmarcar. Ese narcisismo desaforado a su vez acomplejado (lo de "Europa se está poniendo farruca" me fascina) es lo que está llevando a Cataluña a la perdición sin que te des ni cuenta.

El día que entendáis que una urna y unos votos es todo lo contrario a ponerse farruco, quizás entiendas algo de lo que esta pasando y también el porque esta pasando todo esto, después de años y años de pasotismo y humillaciones del PP y PSOE.

El día que entendáis que una urna y unos votos no da derecho a pasarse las leyes por el forro quizás entiendas algo de lo que esta pasando y también el porqué esta pasando todo esto...

minmaster escribió:

Spaicy escribió:@minmaster Entonces para que votamos si van a hacer lo que quieran

Sorpresa! España es una democracia representativa, tu votas a tus representantes políticos y ellos hacen lo que le de la gana. Eso es lo que pone en la Constitución que es el libro sagrado para muchos y que no se puede tocar ni alterar.

Si quieres volvemos a la democracia de las polis griegas de hace miles de años, inviable actualmente...

javitronik escribió:

MinDoLeTa escribió:

Bauer8056 escribió:
Para enmarcar. Ese narcisismo desaforado a su vez acomplejado (lo de "Europa se está poniendo farruca" me fascina) es lo que está llevando a Cataluña a la perdición sin que te des ni cuenta.

El día que entendáis que una urna y unos votos es todo lo contrario a ponerse farruco, quizás entiendas algo de lo que esta pasando y también el porque esta pasando todo esto, después de años y años de pasotismo y humillaciones del PP y PSOE.

El día que entendáis que una urna y unos votos no da derecho a pasarse las leyes por el forro quizás entiendas algo de lo que esta pasando y también el porque esta pasando todo esto...

¿No es lo que hace el PP constantemente? caso Castor, amnistía fiscal, etc...

MinDoLeTa escribió:

Bauer8056 escribió:

MinDoLeTa escribió:
Porque aquí Europa se esta poniendo muy farruca ahora, pero como el problema y la inestabilidad continue y entonces el PIB de España se vea afectado y el problema toque a Europa, entonces ahí es cuando se meterá la UE y le dirá al Gobierno, "socio espabila y toma una solución aunque no te guste o al final nos vas arrastras algunos", que Cataluña no es la Rioja, ni Ceuta y Melilla, o Castilla y León en cuanto a PIB y región industrializada.

Para enmarcar. Ese narcisismo desaforado a su vez acomplejado (lo de "Europa se está poniendo farruca" me fascina) es lo que está llevando a Cataluña a la perdición sin que te des ni cuenta.

El día que entendáis que una urna y unos votos es todo lo contrario a ponerse farruco, quizás entiendas algo de lo que esta pasando y también el porque esta pasando todo esto, después de años y años de pasotismo y humillaciones del PP y PSOE.

Fijate tu que hay algo mas simple, el dia que entendais que los derechos de unos terminan cuando chocan con los derechos de los demas, lo mismo no abria tanto cafre haciendo politica.

Refroma de la constitucion, Totalmente. Pero para como dices tu "para poder adaptar a los catalanes, vascos y diferentes sensibilidades que viven en España" ?, los cojones.

SI se reforma es para todos, no para los 4 que lo que deberian hacer es estar calladitos, no por nada sino porque siendo 4 gatos (vascos), o los catalanes, han pintado y de mas en las decisiones de los gobiernos centrales.
Pero claro, ahora es que puede que no pinten un cagarro y claro... Si alguno deberia Quejarse aqui son Todas las comunidades - Vascos y Catalanes (y Madrileños claro).

@javitronick y a cualquiera, alguno me puede explicar porque después de pegarles, de no querer hablar con ellos, de que las empresas se vayan, de que intervengáis sus instituciones, de que los llaméis adoctrinados, de que los llaméis idiotas y locos, después de todo esto , alguno me puede explicar porque todavía siguen votandole a su gobierno legitimo al cual depusisteis, gracias.

Porque por lo que se ve los que están fuera de Cataluña lo entendéis todo y los que están dentro no entienden nada...

@Molonator69, es maravilloso ver que no quieres que la gente que no se siente agusto con el proyecto actual de España, se joda y que encima se calle, es una gran forma de solucionar los problemas, juegas en la misma liga intelectual que Rajoy y Albert Rivera.

Y cuando entendereis alguno que lo de legitimo sería que lo hubieramos votado TODOS y no un parlament corrupto hasta las trancas, porque a mi, ese president legitimo que tanto apoyais a pesar de tantas mentiras contadas a la cara vuestra sigais diciendo que es nuestro president, a mi alguien que solo se mira su ombligo y los que le siguen no me representa, porque una cosa está muy clara, viven en un mundo que es de todo menos realista.

Molonator69 escribió:Fijate tu que hay algo mas simple, el dia que entendais que los derechos de unos terminan cuando chocan con los derechos de los demas, lo mismo no abria tanto cafre haciendo politica.

Refroma de la constitucion, Totalmente. Pero para como dices tu "para poder adaptar a los catalanes, vascos y diferentes sensibilidades que viven en España" ?, los cojones.

SI se reforma es para todos, no para los 4 que lo que deberian hacer es estar calladitos, no por nada sino porque siendo 4 gatos (vascos), o los catalanes, han pintado y de mas en las decisiones de los gobiernos centrales.
Pero claro, ahora es que puede que no pinten un cagarro y claro... Si alguno deberia Quejarse aqui son Todas las comunidades - Vascos y Catalanes (y Madrileños claro).

Llevan 30 años sacando caramelos a base de patalear y consentirles todo para que se callen. Esta vez la pataleta ha ido demasiado lejos y aun no se han dado cuenta.

Hereze escribió:Mas bien aquellos que nunca han vivido en catalunya y pretenden saber que pasa en las escuelas, en la vida diaria, o que van diciendo que la Caixa y otras empresas han desaparecido de Catalunya.

Es como el turismo, según Libertad Digital, el turismo huye de Catalunya, después ves las cifras y en octubre-noviembre tuvimos mas del doble que Madrid y ahora en noviembre tan solo nos superan por 100000 las Canarias.
.

Nadie ha dicho que La Caixa ha desaparecido de Catalunya. Para que veas que hasta tú mientes, y lo haces con intención de desprestigiar. Lo que dicen es que se han ido, y es cierto. Cuando dicen que se han ido no se refieren a que han desaparecido, se refieren a que han cambiado la sede, y lo sabes perfectamente pero hay que acusar de mentirosos y catastrofistas a los demás, aunque sea por lo bajini intentando (sin éxito) que no se note mucho.

Que Catalunya tenga más turismo que Madrid no implica que el turismo no esté huyendo de Catalunya. Puede que el turismo en Catalunya fuese de base muchísimo mayor que en Madrid y que aún con la caída de éste siga siendo mayor; sinceramente no sé datos de turismo asi que no sé quién tenía más turismo antes de todo este lio y no puedo afirmar que lo que dices en este asunto sea cierto o falso.

nail23 escribió:Y cuando entendereis alguno que lo de legitimo sería que lo hubieramos votado TODOS y no un parlament corrupto hasta las trancas, porque a mi, ese president legitimo que tanto apoyais a pesar de tantas mentiras contadas a la cara vuestra sigais diciendo que es nuestro president, a mi alguien que solo se mira su ombligo y los que le siguen no me representa, porque una cosa está muy clara, viven en un mundo que es de todo menos realista.

A mí tampoco me representa Rajoy y sigue en el mando en su segunda legislatura porque ha sido elegido por una mayoría de españoles. Así es la vida de la democracia.

MinDoLeTa escribió:@javitronick y a cualquiera, alguno me puede explicar porque después de pegarles, de no querer hablar con ellos, de que las empresas se vayan, de que intervengáis sus instituciones, de que los llaméis adoctrinados, de que los llaméis idiotas y locos, después de todo esto , alguno me puede explicar porque todavía siguen votandole a su gobierno legitimo al cual depusisteis, gracias.

Es lo que tiene tantos años de propaganda y de discurso antiespañol.

MinDoLeTa escribió:@Molonator69, es maravilloso ver que no quieres que la gente que no se siente agusto con el proyecto actual de España, se joda y que encima se calle, es una gran forma de solucionar los problemas, juegas en la misma liga intelectual que Rajoy y Albert Rivera.

Que se calle?, Veras que ahora son como la Gente de Teruel o de Cuenca. A otro con ese cuento que yo soy del nivel intelectual de Rivera

Ya que citas sin quotear lo repito, si se reforma es para todos, no para los 4 que lo que deberian hacer es estar calladitos, no por nada sino porque siendo 4 gatos (vascos), o los catalanes, han pintado y de mas en las decisiones de los gobiernos centrales. Han estado quitando y poniendo gobiernos 30 años. Es mas, no hace mucho los del PdCat daban su voto para segun que cosas a Rajoy.

MIra si no podian haberle pedido a Felipe Gonzalez o a Ansar en vez de IRPF o PASTA, derecho a la autodeterminacion, no ahora que pintan una mierda se ponen farrucos y se montan leyes paralelas, presos politicos, etc.

taphs escribió:

Molonator69 escribió:Fijate tu que hay algo mas simple, el dia que entendais que los derechos de unos terminan cuando chocan con los derechos de los demas, lo mismo no abria tanto cafre haciendo politica.

Refroma de la constitucion, Totalmente. Pero para como dices tu "para poder adaptar a los catalanes, vascos y diferentes sensibilidades que viven en España" ?, los cojones.

SI se reforma es para todos, no para los 4 que lo que deberian hacer es estar calladitos, no por nada sino porque siendo 4 gatos (vascos), o los catalanes, han pintado y de mas en las decisiones de los gobiernos centrales.
Pero claro, ahora es que puede que no pinten un cagarro y claro... Si alguno deberia Quejarse aqui son Todas las comunidades - Vascos y Catalanes (y Madrileños claro).

Llevan 30 años sacando caramelos a base de patalear y consentirles todo para que se callen. Esta vez la pataleta ha ido demasiado lejos y aun no se han dado cuenta.

La pataleta es que ahora no pintan un carajo porque ahora PP y PSOE dodne buscan votos para sacar sus gobiernos son en las nuevas fuerzas, ese es el punto. Hace 5 años sin C´s y sin Podemos, eran CIU, ERC, PNV los que manejaban lo que se hacia en ESPAÑA, y ahora pues peligra su chiringuitos.

Chiringuitos por cierto de la derecha mas rancia de este pais, y ahi todos los pelanas y progres a defenderles el culo, es de chiste. Vamos, ERC votando con los del PDCAT , te lo dicen hace 5 años y ni te lo crees, eso es como si el PP y Batasuna formaran coalicion en Madrid. Pero ahi con total naturalidad los seres de luz.

Fontki escribió:

nail23 escribió:Y cuando entendereis alguno que lo de legitimo sería que lo hubieramos votado TODOS y no un parlament corrupto hasta las trancas, porque a mi, ese president legitimo que tanto apoyais a pesar de tantas mentiras contadas a la cara vuestra sigais diciendo que es nuestro president, a mi alguien que solo se mira su ombligo y los que le siguen no me representa, porque una cosa está muy clara, viven en un mundo que es de todo menos realista.

A mí tampoco me representa Rajoy y sigue en el mando en su segunda legislatura porque ha sido elegido por una mayoría de españoles. Así es la vida de la democracia.

Que ley se ha saltado Rajoy para estar donde está???

Lo mismo me he perdido algo...

el pnv maneja tanto al gobierno español que lleva 40 años pidiendo que se cumpla el desarrollo del estatuto de gernika.

Zokormazo escribió:el pnv maneja tanto al gobierno español que lleva 40 años pidiendo que se cumpla el desarrollo del estatuto de gernika.

El PNV lleva manejando gobiernos 40 años, quitando y poniendo Gonzales y Ansares. Otra cosa es que prefirieran el taco o otras historias.

Que cuentacuentos hay en todos sitios, no solo en Catalonia o el Pais Vasco.

Molonator69 escribió:

Zokormazo escribió:el pnv maneja tanto al gobierno español que lleva 40 años pidiendo que se cumpla el desarrollo del estatuto de gernika.

El PNV lleva manejando gobiernos 40 años, quitando y poniendo Gonzales y Ansares. Otra cosa es que prefirieran el taco o otras historias.

Que cuentacuentos hay en todos sitios, no solo en Catalonia o el Pais Vasco.

ha sido llave para muchas investiduras y votaciones de tres quintos, al igual que los canarios, upn o ciu, es lo que tiene no llegar solo y necesitar unos pocos escaños para llegar por parte de los grandes.

pero de ahi a controlar gobiernos...

Cataphractus escribió:

Hereze escribió:Mas bien aquellos que nunca han vivido en catalunya y pretenden saber que pasa en las escuelas, en la vida diaria, o que van diciendo que la Caixa y otras empresas han desaparecido de Catalunya.

Es como el turismo, según Libertad Digital, el turismo huye de Catalunya, después ves las cifras y en octubre-noviembre tuvimos mas del doble que Madrid y ahora en noviembre tan solo nos superan por 100000 las Canarias.
.

Nadie ha dicho que La Caixa ha desaparecido de Catalunya. Para que veas que hasta tú mientes, y lo haces con intención de desprestigiar. Lo que dicen es que se han ido, y es cierto. Cuando dicen que se han ido no se refieren a que han desaparecido, se refieren a que han cambiado la sede, y lo sabes perfectamente pero hay que acusar de mentirosos y catastrofistas a los demás, aunque sea por lo bajini intentando (sin éxito) que no se note mucho.

Que Catalunya tenga más turismo que Madrid no implica que el turismo no esté huyendo de Catalunya. Puede que el turismo en Catalunya fuese de base muchísimo mayor que en Madrid y que aún con la caída de éste siga siendo mayor; sinceramente no sé datos de turismo asi que no sé quién tenía más turismo antes de todo este lio y no puedo afirmar que lo que dices en este asunto sea cierto o falso.

Aquís e ha dicho eso, incluso alguno lelgó a decir que s ehabian largado mas de 20000 empresas y se habían perdido no sé cuantos miles de puestos de trabajo.

Y no, nadie ha dicho eso pero cuando sueltan lo de las empresas lo hacen como si quisieran dar a entender que se han largado en el sentido estricto de la palabra.

La caída del turismo en Catalunya en el mes de noviembre ha sido del 2%, no creo que con eso se pueda decir que el turismo esté huyendo de Barcelona, además que si ese 2% corresponde a los típicos jóvenes ingleses que vienen aquí sólo a emborracharse, pues tampoco es una gran pérdida mas bien lo contrario.

Zokormazo escribió:

Molonator69 escribió:

Zokormazo escribió:el pnv maneja tanto al gobierno español que lleva 40 años pidiendo que se cumpla el desarrollo del estatuto de gernika.

El PNV lleva manejando gobiernos 40 años, quitando y poniendo Gonzales y Ansares. Otra cosa es que prefirieran el taco o otras historias.

Que cuentacuentos hay en todos sitios, no solo en Catalonia o el Pais Vasco.

ha sido llave para muchas investiduras y votaciones de tres quintos, al igual que los canarios, upn o ciu, es lo que tiene no llegar solo y necesitar unos pocos escaños para llegar por parte de los grandes.

pero de ahi a controlar gobiernos...

En gobiernos del PP y PSOE tanto PNV como CIU han podido tirar gobiernos ya no solo con sus acuerdos sino con quitar su apoyo y dar apoyo a otros gobiernos.
Yo no se porque en vez de pedir por ejemplo IRPF o money como hacian una y troa vez los catalanes, no se ponian a llorarle a Felipe o a Ansar (por no decir mas recientes) que les dejaran referendum porque no pueden vivir como dicen por aqui alguno de la opresion que tienen..

Hereze escribió:

Cataphractus escribió:

Hereze escribió:Mas bien aquellos que nunca han vivido en catalunya y pretenden saber que pasa en las escuelas, en la vida diaria, o que van diciendo que la Caixa y otras empresas han desaparecido de Catalunya.

Es como el turismo, según Libertad Digital, el turismo huye de Catalunya, después ves las cifras y en octubre-noviembre tuvimos mas del doble que Madrid y ahora en noviembre tan solo nos superan por 100000 las Canarias.
.

Nadie ha dicho que La Caixa ha desaparecido de Catalunya. Para que veas que hasta tú mientes, y lo haces con intención de desprestigiar. Lo que dicen es que se han ido, y es cierto. Cuando dicen que se han ido no se refieren a que han desaparecido, se refieren a que han cambiado la sede, y lo sabes perfectamente pero hay que acusar de mentirosos y catastrofistas a los demás, aunque sea por lo bajini intentando (sin éxito) que no se note mucho.

Que Catalunya tenga más turismo que Madrid no implica que el turismo no esté huyendo de Catalunya. Puede que el turismo en Catalunya fuese de base muchísimo mayor que en Madrid y que aún con la caída de éste siga siendo mayor; sinceramente no sé datos de turismo asi que no sé quién tenía más turismo antes de todo este lio y no puedo afirmar que lo que dices en este asunto sea cierto o falso.

Aquís e ha dicho eso, incluso alguno lelgó a decir que s ehabian largado mas de 20000 empresas y se habían perdido no sé cuantos miles de puestos de trabajo.

Y no, nadie ha dicho eso pero cuando sueltan lo de las empresas lo hacen como si quisieran dar a entender que se han largado en el sentido estricto de la palabra.

La caída del turismo en Catalunya en el mes de noviembre ha sido del 2%, no creo que con eso se pueda decir que el turismo esté huyendo de Barcelona, además que si ese 2% corresponde a los típicos jóvenes ingleses que vienen aquí sólo a emborracharse, pues tampoco es una gran pérdida mas bien lo contrario.

Junqueras también dijo que no se iría ninguna empresa...

clamp escribió:Es lo que tiene tantos años de propaganda y de discurso antiespañol.

Eso no es cierto el ambiente en la sociedad catalana no era de odio (no al menos hasta hace 8 meses que fue la ultima vez que fui)
Me auto cito de otro comentario hace un mes:

Tengo 25 años y desde los 5 años he estado yendo a Barcelona mas específicamente a Associació de la Paràlisi Cerebral - Aspace monc montjuic
Nací con daños neurológicos leves (7 minutos sin oxigeno los médicos me catalogan como caso excepcional pues al estar tanto tiempo sin oxigeno lo normal habría sido la muerte o daños neurológicos graves) y con parálisis moderada en todo el hemisferio derecho de mi cuerpo en total un grado de un 35% de minusvalía permanente reconocida por el estado español.

Durante 20 años de mi vida he ido a Barcelona 4 veces al año porque hasta hace 5 años el tratamiento que recibía solo se aplicaba allí (y en esa clínica ojo cuidado)

20 AÑOS DE MI VIDA LUCHANDO ESTE AÑO POR FIN ME DIERON QUE YA NO NECESITABA SEGUIR YENDO
20 años en los que pase de apenas poder andar a correr 20 años en los que pase de estar en "colegio especiales" a ir a un instituto PUBLICO normal y hace 5 años entrar con nota (10.03 en selectividad) en el doble grado de Matemáticas e Ingeniería Informática y aquí estoy apunto de graduarme y con ánimos de estudiar un máster.

A los catalanes no tengo otra cosa más que expresarles mi gratitud sin ellos y sin las estupendas personas de esa clínica jamas habría podido llegar a donde estoy jamas (tratamiento intensivo con medicamentos que no estaban en ninguna otra parte de España).

Esos médicos todos ellos hablaban catalán (solo hablaban español conmigo y con mi padre cuando les preguntábamos dudas o cosas) llevo tantos años oyendo catalán que puedo llegar a comprenderlo (y hablarlo un poco)

Yo en todos esos años inclusos en estos últimos con manifestaciones pro independencia de por medio jamas jamas me he sentido odiado te lo repito JAMAS
He vivido dichas manifestaciones (me pillaron en 2 ocasiones en Barcelona) se la cantidad de gente que hay y el ambiente que se respira.

A los Catalanes se les debo mi futuro sin ellos no estaría donde estoy así que no me vas ha decir que esto no se puede solucionar hablándolo/dialogando porque "Yo soy el vivo ejemplo de que cosas más difíciles son posibles"

Si realmente alguien con poder e influencia tuviera la voluntad y el empatia que yo tengo hacia los catalanes todo esto se podría arreglar

Atte: Un Murciano

viewtopic.php?p=1744658553

Pullas en ambos bandos siempre ha habido desde finales de los 90 las recuerdo (son muchos años yendo ya a Barcelona como ves) pero una cosan son las pullas y otra cosa bien distinta es "propaganda y de discurso antiespañol" de esto ultimo solo he oído vocerío hecho por algunos "ultra" estos últimos 4 años (antes de eso te garantizo que nada de nada).

Así pues lo del "tantos años" no es cierto no llevan más de 4 años así y mucho menos es algo "mayoritario ni siquiera del 50% de la sociedad catalana" (o al menos de Barcelona y Tarragona (las otras provincias no lo se porque no he estado por allí).

Saludos