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ludwig escribió:Namco69 escribió:ludwig escribió:La constitución dice si se puede gobernar siendo corrupto?. Lo digo para los puristas de la constitución de este foro.
Ah, que también dice aquello de que todo español tiene derecho a una vivienda digna y los políticos se lo pasan por el forro de los...
y tu más
Yo solo quiero saber porque unos se pueden saltar la sagrada constitución y otros no. Por eso pregunto.
LLioncurt escribió:Puigdemont:
Los mensajes son ciertos, pero todos tenemos momentos de duda. Seguimos adelante.
shingi- escribió:Goncatin escribió:shingi- escribió:En lo personal espero que este "procés" toque ya a su fin.
Esta vía debido a sus actores se ha visto tan diluida que al final no conduce a nada, salvo a una muerte ya anunciadísima y a alargar una agonía tanto de los que queremos una independencia como los que prefieren seguir siendo España.
Lo único cierto es que dado el ridículo de ambas partes prefiero que la parte catalana lo detenga ya, por ser a la que me siento ligado más que nada.
Llegados a este punto, solo creo que la próxima vez que todo esto se ponga en marcha (y por dios creedme que pasará tarde o temprano) la situación sea o todos a la puta cárcel los 2 millones de catalanes a favor incluidos o nos sentamos todos ya a buscar soluciones pactadas, pero que no haya más mamoneo.
saludos
Siempre que la solución pactada pase por lo que voten los 40 y pico millones de españoles lo veo fetén.
Por miolionesima vez en este hilo.
Reforma de la constitución donde se contemple la autodeterminación de los pueblos, lo votamos todos y luego ya haremos el referendum en catalunya.
saludos
Namco69 escribió:LLioncurt escribió:Puigdemont:
Los mensajes son ciertos, pero todos tenemos momentos de duda. Seguimos adelante.
Creo que la fuente es este twitt:
https://twitter.com/KRLS/status/958661707303399424
SuperLopes escribió:Namco69 escribió:LLioncurt escribió:Puigdemont:
Los mensajes son ciertos, pero todos tenemos momentos de duda. Seguimos adelante.
Creo que la fuente es este twitt:
https://twitter.com/KRLS/status/958661707303399424
Lo primero la persona que ha interceptado esas comunicaciones se ha metido en un lío gordo porque ha vulnerado el secreto de comunicaciones,y estas cosas suelen acabar en carcel,así que no es ninguna tontería.
Ha tenido un momento de bajón,cosa normal con la que tiene encima.No obstante yo le pido por favor que eje volver a cataluña a la normalidad.Muchos admiramos su firmeza,su determinación y fe en sus ideales pero esto se ha acabado,cataluña no va a ser un estado al menos a corto-medio plazo,él lo sabe así que es momento de volver a andar.
shingi- escribió:
Por miolionesima vez en este hilo.
Reforma de la constitución donde se contemple la autodeterminación de los pueblos, lo votamos todos y luego ya haremos el referendum en catalunya.
saludos
Garru escribió:@shingi- Yo no se que grado de seriedad tiene España, pero seguro que mas que los países que si permiten autodeterminación. Cataluña permitiría la autodeterminación de sus comarcas? Eso seria un caos, cada vez que salga un político que no me gusta me independizo, es ridículo.
Namco69 escribió:SuperLopes escribió:
Lo primero la persona que ha interceptado esas comunicaciones se ha metido en un lío gordo porque ha vulnerado el secreto de comunicaciones,y estas cosas suelen acabar en carcel,así que no es ninguna tontería.
Ha tenido un momento de bajón,cosa normal con la que tiene encima.No obstante yo le pido por favor que eje volver a cataluña a la normalidad.Muchos admiramos su firmeza,su determinación y fe en sus ideales pero esto se ha acabado,cataluña no va a ser un estado al menos a corto-medio plazo,él lo sabe así que es momento de volver a andar.
No puede dar un paso atras, si lo hace, políticamente esta acabado.
shingi- escribió:Garru escribió:@shingi- Yo no se que grado de seriedad tiene España, pero seguro que mas que los países que si permiten autodeterminación. Cataluña permitiría la autodeterminación de sus comarcas? Eso seria un caos, cada vez que salga un político que no me gusta me independizo, es ridículo.
Por favor vuelve a la página 1 del hilo y dejad de desgastar al personal con las mismas preguntas y encima la misma reducción al absurdo que se hizo ya en el jurásico.
No tengo nada más que añadir.
Patchanka escribió:ludwig escribió:Namco69 escribió:y tu más
Yo solo quiero saber porque unos se pueden saltar la sagrada constitución y otros no. Por eso pregunto.
Contesto a tu pregunta con otra: el hecho de que algunas personas incumplan la ley da el derecho a todas las personas a incumplir la ley?
Garru escribió:@shingi- Yo no se que grado de seriedad tiene España, pero seguro que mas que los países que si permiten autodeterminación. Cataluña permitiría la autodeterminación de sus comarcas? Eso seria un caos, cada vez que salga un político que no me gusta me independizo, es ridículo.
Beta Reverse escribió:Capítulo final del ridículo de Puigdemont, que va a morir como el procès: en silencio, y olvidado.
Al final España no era un país tan ridículo como nos hacían creer. Su gestión de la crisis ha sido en términos generales firme y propia de un país poderoso. Espero que hayan aprendido la lección.
Garru escribió:@shingi- Yo no se que grado de seriedad tiene España, pero seguro que mas que los países que si permiten autodeterminación. Cataluña permitiría la autodeterminación de sus comarcas? Eso seria un caos, cada vez que salga un político que no me gusta me independizo, es ridículo.
DNKROZ escribió:BitratE escribió:@DNKROZ es bueno que reconozcas esa carencia. Los problemas se resuelven admitiéndolos.
Hice un comentario y desde entonces no has parado de buscarme las cosquillas. Acepta que no todos pensamos igual, sigue tu camino y déjame en paz.
Hijo, para variar voy a reconocerte méritos y alabar tu persistencia, creo que seguramente se deba a no estar muy acostumbrado a que te planteen ideas contrarias a las tuyas, pero al César lo que es del César, constancia no te falta, imaginación para ver facetas y resoluciones en los demás donde no las hay tampoco, pero muchas grandes personalidades en la historia lo han sido gracias precisamente a esas imaginaciones desbordantes, que no decaiga.
Ahora, ¿puedes dejar ya hablar a los mayores de lo que estamos hablando o tienes alguna otra cosa de la que quieras desahogarte antes de pasar página?
Hereze escribió:Canadá lo permite (bajo ciertas normas) y no creo que España tenga una imagen de más seriedad que Canadá.
ludwig escribió:Namco69 escribió:ludwig escribió:La constitución dice si se puede gobernar siendo corrupto?. Lo digo para los puristas de la constitución de este foro.
Ah, que también dice aquello de que todo español tiene derecho a una vivienda digna y los políticos se lo pasan por el forro de los...
y tu más
Yo solo quiero saber porque unos se pueden saltar la sagrada constitución y otros no. Por eso pregunto.
BitratE escribió:DNKROZ escribió:BitratE escribió:@DNKROZ es bueno que reconozcas esa carencia. Los problemas se resuelven admitiéndolos.
Hice un comentario y desde entonces no has parado de buscarme las cosquillas. Acepta que no todos pensamos igual, sigue tu camino y déjame en paz.
Hijo, para variar voy a reconocerte méritos y alabar tu persistencia, creo que seguramente se deba a no estar muy acostumbrado a que te planteen ideas contrarias a las tuyas, pero al César lo que es del César, constancia no te falta, imaginación para ver facetas y resoluciones en los demás donde no las hay tampoco, pero muchas grandes personalidades en la historia lo han sido gracias precisamente a esas imaginaciones desbordantes, que no decaiga.
Ahora, ¿puedes dejar ya hablar a los mayores de lo que estamos hablando o tienes alguna otra cosa de la que quieras desahogarte antes de pasar página?
No te permito que te tomes esas libertades conmigo. No somos amigos así que te puedes ahorrar los adjetivos.
Te vuelvo a repetir que dejes de atosigarme, que aprendas a convivir y a respetar con los que no pensamos igual y que de una puñetera vez me dejes en paz.
¿Tan difícil es?
A partir de aquí que sean los mods los que decidan.
clamp escribió:Vaya, vaya.
¿Estas a favor pues del pillaje?
BitratE escribió:No te permito que te tomes esas libertades conmigo. No somos amigos así que te puedes ahorrar los adjetivos.
BitratE escribió:Te vuelvo a repetir que dejes de atosigarme, que aprendas a convivir y a respetar con los que no pensamos igual y que de una puñetera vez me dejes en paz.
BitratE escribió:¿Tan difícil es?
BitratE escribió:A partir de aquí que sean los mods los que decidan.
ludwig escribió:clamp escribió:Vaya, vaya.
¿Estas a favor pues del pillaje?
Y que esto me lo pregunte alguien que tiene de avatar a Ragnar Lothbrok.
ludwig escribió:Patchanka escribió:Contesto a tu pregunta con otra: el hecho de que algunas personas incumplan la ley da el derecho a todas las personas a incumplir la ley?
Prefiero el incumplimiento de una ley injusta por más de dos millones de catalanes que el incumplimiento de una ley que se fundamenta en los derechos mas básicos de cualquier español, por los cuatro políticos desaprensivos de turno que sólo miran por sus intereses. La cuestión es que el tema catalan les va muy bien para que no se hable de otras cosas. Porque cuando una mayoría tiene un enemigo en común, que más da que en este país haya un empleo de mierda con un salario de mierda o que la clase media ya no exista en este país, que no podamos ni ahorrar porque no se llega a final de mes, que la mayoría de los que estamos en este foro no vayamos a cobrar una pensión. La sociedad española está en estado de hibernacion, nos hemos conformado con las migajas de los mismos que se llenan la boca con la constitución cuando ellos se la pasan por el forro de los cojones cuando les conviene. Pero seguir así, nosotros al menos lucharemos por un futuro mejor.
shingi- escribió:@Garru tienes casi mas intervenciones que yo aquí. Deja de soltar tonterias sobre compañeros del foro y si tanto trabajo tienes ve a por él y dejame en paz con observaciones absurdas.
Saludos
kikon69 escribió:Hereze escribió:Canadá lo permite (bajo ciertas normas) y no creo que España tenga una imagen de más seriedad que Canadá.
Desdeluego, Canadá no tiene precisamente una imagen de más seria que España...otra cosa es la corriente que hay aquí de echar mierda sobre lo propio. España tiene una hª y status, guste o no, que no tiene canadá y Canadá unas circunstancias orográficas y de extensión concretas muy diferentes y susceptibles de diferente tratamiento. Lo de Cataluña, en comparación con Canadá es como si se quisiera independizar un barrio.
En todo caso, es curioso que nombres a Canadá, cuando, lo que hizo para cargarse el independentismo es justo lo que llevo diciendo todo el hilo...y esa solución que, entre otras cosas, lleva la firma de tabarnia, y muchas otras ideas del mismo corte que están por salir, sólo que materializadas en la practica, hacen y harían llorar a extremistas indepes hasta el infinito...efectivamente hablamos de condiciones salomónicas, que es lo que procede, porque efectivamente la separación debe implicar enemistad.
Seriedad + indepes se llevan tan bien como el agua y la electricidad,....no penséis mal, hablo de la carrampa.
Beta Reverse escribió:Capítulo final del ridículo de Puigdemont, que va a morir como el procès: en silencio, y olvidado.
Al final España no era un país tan ridículo como nos hacían creer. Su gestión de la crisis ha sido en términos generales firme y propia de un país poderoso. Espero que hayan aprendido la lección.
javitronik escribió:Beta Reverse escribió:Capítulo final del ridículo de Puigdemont, que va a morir como el procès: en silencio, y olvidado.
Al final España no era un país tan ridículo como nos hacían creer. Su gestión de la crisis ha sido en términos generales firme y propia de un país poderoso. Espero que hayan aprendido la lección.
Naaah... Si somos el hazmerreír de medio mundo
Hereze escribió:javitronik escribió:Beta Reverse escribió:Capítulo final del ridículo de Puigdemont, que va a morir como el procès: en silencio, y olvidado.
Al final España no era un país tan ridículo como nos hacían creer. Su gestión de la crisis ha sido en términos generales firme y propia de un país poderoso. Espero que hayan aprendido la lección.
Naaah... Si somos el hazmerreír de medio mundo
Naaahh hace unos dias Time spublicaba un artículos donde se burlaba de todo lo español, y ayer The Economist alertaba de que España era el pais europeo donde más había retrocedido la democracia junto con Polonia, y lo situaba en última posición dentro d ela lista d epaises con democracia plena con riesgo de bajar a la lista de paises con democracia con defectos.
Vamos una imagen internacional para estar orgullosos.
Hereze escribió:javitronik escribió:Beta Reverse escribió:Capítulo final del ridículo de Puigdemont, que va a morir como el procès: en silencio, y olvidado.
Al final España no era un país tan ridículo como nos hacían creer. Su gestión de la crisis ha sido en términos generales firme y propia de un país poderoso. Espero que hayan aprendido la lección.
Naaah... Si somos el hazmerreír de medio mundo
Naaahh hace unos dias Time spublicaba un artículos donde se burlaba de todo lo español, y ayer The Economist alertaba de que España era el pais europeo donde más había retrocedido la democracia junto con Polonia, y lo situaba en última posición dentro d ela lista d epaises con democracia plena con riesgo de bajar a la lista de paises con democracia con defectos.
Vamos una imagen internacional para estar orgullosos.
Patchanka escribió:ludwig escribió:Patchanka escribió:Contesto a tu pregunta con otra: el hecho de que algunas personas incumplan la ley da el derecho a todas las personas a incumplir la ley?
Prefiero el incumplimiento de una ley injusta por más de dos millones de catalanes que el incumplimiento de una ley que se fundamenta en los derechos mas básicos de cualquier español, por los cuatro políticos desaprensivos de turno que sólo miran por sus intereses. La cuestión es que el tema catalan les va muy bien para que no se hable de otras cosas. Porque cuando una mayoría tiene un enemigo en común, que más da que en este país haya un empleo de mierda con un salario de mierda o que la clase media ya no exista en este país, que no podamos ni ahorrar porque no se llega a final de mes, que la mayoría de los que estamos en este foro no vayamos a cobrar una pensión. La sociedad española está en estado de hibernacion, nos hemos conformado con las migajas de los mismos que se llenan la boca con la constitución cuando ellos se la pasan por el forro de los cojones cuando les conviene. Pero seguir así, nosotros al menos lucharemos por un futuro mejor.
179 palabras, y no has respondido a mi pregunta.
Además, tu opinión (ni la mía, ni la de nadie) no cuenta. No podemos elegir las leyes que debemos obedecer.
is2ms escribió:Hereze escribió:javitronik escribió:
Naaah... Si somos el hazmerreír de medio mundo
Naaahh hace unos dias Time spublicaba un artículos donde se burlaba de todo lo español, y ayer The Economist alertaba de que España era el pais europeo donde más había retrocedido la democracia junto con Polonia, y lo situaba en última posición dentro d ela lista d epaises con democracia plena con riesgo de bajar a la lista de paises con democracia con defectos.
Vamos una imagen internacional para estar orgullosos.
Ese artículo de the times, más que describir a los españoles lo que hace poner en evidencia al redactor (que por cierto, no es un cualquiera dentro del periódico). Imagino que los independentistas, en lugar de refutar la basura intelectual de ese artículo, porque no me jodas, en él se dicen lindeces del tipo que el abanico "es una herramienta, no un souvenir utilizada por igual por hombres y mujeres", lo utilizan para hacer ver lo atrasados, sucios y desgraciados que somos los españoles (a diferencia de los catalanes independentistas, por supuesto).
Respecto al artículo de The economist sí que tengo curiosidad por ojearlo la verdad, mira a ver si puedes poner un enlace porque no lo encuentro después de una búsqueda rápida de google.
Spain’s democratic credentials suffer
In 2017 the steepest score declines in western Europe were recorded by Malta (-0.24), Spain (-0.22),
Turkey, (-0.16) and France (-0.12). At 8.08, Spain’s score remains just above the threshold for full
democracies. However, the national government’s attempt to stop by force Catalonia’s illegal
referendum on independence on October 1st and its repressive treatment of pro-independence
politicians have put it at risk of becoming a “flawed democracy ”. After a unilateral declaration of
independence by the regional parliament, the national government temporarily suspended Catalan
home rule. Several pro-independence leaders have been jailed on remand and face serious criminal
charges and 30-year prison sentences if found guilty.
ludwig escribió:Creo que que te he respondido. Pero si quieres lo puedo hacer de una forma más clara:
Estoy a favor de que la gente pueda desobedecer una ley injusta.
Patchanka escribió:ludwig escribió:Creo que que te he respondido. Pero si quieres lo puedo hacer de una forma más clara:
Estoy a favor de que la gente pueda desobedecer una ley injusta.
No, no me has respondido. Lo que he preguntado es: el hecho de que algunas personas incumplan la ley da el derecho a todas las personas a incumplir la ley?
Es una pregunta sencilla, de sí o no. Da igual tu opinión.
Cualquiera puede desobedecer una ley, por el motivo que sea, porque la cree injusta o porque le sale de los huevos. Pero no puede exigir inmunidad por ello.
Erethron escribió:BitratE escribió:
No te permito que te tomes esas libertades conmigo. No somos amigos así que te puedes ahorrar los adjetivos.
Te vuelvo a repetir que dejes de atosigarme, que aprendas a convivir y a respetar con los que no pensamos igual y que de una puñetera vez me dejes en paz.
¿Tan difícil es?
A partir de aquí que sean los mods los que decidan.
Por favor, para ya, te han vapuleado verbalmente, no sigas para delante sin frenos y encima sigas diciendo que el que te atosiga es el otro... Mejor claudica y punto, lo hemos estados leyendo todos en el hilo.
Patchanka escribió:ludwig escribió:Creo que que te he respondido. Pero si quieres lo puedo hacer de una forma más clara:
Estoy a favor de que la gente pueda desobedecer una ley injusta.
No, no me has respondido. Lo que he preguntado es: el hecho de que algunas personas incumplan la ley da el derecho a todas las personas a incumplir la ley?
Es una pregunta sencilla, de sí o no. Da igual tu opinión.
Cualquiera puede desobedecer una ley, por el motivo que sea, porque la cree injusta o porque le sale de los huevos. Pero no puede exigir inmunidad por ello.
ludwig escribió:Estoy a favor de que cualquier pueblo pueda reclamar su libertad. Y para poder hacerse tendrían que existir mecanismos justos y democraticos. Como esto es una quimera, si, estoy a favor de dsobedecer una ley injusta.
Namco69 escribió:ludwig escribió:Estoy a favor de que cualquier pueblo pueda reclamar su libertad. Y para poder hacerse tendrían que existir mecanismos justos y democraticos. Como esto es una quimera, si, estoy a favor de dsobedecer una ley injusta.
Todo muy bonito. En españa hay sistemas para cambiar las leyes. Las suelen aprobar un grupo de personas a las cuales votamos todos los españoles. Si no se cambia una ley que te parece injusta y nisiquiera hay intención de plantearselo siquiera, tienes varias opciones:
· Pedir que se cambien. Aqui corres el riesgo de que ni te escuchen, pero si convences a la gente, y votas a un partido que propone cambiar la ley, tal vez lo consigas.
· Aguantarte.
· Decidir saltarselas, en cuyo caso sabes a que te estas enfrentando. Si te sales con la tuya pues felicidades, lo has conseguido. Si te castigan por saltarte la ley (cosa que hacen todos los paises con sus leyes) pues te jodes, no vayas llorando por ahí. O tambien puedes hacerte caquita en el tribunal, como hicieron algunos, alegando que no hubo ninguna declaración real de DUI y que todo era "simbolico".
ludwig escribió:Namco69 escribió:ludwig escribió:Estoy a favor de que cualquier pueblo pueda reclamar su libertad. Y para poder hacerse tendrían que existir mecanismos justos y democraticos. Como esto es una quimera, si, estoy a favor de dsobedecer una ley injusta.
Todo muy bonito. En españa hay sistemas para cambiar las leyes. Las suelen aprobar un grupo de personas a las cuales votamos todos los españoles. Si no se cambia una ley que te parece injusta y nisiquiera hay intención de plantearselo siquiera, tienes varias opciones:
· Pedir que se cambien. Aqui corres el riesgo de que ni te escuchen, pero si convences a la gente, y votas a un partido que propone cambiar la ley, tal vez lo consigas.
· Aguantarte.
· Decidir saltarselas, en cuyo caso sabes a que te estas enfrentando. Si te sales con la tuya pues felicidades, lo has conseguido. Si te castigan por saltarte la ley (cosa que hacen todos los paises con sus leyes) pues te jodes, no vayas llorando por ahí. O tambien puedes hacerte caquita en el tribunal, como hicieron algunos, alegando que no hubo ninguna declaración real de DUI y que todo era "simbolico".
En Catalunya no tenemos la culpa que una gran parte de España vote a un partido corrupto, sociedad para delinquir dijeron, para que gobierne. Entonces que hacemos, les decimos a esta gente que se salta las leyes cuando les conviene, que respeten nuestro derecho a ser libres?. Por favor...
ludwig escribió:En Catalunya tenemos la culpa que una gran parte de España vote a un partido corrupto, sociedad para delinquir dijeron, para que gobierne. Entonces que hacemos, les decimos a esta gente que se salta las leyes cuando les conviene, que respeten nuestro derecho a ser libres?. Por favor...
Namco69 escribió:ludwig escribió:Estoy a favor de que cualquier pueblo pueda reclamar su libertad. Y para poder hacerse tendrían que existir mecanismos justos y democraticos. Como esto es una quimera, si, estoy a favor de dsobedecer una ley injusta.
Todo muy bonito. En españa hay sistemas para cambiar las leyes. Las suelen aprobar un grupo de personas a las cuales votamos todos los españoles. Si no se cambia una ley que te parece injusta y nisiquiera hay intención de plantearselo siquiera, tienes varias opciones:
· Pedir que se cambien. Aqui corres el riesgo de que ni te escuchen, pero si convences a la gente, y votas a un partido que propone cambiar la ley, tal vez lo consigas.
· Aguantarte.
· Decidir saltarselas, en cuyo caso sabes a que te estas enfrentando. Si te sales con la tuya pues felicidades, lo has conseguido. Si te castigan por saltarte la ley (cosa que hacen todos los paises con sus leyes) pues te jodes, no vayas llorando por ahí. O tambien puedes hacerte caquita en el tribunal, como hicieron algunos, alegando que no hubo ninguna declaración real de DUI y que todo era "simbolico".
Namco69 escribió:ludwig escribió:Namco69 escribió:Todo muy bonito. En españa hay sistemas para cambiar las leyes. Las suelen aprobar un grupo de personas a las cuales votamos todos los españoles. Si no se cambia una ley que te parece injusta y nisiquiera hay intención de plantearselo siquiera, tienes varias opciones:
· Pedir que se cambien. Aqui corres el riesgo de que ni te escuchen, pero si convences a la gente, y votas a un partido que propone cambiar la ley, tal vez lo consigas.
· Aguantarte.
· Decidir saltarselas, en cuyo caso sabes a que te estas enfrentando. Si te sales con la tuya pues felicidades, lo has conseguido. Si te castigan por saltarte la ley (cosa que hacen todos los paises con sus leyes) pues te jodes, no vayas llorando por ahí. O tambien puedes hacerte caquita en el tribunal, como hicieron algunos, alegando que no hubo ninguna declaración real de DUI y que todo era "simbolico".
En Catalunya no tenemos la culpa que una gran parte de España vote a un partido corrupto, sociedad para delinquir dijeron, para que gobierne. Entonces que hacemos, les decimos a esta gente que se salta las leyes cuando les conviene, que respeten nuestro derecho a ser libres?. Por favor...
Yo tampoco tengo culpa de que en cataluña hayan decidido votar a un partido que decidió saltarse la ley, a la espera de que haciendolo Europa se pondría de su lado y le diria a españa "eh, dejad que hagan lo que les salga de los cojones" pero no ha sido así, ha salido el tiro por la culata, nos han aplicado el 155, ha vuelto a haber elecciones y la mayoria la vuelven a tener los mismos, dando como resultado que tenemos la autonomica parada.
Yo tampoco tengo culpa, pero como es lo que ha decidido la mayoría, me tengo que joder.