Hereze escribió:Adris escribió:Nada mas que leo: Queremos votar. Queremos votar.
Pero cuantas veces?. Si hasta cuando han estado amañadas las elecciones (Consultas, perdón) ha salido minoría.
Que queréis, una consulta diaria?. Hasta que salga el Si?. Hace un mes habéis votado y ha salido NO.
Chantaje puro y duro.
Ninguno de los que está en la cárcel y ahora en cargos políticos ha cambiado su discurso. Uno siguen con la perra de la independencia unilateral, otros quieren proponer aun personaje huido de la justicia como presidente (A parte de mentiroso), ponen al frente del parlament a un radical, etc etc, eso son signos de querer dialogar, como dicen los indepes?.
Todavía os creéis que engañáis a alguien?.
Que pesadez con dialogar, pero que narices quieres dialogar ¿con Rajoy? el individuo que hizo un pacto de C's para garantizarse el poder y que una de las condiciones que puso fue no mas de dos mandatos y mira con se lo va a pasar por el forro. El individuo que recurrió el Estatut, el que ha dicho no al pacto fiscal, el que ha dicho no a un referendum pactado, ya cansa el tema del diálogo, aquí el único que no ha querido dialogar ha sido Rajoy.
Y sino, mira lo que pasó durante la legislatura donde el PP tenía mayoría absoluta, eso te da una idea de la capacidad de diálogo de ese hombre.
Y ese al que quieren proponer como presidente de la Generalitat, es el único que tiene la mayoría en el Parlament.
El otro día Puigdemont llegó a ofrecer incluso un referendum con múltiples respuestas, ya sabemos la contestación, el presidente del Parlament solciitó una reunión con Rajoy, también sabemos la respuesta.
pero los que no quieren dialogar son los independentistas, cond os cojones si señor.
. mágicamente los catalanes se nos pasará esta deria indepe y si no lo hace ya intervendremos la educación, la televisión, los medios públicos y hasta los gobiernos para que se le quiten tantas tonterías sediciosas.![[qmparto]](/images/smilies/net_quemeparto.gif "Que me parto!")
Hendricks escribió:Hereze escribió:Adris escribió:Nada mas que leo: Queremos votar. Queremos votar.
Pero cuantas veces?. Si hasta cuando han estado amañadas las elecciones (Consultas, perdón) ha salido minoría.
Que queréis, una consulta diaria?. Hasta que salga el Si?. Hace un mes habéis votado y ha salido NO.
Chantaje puro y duro.
Ninguno de los que está en la cárcel y ahora en cargos políticos ha cambiado su discurso. Uno siguen con la perra de la independencia unilateral, otros quieren proponer aun personaje huido de la justicia como presidente (A parte de mentiroso), ponen al frente del parlament a un radical, etc etc, eso son signos de querer dialogar, como dicen los indepes?.
Todavía os creéis que engañáis a alguien?.
Que pesadez con dialogar, pero que narices quieres dialogar ¿con Rajoy? el individuo que hizo un pacto de C's para garantizarse el poder y que una de las condiciones que puso fue no mas de dos mandatos y mira con se lo va a pasar por el forro. El individuo que recurrió el Estatut, el que ha dicho no al pacto fiscal, el que ha dicho no a un referendum pactado, ya cansa el tema del diálogo, aquí el único que no ha querido dialogar ha sido Rajoy.
Y sino, mira lo que pasó durante la legislatura donde el PP tenía mayoría absoluta, eso te da una idea de la capacidad de diálogo de ese hombre.
Y ese al que quieren proponer como presidente de la Generalitat, es el único que tiene la mayoría en el Parlament.
El otro día Puigdemont llegó a ofrecer incluso un referendum con múltiples respuestas, ya sabemos la contestación, el presidente del Parlament solciitó una reunión con Rajoy, también sabemos la respuesta.
pero los que no quieren dialogar son los independentistas, cond os cojones si señor.
Pero que ni Rajoy, ni Sanchez ni Rivera ni Iglesias ni nadie puede ofreceros ningún referendum sin pasar por la modificación de la constitución...que si alguno lo hace, lo seremos los demás los que nos querellemos contra ellos por prevaricación y acabarán compartiendo celda con Junqueras por hacer lo mismo que él, a saber, hacer aquello para lo que no tienen facultades ni competencias en el ejercicio de sus funciones...a sabiendas de que está mal.
Y te lo digo en serio, a mi me da igual que acabe cualquiera de ellos en prisión preventiva por hacerlo, no hago distinciones entre politicos independentistas o no independentistas cuando se trata de incumplir la ley.
PERCHE escribió:@Hereze
si ahora quieren negociar un referendum con varias respuestas, cuando su ordago independentista les ha salido por la culata, con la mitad en chirona y la mitad fugados, ahora vamos a hablar y si puede ser que pueda volver a españa y no me pase nada .
Hendricks escribió:El problema del caso B) es la mitad es mentira y la otra mitad es una manipulación de los hechos.
Caso MADE IN SPAIN los tratamos a todos como idiotas,Puede que te sientas como un idiota, pero no será porque te hayan tratado como tal por ser independentista, seguro que hay otro motivo. Si lo que te hace sentirte como tal ees que se te hayan negado tus demandas eso se llama frustración, no tratar como idiota
decimos a los medios que son golpistas y gente con el celebro lavado, Verás, que los diputados que votaron la Ley de Transitoriedad y las Leyes del referendum son unos golpistas no lo dice el gobierno central ni los medios, lo dice el sentido común. ¿Aprobar una ley para secesionar un territorio de un estado unilateralmente no es es un golpe de estado? Aquí y en la china popular....
los perseguimos y los enviamos a prisión, Noooooo. que no mientas joder, que eso es mentira. Que en España se persigue a quien comete un delito y se le envía a prisión preventiva si el juez lo considera necesario. Que esto no es la Republica de Cataluña donde Puigdemon y el Conseller de justicia nombra a los miembros del Tribunal Supremo. Respecto de la persecución, yo como español contribuyente al FLA quiero que se persiga, dentenga, juzgue y condene a cualquier politico que malverse fondo público alguno, catalán, madrileño, murciano o extremeño, a todos. Y dedicar un puto euro a la referendum ilegal es malversar, preguntale a Mas... El dinero de los contribuyentes no es de la Generalidad, a ver si te enteras de una vez
si la gente protesta o va a votar sacamos las porras, Si la gente va a realizar un acto prohibido y declarado ilegal, y se enfrenta a las fuerzas del orden público impidiéndoles hacer el trabajo que les encomendó el Juzgado de Instrucción, lo normal es que haya problemas. ¿Sabes quien no tuvo ningún problema? El que ese dia se quedó en su casa o no fue a donde no debía, esos millones de catalanes no les pasó nada
y ponemos a funcionar la "maquina del fango" para sacarles toda la mierda y deslegitimar a los "cabecillas" del movimiento político que apoye el independentismo. Claro, porque robar solo está mal si lo hace el PP. Si eres nacionalista todo vale...Ah y lo que está mal es denunciar al que roba, robar ya si eso....
Por último, respecto de tu razonamiento "si me dejan votar cada cierto tiempo se me pasa el cabreo y así lo solucionas", es simplemente mentira.
El nacionalismo es el camino hacia el independentismo y no tiene otra solución que la independencia, que es lo único que lo hace desaparecer. Es independencia o nada. Y todas estas milongas que cuentas no son mas que derivadas del "Ahora no toca" de vuestro inventor Pujolone.
¿Contestame a una cosa, por qué no fue Puchimon a exponer al congreso cuando fue invitado su plan igual que lo hizo Ibarretxe en su día?
Ah, y lo del "155 es lo mas parecido a un golpe de estado desde Tejero" es que es para descojonarse de risa. Te pasas las leyes por el forro de los cojones por que tu lo vales....te la suda todo....Si otros hicieran lo mismo....
(y cuando lo hayas leído y comprendas "mas o menos" quien soy, la empatia que tengo, el porque la tengo y lo que pienso entonces vuelves a leer tú ultimo mensaje y veras lo equivocado que estabas):![[+risas]](/images/smilies/nuevos/risa_ani3.gif "más risas")
)Ah, y lo del "155 es lo mas parecido a un golpe de estado desde Tejero" es que es para descojonarse de risa. Te pasas las leyes por el forro de los cojones por que tu lo vales....te la suda todo....Si otros hicieran lo mismo
pues dicho mensaje al cual tú te estas refiriendo es del usuario "Hide_to"Hide_to escribió:@Perfect Ardamax
Evidentemente en este hilo se lo tomaran a cachondeo, o si tengo suerte igual hasta me insultan, pero lo mas parecido a un golpe de estado que ha habido en España des del de tejero (si es que realmente no fue un montaje), es el articulo 155, derrocando un gobierno votado en elecciones, por otro que en Catalunya no tiene ni grupo parlamentario, algo que se intento poner en el 155 por parte de Alianza popular cuando se redacto la constitución, y que fue tumbado en la asamblea constituyente, y por lo tanto inconstitucional.
Realmente en 155 les permitía hacer cosas que ya habían hecho antes sin usarlo saltándose de nuevo también la ley que defienden, como controlar las cuentas, tomar el control de los mossos, o dar ordenes en un momento concreto a un funcionario. Pero disolver a un parlamento, destituir a un gobierno votado, y substituirlo, no.
Es que ademas el articulo lo deja claro, pueden dar instrucciones a todas las autoridades y obligar-les a cumplirlas, y eso no tiene nada que ver con convocar elecciones, disolver el parlament, o destituir a nadie.
viewtopic.php?p=1745221375
DNKROZ escribió:Gurlukovich escribió:Y ese señor lo has elegido tú. Pues no, un palomo no hace verano, y menos un palomo ex-socialista. Ese es mi punto desde el primer mensaje (de hecho lo era desde antes de ver el video, porque es el único ejemplo que se saca siempre).
Puedo mencionarte (a diferencia tuya) más ejemplos, muchos incluso internacionales, pero considero que va a ser una pérdida de tiempo (y probablemente los haya mencionado antes) y, seamos realistas, va a dar exactamente igual lo que diga mientras no coincida con lo que quieres oír, así que para tí la perra gorda, que a mi no me pagan para evangelizar al personal.
Como he dicho ya, varias veces, no lo dice UNO, lo dicen bastantes, con el agravante de que sus opiniones no están cuidadosamente dirigidas por intereses económicos de nivel personal cuidadosamente entretejidos en las mismas, que quieras que no, da una cierta garantía sobre los que sí los tienen.
Una vez más, no confundáis deseos e imaginación con la realidad, no necesito "defender" nada.
Gurlukovich escribió:me dices que tiene su ideología partidista y yo te digo que el otro también.
No, no dije eso, dije económica, que es al fin y al cabo lo que mueve todo.
”.Ajá, pues ahora conoce al resto, incluso a los internacionales, y verás cuál de los dos va más cojo.
Gurlukovich escribió:A partir de ahí podemos entrar a ver que dicen a ver si los argumentos de uno tienen más sentido que el otro, o los dos tienen parte de razón o los dos están equivocados igual cambiamos de opinión y vemos que separarse es mejor o no, o los dos seguimos pensando lo mismo porque no hay evidencia clara. Pero no vamos a sacar nada de decir “ah, ya veo, que si no es de los tuyos ya vale”.
Como te dije también, yo he estudiado eso, lo que dice le encuentro sentido según mi formación y según los ejemplos clásicos históricamente hablando, ahora, si nos pasamos a ese señor que enseña eso, al resto de señores que también lo hacen fuera de España, mi formación y todo por el santísimo arco del triunfo porque queremos simplificarlo todo a una cuestión polícita pues... ¡que le jodan a la razón!, vivamos todos sólo con "sentimiento, ilusión y sonrisas" que de seguro nos va a ir mucho mejor que pensando.
Siguiendo la misma línea de razonamiento, que se excusen en un supuesto derecho democrático cuando lo que quieren es justamente vulnerar esa democracia, eso es escurrir el bulto. Nadie se ha negado a votar si se quiere cambiar la Constitución para dejarte "hacer eso", a lo que nos negamos todos es a que la cambie sólo un porcentaje ínfimo de la población o que se haga pese a eso, y eso es lo que se les recrimina, que es bastante más grave porque, te recuerdo, la Constitución sí fue un acuerdo de todos, no de un 4% de todos.
Claro, pero tiene un fondo de realidad, te explico, las empresas y los mercados buscan ser competitivos, de la misma forma que alguien tributa en Irlanda para no tener que pagar más impuestos en el país X no tendrá problema en dejar Cataluña e irse a un sitio más favorable si de la noche a la mañana es mucho menos competitiva a nivel de mercado, eso es de cajón, pensar que las empresas y cadenas productivas van a quedarse en el país Y con condiciones menos favorables sólo por... qué sí, es de una ingenuidad que asusta.
Los 16k millones, te lo digo yo, es una puta falacia manifiesta, más o menos discutibles como lo podrían ser bonos de deuda, cuentas de leasing, inmovilizados y demás, son muy prestos a la interpretación... lo que SI es muy real, y nadie habla de ello, son los 12k millones en tres meses, pero curiosamente esos NO ofenden, lo que me fascina y me hace preguntarme una vez más por la tremenda volatilidad de la visceralidad del españolito medio, que se ofende por las cosas más peregrinas y luego acepta con grado que se le meen en la boca sin problema sin ofensa alguna, lo encuentro fascinante.
El bono catalán no vale nada porque es una puta mierda, pero si no la "llevara Montoro" (lo cual no es del todo cierto) o no tuviera el respaldo del bono español, ya han advertido economistas en UK, Francia y Alemania (que recuerde de cabeza) valdría aún menos de eso. Nadie dijo que el español fuera un bono deseable, pero ir de la pata del Cid cuando no llegas a escudero comparado con el resto, eso sí que me hace reír.
Pues como no hables de Francia o Andorra... como digo, como si quieres decir que estás con Heidi en los alpes en un estado independiente, no te voy a quitar yo la ilusión.
Muy probablemente tenga que ver con que no soy español al 100%, aún cuando mi nacionalidad oficial sea esa, mi familia no lo es, pero no es odio lo que tengo, es un concepto claro de lo que se puede esperar de la sociedad española (de TODA la sociedad española)... y no tengo mis miras puestas muy altas que se diga.
![[hallow]](/images/smilies/nuevos/hallowen.gif "calabaza")
¿Eso te estoy dicendo?... no, lo que te digo es que por encima de todo están mis intereses, el tema de los "derechos" es algo que queda muy bonito en un concepto romántico de las cosas, pero es el tongo del siglo XXI para tener al personal "contento" pese a estarle pisando los huevos, pongo un ejemplo, de poco me sirve tener reconocido el derecho por ejemplo a una vivienda digna si no tengo dinero para pagarla, prefiero renunciar al concepto de ese derecho y tener dinero para pagarla, porque yo entiendo de realidades, no de conjeturas.
En una supuesta situación post independencia yo probablemente estaría lejos de ambos países, intentando ganar dinero y tener mi nivel de vida cubierto mientras aquí se la pelen los unos y los otros con sus derechos y banderitas, y te aseguro que tanto catalanes como españoles iban a estar muy lejos de dejar de joderse después de eso, y sí, aún cuando eso también les jodiera a ellos, a ver, ahí tienes a los más españoles de todos ellos (los catalanes) que por llegar a extremos les ha importado un huevo perder pasta a capazos con tal de poner los cojones sobre la mesa, no hay nada más español que eso, si os lo están avisando ya.
Recordad la frase: "Juguemos a un juego ud. y yo, ud. me gana 9 veces, y yo le gano la décima, ¿quién gana?... exacto, yo, porque cuando yo gano, se acaba el juego"
Puede parecer algo digno de dar risa, pero es justo la realidad que quieren todos estos, y sí, así ganamos siempre, no hay posibilidad de perder.
nail23 escribió:@shingi-
Y venga a meter a todos los catalanes en el mismo puto saco, QUE NO TODOS LOS CATALANES SOMOS INDEPES, joder, cuantas veces os lo vamos a tener que recordar??
Es que ya canasa, el pueblo catalan a decidido un govern indepe, el pueblo catalan a hablado de irse de españa, dejad de meternos en el mismo puto saco coño, que ya me teneis hasta las narices.
shingi- escribió:nail23 escribió:@shingi-
Y venga a meter a todos los catalanes en el mismo puto saco, QUE NO TODOS LOS CATALANES SOMOS INDEPES, joder, cuantas veces os lo vamos a tener que recordar??
Es que ya canasa, el pueblo catalan a decidido un govern indepe, el pueblo catalan a hablado de irse de españa, dejad de meternos en el mismo puto saco coño, que ya me teneis hasta las narices.
En lo de que un referendum salga un 5% de indepes y que me importase poco que tal? que opinión te merece eso que puse?
Según las encuestas que se realizaron al respecto un 80% de los catalanes SI quiere un referendum, aunque sea para votar no, así que la mayoría de los catalanes quiere zanjar el tema votando, que es lo que digo.
Dicho esto, que saco meto a quien? Que he dicho exactamente que te moleste tanto o si quiera que te haya puesto en el lugar de los indepes?
Puedes aclararme eso por favor? porque lo de gritarme sin haber entendido ni una sola palabra de lo que he puesto es feo
saludos
nail23 escribió:shingi- escribió:nail23 escribió:@shingi-
Y venga a meter a todos los catalanes en el mismo puto saco, QUE NO TODOS LOS CATALANES SOMOS INDEPES, joder, cuantas veces os lo vamos a tener que recordar??
Es que ya canasa, el pueblo catalan a decidido un govern indepe, el pueblo catalan a hablado de irse de españa, dejad de meternos en el mismo puto saco coño, que ya me teneis hasta las narices.
En lo de que un referendum salga un 5% de indepes y que me importase poco que tal? que opinión te merece eso que puse?
Según las encuestas que se realizaron al respecto un 80% de los catalanes SI quiere un referendum, aunque sea para votar no, así que la mayoría de los catalanes quiere zanjar el tema votando, que es lo que digo.
Dicho esto, que saco meto a quien? Que he dicho exactamente que te moleste tanto o si quiera que te haya puesto en el lugar de los indepes?
Puedes aclararme eso por favor? porque lo de gritarme sin haber entendido ni una sola palabra de lo que he puesto es feo
saludos
Vaya, ya salió el indepe resentido, una cosa es que se quiera un referndum y otra muy importante es que nos tacheis a todos de indepes, que lo que se hace mucho por aquí, así que cuando vayas a hacerlo, por favor, divide, porque decir que todos somos indepes, ya cansa.
porque con nada de lo que dije hoy falté el respeto a nadie ni puse en sacos indepes a los catalanes.nail23 escribió:@shingi-
Entiendo que cuando te he respondido nada más empezar he faltado, y pido disculpas por ello, contigo no tengo nada en contra, creo que si te he mencionado alguna vez a sido un par de veces y muyyyyyy rara vez lo he hecho, con lo que he soltado, es porque ya ha habido alguna vez que otro usuario a metido en el mismo saco a los catalanes,
para entendernos, yo cada año suelo ir a andalucia a un pequeño pueblo de Jaen desde toda la vida, y desde toda la vida me han dicho, ya viene el de barcelona a pasar unos dias, cuando saben perfectamente que soy de un pequeño pueblo de tarragona, y ya el que se meta en el saco lo de el pueblo catalan, pues cansa, porque aunque queramos un referndum, queramos automaticamente la independencia, y eso es a lo que juegan los de ERC con su discurso, que lo he oido muchas veces de Tardá,
dicho esto, pido disculpas por haber empezado faltando, y que lo digo una vez más, nunca he tenido nada eprsonal contigo ni con nadie de este foro.
y para cuando iba abajo las frases eran "ya llega el catalán".Gurlukovich escribió:Y será una pérdida de tiempo, porque lo que necesitas son buenos argumentos, no 200 tipos que repitan uno malo.
Gurlukovich escribió:Entonces has dejado de creer que la división en pequeños estados va a ser negativa, o al menos no tienes ningún argumento para apoyar la opinión.
Gurlukovich escribió:Concretamente dijiste “La opinión sobre el mismo y su relación entre pregón e intereses personales la dejamos para dentro de unos meses, que me consta que será mucho más interesante comentarlo entonces
Gurlukovich escribió:Volvemos a lo de arriba, no es cuestión de números, la ciencia no funciona por consenso.
Gurlukovich escribió:Si te vas a la literatura, simplemente no hay evidencias claras en un sentido o en el otro, y es tema de debate.
Gurlukovich escribió:Principalmente porque los casos siempre tienen sus particularidades, la mayoría de independencias no son del todo amistosas o son lejanas colonias, o tenían un contexto muy. Si te coges los que te dan la razón, pues ya está.
Gurlukovich escribió:Y no te digo yo que no, aunque claro, el término democracia es más pervertible que lo que dice la constitución.
Gurlukovich escribió:Pero si no se niegan a cambiar la constitución, que lo hagan, la Constitución no la va a cambiar el 4% si los otros no quieren, pero será porque no quieren, no porque no puedan.
Gurlukovich escribió:Pero será porque has hecho a Cataluña menos competitiva de lo que era a posta,
Gurlukovich escribió:deja de ser competitiva y se pasa a la siguiente posibilidad que era menos competitiva hasta entonces Cataluña, es decir, que estás peor que estabas. Deja a Cataluña con la misma competitividad (o más que antes, que es en principio para lo que se quiere la independencia) y seguirás teniendo la mejor opción en Cataluña, no una opción subóptima.
Gurlukovich escribió:La deuda pública española la tienen que pagar los catalanes si o no? Pues esa deuda es muy real.
Gurlukovich escribió:Por cierto, ¿qué son esos 12.000 millones en tras meses? Ahí me pierdes.
Gurlukovich escribió:El bono español hoy en día no tiene muchos problemas, porque el banco central los compra como golosinas, vale, pero lo mismo podría comprar bonos de la Generalitat si tuviera recursos disponibles para pagar, pero esos recursos no dependen de ella, sino de Montoro. Y Montoro es quien financia la deuda de la Generalitat, porque al fin y al cabo de él depende cobrar.
Gurlukovich escribió:Pues sí, has acertado, estoy viendo los Alpes con Heidi en un estado independiente.
Gurlukovich escribió:¿Que pone en tu DNI?
Gurlukovich escribió:Pues eso, que no te vas a romper la cabeza por la leche derramada.
Gurlukovich escribió:No hombre, siempre gana “el pueblo”, en ambos casos gana siempre la mayoría. No es que me guste la terminología de el juego democrático y tal, pero si el juego es ese…
, el juego es OTRO, y acabar con ello no es democracia, es algo bien diferente. Perfect Ardamax escribió:Hendricks escribió:El problema del caso B) es la mitad es mentira y la otra mitad es una manipulación de los hechos.
Caso MADE IN SPAIN los tratamos a todos como idiotas,Puede que te sientas como un idiota, pero no será porque te hayan tratado como tal por ser independentista, seguro que hay otro motivo. Si lo que te hace sentirte como tal ees que se te hayan negado tus demandas eso se llama frustración, no tratar como idiota
decimos a los medios que son golpistas y gente con el celebro lavado, Verás, que los diputados que votaron la Ley de Transitoriedad y las Leyes del referendum son unos golpistas no lo dice el gobierno central ni los medios, lo dice el sentido común. ¿Aprobar una ley para secesionar un territorio de un estado unilateralmente no es es un golpe de estado? Aquí y en la china popular....
los perseguimos y los enviamos a prisión, Noooooo. que no mientas joder, que eso es mentira. Que en España se persigue a quien comete un delito y se le envía a prisión preventiva si el juez lo considera necesario. Que esto no es la Republica de Cataluña donde Puigdemon y el Conseller de justicia nombra a los miembros del Tribunal Supremo. Respecto de la persecución, yo como español contribuyente al FLA quiero que se persiga, dentenga, juzgue y condene a cualquier politico que malverse fondo público alguno, catalán, madrileño, murciano o extremeño, a todos. Y dedicar un puto euro a la referendum ilegal es malversar, preguntale a Mas... El dinero de los contribuyentes no es de la Generalidad, a ver si te enteras de una vez
si la gente protesta o va a votar sacamos las porras, Si la gente va a realizar un acto prohibido y declarado ilegal, y se enfrenta a las fuerzas del orden público impidiéndoles hacer el trabajo que les encomendó el Juzgado de Instrucción, lo normal es que haya problemas. ¿Sabes quien no tuvo ningún problema? El que ese dia se quedó en su casa o no fue a donde no debía, esos millones de catalanes no les pasó nada
y ponemos a funcionar la "maquina del fango" para sacarles toda la mierda y deslegitimar a los "cabecillas" del movimiento político que apoye el independentismo. Claro, porque robar solo está mal si lo hace el PP. Si eres nacionalista todo vale...Ah y lo que está mal es denunciar al que roba, robar ya si eso....
Por último, respecto de tu razonamiento "si me dejan votar cada cierto tiempo se me pasa el cabreo y así lo solucionas", es simplemente mentira.
El nacionalismo es el camino hacia el independentismo y no tiene otra solución que la independencia, que es lo único que lo hace desaparecer. Es independencia o nada. Y todas estas milongas que cuentas no son mas que derivadas del "Ahora no toca" de vuestro inventor Pujolone.
¿Contestame a una cosa, por qué no fue Puchimon a exponer al congreso cuando fue invitado su plan igual que lo hizo Ibarretxe en su día?
Ah, y lo del "155 es lo mas parecido a un golpe de estado desde Tejero" es que es para descojonarse de risa. Te pasas las leyes por el forro de los cojones por que tu lo vales....te la suda todo....Si otros hicieran lo mismo....
Lee un poco mejor quizás si antes de "prejuzgar" leyeras un poquito mejor sabrías que.....SOY MURCIANO Y NO TENGO FAMILIA EN CATALUÑA
Vuestro problema es que tenéis el celebro tan carcomido que sois incapaces de vez que hay gente de otras regiones de España que quiere dialogar y que considera que si la gente de una región quiere decidir su propio futuro debe tener la libertad de hacerlo.
Lee un ratito anda sin acritud
Realmente tienes suerte porque no suelo publicar mucho (tendré como una docena mensajes en este hilo) te los voy a poner ordenados para que los leas (me ha llevado 30 minutos buscarlos así que mínimo ten la "deferencia" de leerlos)
viewtopic.php?p=1744658159
viewtopic.php?p=1744658424
viewtopic.php?p=1744658553
viewtopic.php?p=1744658696
viewtopic.php?p=1745050710
viewtopic.php?p=1745050787
viewtopic.php?p=1745050873
viewtopic.php?p=1745051112
viewtopic.php?p=1745063344
viewtopic.php?p=1745064419
viewtopic.php?p=1745064981
viewtopic.php?p=1745065006
viewtopic.php?p=1745065102
viewtopic.php?p=1745065231 (créeme si puedo llegar a un acuerdo de mínimos con "clamp" lo de los catalanes es pan comido
Sinceramente (y lo digo con toda sinceridad) VUESTRO ODIO OS CIEGA
Era tanto el odio que has dado por sentado que soy un NACIONALISTA CATALÁN es más.....has mezclado cosas de otro usuario en mi mensajeAh, y lo del "155 es lo mas parecido a un golpe de estado desde Tejero" es que es para descojonarse de risa. Te pasas las leyes por el forro de los cojones por que tu lo vales....te la suda todo....Si otros hicieran lo mismo
Esto no lo dije yo de hecho si lees mi mensaje más despacio lo verasHide_to escribió:@Perfect Ardamax
Evidentemente en este hilo se lo tomaran a cachondeo, o si tengo suerte igual hasta me insultan, pero lo mas parecido a un golpe de estado que ha habido en España des del de tejero (si es que realmente no fue un montaje), es el articulo 155, derrocando un gobierno votado en elecciones, por otro que en Catalunya no tiene ni grupo parlamentario, algo que se intento poner en el 155 por parte de Alianza popular cuando se redacto la constitución, y que fue tumbado en la asamblea constituyente, y por lo tanto inconstitucional.
Realmente en 155 les permitía hacer cosas que ya habían hecho antes sin usarlo saltándose de nuevo también la ley que defienden, como controlar las cuentas, tomar el control de los mossos, o dar ordenes en un momento concreto a un funcionario. Pero disolver a un parlamento, destituir a un gobierno votado, y substituirlo, no.
Es que ademas el articulo lo deja claro, pueden dar instrucciones a todas las autoridades y obligar-les a cumplirlas, y eso no tiene nada que ver con convocar elecciones, disolver el parlament, o destituir a nadie.
viewtopic.php?p=1745221375
Sinceramente sin acritud leete estos 14 mensajes (son todas mis aportaciones al hilo desde su comenzó) no son muchas y en 30 minutos lo has hecho.
Y cuando te las hayas leído quiero 2 cosas:
1) Que te disculpes conmigo por poner en mi boca cosas que eran de otro usuario y dar por sentado mi "Comunidad Autónoma", "Mi ideal político" (vuestro inventor Pujolone)
2) Que una vez te leas mis mensajes y veas "de que pie cojeo" me respondas si odio una respuesta bien fundada y coherente
Saludos
Goncatin escribió:https://twitter.com/la_egeria/status/955587183544553472
Por favor, leed este tweet
DNKROZ escribió:Gurlukovich escribió:Y será una pérdida de tiempo, porque lo que necesitas son buenos argumentos, no 200 tipos que repitan uno malo.
Será una pérdida de tiempo porque necesitaría el argumento que TU quieres oír, que por supuesto no va a ser de los cientos que, mejores o peores, más reales o más ficticios, no vas a hacer ni puto caso.
No buscas razones, sino dogmas, como dije, yo no evangelizo.Gurlukovich escribió:Entonces has dejado de creer que la división en pequeños estados va a ser negativa, o al menos no tienes ningún argumento para apoyar la opinión.
Partiendo de la base que no baso mis argumentaciones en "creencias" todo lo demás que dices carece de sentido, ya he explicado lo que pienso, no voy a repetirlo.Gurlukovich escribió:Concretamente dijiste “La opinión sobre el mismo y su relación entre pregón e intereses personales la dejamos para dentro de unos meses, que me consta que será mucho más interesante comentarlo entonces
Dije que sería más interesante entonces, porque está siendo investigado ahora por ello y, por ende, aún sólo hay sospechas y conjeturas, de ahí que esperar sea recomendable para las conclusiones, pero si queréis hablar del tema en conjeturas por mi estupendo, no conmigo claro, pero estupendo no obstante.Gurlukovich escribió:Volvemos a lo de arriba, no es cuestión de números, la ciencia no funciona por consenso.Gurlukovich escribió:Si te vas a la literatura, simplemente no hay evidencias claras en un sentido o en el otro, y es tema de debate.
No me he ido a la literatura, sino a los que en principio entienden y a casos previos en la historia.Gurlukovich escribió:Principalmente porque los casos siempre tienen sus particularidades, la mayoría de independencias no son del todo amistosas o son lejanas colonias, o tenían un contexto muy. Si te coges los que te dan la razón, pues ya está.
Cada caso es un mundo, cierto, pero bastante más base tiene lo que se apoya en casos similares previos, y en estudios, que lo que se apoya en propaganda, conjeturas y encima ha sido desmentido internacionalmente en numerosas ocasiones, si yo tuviera que apostar iría sobre algo más seguro, pero dónde deposite su "fé" cada uno es algo que cae fuera de la lógica que se discute, y que no voy a llegar yo a convencer a nadie de otra cosa (es fé, no razón, con eso no se puede luchar).
Lo es, si a mi me pagan por decir "qué bueno es el cianuro" lo diré (siempre que mi moral me lo permitiera), si a mi me pagan por decir que la independencia de Cataluña nos dará millones y comeremos helado todos los días... pues lo diré, cuestión de números, no ciencia.
Gurlukovich escribió:Y no te digo yo que no, aunque claro, el término democracia es más pervertible que lo que dice la constitución.
Y yo te digo que si tu concepto de democracia lo perviertes para validarlo por encima de mis derechos y hacer que sólo valga para tí me la paso, por el mismo razonamiento, por el forro, así de claro, y además me niego a tildar de democrático algo cuyo primer arranque se sustenta en quitar derechos a los demás, lo podéis disfrazar todas las veces que queráis, pero no es democracia, y no admite cualquier grado de perversión.
Yo estoy deseando que hagan un referéndum, no creas, el problema es que, como ya apunto, no va a servir de nada porque sabemos perfectamente que se lo pasarán por el forro y "lo seguiremos intentando más adelante" con lo que nos harán perder el tiempo, el dinero y la paciencia a todos (otra vez).
Gurlukovich escribió:Pero será porque has hecho a Cataluña menos competitiva de lo que era a posta,
Si Cataluña se independiza yo no he hecho nada... es justo lo que implica independizarse, que ya no te vale el "Espanya ens roba", eres tu y tus circunstancias, si te sales de la UE te has salido tu, si hay aranceles porque ahora hay fronteras, lo has decidido tu, esto no es una independencia al uso en plan "me voy, pero me sigues queriendo y seguimos como siempre", no, de la misma forma que trato con Francia, Rusia, Japón, así se tratará con Cataluña, no sé qué hay de extraño en ello.
.Gurlukovich escribió:deja de ser competitiva y se pasa a la siguiente posibilidad que era menos competitiva hasta entonces Cataluña, es decir, que estás peor que estabas. Deja a Cataluña con la misma competitividad (o más que antes, que es en principio para lo que se quiere la independencia) y seguirás teniendo la mejor opción en Cataluña, no una opción subóptima.
Aquí creo que has tropezado con el diccionario o con tu propio razonamiento, no des tantas vueltas, si Cataluña pasa a ser menos competitiva para las empresas -y eso va a ser así, porque sales de todos los mercados y sin ganas de nadie por incluirte de nuevo-, las empresas buscan otras opciones, PUNTO, esto NO quiere decir que acaben en España, lo mismo acaban en Francia, Italia, o en el Kurdistán... dónde les resulte más rentable, pero cristalino como el agua es que se adaptarán siempre a lo que más les convenga.
Gurlukovich escribió:La deuda pública española la tienen que pagar los catalanes si o no? Pues esa deuda es muy real.
Es real, y la han generado también los catalanes, de hecho, ellos llevan el récord (mire ud.), como los catalanes son españoles la deuda pública española les incluye, y sí, como lo son, la tendrán que pagar (también) los catalanes, y sí, es real, y no, no va a "desaparecer" y encalomarle el marrón al resto de españa si dedicen pirarse, que ni los unos son tan "listos" ni los otros tan "tontos".
Gurlukovich escribió:Por cierto, ¿qué son esos 12.000 millones en tras meses? Ahí me pierdes.
Pérdidas en ingresos de impuestos autonómicos en el conjunto de Cataluña por el circo que hemos tenido de papeleos de empresas desde antes del 1-O
Que sí que sí, que nosotros somos cojonudos por ser nosotros, no tenemos ni mecanismos de recaudación, pero si los tuviéramos y además pudiéramos pagar y quisiéramos nuestro bono sería lo mejor.
Por favor, es que desde el punto de vista económico las cosas que decís a veces son de un atrevido que asusta
Gurlukovich escribió:Pues sí, has acertado, estoy viendo los Alpes con Heidi en un estado independiente.
Oye, pues que lo pases bienGurlukovich escribió:¿Que pone en tu DNI?
Hoy pone España, mañana puede poner otra cosa
¿Qué pone el tuyo? ¿Suiza?
Gurlukovich escribió:Pues eso, que no te vas a romper la cabeza por la leche derramada.
No, la cabeza se la suele romper la gente que no lleva caso, o que no mira por dónde no va.... no es mi caso.
Gurlukovich escribió:No hombre, siempre gana “el pueblo”, en ambos casos gana siempre la mayoría. No es que me guste la terminología de el juego democrático y tal, pero si el juego es ese…
No si decides silenciar "el pueblo" cuando gana la mayoría de la décima vez
Gurlukovich escribió:Lo dice tal no es un argumento, lo dicen muchos tampoco, lo importante es como de contundente es el argumento frente a la evidencia. Ven con algo, no me vengas con tus dogmas y me digas que no los acepto por dogma.
Gurlukovich escribió:Ya te digo si lo acepta, con decir que la república popular democrática de Corea es la del norte… la definición se la saca cada cuál del nardo, la Constitución quieras que no está escrita y dice como se puede cambiar.
Gurlukovich escribió:Lo cuál no tiene nada que ver con no hacer referéndums porque no se puede, sino que no se quiere.
Gurlukovich escribió:¿Hacen mal los soberanistas en seguir adelante? Pues si, en especial desde 2015 cuando no tuvieron siquiera el resultado suficiente como para justificar que la democracia pasa por encima de la ley, porque tampoco tenían una mayoría clara.
Gurlukovich escribió:Con que sea como Francia ya me vale, es decir, sin aranceles ni fronteras la señora puede seguir comprando su Colacao
Gurlukovich escribió:Eso es si han de cambiar algo, yo parto de que no hay cambio brusco.
Gurlukovich escribió:Pos ya está, E¡spaña nos endeuda!
![[sonrisa]](/images/smilies/nuevos/risa_ani1.gif "sonrisa")
Gurlukovich escribió:Coño, teniendo en cuenta que los presupuestos autonómicos son de 32.000 millones ese último trimestre hemos debido devolver más que recaudar.
Gurlukovich escribió:No por ser nosotros, sino por los números.
Gurlukovich escribió:Pues ponerlo lo pone, en concreto donde pone provincia/país.
Gurlukovich escribió:Pues mira.
Gurlukovich escribió:El pueblo vota, no lo van a silenciar.
Gurlukovich escribió:Si nos ponemos así no debería haber democracia, porque alguna vez saldrá una mayoría que quiera una dictadura o una anarquía o lo que sea y ya no habrá más democracia porque habrán ganado
Bauer8056 escribió:https://www.vozpopuli.com/politica/Jarro-Consejo-fundamentos-impugnar-Puigdemont_0_1102991052.html
Por lo que me ha parecido entender la propuesta a la candidatura no es una disposición o resolución efectivamente realizada y publicado y por tanto el Consejo de Estado no ve la impugnación. Cosas de ir con el piloto automático.
Y lo que es hilarante es que Puigdemont, Puigdemont precisamente, pide la dimisión de la vicepresidenta por un fraude de ley
Bauer8056 escribió:Y lo que es hilarante es que Puigdemont, Puigdemont precisamente, pide la dimisión de la vicepresidenta por un fraude de ley
Hide_to escribió:Lo mas normal es que afecte de forma explosiva a empresas si se consuma la independencia en algun momento. Que afecte de forma mas pausada, si falta liderazgo político en ese sentido, por no poder formar gobierno, por tener un gobierno contrario a ellas o por inseguridad jurídica a largo plazo.
Y lo de los hoteles es lo mas razonable del mundo, si ves en agosto Barcelona en la tele por un atentado, y en octubre vuelve a aparecer porque la policia pega a la gente (me refiero a tv internacionales) pues aunque no pinte tan mal, si eso las vacaciones en otro lado.
. Nuku nuku escribió:Hide_to escribió:Lo mas normal es que afecte de forma explosiva a empresas si se consuma la independencia en algun momento. Que afecte de forma mas pausada, si falta liderazgo político en ese sentido, por no poder formar gobierno, por tener un gobierno contrario a ellas o por inseguridad jurídica a largo plazo.
Y lo de los hoteles es lo mas razonable del mundo, si ves en agosto Barcelona en la tele por un atentado, y en octubre vuelve a aparecer porque la policia pega a la gente (me refiero a tv internacionales) pues aunque no pinte tan mal, si eso las vacaciones en otro lado.
Y ya cuando ven acoso a las autoridades y coches de policia destrozados por el gentio ni te digo
Hereze escribió:Bauer8056 escribió:https://www.vozpopuli.com/politica/Jarro-Consejo-fundamentos-impugnar-Puigdemont_0_1102991052.html
Por lo que me ha parecido entender la propuesta a la candidatura no es una disposición o resolución efectivamente realizada y publicado y por tanto el Consejo de Estado no ve la impugnación. Cosas de ir con el piloto automático.
Y lo que es hilarante es que Puigdemont, Puigdemont precisamente, pide la dimisión de la vicepresidenta por un fraude de ley
Lo que es hilirante es que a pesar del dictamen en contra el gobierno va a recurrir al Tribunal Constitucional, así lograrán la suspensión cautelar y ya cuando dentro de x años dicten sentencia, pues dará ya lo mismo
Hide_to escribió:Nuku nuku escribió:Hide_to escribió:Lo mas normal es que afecte de forma explosiva a empresas si se consuma la independencia en algun momento. Que afecte de forma mas pausada, si falta liderazgo político en ese sentido, por no poder formar gobierno, por tener un gobierno contrario a ellas o por inseguridad jurídica a largo plazo.
Y lo de los hoteles es lo mas razonable del mundo, si ves en agosto Barcelona en la tele por un atentado, y en octubre vuelve a aparecer porque la policia pega a la gente (me refiero a tv internacionales) pues aunque no pinte tan mal, si eso las vacaciones en otro lado.
Y ya cuando ven acoso a las autoridades y coches de policia destrozados por el gentio ni te digo
Yo estoy hablando de lo que ha aparecido de forma brutal en los medios internacionales y rompió las redes sociales, no de tus paranoias.
. Hereze escribió:Bauer8056 escribió:https://www.vozpopuli.com/politica/Jarro-Consejo-fundamentos-impugnar-Puigdemont_0_1102991052.html
Por lo que me ha parecido entender la propuesta a la candidatura no es una disposición o resolución efectivamente realizada y publicado y por tanto el Consejo de Estado no ve la impugnación. Cosas de ir con el piloto automático.
Y lo que es hilarante es que Puigdemont, Puigdemont precisamente, pide la dimisión de la vicepresidenta por un fraude de ley
Lo que es hilirante es que a pesar del dictamen en contra el gobierno va a recurrir al Tribunal Constitucional, así lograrán la suspensión cautelar y ya cuando dentro de x años dicten sentencia, pues dará ya lo mismo
Hendricks escribió:Hereze escribió:Bauer8056 escribió:https://www.vozpopuli.com/politica/Jarro-Consejo-fundamentos-impugnar-Puigdemont_0_1102991052.html
Por lo que me ha parecido entender la propuesta a la candidatura no es una disposición o resolución efectivamente realizada y publicado y por tanto el Consejo de Estado no ve la impugnación. Cosas de ir con el piloto automático.
Y lo que es hilarante es que Puigdemont, Puigdemont precisamente, pide la dimisión de la vicepresidenta por un fraude de ley
Lo que es hilirante es que a pesar del dictamen en contra el gobierno va a recurrir al Tribunal Constitucional, así lograrán la suspensión cautelar y ya cuando dentro de x años dicten sentencia, pues dará ya lo mismo
Es igual de hilarante que aprobar unas leyes en el parlamento en contra del dictamen de los letrados de. Cámara.... Y es que todo se pega....
Yo no defiendo lo que va a hacer el gobierno, pero tú si lo que hizo el gobern...
No tienes nada que reprochar....están haciendo lo mismo que tú defiendes
