La cuestión catalana

clamp escribió:¿Fanatismo ideologico?

"Fenómeno del equipo de fútbol" le llamo yo, pero sí.

Hereze escribió:Eso lo habéis dicho vosotros, en todo caso deberias de preguntaros porque 2 millones de personas no han hecho caso de todas esas amenazas, y han sudado del cambio de las sedes sociales de las empresas.

Porque vamnos con el apocalipsis que nos pintáis, lo tenias muy fácil para convencernos de las bondades de pertenecer a España.

El odio es irracional. Si consigues transmitir tú odio hacia algo a otra persona no necesitarás ni un buen argumento para defenderlo. Por supuesto cuanto más inmadura sea esa persona, más fácil. Y una vez conseguido da igual, como se está viendo, mentir, manipular, empobrecer, etc, etc, etc. El odio lo tapa todo.

Las imágenes hablan por sí solas:




Alguien que ignore esto y que incluso lo justifique sólo obedece a una cosa

DNKROZ escribió:

clamp escribió:¿Fanatismo ideologico?

"Fenómeno del equipo de fútbol" le llamo yo, pero sí.

Tal cual.

Krain escribió:

Hereze escribió:Eso lo habéis dicho vosotros, en todo caso deberias de preguntaros porque 2 millones de personas no han hecho caso de todas esas amenazas, y han sudado del cambio de las sedes sociales de las empresas.

Porque vamnos con el apocalipsis que nos pintáis, lo tenias muy fácil para convencernos de las bondades de pertenecer a España.

El odio es irracional. Si consigues transmitir tú odio hacia algo a otra persona no necesitarás ni un buen argumento para defenderlo. Por supuesto cuanto más inmadura sea esa persona, más fácil. Y una vez conseguido da igual, como se está viendo, mentir, manipular, empobrecer, etc, etc, etc. El odio lo tapa todo.

Tal cual al cuadrado.

@clamp De los misterios de la religión y de la Fé.

Está más que claro que ya no es una cuestión política, es una cuestión religiosa

Krain escribió:

Hereze escribió:Eso lo habéis dicho vosotros, en todo caso deberias de preguntaros porque 2 millones de personas no han hecho caso de todas esas amenazas, y han sudado del cambio de las sedes sociales de las empresas.

Porque vamnos con el apocalipsis que nos pintáis, lo tenias muy fácil para convencernos de las bondades de pertenecer a España.

El odio es irracional. Si consigues transmitir tú odio hacia algo a otra persona no necesitarás ni un buen argumento para defenderlo. Por supuesto cuanto más inmadura sea esa persona, más fácil. Y una vez conseguido da igual, como se está viendo, mentir, manipular, empobrecer, etc, etc, etc. El odio lo tapa todo.

QUe hay catalanes que odian a España y todo lo español no te lo niego, que son minoría también.
La mayoría de catalanes tenemos familiares directos fuera de Catalunya, en mi caso, padre andaluz y madre castellano manchega, suelo ir a menudo de vacaciones a ciudades de España, así que de odio nada de nada.

Pero si incluso hay miles de catalanes independentistas que directamente han nacido fuera de Catalunya.

Otra cosa es que algunos se tragan la historia de que los catalanes odiamos a España.

Hereze escribió:Otra cosa es que algunos se tragan la historia de que los catalanes odiamos a España.

No queremos ser gobernados por un gobierno heredero del franquismo y España nos roba son mensajes cargados de amabilidad y buenas intenciones.

Venga, ciao

Más que fanatismo u odio, también hay temas de disonancia cognitiva, negarse a ser derrotado (un poco viva el independentismo manque pierda), o negarse a aceptar la derrota, cuando uno se implica emocionalmente en una aventura, cuesta mucho abandonarla y darla por perdida, así sin más, y además había el miedo de que si "ganan los otros" hubiera un retroceso para cosas que se valoran, cosas en un grado de realidad física o emocional variable

Al final, los partidos independentistas se han presentado como diciendo, bueno, somos unos inútiles, pero oye, quieres que tras las elecciones vuelva Franco? Pues a votarnos otra vez.

Bauer8056 escribió:

shingi- escribió:@Hendricks Me imagino que si los españoles de bien se dedicarán a dar opciones productivas y no se dedicaran a soltar mierda sobre los primeros 2 millones te escucharía con más interés, mientras tanto, si solo se falta al respeto y culpa a los mismos siempre tratándolos de imbéciles adoctrinados y abducidos, pues me lo tomaré a risa y broma si te parece bien

No hay opción productiva, que eso es un eufemismo para decir "mantenme contento o no paro de patalear con la independencia". Éste no es un mundo de la piruleta, en los temas de soberanía, o manda uno, o manda otro. Aquí manda España, y quiere seguir mandando, y le dan igual las manifestaciones y romerías varias. Si quieres que mande CAtaluña, por la vía de reformar la Constitución no se puede por números, así que sólo queda la vía de la revolución, pero con los números y en una sociedad relativamente acomodada, la gente tampoco está por la revolución, así que sólo os queda la frustración si se siguen con los mismos planteamientos de mezcla de dar por saco hasta conseguir lo que se quiera por aburrimiento, mezcla ir de farol( lo de si quieres resultados no sigas haciendo lo que no te da resultado, en este caso, desde 2012), porque nadie va a responder a esas peticiones. Nadie, salvo que sea para engañar para acceder al poder

Porque luego está un tema más amplio, que sí, que mucha gente cree que estaría guay que Cataluña fuera un estado, pero luego hablas con la gente y te presenta una amalgama de posturas que lo único que tienen en común es una postura contraria al statu quo, quieren un pacto fiscal, una independencia a medias, una independencia total, un estado socialista revolucionario al margen de la unión europea y como germen para su destrucción. Lo único común a un movimiento menor a una mayoría de la sociedad es una manifestación de disconformidad con inquietudes e intereses divergentes y opuestos y al final nadie tiene una idea mental clara de hacia donde se va ni siquiera en un esbozo. ¿Por qué se iba a tener que preocupar el statu quo?

Yo no soy statu quo, pero sí que estaría bien, que el sentimiento de disconformidad se proyectara de otra manera o hubiera alguna reflexión antes que el empecinamiento, sin que eso signifique renuncia a reivindicaciones nacionales o identitarias, que están bien, pero que no son el centro del universo y es un poco absurdo que sean la prioridad máxima

Creo que estoy bastante de acuerdo con lo que dijiste, fíjate que cosas

Por empezar por lo que compartimos ni que sea a medias formas. La heterogeneidad del independentismo hace muy difícil su "encauzamiento" práctico y es muy difícil presentar una propuesta concreta dada la naturaleza misma del movimiento.

También no es menos cierto que la posición de poder la tienen otros y la mayoría en base a un papel que delimita territorios es a día de hoy de España, desafiar sus leyes es estúpido en cierta medida, sería mejor una adaptación a ellas y encontrar huecos.

Quizás las formas de proyectar nuestra queja no fueron siempre las mejores, eso lo compro.

Ahora las cosas en las que no concordamos.

No creo que sea un capricho, ni España ceda a gente acomodada y protestona, el conflicto tiene ya sus años, dejemos de ridiculizarlo.

Escuchar no siempre es ceder.

Dar salida política/legal a un conflicto siendo la posición de "mando" no significa perder poder, significa pactar una salida al conflicto y encima con las normas que has puesto tu mismo, la parte "legal".

Y lo más importante que siempre caemos en este hilo, ridiculizar e intentar mostrar que algunos miembros visibles del independentismo son lamentables no es excusa para poder llamar a todo colectivo adoctrinado, fanático o cosas peores. Nunca va a solucionar el conflicto si estas son las formas que tienen algunos para "seducir" y si la idea es imponer una legalidad, entonces tranquilos, la historia esta llena de legalidades impuestas y nunca han funcionado, no veo porque esta si deba.

saludos

@DNKROZ @clamp

Yo apenas he votado dos veces al mismo partido político en todas las elecciones en las que he participado (y han sido todas). No es afiliación a un partido determinado o fijación por "tu equipo", es una convicción en la que crees, pese que a veces te veas obligado a cambiar de voto o incluso a votar en nulo, por la evidente inutilidad de las personas que deberían representar dicha opción.

En el grupo indepe habrá de todo, pero en serio, dejad de buscar obsesiones ridículas a partidos, porque aquí a Puchi tanto Hereze como yo nos ha faltado tiempo Zero para cagarnos en su pelo y tonterías varias y aquí seguimos, indepes.

Como va el marcador? es entrar en este tema y es un bucle infinito aunque deje de entrar en varios dias

clamp escribió:

Hereze escribió:Otra cosa es que algunos se tragan la historia de que los catalanes odiamos a España.

No queremos ser gobernados por un gobierno heredero del franquismo y España nos roba son mensajes cargados de amabilidad y buenas intenciones.

Venga, ciao

SI de eso tú sacas como conclusión que odiamos a Espñaa pues vale.
Pero que sepas que son cosas que comparten mcuhas otras comunidades.

Puigdemont propuesto como candidato a la presidencia.

Acaba de salir un indepe en las mañanas de cuatro soltando una mentira más, diciendo que el gobierno nunca de los jamases a querido hablar, no creéis que si no hubiera querido hablar, habría activado el 155 antes de hacer el referendum??

Dejad ya tanta mentira joder, que ya agotais, lo mejor de todo es que no ha dicho que el presidente de la mesa gobierna para los catalanes, eso no lo ha dicho, asi que, dejad ya la basura que soltais hombre.

Si puigdemont hubiera querido negociar DE VERDAD, ya se habría intentado negociar y aclarar las cosas hace meses.

Lo de los políticos en la carcel, no lo veo la verdad, lo que haría es lo siguiente, y siempre lo he dicho, inhabilitados de por vida y con multa bastante grande y ale.

Hereze escribió:QUe hay catalanes que odian a España y todo lo español no te lo niego, que son minoría también.
La mayoría de catalanes tenemos familiares directos fuera de Catalunya, en mi caso, padre andaluz y madre castellano manchega, suelo ir a menudo de vacaciones a ciudades de España, así que de odio nada de nada.

Pero si incluso hay miles de catalanes independentistas que directamente han nacido fuera de Catalunya.

Otra cosa es que algunos se tragan la historia de que los catalanes odiamos a España.

Yo soy catalán y no odio a España, obviamente no voto odio y en mi televisión TV3 está borrada mientras se fomente odio porque a mis hijos intentaré por todos los medios que no los adoctrinen. Les enseñaré las cosas tal cual son. Porque explicar las cosas tal cual son, es ponerse en pura oposición del independentismo. Que si ya daba mucha grima la gran mentira promovida hasta hace 2 años, ahora ya da bastante asco.
Y no. No son minoría los que odian España en Catalunya. Minoría son en Galicia o Asturias. Por eso el nacionalismo no tiene fuerza allí. Cuando aquí un niñato de 15 años saca a colación la palabra Franco no hay más que odio y adoctrinamiento. No hay más que nombrar a un muerto de hace 40 años para seguir buscando confrontación y odio.

EDITO: @Nail23 Estamos de acuerdo. Si a un político sedicioso lo metes en la cárcel lo conviertes en mártir, si lo inhabilitas de por vida lo conviertes en lo que se merece.

nail23 escribió:Acaba de salir un indepe en las mañanas de cuatro soltando una mentira más, diciendo que el gobierno nunca de los jamases a querido hablar, no creéis que si no hubiera querido hablar, habría activado el 155 antes de hacer el referendum??

Dejad ya tanta mentira joder, que ya agotais, lo mejor de todo es que no ha dicho que el presidente de la mesa gobierna para los catalanes, eso no lo ha dicho, asi que, dejad ya la basura que soltais hombre.

Si puigdemont hubiera querido negociar DE VERDAD, ya se habría intentado negociar y aclarar las cosas hace meses.

Lo de los políticos en la carcel, no lo veo la verdad, lo que haría es lo siguiente, y siempre lo he dicho, inhabilitados de por vida y con multa bastante grande y ale.

Ya hemos visto la capacidad de diálogo de Rajoy, y sin necesidad de ver con Catalunya. Simplemente mira la legislatura pasada cuando contó con mayoría absoluta y verás la capacidad de diálogo que tiene ese hombre.

Parece que no hay valor d epedir la extradición tampoco a Dinamarca

El juez Llarena rechazará cursar la euroorden para la detención de Puigdemont en Dinamarca

Krain escribió:

Hereze escribió:QUe hay catalanes que odian a España y todo lo español no te lo niego, que son minoría también.
La mayoría de catalanes tenemos familiares directos fuera de Catalunya, en mi caso, padre andaluz y madre castellano manchega, suelo ir a menudo de vacaciones a ciudades de España, así que de odio nada de nada.

Pero si incluso hay miles de catalanes independentistas que directamente han nacido fuera de Catalunya.

Otra cosa es que algunos se tragan la historia de que los catalanes odiamos a España.

Yo soy catalán y no odio a España, obviamente no voto odio y en mi televisión TV3 está borrada mientras se fomente odio porque a mis hijos intentaré por todos los medios que no los adoctrinen. Les enseñaré las cosas tal cual son. Porque explicar las cosas tal cual son, es ponerse en pura oposición del independentismo. Que si ya daba mucha grima la gran mentira promovida hasta hace 2 años, ahora ya da bastante asco.
Y no. No son minoría los que odian España en Catalunya. Minoría son en Galicia o Asturias. Por eso el nacionalismo no tiene fuerza allí. Cuando aquí un niñato de 15 años saca a colación la palabra Franco no hay más que odio y adoctrinamiento. No hay más que nombrar a un muerto de hace 40 años para seguir buscando confrontación y odio.

Como te salgan indepes te va a dar un disgusto

shingi- escribió:No es afiliación a un partido determinado o fijación por "tu equipo", es una convicción en la que crees, pese que a veces te veas obligado a cambiar de voto o incluso a votar en nulo, por la evidente inutilidad de las personas que deberían representar dicha opción.

En el grupo indepe habrá de todo, pero en serio, dejad de buscar obsesiones ridículas a partidos, porque aquí a Puchi tanto Hereze como yo nos ha faltado tiempo Zero para cagarnos en su pelo y tonterías varias y aquí seguimos, indepes.

No confundas lo que digo literalizándolo, el "fenómeno" del que hablo es algo que no se identifica con un partido concreto, de hecho, se suele identificar con ideales a los que se les tratan como la misma adoración y lealtad que gastan los que son de un equipo de fútbol, lo hemos oído antes cuando alguien dice "soy de izquierdas, no puedo votar un partido de derechas" y viceversa, aún cuando el concepto de izquierdas y derechas en este país sea algo my "difuso", de hecho lo que funciona 100% es el concepto del ideal, no del equipo (partido) como tal, porque te permite cambiar los colores de la camiseta y el logo (aún cuando todos sean los mismos) decir que "no tienen nada que ver con el equipo anterior" y seguir usando los mismos jugadores y estrategia de juego, es un win-win, y si nos falla este equipo, lo cambiaremos otra vez, y así hasta el infinito.

Un saludo.

Krain escribió:

Hereze escribió:QUe hay catalanes que odian a España y todo lo español no te lo niego, que son minoría también.
La mayoría de catalanes tenemos familiares directos fuera de Catalunya, en mi caso, padre andaluz y madre castellano manchega, suelo ir a menudo de vacaciones a ciudades de España, así que de odio nada de nada.

Pero si incluso hay miles de catalanes independentistas que directamente han nacido fuera de Catalunya.

Otra cosa es que algunos se tragan la historia de que los catalanes odiamos a España.

Yo soy catalán y no odio a España, obviamente no voto odio y en mi televisión TV3 está borrada mientras se fomente odio porque a mis hijos intentaré por todos los medios que no los adoctrinen. Les enseñaré las cosas tal cual son. Porque explicar las cosas tal cual son, es ponerse en pura oposición del independentismo. Que si ya daba mucha grima la gran mentira promovida hasta hace 2 años, ahora ya da bastante asco.
Y no. No son minoría los que odian España en Catalunya. Minoría son en Galicia o Asturias. Por eso el nacionalismo no tiene fuerza allí. Cuando aquí un niñato de 15 años saca a colación la palabra Franco no hay más que odio y adoctrinamiento. No hay más que nombrar a un muerto de hace 40 años para seguir buscando confrontación y odio.

Lo de Franco te guste o no, es una herida abierta en toda España, no sólo en Catalunya.
Y mientras ese dictador siga enterrado con todos los honores y el Gobierno siga poniendo trabas a que miles de familias puedan desenterrar a sus muertos de las fosas comunes, seguirá igual.

shingi- escribió:
Como te salgan indepes te va a dar un disgusto

Imagínate

Mi trabajo me cuesta cada día ir preguntándoles para explicarles la verdad y que no me los conviertan en borregos

(enjoy aludidos)

DNKROZ escribió:

shingi- escribió:No es afiliación a un partido determinado o fijación por "tu equipo", es una convicción en la que crees, pese que a veces te veas obligado a cambiar de voto o incluso a votar en nulo, por la evidente inutilidad de las personas que deberían representar dicha opción.

En el grupo indepe habrá de todo, pero en serio, dejad de buscar obsesiones ridículas a partidos, porque aquí a Puchi tanto Hereze como yo nos ha faltado tiempo Zero para cagarnos en su pelo y tonterías varias y aquí seguimos, indepes.

No confundas lo que digo literalizándolo, el "fenómeno" del que hablo es algo que no se identifica con un partido concreto, de hecho, se suele identificar con ideales a los que se les tratan como la misma adoración y lealtad que gastan los que son de un equipo de fútbol, lo hemos oído antes cuando alguien dice "soy de izquierdas, no puedo votar un partido de derechas" y viceversa, aún cuando el concepto de izquierdas y derechas en este país sea algo my "difuso", de hecho lo que funciona 100% es el concepto del ideal, no del equipo (partido) como tal, porque te permite cambiar los colores de la camiseta y el logo (aún cuando todos sean los mismos) decir que "no tienen nada que ver con el equipo anterior" y seguir usando los mismos jugadores y estrategia de juego, es un win-win, y si nos falla este equipo, lo cambiaremos otra vez, y así hasta el infinito.

Un saludo.

El fenómeno que narras es algo en lo que TODOS nos hemos "escudado" o consolado viendo los resultados políticos a nivel estatal.

Si bien no sabemos a ciencia cierta su validez o hasta que punto se produce no vengo a negarte su existencia o verdad, solo que no me vale como excusa por lo sucedido con el procés o por todo el problema catalán en general.

Y principalmente lo digo por una cosa, los que nos discutimos aquí somos mayormente gente que se pasa el día viendo opiniones contrarias, que intentamos rebatir argumentos más o menos de forma razonable y por lo tanto en su mayoría todo posteador de foros es alguien crítico, aunque a veces nos cueste aceptar opiniones contrarias.

Digo que soltar cosas así aquí carece de sentido, porque la mayoría tenemos una capacidad autocrítica (la expresemos o no) elevada e intentamos no caer en simplismos tan fáciles.

Dicho esto, también por amor a opiniones distintas molaría dejar estas reducciones, porque con decir, los españoles votan como si de fútbol se tratase, tenemos ya los dos frentes cubiertos y este hilo ya terminado .

saludos

@Krain Cuidao que hay indepes con más criterio que todos nosotros y con las ideas muy claras, independentista no es lo mismo que borrego eh , te pueden salir muy coherentes y más indepes que la "botifarra amb seques amb Patates d'Olot i fuet de Vic" xD.

Que les des herramientas críticas esta muy bien por otro lado.

Krain escribió:

shingi- escribió:
Como te salgan indepes te va a dar un disgusto

Imagínate

Mi trabajo me cuesta cada día ir preguntándoles para explicarles la verdad y que no me los conviertan en borregos

(enjoy aludidos)

Pues que quieres que te diga pero me parece igual de borrego el que defiende la unidad de España por sus santos cojones que los independentistas que hacen lo mismo con su matraca.
Se puede ser independentista sin ser un borrego, como se puede defender la unidad sin ser un borrego.
Lo triste a día de hoy es que la mayoría de ambos lados se ha quedado con las ideas de esos borregos.

No tengo hijos, pero cuando los tenga sus ideas políticas siempre que se basen en la coherencia no me molestará que piensen contrariamente a mí.

La verdad en estos temas es muy relativa y nadie tiene la absoluta verdad, querer inculcar tu verdad muchas veces hace que acaben pensando totalmente contrariamente a ti, y ser tu igual de extremista (de tu verdad) de la gente a la que criticas.

Spaicy escribió:Como va el marcador? es entrar en este tema y es un bucle infinito aunque deje de entrar en varios dias

Y seguirá así mientras el tema catalán siga en bucle porque Puigdemont tiene una linea marcada y no se va a salir de ella y esa linea es circular "salvar su culo a costa de lo que sea, Cataluña incluida"

shingi- escribió:El fenómeno que narras es algo en lo que TODOS nos hemos "escudado" o consolado viendo los resultados políticos a nivel estatal.

Si bien no sabemos a ciencia cierta su validez o hasta que punto se produce no vengo a negarte su existencia o verdad, solo que no me vale como excusa por lo sucedido con el procés o por todo el problema catalán en general.

Oh, pero por supuesto, nadie dijo que se limitara al fenómeno del procés, como dije, es algo muy español, es extensible a todo el resto de España también, sin duda.

shingi- escribió:Y principalmente lo digo por una cosa, los que nos discutimos aquí somos mayormente gente que se pasa el día viendo opiniones contrarias, que intentamos rebatir argumentos más o menos de forma razonable y por lo tanto en su mayoría todo posteador de foros es alguien crítico, aunque a veces nos cueste aceptar opiniones contrarias.

Se ve, pero la fe de todos permanece incorruptible incluso frente a hechos incuestionables, lo que da lugar a pensar que se trata, en el fondo, de una cuestión de lealtades a un ideal, más que de practicismos.

shingi- escribió:Digo que soltar cosas así aquí carece de sentido, porque la mayoría tenemos una capacidad autocrítica (la expresemos o no) elevada e intentamos no caer en simplismos tan fáciles.

No es "simple", de hecho es algo que requiere de un estudio muy cuidadoso y elaborado, y años de machaque social, no es que lo diga yo, es que habéis visto todos las "hojas de ruta" de esta gente y cómo es una gestación de algo similar, el concepto puede parecer simplón, pero es algo que requiere una elaboración compleja.

shingi- escribió:Dicho esto, también por amor a opiniones distintas molaría dejar estas reducciones, porque con decir, los españoles votan como si de fútbol se tratase, tenemos ya los dos frentes cubiertos y este hilo ya terminado .

A ver, soy el primero que reconoce que le molesta que la realidad coincida con algo así pero como decían en el que ya mencionamos antes "Fundación", el ser humano como individuo NO es previsible y es complejo, como masa social no sólo es previsible sino francamente simple, y la realidad no hace más que demostrarlo, y sí, la sociedad funciona así, no me gusta, pero es lo que hay.[/quote]

Un saludo.

@shingi- Me alegra sobremanera que haya logrado hacerme entender al menos en parte, a mi me gusta hablar claro.

En cuanto a esto.

shingi- escribió:Dar salida política/legal a un conflicto siendo la posición de "mando" no significa perder poder, significa pactar una salida al conflicto y encima con las normas que has puesto tu mismo, la parte "legal".

Me gustaría tanto, pero TANTO TANTO TANTO, que esto fuera verdad. Pero es que no lo es. Tampoco digo que no sea nunca verdad, pero hay situaciones en las que los planteamientos de una parte y de otra parte no pueden conciliarse y sólo se saldan cuando el que tiene fuerza impone su voluntad. Tan triste, duro y real como eso. Y hay reivindicaciones del catalanismo político que se pueden encauzar a través del pacto, lo que pasa es que muchas veces han dado gato por liebre, y los catalanistas se han encontrado con que el trato no hace más que empeorar cada vez, como a Lando Calrissian, cuando Darth Vader les dijo que el trato ha cambiado y que el Tribunal Constitucional ha revocado el Estatut. Pues bueno, Lando se apuntó a la rebelión y ganó, no intentó amagar una rebelión para acojonar el Imperio, porque el Imperio impone su voluntad, bien sea a la fuerza, o mediante el engaño y las malas artes, al final la política se resume en eso, y en hacerlo bien y en conocer tu fuerza y la del adversario para hacerlo del modo y en el tiempo que surtan mejor efecto.

Hereze escribió:

Krain escribió:

Hereze escribió:QUe hay catalanes que odian a España y todo lo español no te lo niego, que son minoría también.
La mayoría de catalanes tenemos familiares directos fuera de Catalunya, en mi caso, padre andaluz y madre castellano manchega, suelo ir a menudo de vacaciones a ciudades de España, así que de odio nada de nada.

Pero si incluso hay miles de catalanes independentistas que directamente han nacido fuera de Catalunya.

Otra cosa es que algunos se tragan la historia de que los catalanes odiamos a España.

Yo soy catalán y no odio a España, obviamente no voto odio y en mi televisión TV3 está borrada mientras se fomente odio porque a mis hijos intentaré por todos los medios que no los adoctrinen. Les enseñaré las cosas tal cual son. Porque explicar las cosas tal cual son, es ponerse en pura oposición del independentismo. Que si ya daba mucha grima la gran mentira promovida hasta hace 2 años, ahora ya da bastante asco.
Y no. No son minoría los que odian España en Catalunya. Minoría son en Galicia o Asturias. Por eso el nacionalismo no tiene fuerza allí. Cuando aquí un niñato de 15 años saca a colación la palabra Franco no hay más que odio y adoctrinamiento. No hay más que nombrar a un muerto de hace 40 años para seguir buscando confrontación y odio.

Lo de Franco te guste o no, es una herida abierta en toda España, no sólo en Catalunya.
Y mientras ese dictador siga enterrado con todos los honores y el Gobierno siga poniendo trabas a que miles de familias puedan desenterrar a sus muertos de las fosas comunes, seguirá igual.

Lo de Franco es puro oportunismo político que usáis los independentistas al igual que lo usan los que están a la izquierda del PSOE....

Llevamos mas años de democracia que de dictadura y algunos se pasan el día diciendo Franco está vivo y en Madrid....y todo el día con los muertos en las cunetas. Yo nací en democracia, y he estudiado la historia de España, no necesito que la vuelvan a reescribir....hubo una guerra, hubo muchos muertos y muchas miserias, punto. No tengo ningún interés en pasarme el día y hacer politica con la guerra civil o la dictadura, solo me interesa el futuro...

Cuando Compayns declaró la independencia, ni estaba Franco ni hostias, se la declaró a la república....esto viene de largo...y no tiene nada que ver con Franco...otra cosa es que os interese vender esa mierda para que fuera os presten un mínimo de atención que de otra manera no tendríais .....

solid_trunks escribió:Pues que quieres que te diga pero me parece igual de borrego el que defiende la unidad de España por sus santos cojones que los independentistas que hacen lo mismo con su matraca.
Se puede ser independentista sin ser un borrego, como se puede defender la unidad sin ser un borrego.
Lo triste a día de hoy es que la mayoría de ambos lados se ha quedado con las ideas de esos borregos.

No tengo hijos, pero cuando los tenga sus ideas políticas siempre que se basen en la coherencia no me molestará que piensen contrariamente a mí.

La verdad en estos temas es muy relativa y nadie tiene la absoluta verdad, querer inculcar tu verdad muchas veces hace que acaben pensando totalmente contrariamente a ti, y ser tu igual de extremista (de tu verdad) de la gente a la que criticas.

Yo no defiendo la unidad de nada. Veo que has disfrutado mi comentario, me alegro. Yo a mis hijos les cuento la verdad. Con eso basta para que no acaben en el rebaño.

Krain escribió:Yo no defiendo la unidad de nada. Veo que has disfrutado mi comentario, me alegro. Yo a mis hijos les cuento la verdad. Con eso basta para que no acaben en el rebaño.

Es que ese es el concepto que parece que no cala... la "otra parte" podemos NO ser unionistas, es decir, que lo mismo nos da "una grande y libre" que un estado federal, que una colección de cantones o que un compendio de señores feudales mientras eso me reporte A MI y a mis circunstancias una mejor calidad de vida. Dicho de otra forma, si la independencia de todos los territorios de la península garantizara una mejora en la calidad de vida del personal, lo vería perfecto... el problema es que no es así.

Con delincuentes golpistas no se puede pactar nada de nada..bueno los años de carcel.

Ya esta mas que demostrado que estamos como estamos precisamente por ceder durante 40 años a lo qur los delincuentes golpistas decidian,porque es lo que son,simples delincuentes con un odio desde pequeños por el adoctrinamiento, solo hay que escuchar las miles de entrevistas..

La unica solución ahira mismo esperar a que lleguen los juicios y se vayan unos cuantos años a la carcel, y prohibir los partidos separatistas..

Solo hay que leer hoy lo que esta pasando en baleares..con esa gente no se negocia, y 40 años de negociar ( que eso significa ceder y ceder) es decir de darles todo lo que quieran porque para ellos negociar es hacer lo que ellos digan, han demostrado que simplemente nos a llevafo a esto..

Pero esta claro que mientras gobierne el pp o psoe de turno pues seguiremos igual, a los politicos lo que mas les importa es su partido por eso vemos cosas como la del psoe en baleares, la poltrona es lo unico qur les importa..

@Hereze
En eso estoy de acuerdo contigo, que capacidad de dialogar cero, pero por parte de puchi igual eh, porque decir que quiere negociar, pero solo negociar por una independencia, pues tampoco.

dicanio1 escribió:Pero esta claro que mientras gobierne el pp o psoe de turno pues seguiremos igual, a los politicos lo que mas les importa es su partido por eso vemos cosas como la del psoe en baleares, la poltrona es lo unico qur les importa..

Que partido propones para desencallar el conflicto, me interesaría de verdad.

saludos

Krain escribió:

solid_trunks escribió:Pues que quieres que te diga pero me parece igual de borrego el que defiende la unidad de España por sus santos cojones que los independentistas que hacen lo mismo con su matraca.
Se puede ser independentista sin ser un borrego, como se puede defender la unidad sin ser un borrego.
Lo triste a día de hoy es que la mayoría de ambos lados se ha quedado con las ideas de esos borregos.

No tengo hijos, pero cuando los tenga sus ideas políticas siempre que se basen en la coherencia no me molestará que piensen contrariamente a mí.

La verdad en estos temas es muy relativa y nadie tiene la absoluta verdad, querer inculcar tu verdad muchas veces hace que acaben pensando totalmente contrariamente a ti, y ser tu igual de extremista (de tu verdad) de la gente a la que criticas.

Yo no defiendo la unidad de nada. Veo que has disfrutado mi comentario, me alegro. Yo a mis hijos les cuento la verdad. Con eso basta para que no acaben en el rebaño.

Pues ni mucho más lejos, yo defiendo una centralización del estado pero no me considero que tenga ninguna verdad absoluta, el problema catalán es un grave problema al que se enfrenta tanto la sociedad española como la catalana y si solo se habla de manipulaciones es no ver el verdadero problema.

Mi comentario iba porque parecía que insinuabas que por ser independentista se es un borrego, y yo sin ser catalán y estando a favor de que se reduzcan competencias a las CCAA, considero que hay borregos en todos los lados, y gente integra y capaz también en ambos, y no considero al que piense diferente a mi borrego por hacerlo,lo considerare si veo que no tiene coherencia alguna y eso también se puede dar en gente que piense lo mismo que yo pero sin coherencia.
Por mi parte aclarado.

DNKROZ escribió:

Krain escribió:Yo no defiendo la unidad de nada. Veo que has disfrutado mi comentario, me alegro. Yo a mis hijos les cuento la verdad. Con eso basta para que no acaben en el rebaño.

Es que ese es el concepto que parece que no cala... la "otra parte" podemos NO ser unionistas, es decir, que lo mismo nos da "una grande y libre" que un estado federal, que una colección de cantones o que un compendio de señores feudales mientras eso me reporte A MI y a mis circunstancias una mejor calidad de vida. Dicho de otra forma, si la independencia de todos los territorios de la península garantizara una mejora en la calidad de vida del personal, lo vería perfecto... el problema es que no es así.

Dime donde hay que firmar para el estado federal y que moncloa sea un museo que voy haciendo cola

El juez del Tribunal Supremo Pablo Llarena ha rechazado este lunes la petición de la Fiscalía de reactivar la orden europea de detención contra Carles Puigdemont. Información de Reyes Rincón.

El magistrado dice que encuentra "razonable" que el fiscal lo pida pero dice que hay matices que conducen a que una orden de ese tipo deba ser pospuesta.

https://elpais.com/ccaa/2018/01/22/catalunya/1516605202_259037.html

Vaya tela, est´ça haciendo con la Justicia española lo que le viene en gana.

Hereze escribió:Vaya tela, est´ça haciendo con la Justicia española lo que le viene en gana.

¿Ahora tambien quieres que lo detengan?

Ay que me lol

clamp escribió:

Hereze escribió:Vaya tela, está haciendo con la Justicia española lo que le viene en gana.

¿Ahora tambien quieres que lo detengan?

Ay que me lol

Joder menuda conclusión que has sacado

Hereze escribió:Joder menuda conclusión que has sacado

Pues... a ver, será porque es lunes y aún intento despertarme en el trabajo pero... a mi tampoco me queda claro qué se espera de eso.

Si activan la orden lo martirizan aún más y lo traen a España, malo.
Si no la activan hace lo que les sale de los huevos, malo.

Yo no veo una acción "correcta" al respecto, francamente.

Ese es el juego, criticar por criticar.

Si lees el auto del juez explica razonadamente por que no quiere hacerlo ahora.

Busca martirizarse, y el juez parece mas listo que el y no va a darle mas publicidad.

clamp escribió:Ese es el juego, criticar por criticar.

Si lees el auto del juez explica razonadamente por que no quiere hacerlo ahora.

Busca martirizarse, y el juez parece mas listo que el y no va a darle mas publicidad.

Muy bien pero digo yo que un juez debe de atenerse unicamente a criterios jurídicos y no a que politicamente Puigdemont le pueda sacar o no rentabilidad a esto.

Si tan seguros están de que cometió ese dfelito, su obligación es perserguirlo y no ponerse a eswpecular si politicamente conviene o no.

Hereze escribió:

clamp escribió:Ese es el juego, criticar por criticar.

Si lees el auto del juez explica razonadamente por que no quiere hacerlo ahora.

Busca martirizarse, y el juez parece mas listo que el y no va a darle mas publicidad.

Muy bien pero digo yo que un juez debe de atenerse unicamente a criterios jurídicos y no a que politicamente Puigdemont le pueda sacar o no rentabilidad a esto.

Si tan seguros están de que cometió ese dfelito, su obligación es perserguirlo y no ponerse a eswpecular si politicamente conviene o no.

Que si que si.

Todo mal.

Venga

shingi- escribió:

dicanio1 escribió:Pero esta claro que mientras gobierne el pp o psoe de turno pues seguiremos igual, a los politicos lo que mas les importa es su partido por eso vemos cosas como la del psoe en baleares, la poltrona es lo unico qur les importa..

Que partido propones para desencallar el conflicto, me interesaría de verdad.

saludos

Cualquier partido que ilegalize los partidos separatistas y quite competencias como educacion..

Viendo lo que han hecho en Cataluña y lo que empiezan ha hacer en la comunidad valenciana o baleares esta claro que en un futuro vamos a tener el mismo problema pero mas grande..

Si algun iluso se cree que si no han utilizado la fuerza es porque son pacificos pues haya el..yo viendo que muy poco me he equivocado en estos últimos 15 años cuando hablábamos de este tema con amigos o conocidos tengo clarisimo que con esa gente no se negocia, y mebos aun algo que es de todos los españoles..

Pero bueno, es mi opinion, yo no voy a cambiarla ni aunque saliera el parlamento catalan llorando y pidiendo perdon..no son de fiar

clamp escribió:

Hereze escribió:

clamp escribió:Ese es el juego, criticar por criticar.

Si lees el auto del juez explica razonadamente por que no quiere hacerlo ahora.

Busca martirizarse, y el juez parece mas listo que el y no va a darle mas publicidad.

Muy bien pero digo yo que un juez debe de atenerse unicamente a criterios jurídicos y no a que politicamente Puigdemont le pueda sacar o no rentabilidad a esto.

Si tan seguros están de que cometió ese dfelito, su obligación es perserguirlo y no ponerse a eswpecular si politicamente conviene o no.

Que si que si.

Todo mal.

Venga

Que si que si.

Todo bien.

Venga

Hereze escribió:Si tan seguros están de que cometió ese dfelito, su obligación es perserguirlo y no ponerse a eswpecular si politicamente conviene o no.

Oh, pero no, las órdenes internacionales puede emitirse (o no) a consideración de juez aún cuando haya constancia de delito flagrante pueden decidir no hacerlo si no es conveniente por motivos internacionales, relaciones exteriores, etc, etc, etc.

Deduzco, pues, que lo que "interesa" es que le busquen y lo traigan en plan "mártir" de la causa, ya se ve venir el tema ya...

dicanio1 escribió:Cualquier partido que ilegalize los partidos separatistas y quite competencias como educacion..

Viendo lo que han hecho en Cataluña y lo que empiezan ha hacer en la comunidad valenciana o baleares esta claro que en un futuro vamos a tener el mismo problema pero mas grande..

Si algun iluso se cree que si no han utilizado la fuerza es porque son pacificos pues haya el..yo viendo que muy poco me he equivocado en estos últimos 15 años cuando hablábamos de este tema con amigos o conocidos tengo clarisimo que con esa gente no se negocia, y mebos aun algo que es de todos los españoles..

Pero bueno, es mi opinion, yo no voy a cambiarla ni aunque saliera el parlamento catalan llorando y pidiendo perdon..no son de fiar

Nada más que añadir.

Saludos

Lo que tenía que hacer es como el Yunqueras, ser consecuente con sus actos, y no seguir haciendo el payaso por toda Europa.

Hereze escribió:

clamp escribió:

Hereze escribió:[...]

Hombre... serlo... lo ha sido, ahora no, pero lo ha sido

shingi- escribió:

dicanio1 escribió:Cualquier partido que ilegalize los partidos separatistas y quite competencias como educacion..

Viendo lo que han hecho en Cataluña y lo que empiezan ha hacer en la comunidad valenciana o baleares esta claro que en un futuro vamos a tener el mismo problema pero mas grande..

Si algun iluso se cree que si no han utilizado la fuerza es porque son pacificos pues haya el..yo viendo que muy poco me he equivocado en estos últimos 15 años cuando hablábamos de este tema con amigos o conocidos tengo clarisimo que con esa gente no se negocia, y mebos aun algo que es de todos los españoles..

Pero bueno, es mi opinion, yo no voy a cambiarla ni aunque saliera el parlamento catalan llorando y pidiendo perdon..no son de fiar

Nada más que añadir.

Saludos

Pues eso ya lo he dicho en el anterior mensaje..

No se negocia con golpistas y mas si ves algunas leyes que han sacado en cataluña como eliminar el español de las asignaturas, o multar por rotular solo en español, y podria seguir hasta mañana..

Los que se quieren cargar un pais, se dedican a adoctrinar en el ofio hacia españa,ect pues de que narices vas a negociar, si al final solo hay dos salidas..

O negocias, es decir te bajas los pantalones y aceptas lo que ellos digan, o no haces nada y en 15 años mas, se adueñan de la comunidad valenciana y baleares y al ser mas, entonces sacan la otra careta que tienen guardada, que es la fuerza( cosa que ahora saben que no pueden, porque no duran ni 4 dias).

Pero bueno, sabiendo de que pie cojeas no me esperaba otra cosa.

Okay por partes @dicanio1

algunas leyes que han sacado en cataluña como eliminar el español de las asignaturas,

Te refieres a la que determina que la lengua vehicular sea el catalán? Creo que te equivocaste posteando esto.

También podemos repasar los usos y conocimiento del castellano en catalunya y luego por ejemplo ver como están otras comunidades como la valenciana y el uso de su lengua como por ejemplo el valenciano (mínimos históricos).

Los que se quieren cargar un pais, se dedican a adoctrinar en el ofio hacia españa,ect pues de que narices vas a negociar, si al final solo hay dos salidas..

O negocias, es decir te bajas los pantalones y aceptas lo que ellos digan, o no haces nada y en 15 años mas, se adueñan de la comunidad valenciana y baleares y al ser mas, entonces sacan la otra careta que tienen guardada, que es la fuerza( cosa que ahora saben que no pueden, porque no duran ni 4 dias).

Hasta el momento la única persona que ha demostrado fuerza o se ha escudado en el posible uso de ella para así cargar con todo creo que se llama dicanio1 este comentario es oro puro para su estudio por otro lado

Pero bueno, sabiendo de que pie cojeas no me esperaba otra cosa.

Si te fijas no he dicho nada pero oye por saciar tu duda y preocupación más que nada corrí la Spartan el año pasado y este voy a por la trifecta, creo que cojeo poco


Saludos.

p.d: A ver si puedes responderme sin ser "personal" va

El auto del juez para la denegación de la reactivación de la euroorden es un despropósito donde está gritando a los 4 vientos que es una decisión política para evitar que sea presidente desde la cárcel y no una decisión jurídica, Llanera debería ser procesado por prevaricación.

josemurcia escribió:El auto del juez para la denegación de la reactivación de la euroorden es un despropósito donde está gritando a los 4 vientos que es una decisión política para evitar que sea presidente desde la cárcel y no una decisión jurídica, Llanera debería ser procesado por prevaricación.

Veamos.

¿Y piensas que Puchi tambien debe ser procesado?

clamp escribió:

josemurcia escribió:El auto del juez para la denegación de la reactivación de la euroorden es un despropósito donde está gritando a los 4 vientos que es una decisión política para evitar que sea presidente desde la cárcel y no una decisión jurídica, Llanera debería ser procesado por prevaricación.

Veamos.

¿Y piensas que Puchi tambien debe ser procesado?

Por supuesto.