La cuestión catalana

cpardo escribió:

nail23 escribió:A mi me hace gracia que toda esta gentuza, la que huye como un cobarde, y los que se quedan llamando estado opresor, cobren su sueldo desde el estado opresor, y que el señor Rufían todavía no haya dicho que renuncia a su sueldo, cuando si no me equivoco dijo que antes de 18 meses renunciaría, y no solo no renuncia, sino, que encima ni asiste al congreso, aunque vaya para hacer su monologo.

Y todavía hay gente que o justifica lo injustificable, o apoya lo in apoyable, por cierto, es curioso que los huidos tengan abogados con relación sobre ETA, da mucho que pensar eh.

Eso que pones en negrita, no tienes mas que mirar las respuestas de algunos para ver porque eso es así.

No quieren saber ni quieren ver NADA que cuestione aquello en lo que les han hecho creer.

Pero no están adoctrinados eh

Solo cierran las ojos y siguen una causa por mucho que aquellos a los que han votado les quieran muertos en una cuneta.

¿Hay algo mas adoctrinado que aquel que sigue votando al que se demuestra que quiere y busca tu muerte?

Es jodido el tema, pero hasta tan profundo llega el adoctrinamiento que ni con pruebas de que aquel al que votas te quiere muerto, le dejan de votar.

¿hablas de los jubilados que votan al PP?

La ANC y Omnium organizan cenas chill out a 65€ (Si, habeis leido bien SESENTA Y CINCO EUROS) con la mujer de Puigdemont y el hermano de Junqueras, entre otras 'figuras', para recaudar fondos.
Presenta Toni Alba, el payaso de la tele.
Y todo para que Puchi pueda vivir como un rey en Waterloo... tienen mas cara que espalda.

raday escribió:

cpardo escribió:

nail23 escribió:A mi me hace gracia que toda esta gentuza, la que huye como un cobarde, y los que se quedan llamando estado opresor, cobren su sueldo desde el estado opresor, y que el señor Rufían todavía no haya dicho que renuncia a su sueldo, cuando si no me equivoco dijo que antes de 18 meses renunciaría, y no solo no renuncia, sino, que encima ni asiste al congreso, aunque vaya para hacer su monologo.

Y todavía hay gente que o justifica lo injustificable, o apoya lo in apoyable, por cierto, es curioso que los huidos tengan abogados con relación sobre ETA, da mucho que pensar eh.

Eso que pones en negrita, no tienes mas que mirar las respuestas de algunos para ver porque eso es así.

No quieren saber ni quieren ver NADA que cuestione aquello en lo que les han hecho creer.

Pero no están adoctrinados eh

Solo cierran las ojos y siguen una causa por mucho que aquellos a los que han votado les quieran muertos en una cuneta.

¿Hay algo mas adoctrinado que aquel que sigue votando al que se demuestra que quiere y busca tu muerte?

Es jodido el tema, pero hasta tan profundo llega el adoctrinamiento que ni con pruebas de que aquel al que votas te quiere muerto, le dejan de votar.

¿hablas de los jubilados que votan al PP?

Vaya, a tardado en salir el indepe que con manual en mano le hecha la culpa al PP, veo que solo teneis ese argumento para justificar que defiendes a los cobardes huidos y a los responsables de hacer ver a cataluña como el gran circo mundial.

nail23 escribió:Vaya, a tardado en salir el indepe que con manual en mano le hecha la culpa al PP, veo que solo teneis ese argumento para justificar que defiendes a los cobardes huidos y a los responsables de hacer ver a cataluña como el gran circo mundial.

1º no soy "indepe"
2º no culpo a nadie de nada
3º no defiendo a nadie, y menos a un exciu
4º Lamento tu falta de comprensión lectora y tu afán por encasillar
5º Tan sólo señalo que el adoctrinamiento y la fé ciega se necesita mas en la santa madre patria ESPAÑA, que en la Catalunya circo mundial Básicamente por que si a unos les están haciendo perder el tiempo, a los otros (y a catalanes tbn) los están convirtiendo en tontos y apaleados y encima pidiendo mas ducha dorada con el trapo de babero

raday escribió:

cpardo escribió:

nail23 escribió:A mi me hace gracia que toda esta gentuza, la que huye como un cobarde, y los que se quedan llamando estado opresor, cobren su sueldo desde el estado opresor, y que el señor Rufían todavía no haya dicho que renuncia a su sueldo, cuando si no me equivoco dijo que antes de 18 meses renunciaría, y no solo no renuncia, sino, que encima ni asiste al congreso, aunque vaya para hacer su monologo.

Y todavía hay gente que o justifica lo injustificable, o apoya lo in apoyable, por cierto, es curioso que los huidos tengan abogados con relación sobre ETA, da mucho que pensar eh.

Eso que pones en negrita, no tienes mas que mirar las respuestas de algunos para ver porque eso es así.

No quieren saber ni quieren ver NADA que cuestione aquello en lo que les han hecho creer.

Pero no están adoctrinados eh

Solo cierran las ojos y siguen una causa por mucho que aquellos a los que han votado les quieran muertos en una cuneta.

¿Hay algo mas adoctrinado que aquel que sigue votando al que se demuestra que quiere y busca tu muerte?

Es jodido el tema, pero hasta tan profundo llega el adoctrinamiento que ni con pruebas de que aquel al que votas te quiere muerto, le dejan de votar.

¿hablas de los jubilados que votan al PP?

pues son lo mismo....los idiotas que votan al pp despues de toda su mierda....los que siguen votando al psoe en andalucia despues de sus mierdas (ahora esta el juicio de los eres)...y los indepes que siguen apoyando a sus líderes..aunque ahora digan que todo lo del proceso era de mentirijilla.

matranco escribió:La ANC y Omnium organizan cenas chill out a 65€ (Si, habeis leido bien SESENTA Y CINCO EUROS) con la mujer de Puigdemont y el hermano de Junqueras, entre otras 'figuras', para recaudar fondos.
Presenta Toni Alba, el payaso de la tele.
Y todo para que Puchi pueda vivir como un rey en Waterloo... tienen mas cara que espalda.

muchas cenas para pagar ahora la fianza de la rovira.....

sefirot947 escribió:muchas cenas para pagar ahora la fianza de la rovira.....

El juez deja a Marta Rovira en libertad bajo fianza de 60.000 euros

El juez del Supremo Pablo Llarena ha dejado en libertad bajo fianza de 60.000 euros a la secretaria general de ERC, Marta Rovira.

La acusación popular ha pedido al magistrado que imponga prisión preventiva a la dirigente de ERC, por lo que se ha celebrado una vistilla para tomar esa decisión. En ese contexto el fiscal se ha mostrado favorable a que siga en libertad, pero ha solicitado que pague una fianza, según fuentes fiscales.

El juez ha decidido finalmente acordar la libertad bajo fianza de 60.000 euros por lo que la dirigente de ERC no ingresará en prisión, aunque deba abonar esta cantidad en un plazo inmediato.

Me parece muy indicado con todo lo que esta sucediendo citar unas palabras que no son mías y hacerlo encima en catalán:

"Si la meva llengua fa tremolar els fonaments del teu Estat, significa que has construït els fonaments del teu Estat sobre la meva terra"

Musa Anter.

saludos

La secretaria general de ERC, Marta Rovira, ha afirmado al juez que el 1 de octubre propuso suspender las votaciones en vista de la violencia policial durante una reunión con miembros del Govern y de partidos independentistas, pero que todos, incluido Carles Puigdemont, se negaron a hacerlo.

Rovira también ha reconocido que el referéndum celebrado el pasado 1 de octubre "no tenía cobertura legal".

Ajá...






Esto también es muy indicativo

Rovira también ha manifestado en el TS que la declaración de independencia fue una declaración o manifestación política sin efectos jurídicos para iniciar un periodo electoral posterior

A ver si ahora que alguien de ERC ha explicado de manera tan clara sus engaños, se empieza a entender

Lo del amparo del Derecho internacional es una de las mentiras más manidas desde el independentismo, capaz de ser desacreditada por un estudiante de 1º de Derecho. A mí lo que más me llama la atención de la declaración de Rovira es el hecho de que le cargue el marrón a Puchi. Desde luego, este tipo está realmente jodido como se enfrente a la Justicia española.

PD. A ver cuánto tardan los hiperventilados en tildar a ERC de traidores tras saberse que quisieron parar el pseudorreferéndum...

matranco escribió:La ANC y Omnium organizan cenas chill out a 65€ (Si, habeis leido bien SESENTA Y CINCO EUROS) con la mujer de Puigdemont y el hermano de Junqueras, entre otras 'figuras', para recaudar fondos.
Presenta Toni Alba, el payaso de la tele.
Y todo para que Puchi pueda vivir como un rey en Waterloo... tienen mas cara que espalda.

Es normal, hasta ahora recibían más de 7 millones de euros cada año, repelus me da el pensar que mi dinero iba a esa banda de delincuentes separatistas.

Ahora ya no hay dinero y toca cobrarte 65€ por un cacho de pan

Creo que es fácil del porqué del movimiento separatistas, unos cuantos viviendo del cuento, y el pueblo comprándoles el discurso a base de adoctrinamiento..

Es qu menuda mafia tienen o tenían montado, así normal que hasta una tía como la boya que intento entrar en política hasta en el PP, forme parte de l CUP.. anda que no lo tienen bien montado.


PD.. sobre la marta Rovira y sus mentiras pues no es nada nuevo, ya está más que demostrado que estos políticos y asociaciones separatistas se han dedicado durante años a mentir a sus fieles, tenían que crear un rebaño fiel..

es que es un Cachonde ver como ahora reconocen la verdad mientras hace unos meses vendían otro mensaje..

Veltex escribió:Lo del amparo del Derecho internacional es una de las mentiras más manidas desde el independentismo, capaz de ser desacreditada por un estudiante de 1º de Derecho. A mí lo que más me llama la atención de la declaración de Rovira es el hecho de que le cargue el marrón a Puchi. Desde luego, este tipo está realmente jodido como se enfrente a la Justicia española.

PD. A ver cuánto tardan los hiperventilados en tildar a ERC de traidores tras saberse que quisieron parar el pseudorreferéndum...

¿Te refieres a los hiperventilados que ahora están en suiza y que seguramente en tres días serán huidos de la justicia? Si en el fondo da igual, saldrán por TV3 dando cualquier chorrada de argumento para justificar su cobardía y la parroquia se la tragará sin filtro.

is2ms escribió:

Veltex escribió:Lo del amparo del Derecho internacional es una de las mentiras más manidas desde el independentismo, capaz de ser desacreditada por un estudiante de 1º de Derecho. A mí lo que más me llama la atención de la declaración de Rovira es el hecho de que le cargue el marrón a Puchi. Desde luego, este tipo está realmente jodido como se enfrente a la Justicia española.

PD. A ver cuánto tardan los hiperventilados en tildar a ERC de traidores tras saberse que quisieron parar el pseudorreferéndum...

¿Te refieres a los hiperventilados que ahora están en suiza y que seguramente en tres días serán huidos de la justicia? Si en el fondo da igual, saldrán por TV3 dando cualquier chorrada de argumento para justificar su cobardía y la parroquia se la tragará sin filtro.

En Bélgica, en Suiza sólo está la Gabriel y de momento no está huida.
Que Puigdemont es un cobarde pues sí, lo es y punto.

Otra cosa es ver como acaba todo esto, hoy mismo el ex fiscal en jefe de Catalunya (Mena), el mismo que quiso condenar a Pujol por el caso Banca Catalana) ha dicho que no existe delito de rebelión alguno, pues no sólo no hubo violencia, sino que además, aunque la hubiera habido, se tiene que demostrar que esta fue ordenada directamente por esas personas. También ha dicho que en su opinión no se sostiene que sigan en prisión.

@Hereze

si te citan para ir al juzgado y te vas a otro país y luego dices, que ya veremos si vuelvo, eso amigo mío aquí y en la china es huir, si no lo ves o no quieres, pues oye, es tu problema.

nail23 escribió:@Hereze

si te citan para ir al juzgado y te vas a otro país y luego dices, que ya veremos si vuelvo, eso amigo mío aquí y en la china es huir, si no lo ves o no quieres, pues oye, es tu problema.

Es huir cuando no acuda a declarar, mientras tanto no lo es.

Forrn se fue a Bélgica y volvió para declarar y ser encarcelado por cierto.

@Hereze

veremos si Ana es tan valiente aunque viendo como a Rovira solo le han puesto 60k euros pagados por todos los catalanes seguramente venga a declarar.

PERCHE escribió:@Hereze

veremos si Ana es tan valiente aunque viendo como a Rovira solo le han puesto 60k euros pagados por todos los catalanes seguramente venga a declarar.

Yo creo que irá, al fin y al cabo tampoco fue una de las cabecillas ni perteneció al nucleo de Puigdemont.

Además que es poca cosa, no creo que al juez de Supremo le compense encarcelarla para montar otrro follón en las calles de Catalunya ahora que la cosa está tranquila.

Hereze escribió:

is2ms escribió:

Veltex escribió:Lo del amparo del Derecho internacional es una de las mentiras más manidas desde el independentismo, capaz de ser desacreditada por un estudiante de 1º de Derecho. A mí lo que más me llama la atención de la declaración de Rovira es el hecho de que le cargue el marrón a Puchi. Desde luego, este tipo está realmente jodido como se enfrente a la Justicia española.

PD. A ver cuánto tardan los hiperventilados en tildar a ERC de traidores tras saberse que quisieron parar el pseudorreferéndum...

¿Te refieres a los hiperventilados que ahora están en suiza y que seguramente en tres días serán huidos de la justicia? Si en el fondo da igual, saldrán por TV3 dando cualquier chorrada de argumento para justificar su cobardía y la parroquia se la tragará sin filtro.

En Bélgica, en Suiza sólo está la Gabriel y de momento no está huida.
Que Puigdemont es un cobarde pues sí, lo es y punto.

Otra cosa es ver como acaba todo esto, hoy mismo el ex fiscal en jefe de Catalunya (Mena), el mismo que quiso condenar a Pujol por el caso Banca Catalana) ha dicho que no existe delito de rebelión alguno, pues no sólo no hubo violencia, sino que además, aunque la hubiera habido, se tiene que demostrar que esta fue ordenada directamente por esas personas. También ha dicho que en su opinión no se sostiene que sigan en prisión.

Pero otra vez, que todavía no ha empezado ni el juicio! Que están en fase de instrucción... ya veremos qué pruebas tiene la acusación popular y la fiscalía, y luego la decisión la toma el juez, que para eso tiene acceso a todos los informes policiales y a todas las grabaciones. Si no hay rebelión, pues estupendo, mejor para ellos... lo que no se puede hacer es creer a pies juntillas a unos ex-juristas que no tienen ni puta idea de lo que se está cocinando en el tribunal supremo ahora mismo y obviar a los que, también sin tener ni puta idea, dicen que sí hay delito de rebelión. Eso es sectarismo amigo mío.

is2ms escribió:

Hereze escribió:

is2ms escribió:
¿Te refieres a los hiperventilados que ahora están en suiza y que seguramente en tres días serán huidos de la justicia? Si en el fondo da igual, saldrán por TV3 dando cualquier chorrada de argumento para justificar su cobardía y la parroquia se la tragará sin filtro.

En Bélgica, en Suiza sólo está la Gabriel y de momento no está huida.
Que Puigdemont es un cobarde pues sí, lo es y punto.

Otra cosa es ver como acaba todo esto, hoy mismo el ex fiscal en jefe de Catalunya (Mena), el mismo que quiso condenar a Pujol por el caso Banca Catalana) ha dicho que no existe delito de rebelión alguno, pues no sólo no hubo violencia, sino que además, aunque la hubiera habido, se tiene que demostrar que esta fue ordenada directamente por esas personas. También ha dicho que en su opinión no se sostiene que sigan en prisión.

Pero otra vez, que todavía no ha empezado ni el juicio! Que están en fase de instrucción... ya veremos qué pruebas tiene la acusación popular y la fiscalía, y luego la decisión la toma el juez, que para eso tiene acceso a todos los informes policiales y a todas las grabaciones. Si no hay rebelión, pues estupendo, mejor para ellos... lo que no se puede hacer es creer a pies juntillas a unos ex-juristas que no tienen ni puta idea de lo que se está cocinando en el tribunal supremo ahora mismo y obviar a los que, también sin tener ni puta idea, dicen que sí hay delito de rebelión. Eso es sectarismo amigo mío.

Por eso digo, que ya se verá como acaba.
Decir que gente como un ex fiscal jefe o un juez emérito del Supremo no tienen ni puta idea de lo que se cocina ern el Supremo cuando las pruebas son públicas y no hay secreto de sumario y por loq ue vemos, el juez Llanera tiene a alguien que les dice a los medios que han declarado los encausados antes de que terminen los interrogatorios, pues es algo temeroso.

¿Sino hay rebelión, estupendo para ellos? claro y los meses que se habrán comido en prisión por nada también, luego si en Estraburgo se condena a España a indemnizarlos, todos a llevarse las manos a la cabeza.

Lamela ha vuelto a llamar a declarar a Trapero, me da que esta vez, si que va a prisión.

Si no hay rebelión, pues daremos la bienvenida a la sedición, ya ves tú Con la rebelión tengo mis dudas (si bien gracias a Enfocats parece factible defender que hubo una conspiración para la misma), pero la sedición la veo bastante clara. Al fin y al cabo, intentaron derogar la Constitución fuera de los procedimientos legales.

¿O tal vez no? También podrían decir a Llarena que era todo una trola muy grande y que, conscientes de la imposibilidad manifiesta de consumar la independencia, lo que pretendían realmente era azuzar a la población para conseguir un rédito electoral y mantenerse en la poltrona del poder. Pero ello implicaría admitir el fracaso del independentismo y colocarse el sambenito de traidores, así que mejor seguir huyendo hacia adelante, eso sí, pasándole la patata caliente al de al lado (Rovira a Puchi, Forn a Trapero...) para minimizar las consecuencias penales.

Veltex escribió:Si no hay rebelión, pues daremos la bienvenida a la sedición, ya ves tú Con la rebelión tengo mis dudas (si bien gracias a Enfocats parece factible defender que hubo una conspiración para la misma), pero la sedición la veo bastante clara. Al fin y al cabo, intentaron derogar la Constitución fuera de los procedimientos legales.

¿O tal vez no? También podrían decir a Llarena que era todo una trola muy grande y que, conscientes de la imposibilidad manifiesta de consumar la independencia, lo que pretendían realmente era azuzar a la población para conseguir un rédito electoral y mantenerse en la poltrona del poder. Pero ello implicaría admitir el fracaso del independentismo y colocarse el sambenito de traidores, así que mejor seguir huyendo hacia adelante, eso sí, pasándole la patata caliente al de al lado (Rovira a Puchi, Forn a Trapero...) para minimizar las consecuencias penales.

Para que haya rebelión tiene que haber violencia, por eso hasta el propio diputado que redactó dicho artículo del código penal, dice que no se cumple en este caso.

Hereze escribió:

Veltex escribió:Si no hay rebelión, pues daremos la bienvenida a la sedición, ya ves tú Con la rebelión tengo mis dudas (si bien gracias a Enfocats parece factible defender que hubo una conspiración para la misma), pero la sedición la veo bastante clara. Al fin y al cabo, intentaron derogar la Constitución fuera de los procedimientos legales.

¿O tal vez no? También podrían decir a Llarena que era todo una trola muy grande y que, conscientes de la imposibilidad manifiesta de consumar la independencia, lo que pretendían realmente era azuzar a la población para conseguir un rédito electoral y mantenerse en la poltrona del poder. Pero ello implicaría admitir el fracaso del independentismo y colocarse el sambenito de traidores, así que mejor seguir huyendo hacia adelante, eso sí, pasándole la patata caliente al de al lado (Rovira a Puchi, Forn a Trapero...) para minimizar las consecuencias penales.

Para que haya rebelión tiene que haber violencia, por eso hasta el propio diputado que redactó dicho artículo del código penal, dice que no se cumple en este caso.

pero puede tratarse de violencia "psiquica" ? ...que no sea física no significa que no exista "violencia"

Hereze escribió:

is2ms escribió:

Hereze escribió:En Bélgica, en Suiza sólo está la Gabriel y de momento no está huida.
Que Puigdemont es un cobarde pues sí, lo es y punto.

Otra cosa es ver como acaba todo esto, hoy mismo el ex fiscal en jefe de Catalunya (Mena), el mismo que quiso condenar a Pujol por el caso Banca Catalana) ha dicho que no existe delito de rebelión alguno, pues no sólo no hubo violencia, sino que además, aunque la hubiera habido, se tiene que demostrar que esta fue ordenada directamente por esas personas. También ha dicho que en su opinión no se sostiene que sigan en prisión.

Pero otra vez, que todavía no ha empezado ni el juicio! Que están en fase de instrucción... ya veremos qué pruebas tiene la acusación popular y la fiscalía, y luego la decisión la toma el juez, que para eso tiene acceso a todos los informes policiales y a todas las grabaciones. Si no hay rebelión, pues estupendo, mejor para ellos... lo que no se puede hacer es creer a pies juntillas a unos ex-juristas que no tienen ni puta idea de lo que se está cocinando en el tribunal supremo ahora mismo y obviar a los que, también sin tener ni puta idea, dicen que sí hay delito de rebelión. Eso es sectarismo amigo mío.

Por eso digo, que ya se verá como acaba.
Decir que gente como un ex fiscal jefe o un juez emérito del Supremo no tienen ni puta idea de lo que se cocina ern el Supremo cuando las pruebas son públicas y no hay secreto de sumario y por loq ue vemos, el juez Llanera tiene a alguien que les dice a los medios que han declarado los encausados antes de que terminen los interrogatorios, pues es algo temeroso.

¿Sino hay rebelión, estupendo para ellos? claro y los meses que se habrán comido en prisión por nada también, luego si en Estraburgo se condena a España a indemnizarlos, todos a llevarse las manos a la cabeza.

Lamela ha vuelto a llamar a declarar a Trapero, me da que esta vez, si que va a prisión.

Pero qué te crees, ¿que después de la que han liado se iban a ir de rositas sin pasar por la trena? Como bien te dice Veltex está ahí el delito de sedición, que son 15 años de prisión. Tú tranquilo que esta estancia no va a ser de gratis. Y Trapero pues no sé, según cuenta la policía nacional, la guardia civil y el mando conjunto que gestionó lo del 1O tal vez no lo hizo muy bien y fue una pata más sobre la que se sostuvo el desafío de ese día (junto con Forn, que ahora fíjate tú, dice que deja la política para siempre y que se va a portar muy bien, pero que por favor no lo empapelen más aún).

sefirot947 escribió:

Hereze escribió:

Veltex escribió:Si no hay rebelión, pues daremos la bienvenida a la sedición, ya ves tú Con la rebelión tengo mis dudas (si bien gracias a Enfocats parece factible defender que hubo una conspiración para la misma), pero la sedición la veo bastante clara. Al fin y al cabo, intentaron derogar la Constitución fuera de los procedimientos legales.

¿O tal vez no? También podrían decir a Llarena que era todo una trola muy grande y que, conscientes de la imposibilidad manifiesta de consumar la independencia, lo que pretendían realmente era azuzar a la población para conseguir un rédito electoral y mantenerse en la poltrona del poder. Pero ello implicaría admitir el fracaso del independentismo y colocarse el sambenito de traidores, así que mejor seguir huyendo hacia adelante, eso sí, pasándole la patata caliente al de al lado (Rovira a Puchi, Forn a Trapero...) para minimizar las consecuencias penales.

Para que haya rebelión tiene que haber violencia, por eso hasta el propio diputado que redactó dicho artículo del código penal, dice que no se cumple en este caso.

pero puede tratarse de violencia "psiquica" ? ...que no sea física no significa que no exista "violencia"

hombre Llanera tiene mucha imaginación pero no creo que tanta
Me da que cuando redactaron eso no se referian precisamente a violencia psíquica sino mas bien a otra del tipo "que te pego leche"

Hombre, El profesor Xavier no estaba en el comité del referéndum xD el tipo penal de rebelión castiga el alzamiento público y violento, y para que se entienda que es violento hay un criterio que no es compartido por todo el mundo, de que no es necesario que hayan milicias con AK-47 por las calles, sino que con la amenaza seria y manifiesta de uso de la violencia es suficiente. La independencia es el control de un territorio a través de un estado y eso necesariamente implica fuerza, más tarde o más temprano, y es un tema que al parecer está contemplado en la hoja de ruta enfocats esa, así que de ahí viene el apreciar, de manera indiciaria en este estado del proceso, un posible delito de rebelión.

No todo el mundo comparte que con la amenaza seria y manifiesta de violencia puede apreciarse rebelión ni tampoco todo el mundo aprecia incluso que pueda haber existido esa amenaza seria y manifiesta. Pero el Juez Llarena sí que lo entiende así, y es quien tiene en su mano la decisión ahora mismo, así son las cosas.

Y bueno, queda todo el proceso (judicial) por delante, y el problema es que los imputados están en la doble lógica de evitar un castigo penal, pero también un castigo electoral, lo que complica todo mucho, esperemos que al final todo quede depurado y el relato que quede en la sentencia sea el más ajustado a la realidad y que se sancione por lo que se tenga que sancionar

Bauer8056 escribió:Hombre, El profesor Xavier no estaba en el comité del referéndum xD el tipo penal de rebelión castiga el alzamiento público y violento, y para que se entienda que es violento hay un criterio que no es compartido por todo el mundo, de que no es necesario que hayan milicias con AK-47 por las calles, sino que con la amenaza seria y manifiesta de uso de la violencia es suficiente. La independencia es el control de un territorio a través de un estado y eso necesariamente implica fuerza, más tarde o más temprano, y es un tema que al parecer está contemplado en la hoja de ruta enfocats esa, así que de ahí viene el apreciar, de manera indiciaria en este estado del proceso, un posible delito de rebelión.

No todo el mundo comparte que con la amenaza seria y manifiesta de violencia puede apreciarse rebelión ni tampoco todo el mundo aprecia incluso que pueda haber existido esa amenaza seria y manifiesta. Pero el Juez Llarena sí que lo entiende así, y es quien tiene en su mano la decisión ahora mismo, así son las cosas.

Y bueno, queda todo el proceso (judicial) por delante, y el problema es que los imputados están en la doble lógica de evitar un castigo penal, pero también un castigo electoral, lo que complica todo mucho, esperemos que al final todo quede depurado y el relato que quede en la sentencia sea el más ajustado a la realidad y que se sancione por lo que se tenga que sancionar

El de rebelión está muy cogido con pinzas y si los condenan es posible que lo acabe tumbando el TC o que no lo hagan para evitar un tropiezo en Estrasburgo.

El de sedición ya es otra historia, puesto que este contempla también el lograr un fin saltándone la legalidad vigente, pero claro la pena es inferior a los 30 años que creo que se contempla por el de rebelión.

Bauer8056 escribió:Hombre, El profesor Xavier no estaba en el comité del referéndum xD el tipo penal de rebelión castiga el alzamiento público y violento, y para que se entienda que es violento hay un criterio que no es compartido por todo el mundo, de que no es necesario que hayan milicias con AK-47 por las calles, sino que con la amenaza seria y manifiesta de uso de la violencia es suficiente. La independencia es el control de un territorio a través de un estado y eso necesariamente implica fuerza, más tarde o más temprano, y es un tema que al parecer está contemplado en la hoja de ruta enfocats esa, así que de ahí viene el apreciar, de manera indiciaria en este estado del proceso, un posible delito de rebelión.

No todo el mundo comparte que con la amenaza seria y manifiesta de violencia puede apreciarse rebelión ni tampoco todo el mundo aprecia incluso que pueda haber existido esa amenaza seria y manifiesta. Pero el Juez Llarena sí que lo entiende así, y es quien tiene en su mano la decisión ahora mismo, así son las cosas.

Y bueno, queda todo el proceso (judicial) por delante, y el problema es que los imputados están en la doble lógica de evitar un castigo penal, pero también un castigo electoral, lo que complica todo mucho, esperemos que al final todo quede depurado y el relato que quede en la sentencia sea el más ajustado a la realidad y que se sancione por lo que se tenga que sancionar

Como siempre, muy bien explicado

matranco escribió:La ANC y Omnium organizan cenas chill out a 65€ (Si, habeis leido bien SESENTA Y CINCO EUROS) con la mujer de Puigdemont y el hermano de Junqueras, entre otras 'figuras', para recaudar fondos.
Presenta Toni Alba, el payaso de la tele.
Y todo para que Puchi pueda vivir como un rey en Waterloo... tienen mas cara que espalda.

Y los 15 millones de € que robó de Girona????

adidi escribió:

matranco escribió:La ANC y Omnium organizan cenas chill out a 65€ (Si, habeis leido bien SESENTA Y CINCO EUROS) con la mujer de Puigdemont y el hermano de Junqueras, entre otras 'figuras', para recaudar fondos.
Presenta Toni Alba, el payaso de la tele.
Y todo para que Puchi pueda vivir como un rey en Waterloo... tienen mas cara que espalda.

Y los 15 millones de € que robó de Girona????

Y eso quien lo dice? Llanera, Lamera, el 155...

Hereze escribió:

adidi escribió:

matranco escribió:La ANC y Omnium organizan cenas chill out a 65€ (Si, habeis leido bien SESENTA Y CINCO EUROS) con la mujer de Puigdemont y el hermano de Junqueras, entre otras 'figuras', para recaudar fondos.
Presenta Toni Alba, el payaso de la tele.
Y todo para que Puchi pueda vivir como un rey en Waterloo... tienen mas cara que espalda.

Y los 15 millones de € que robó de Girona????

Y eso quien lo dice? Llanera, Lamera, el 155...

PIB cataluña 18.9% del total.
PIB madrid 19.1 del total del país.

Gasto en televisión pública en cataluña (TV3, cataluña radio) 300 millones
Gasto televisión pública madrid (telemadrid) 60 millones

Aportación a la solidaridad nacional de cataluña 9000 millones
Aportación a la solidaridad nacional de madrid 19000 millones

Deuda de cataluña, 76000 millones
Deuda de madrid 33000 millones

Con el mismo PIB madrid aporta más del doble a la solidaridad regional, gasta 5 veces menos en propaganda política (televisiones autonómicas) y tiene la mitad de deuda autonómica. Dejad de mirar el 155, el españa nos roba y demás tonterías y empezad a preguntaros quién os ha llevado a esta situación y a quién le interesa todo este estrés sobre la ciudadanía. Una pista, al catalanito de a pie no. Y la cosa sigue empeorando, pero lo que importa es si llanera acusa de rebelión al puichi o solo de sedición.

is2ms escribió:

Hereze escribió:

adidi escribió:
Y los 15 millones de € que robó de Girona????

Y eso quien lo dice? Llanera, Lamera, el 155...

PIB cataluña 18.9% del total.
PIB madrid 19.1 del total del país.

Gasto en televisión pública en cataluña (TV3, cataluña radio) 300 millones
Gasto televisión pública madrid (telemadrid) 60 millones

Aportación a la solidaridad nacional de cataluña 9000 millones
Aportación a la solidaridad nacional de madrid 19000 millones

Deuda de cataluña, 76000 millones
Deuda de madrid 33000 millones

Con el mismo PIB madrid aporta más del doble a la solidaridad regional, gasta 5 veces menos en propaganda política (televisiones autonómicas) y tiene la mitad de deuda autonómica. Dejad de mirar el 155, el españa nos roba y demás tonterías y empezad a preguntaros quién os ha llevado a esta situación y a quién le interesa todo este estrés sobre la ciudadanía. Una pista, al catalanito de a pie no. Y la cosa sigue empeorando, pero lo que importa es si llanera acusa de rebelión al puichi o solo de sedición.

Y esto que tiene que ver con avisar a Puigdemont de robar 15 millones?

Y si ya sabemos que Madrid es la ostia tiene el mejor marisco y playas del mundo mundial.

@is2ms PIB muy bueno el de Madrid y mas teniendo en cuenta que tiene un millón de habitantes menos que Cataluña, y eso que Cataluña tiene la empresa mas grande de España (SEAT), y teniendo un turismo muy inferior al de Cataluña y encima aportando mas del doble que Cataluña, no entiendo que demonios esta pasando en Cataluña, la administración esta siendo mala no, lo siguiente.

Hereze escribió:

is2ms escribió:

Hereze escribió:Y eso quien lo dice? Llanera, Lamera, el 155...

PIB cataluña 18.9% del total.
PIB madrid 19.1 del total del país.

Gasto en televisión pública en cataluña (TV3, cataluña radio) 300 millones
Gasto televisión pública madrid (telemadrid) 60 millones

Aportación a la solidaridad nacional de cataluña 9000 millones
Aportación a la solidaridad nacional de madrid 19000 millones

Deuda de cataluña, 76000 millones
Deuda de madrid 33000 millones

Con el mismo PIB madrid aporta más del doble a la solidaridad regional, gasta 5 veces menos en propaganda política (televisiones autonómicas) y tiene la mitad de deuda autonómica. Dejad de mirar el 155, el españa nos roba y demás tonterías y empezad a preguntaros quién os ha llevado a esta situación y a quién le interesa todo este estrés sobre la ciudadanía. Una pista, al catalanito de a pie no. Y la cosa sigue empeorando, pero lo que importa es si llanera acusa de rebelión al puichi o solo de sedición.

Y esto que tiene que ver con avisar a Puigdemont de robar 15 millones?

Y si ya sabemos que Madrid es la ostia tiene el mejor marisco y playas del mundo mundial.

Hasta hace nada la hostia del mundo mundial ha sido cataluña, y en concreto barcelona. Ciudad olímpica y mimada hasta el infinito, y con razón porque mola muchísimo la verdad. Desde que a CIU le pillaran con el carrito del helado y se tirara en brazos de los radicales os habéis ido a la mierda, una comunidad autónoma que ha pasada de ser el orgullo de españa a ser una sanguijuela insolidaria.

Garru escribió:@is2ms PIB muy bueno el de Madrid y mas teniendo en cuenta que tiene un millón de habitantes menos que Cataluña, y eso que Cataluña tiene la empresa mas grande de España (SEAT), y teniendo un turismo muy inferior al de Cataluña y encima aportando mas del doble que Cataluña, no entiendo que demonios esta pasando en Cataluña, la administración esta siendo mala no, lo siguiente.

Que sea la capital de un país con un gobierno tan centralista como el actual es pura casualidad

is2ms escribió:

Hereze escribió:

is2ms escribió:
PIB cataluña 18.9% del total.
PIB madrid 19.1 del total del país.

Gasto en televisión pública en cataluña (TV3, cataluña radio) 300 millones
Gasto televisión pública madrid (telemadrid) 60 millones

Aportación a la solidaridad nacional de cataluña 9000 millones
Aportación a la solidaridad nacional de madrid 19000 millones

Deuda de cataluña, 76000 millones
Deuda de madrid 33000 millones

Con el mismo PIB madrid aporta más del doble a la solidaridad regional, gasta 5 veces menos en propaganda política (televisiones autonómicas) y tiene la mitad de deuda autonómica. Dejad de mirar el 155, el españa nos roba y demás tonterías y empezad a preguntaros quién os ha llevado a esta situación y a quién le interesa todo este estrés sobre la ciudadanía. Una pista, al catalanito de a pie no. Y la cosa sigue empeorando, pero lo que importa es si llanera acusa de rebelión al puichi o solo de sedición.

Y esto que tiene que ver con avisar a Puigdemont de robar 15 millones?

Y si ya sabemos que Madrid es la ostia tiene el mejor marisco y playas del mundo mundial.

Hasta hace nada la hostia del mundo mundial ha sido cataluña, y en concreto barcelona. Ciudad olímpica y mimada hasta el infinito, y con razón porque mola muchísimo la verdad. Desde que a CIU le pillaran con el carrito del helado y se tirara en brazos de los radicales os habéis ido a la mierda, una comunidad autónoma que ha pasada de ser el orgullo de españa a ser una sanguijuela insolidaria.

Pero esos datos son de TV3 o de algún sermón de nuestros mesías, por qué si no es así, no valen.

Hace muchas páginas ya comenté que lo que había en Catalunya era un complejo impresionante por no ser la capital de España, todo lo demás excusas que nos tragamos para creernos superiores, víctimas de ese tonto complejo.

Madrid es lo que es, por ser la capital de España y Catalunya no es lo que es por España, es por obra divina y por culpa de España no dominamos el mundo.

Hereze escribió:

Garru escribió:@is2ms PIB muy bueno el de Madrid y mas teniendo en cuenta que tiene un millón de habitantes menos que Cataluña, y eso que Cataluña tiene la empresa mas grande de España (SEAT), y teniendo un turismo muy inferior al de Cataluña y encima aportando mas del doble que Cataluña, no entiendo que demonios esta pasando en Cataluña, la administración esta siendo mala no, lo siguiente.

Que sea la capital de un país con un gobierno tan centralista como el actual es pura casualidad

CENTRALISTA??????????

Los nacionalistas nos tienen hartos, ¿tú sabes que jamás ha habido tanta gente en españa a favor de la recentralización del estado que ahora? Y todo gracias a los nacionalismos periféricos, y en concreto al catalán. Si españa fuera centralista los desmanes de los independentistas jamás hubieran ocurrido... que se lo digan a los franceses.

Hereze escribió:

adidi escribió:

matranco escribió:La ANC y Omnium organizan cenas chill out a 65€ (Si, habeis leido bien SESENTA Y CINCO EUROS) con la mujer de Puigdemont y el hermano de Junqueras, entre otras 'figuras', para recaudar fondos.
Presenta Toni Alba, el payaso de la tele.
Y todo para que Puchi pueda vivir como un rey en Waterloo... tienen mas cara que espalda.

Y los 15 millones de € que robó de Girona????

Y eso quien lo dice? Llanera, Lamera, el 155...

Hacienda

is2ms escribió:

Hereze escribió:

is2ms escribió:
PIB cataluña 18.9% del total.
PIB madrid 19.1 del total del país.

Gasto en televisión pública en cataluña (TV3, cataluña radio) 300 millones
Gasto televisión pública madrid (telemadrid) 60 millones

Aportación a la solidaridad nacional de cataluña 9000 millones
Aportación a la solidaridad nacional de madrid 19000 millones

Deuda de cataluña, 76000 millones
Deuda de madrid 33000 millones

Con el mismo PIB madrid aporta más del doble a la solidaridad regional, gasta 5 veces menos en propaganda política (televisiones autonómicas) y tiene la mitad de deuda autonómica. Dejad de mirar el 155, el españa nos roba y demás tonterías y empezad a preguntaros quién os ha llevado a esta situación y a quién le interesa todo este estrés sobre la ciudadanía. Una pista, al catalanito de a pie no. Y la cosa sigue empeorando, pero lo que importa es si llanera acusa de rebelión al puichi o solo de sedición.

Y esto que tiene que ver con avisar a Puigdemont de robar 15 millones?

Y si ya sabemos que Madrid es la ostia tiene el mejor marisco y playas del mundo mundial.

Hasta hace nada la hostia del mundo mundial ha sido cataluña, y en concreto barcelona. Ciudad olímpica y mimada hasta el infinito, y con razón porque mola muchísimo la verdad. Desde que a CIU le pillaran con el carrito del helado y se tirara en brazos de los radicales os habéis ido a la mierda, una comunidad autónoma que ha pasada de ser el orgullo de españa a ser una sanguijuela insolidaria.

Yo sólo he preguntado que tiene que ver lo que has soltado sobre lo grande que es Madrid en una conversación donde uno acusaba a Puigdemont de robar 15 millones. Para ver lo maravilloso que es Madrid ya tengo Libertad Digital donde cada día informan de ello, eso si, cuando sale algo bueno de Catalunya lo ignoran por completo.

adidi escribió:Hacienda

Entonces supongo que estará imputado por algún juez por este delito ¿no?

Hereze escribió:

is2ms escribió:

Hereze escribió:Y esto que tiene que ver con avisar a Puigdemont de robar 15 millones?

Y si ya sabemos que Madrid es la ostia tiene el mejor marisco y playas del mundo mundial.

Hasta hace nada la hostia del mundo mundial ha sido cataluña, y en concreto barcelona. Ciudad olímpica y mimada hasta el infinito, y con razón porque mola muchísimo la verdad. Desde que a CIU le pillaran con el carrito del helado y se tirara en brazos de los radicales os habéis ido a la mierda, una comunidad autónoma que ha pasada de ser el orgullo de españa a ser una sanguijuela insolidaria.

Yo sólo he preguntado que tiene que ver lo que has soltado sobre lo grande que es Madrid en una conversación donde uno acusaba a Puigdemont de robar 15 millones. Para ver lo maravilloso que es Madrid ya tengo Libertad Digital donde cada día informan de ello, eso si, cuando sale algo bueno de Catalunya lo ignoran por completo.

adidi escribió:Hacienda

Entonces supongo que estará imputado por algún juez por este delito ¿no?

Te lo puse para que supieras quien es el enemigo... Llanera desde luego no lo es, a los números me remito.

is2ms escribió:

Hereze escribió:

is2ms escribió:
Hasta hace nada la hostia del mundo mundial ha sido cataluña, y en concreto barcelona. Ciudad olímpica y mimada hasta el infinito, y con razón porque mola muchísimo la verdad. Desde que a CIU le pillaran con el carrito del helado y se tirara en brazos de los radicales os habéis ido a la mierda, una comunidad autónoma que ha pasada de ser el orgullo de españa a ser una sanguijuela insolidaria.

Yo sólo he preguntado que tiene que ver lo que has soltado sobre lo grande que es Madrid en una conversación donde uno acusaba a Puigdemont de robar 15 millones. Para ver lo maravilloso que es Madrid ya tengo Libertad Digital donde cada día informan de ello, eso si, cuando sale algo bueno de Catalunya lo ignoran por completo.

adidi escribió:Hacienda

Entonces supongo que estará imputado por algún juez por este delito ¿no?

Te lo puse para que supieras quien es el enemigo... Llanera desde luego no lo es, a los números me remito.

Ya sabemos quien es nuestro enemigo.

Hereze escribió:

is2ms escribió:

Hereze escribió:Yo sólo he preguntado que tiene que ver lo que has soltado sobre lo grande que es Madrid en una conversación donde uno acusaba a Puigdemont de robar 15 millones. Para ver lo maravilloso que es Madrid ya tengo Libertad Digital donde cada día informan de ello, eso si, cuando sale algo bueno de Catalunya lo ignoran por completo.


Entonces supongo que estará imputado por algún juez por este delito ¿no?

Te lo puse para que supieras quien es el enemigo... Llanera desde luego no lo es, a los números me remito.

Ya sabemos quien es nuestro enemigo.

5.- Pero el PP...

Hereze escribió:

Garru escribió:@is2ms PIB muy bueno el de Madrid y mas teniendo en cuenta que tiene un millón de habitantes menos que Cataluña, y eso que Cataluña tiene la empresa mas grande de España (SEAT), y teniendo un turismo muy inferior al de Cataluña y encima aportando mas del doble que Cataluña, no entiendo que demonios esta pasando en Cataluña, la administración esta siendo mala no, lo siguiente.

Que sea la capital de un país con un gobierno tan centralista como el actual es pura casualidad

Hombre la verdad es que sin que nadie que me lo explique, esto me hace pensar que no esta tan descentralizado como parece, pq no se como demonios una comunidad que tiene 1 millón de habitantes menos que una zona de las mas prospera de Europa que recibe mas turismo de aquí a pekin y que tiene cientos de grandes multinacionales afincadas allí, y encima aportando al resto de España mas del doble, la verdad que alguien me explique que esto no tiene sentido, a no ser que los catalanes tengan andaluces administrando sus cuentas

vaya vaya, no me lo esperaba :

https://politica.elpais.com/politica/20 ... 18958.html

is2ms escribió:vaya vaya, no me lo esperaba :

https://politica.elpais.com/politica/20 ... 18958.html

La verdad es que yo habría apostado por que volvería a España... Sabiendo que ni Boya (que tiene un rol análogo al suyo) ni Rovira (que juega un papel más importante) están entre rejas, dudo mucho que Llarena dictase prisión preventiva para ella. Pero bueno, gracias a esta jugada maestra, se ha condenado a sí misma

si tiene un casoplon como el de puchy no me extraña, asi tambien voy yo de victima exiliada
muchos dineritos y en suiza, la anticapitalista de boquilla, pero ey, lo hace por la republica

Hereze escribió:Ya sabemos quien es nuestro enemigo.

Cada día que pasa estáis demostrando más que el enemigo de Cataluña son los propios catalanes independentistas. De ser la envidia de España a empezar a dar asco.

Veltex escribió:

is2ms escribió:vaya vaya, no me lo esperaba :

https://politica.elpais.com/politica/20 ... 18958.html

La verdad es que yo habría apostado por que volvería a España... Sabiendo que ni Boya (que tiene un rol análogo al suyo) ni Rovira (que juega un papel más importante) están entre rejas, dudo mucho que Llarena dictase prisión preventiva para ella. Pero bueno, gracias a esta jugada maestra, se ha condenado a sí misma

Es que el miedo es libre. Además, se ve que azuzar a los demás a que hagan barbaridades está cojonudo, que después ya si eso me voy a "internacionalizar" el conflicto a suiza... no a venezuela. A suiza. Mira que tenía cierto respeto por esta gente porque siempre iban de frente, pero han demostrado ser los peores. Ya sabemos que esto tendrá impacto nulo sobre los que promulgan con la religión independentista... es más, sus "líderes" de chichinabo saldrán a decir cualquier chorrada y tragaran cosa fina.

is2ms escribió:vaya vaya, no me lo esperaba :

https://politica.elpais.com/politica/20 ... 18958.html

jajajajjajajajajajajajajajajajajajajajajajaja, no he podido parar de reírme, pobres idiotas infelices los indepes con fe en sus lideres que les prometieron la tierra prometida.

jajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajaja
Es que es tronchante.

Veltex escribió:

is2ms escribió:vaya vaya, no me lo esperaba :

https://politica.elpais.com/politica/20 ... 18958.html

La verdad es que yo habría apostado por que volvería a España... Sabiendo que ni Boya (que tiene un rol análogo al suyo) ni Rovira (que juega un papel más importante) están entre rejas, dudo mucho que Llarena dictase prisión preventiva para ella. Pero bueno, gracias a esta jugada maestra, se ha condenado a sí misma

La perroflauta esa tendrá familia rica que le esté pagando las vacaciones en Suiza, verdad? Porque no creo que la CUP le esté pagando a ella para estar en Suiza (que es un país caro de cojones) y no a Mireia Boya.

Goncatin escribió:

Hereze escribió:Ya sabemos quien es nuestro enemigo.

Cada día que pasa estáis demostrando más que el enemigo de Cataluña son los propios catalanes independentistas. De ser la envidia de España a empezar a dar asco.

Si claro, que ahora resultará que antes nos querían y respetaban.
Yo no siento asco por los madrileños, andaluces o extremeños, si uno siente asco por ciertos catalanes, el que tiene un problema en esa persona no nosotros.