La cuestión catalana

SLAYER_G.3 escribió:

katxan escribió:

sahaquielz escribió:Os quieren robar la voz y la opinión.

Sí, el gobierno de España, que no permite que los catalanes se manifiesten en un referéndum.

y al resto de españa permite que se manifieste? o el tema democratico nos lo pasamos por el forro?

El resto de España que haga lo que le venga en gana, no les vamos a decir nosotros a los madrileños, andaluces o extremeños lo que tienen que hacer, si quieren continuar en España pues vale, si quieren independendizarse pues vale, nosotros no somos nadie para decirles lo que tienen que hacer y viceversa.

Si me dijeras que es que quieren a Catalunya pues aún, pero todos sabemos cual es el único motivo por el cual quieren que continuemos aquí.

Mañana se supone que ya firmarán algo de una santa vez, a ver qué pasa. Porque por ahora mucha palabrería y postureo pero de firmar algo y arriesgar el patrimonio nada de nada xD.
Aunque igual hacen como Mas...eso fue cosa de los voluntarios .

SLAYER_G.3 escribió:

katxan escribió:

sahaquielz escribió:Os quieren robar la voz y la opinión.

Sí, el gobierno de España, que no permite que los catalanes se manifiesten en un referéndum.

y al resto de españa permite que se manifieste? o el tema democratico nos lo pasamos por el forro?

¿Y cuándo dices que el gobierno español va a convocar ese referéndum para que opinéis ?

España es una cárcel de pueblos, una democracia de baja intensidad y le dan miedo las urnas. Es un hecho que demuestra día a día.

Hereze escribió:

SLAYER_G.3 escribió:

katxan escribió:
Sí, el gobierno de España, que no permite que los catalanes se manifiesten en un referéndum.

y al resto de españa permite que se manifieste? o el tema democratico nos lo pasamos por el forro?

El resto de España que haga lo que le venga en gana, no les vamos a decir nosotros a los madrileños, andaluces o extremeños lo que tienen que hacer, si quieren continuar en España pues vale, si quieren independendizarse pues vale, nosotros no somos nadie para decirles lo que tienen que hacer y viceversa.

Si me dijeras que es que quieren a Catalunya pues aún, pero todos sabemos cual es el único motivo por el cual quieren que continuemos aquí.

eres español asi que si, eres alguien para decidir si una parte de tu pais quiere irse del mismo, porque claro que te afecta....

katxan escribió:

SLAYER_G.3 escribió:

katxan escribió:
Sí, el gobierno de España, que no permite que los catalanes se manifiesten en un referéndum.

y al resto de españa permite que se manifieste? o el tema democratico nos lo pasamos por el forro?

¿Y cuándo dices que el gobierno español va a convocar ese referéndum para que opinéis ?

España es una cárcel de pueblos, una democracia de baja intensidad y le dan miedo las urnas. Es un hecho que demuestra día a día.

Cuando la mayoria del estado voten a partidos que quieran un referendum para separar el pais, carcel de pueblos xD, pobrecitos... cuanto victimismo....

La cuestión no es que se vote o no, sino lo que se vota. Y al ser ilegal según nuestro ordenamiento jurídico, pues el gobierno tiene la obligación de impedirlo. Tan difícil es de entender.
Ya puestos también podemos votar que todo el patrimonio de los políticos catalanes se reparta entre todos los españoles, por votar que no quede xDD.

LynX escribió:Mañana se supone que ya firmarán algo de una santa vez, a ver qué pasa. Porque por ahora mucha palabrería y postureo pero de firmar algo y arriesgar el patrimonio nada de nada xD.
Aunque igual hacen como Mas...eso fue cosa de los voluntarios .

Hoy le han dado un susto a Mas y compañía de que tienen que pagar una fianza de 5 millones de euros por los delitos que han cometido.
A ver Junqueras puigdemont y los demás si firman. A ver si su amor a Cataluña es suficiente como para arriesgarse.

Yo creo que puigdemont va a muerte y no le importa nada. Por lo menos eso le honra. Es coherente. Pero dudo que la mayoría de cargos del gobierno y políticos varios tengan esos webs

SLAYER_G.3 escribió:

Hereze escribió:

SLAYER_G.3 escribió:y al resto de españa permite que se manifieste? o el tema democratico nos lo pasamos por el forro?

El resto de España que haga lo que le venga en gana, no les vamos a decir nosotros a los madrileños, andaluces o extremeños lo que tienen que hacer, si quieren continuar en España pues vale, si quieren independendizarse pues vale, nosotros no somos nadie para decirles lo que tienen que hacer y viceversa.

Si me dijeras que es que quieren a Catalunya pues aún, pero todos sabemos cual es el único motivo por el cual quieren que continuemos aquí.

eres español asi que si, eres alguien para decidir si una parte de tu pais quiere irse del mismo, porque claro que te afecta....

No soy nadie basicamente porque no tengo ni puñetera idea de cuales son los problemas de los madrileños, extremeños, etc... nio de lo que sieten en relación a su comunidad ni nada de todo eso.

Y por mucho que me afecte, lo que no quiero es ponerles unas cadenas y dercirles que por mis santos huevos de aquí no os movéis.

Hereze escribió:

SLAYER_G.3 escribió:

Hereze escribió:El resto de España que haga lo que le venga en gana, no les vamos a decir nosotros a los madrileños, andaluces o extremeños lo que tienen que hacer, si quieren continuar en España pues vale, si quieren independendizarse pues vale, nosotros no somos nadie para decirles lo que tienen que hacer y viceversa.

Si me dijeras que es que quieren a Catalunya pues aún, pero todos sabemos cual es el único motivo por el cual quieren que continuemos aquí.

eres español asi que si, eres alguien para decidir si una parte de tu pais quiere irse del mismo, porque claro que te afecta....

No soy nadie basicamente porque no tengo ni puñetera idea de cuales son los problemas de los madrileños, extremeños, etc... nio de lo que sieten en relación a su comunidad ni nada de todo eso.

Y por mucho que me afecte, lo que no quiero es ponerles unas cadenas y dercirles que por mis santos huevos de aquí no os movéis.

españa no ata a nadie, puede emigrar a otro pais quien quiera, otra cosa es querer romper el pais, que logicamente hay que poner limites, es que sería cojonudo que te dijeran, oye, si tu quieres, vete y no pasa nada! , no me gustaria vivir en un pais de chichinabo

Aquí una muestra de las garantías democráticas de los secesionistas, Oriol Junqueras contando votos:

https://youtu.be/xL0lIzv58ew

Hereze escribió:

SLAYER_G.3 escribió:

Hereze escribió:El resto de España que haga lo que le venga en gana, no les vamos a decir nosotros a los madrileños, andaluces o extremeños lo que tienen que hacer, si quieren continuar en España pues vale, si quieren independendizarse pues vale, nosotros no somos nadie para decirles lo que tienen que hacer y viceversa.

Si me dijeras que es que quieren a Catalunya pues aún, pero todos sabemos cual es el único motivo por el cual quieren que continuemos aquí.

eres español asi que si, eres alguien para decidir si una parte de tu pais quiere irse del mismo, porque claro que te afecta....

No soy nadie basicamente porque no tengo ni puñetera idea de cuales son los problemas de los madrileños, extremeños, etc... nio de lo que sieten en relación a su comunidad ni nada de todo eso.

Y por mucho que me afecte, lo que no quiero es ponerles unas cadenas y dercirles que por mis santos huevos de aquí no os movéis.

Nadie te pone cadenas. Te puedes mover.
Pero si lo que quieres es quitarnos a los demás la mitad de lo que tenemos, entonces si nos afecta y es normal que no lo queramos permitir, a no ser que todos lo votemos. Pero todos. No unos pocos.

A mi me importa tanto lo que pase en el Teide como lo que pase en Figueras. Nadie me va a decir ahora que yo no tengo nada que ver con el Teide por su cara bonita.

Y perdona si soy duro. Tu eres casi el único independentista del hilo que quiere razonar y que trata a los demás con respeto. Asi que te deseo lo mejor pase lo que pase. Pero entiende también que aunque a ti te parezca que es un tema sólo tuyo, muchos nos sentimos estafados y agraviados.

Goncatin escribió:Aquí una muestra de las garantías democráticas de los secesionistas, Oriol Junqueras contando votos:

https://youtu.be/xL0lIzv58ew

@SLAYER_G.3

A mi no me afecta en nada lo que los extremeños quieran hacer con su tierra. Es su tierra y tienen toda la legitimidad del mundo en reivindicar lo que quieran para si. Es más, seré el primero de alzar la voz en su defensa si un no extremeño les dice lo que tienen que hacer de forma autoritaria.

De la misma forma, como catalán me sorprende la cantidad de salvapatrias que salen de debajo de las piedras en otros lares creyéndose con derecho de decirle a un pueblo con tanto vagaje que un referèndum és antidemocràtico, sin dar alternativa al mismo y con un estado, las estructuras del mismo y sus gestores herederos de una dictadura fascista.

La propia ley de transitòriedad jurídica tiene en cuenta que en caso de victoria del si el dos de octubre el valle de aran mantendrá su consejo y gobierno propios, por su diferencia histórica, su cultura y lengua propias y su situación geográfica, y si, sus ciudadanos son soberanos sobre su tierra.

Hide_to escribió:@SLAYER_G.3

A mi no me afecta en nada lo que los extremeños quieran hacer con su tierra. Es su tierra y tienen toda la legitimidad del mundo en reivindicar lo que quieran para si. Es más, seré el primero de alzar la voz en su defensa si un no extremeño les dice lo que tienen que hacer de forma autoritaria.

De la misma forma, como catalán me sorprende la cantidad de salvapatrias que salen de debajo de las piedras en otros lares creyéndose con derecho de decirle a un pueblo con tanto vagaje que un referèndum és antidemocràtico, sin dar alternativa al mismo y con un estado, las estructuras del mismo y sus gestores herederos de una dictadura fascista.

La propia ley de transitòriedad jurídica tiene en cuenta que en caso de victoria del si el dos de octubre el valle de aran mantendrá su consejo y gobierno propios, por su diferencia histórica, su cultura y lengua propias y su situación geográfica, y si, sus ciudadanos son soberanos sobre su tierra.

Es tu opinión, mi opinion es que lo que pase en españa le afecta a los españoles, me pilla a 50 km o a 500, me da igual, y los españoles deben decidir sobre su pais

@Hide_to

Puede que no te afecte lo que pase en Extremadura o donde sea porque en el fondo sientes desprecio al resto de España. A muchos si nos importan todas las regiones y las apreciamos. Y nos enorgullece que España sea un país tan variado. Es una riqueza para todos.
Por eso queremos lo mejor para todos. No para unos pocos. Ni solo para nuestros vecinos más cercanos.

Me parece inútil discutir teniendo visiones tan contrarias. Pero por lo menos que quede claro que no todo el mundo piensa igual.

SLAYER_G.3 escribió:Es tu opinión, mi opinion es que lo que pase en españa le afecta a los españoles, me pilla a 50 km o a 500, me da igual, y los españoles deben decidir sobre su pais

Si os importa es por un tema económico, por puro egoísmo mientras llamáis egoístas a los demás, en cuanto la gallina de los huevos de oro deja de producir la abandonáis, como al pueblo saharaui.

sahaquielz escribió:@Hide_to

Puede que no te afecte lo que pase en Extremadura o donde sea porque en el fondo sientes desprecio al resto de España. A muchos si nos importan todas las regiones y las apreciamos. Y nos enorgullece que España sea un país tan variado. Es una riqueza para todos.

.

A mi no me afecta en nada lo que los extremeños quieran hacer con su tierra. Es su tierra y tienen toda la legitimidad del mundo en reivindicar lo que quieran para si. Es más, seré el primero de alzar la voz en su defensa si un no extremeño les dice lo que tienen que hacer de forma autoritaria.

desprecio ????

@sahaquielz

Amo a España mucho más de lo que imagines, no concibo mejor sitio para vivir (y mucho menos para comer) en el mundo, aunque me encantaría vivir una temporada en Japón, Usa, y el norte de Europa.

Amo su historia, sus ciudades, pueblos y sus ciudadanos, sus artistas, poetas y escritores.

Y como conozco a fondo sus formas y su historia no puedo creer otra cosa que no sea que la mejor relación a larga plazo con ella y des de Catalunya es la de amistad entre iguales.

En España siguen mandando los mismos des de ni se sabe y para ellos Catalunya es una colonia a la que dominar y domesticar y lo seguirá siendo a no ser que vivamos la revolución que nos ha faltado y que en la era que nos ha tocado vivir veo ya imposible por tardía.

Si se consigue (estemos más o menos lejos creo que puedo decir que estamos más cerca que nunca) no me importará lo más mínimo seguir visitando España tanto como me sea posible como hasta ahora.

@txusko

Como?

txusko escribió:

sahaquielz escribió:@Hide_to

Puede que no te afecte lo que pase en Extremadura o donde sea porque en el fondo sientes desprecio al resto de España. A muchos si nos importan todas las regiones y las apreciamos. Y nos enorgullece que España sea un país tan variado. Es una riqueza para todos.

.

A mi no me afecta en nada lo que los extremeños quieran hacer con su tierra. Es su tierra y tienen toda la legitimidad del mundo en reivindicar lo que quieran para si. Es más, seré el primero de alzar la voz en su defensa si un no extremeño les dice lo que tienen que hacer de forma autoritaria.

desprecio ????

Si. Su tesis obliga al extremeño a ser sujeto de derecho solo en Extremadura. Eso es atentar sobre sus derechos constitucionales.
Me parece un desprecio bastante grave quitarle a alguien sus derechos.
De todas formas estoy seguro de que en el fondo tiene buena intención y no le desea ningún mal a los extremeños. Pero su visión de lo que incumbe a cada uno lleva a arrebatar a los demás sus derechos.

Edito:
@Hide_to
Ya le he dicho al otro forero que sé que tienes buena intención. Y creo lo que dices de que quieres a España.
Veo muy difícil llegar a entendernos partiendo de visiones tan opuestas.

Estamos a un mes de que en teoria se haga una votacion "democratica" y a dia de hoy aun hay gente que sigue demostrando que no entiende el concepto de democracia o como funciona, que no entiende que un grupo de personas puede votar sobre algo que les afecta SOLO a ellos, pero que en cuanto votan sobre algo que afecta a todos los demas no tienen potestad ni derecho a votar solo ellos y encima decirles a los demas "y apechugais con lo que decidamos".

Hace muchos años vi una pelicula donde se hacia una broma sobre el tema:

https://youtu.be/ZU9jKX0mX4s?t=55m3s

Es triste que en una pelicula del 77 describan una situacion que hoy unas "personas democraticas" quieren llevar a cabo, en su momento me rei con esa escena, hoy veo que de nuevo la realidad supera a la ficcion.

Y si hace falta explicar la analogia, los catalanes no decidis si los catalanes os quereis ir, decidis si los catalanes os quereis ir y si los españoles pierden parte de su pais, su economia, su cultura y su historia y muchas otras cosas mas, pero ey, que no tenemos derecho a opinar por que eso son cosas solo de catalanes bacause potato.

Una muestra mas de como la masa es estupida.

Si mañana aragon decide coger el ebro y hace una super presa, haciendo que a partir de la franja apenas llegue el agua, arruinando a agricultores e industrias que dependen del ebro que se ha convertido en un pequeño riachuelo seguro que tambien ibais a opinar eso de "ey que loa aragoneses tienen derecho a decidir sobre que hacen o dejan de hacer en Aragon, y nosotros no tenemos derecho ni a quejarnos".

Mi opinión:

- Yo pienso que la mayoría no se quieren separar, pero los independentistas se mueven y hacen mucho ruido. Parecen legión y no, pero irán a votar.

- Un país es como los Castells, y todos cuentan. Uno no se puede bajar del Castell como si no fuera con él la cosa y decir "es que el resto no tienen nada que opinar". Esto es un equipo pero sin suplentes así que cuando se curra en equipo, todo el equipo tiene derecho a opinar aunque el que se quiere ir diga que no porque ya no quiere formar parte del equipo.

- Si Cataluña se independiza el hostión que se va a meter va a ser monumental. UK al menos es una nación economicamente fuerte, y aun así le están temblando las carnes ahora que la UE se está poniendo dura. Solo con tener que salir de la UE ya es un paso atrás brutal.

- Si se independizara muchisimas empresas, gente, etc se largaría de allí, y con razón. Sería una republica bananera de tres al cuarto y la UE y España la usarían como advertencia para otros.

- Todo el proceso este es una cortina de humo de problemas mayores, pero el circo está funcionando y la gente está atenta a eso y no a otros problemas como una nefasta gestión.

Saludetes.

Pues yo acepto gustoso esa votación cuando se me demuestre que cualquier parte de Cataluña, por pequeña que sea, tiene derecho a su vez de desgajarse de la región.

@sahaquielz

Yo no quiero que los extremeños pierdan derecho alguno, ellos tienen todo el derecho de voto en las decisiones que incumben al club al que quieren pertenecer, lo que digo es que ningún otro miembro del mismo tiene derecho a obligarles a irse, a quedaries o a tener menos derechos que los demás miembros y yo, si cualquier otro miembro de ese club va a por ellos defenderé sus derechos por encima de los míos aunque no comparta sus costumbres o ideas.

Y mira que considero que son dos casos más que diferentes porque en mi humilde ignorancia, formada a base de lectura, ni considero a Extremadura una nación ni les hubiera separado nunca de Castilla, pero llamen a su casa Castilla, España, o Extremadura, es la suya y la puedo seguir amando (a ella y a sus jamones) como quiera que la gestionen, que para eso es suya.

Yo no sé si habrá votación, no sé ni qué ganaría si se celebra pero por mi parte el Valle de Arán puede celebrar un referendum si así lo desean para decidir si se van a Francia (suerte con su lengua y demases allí), se anexionan con Aragón o si tenemos nueva comunidad autónoma. A mi plín.

Ezio_Auditore_84 escribió:Yo no sé si habrá votación, no sé ni qué ganaría si se celebra pero por mi parte el Valle de Arán puede celebrar un referendum si así lo desean para decidir si se van a Francia (suerte con su lengua y demases allí), se anexionan con Aragón o si tenemos nueva comunidad autónoma. A mi plín.

Totalmente deacuerdo y el día que alguien me vea con ganas de meterme en casa de otro a decirle de que color tiene que pintar sus paredes y a que horas deben comer que portavor empiece a buscar plaza en un asilo para mi.

Hide_to escribió:@sahaquielz

Yo no quiero que los extremeños pierdan derecho alguno, ellos tienen todo el derecho de voto en las decisiones que incumben al club al que quieren pertenecer, lo que digo es que ningún otro miembro del mismo tiene derecho a obligarles a irse, a quedaries o a tener menos derechos que los demás miembros y yo, si cualquier otro miembro de ese club va a por ellos defenderé sus derechos por encima de los míos aunque no comparta sus costumbres o ideas.

Y mira que considero que son dos casos más que diferentes porque en mi humilde ignorancia, formada a base de lectura, ni considero a Extremadura una nación ni les hubiera separado nunca de Castilla, pero llamen a su casa Castilla, España, o Extremadura, es la suya y la puedo seguir amando (a ella y a sus jamones) como quiera que la gestionen, que para eso es suya.

No es suya. También es tuya y mía.
Tampoco veo yo que Cataluña tenga más de nación que Extremadura. Si me dijeras Aragón pues si. En su tiempo fue una nación completamente independiente. Pero que hace siglos las cosas fueran de otra forma no creo que les dé más derechos hoy a los aragoneses.

Te agradezco el tono. Pero no parece que nos vayamos a convencer el uno al otro. Ya sabemos lo que opinamos porque llevamos años con la misma historia en este hilo y en todas partes.
A mi las fechas que se acercan y el 1 O me producen una tristeza enorme. Me parece algo muy grave y que es malo para todos. Incluidos los catalanes sean independentistas o unionistas.
Y a ti te parecerá lo contrario. Una fecha de alegría.

No creas que el resto de españoles sentimos odio como han dicho varios en este hilo. Sentimos tristeza.

@sahaquielz

No creas que considere que sea motivo de alegría para mi, motivo de ilusión quizá si, pero que dos personas o grupos de las mismas no lleguen a entenderse por la estupidez que desprenden sus políticos no es algo agradable ni alegre.

Ojalá y lo digo con toda sinceridad hubiera un grupo de tíos con interés por su ciudadanía sentados en la Moncloa, ojalá poner a Catalunya como xivo expiatorio no hubiera dado rédito político y no hubiera servido para desarticular al PSOE, y ojalá los nuestros hubieran sabido hacer llegar mejor el mensaje al resto de Españoles.

Respecto a Aragón, Catalunya y sus historias o no tenemos los mismos conocimientos históricos o toda la historia de España y Catalunya de la que llevo años empapandome me engañaba por completo.

Me parece curioso que fácil o dificil son siempre las cosas en función de los intereses de cada uno. "Yo no voy a decirle a mi vecino de que color tiene que pintar su casa" pero bien que nos quejaríamos si pone la música a todo trapo a las 3 de la mañana. Asi que sí, el vecino puede hacer lo que quiera siempre que no me afecte a mi.

Si tanto defendemos y apoyamos la democracia, joder, pues que vote la gente no? Pero por mi que vote tanto Cataluña como el resto de España, y en función de que salga, pues ver que se tiene que hacer. Porque si sale que en cataluña la mayoría dice que no quiere la independencia, pero en el resto de españa dicen "nos hemos cansado de vosotros" tb seria divertido de ver.

Lo que no me parece correcto es la situación actual. Ojo, no me parece correcto en ningún bando. Unos que están cerrados al dialogo en todos los sentidos, y otros que dicen "pues por mis cojones que vamos a jugar a esto" y así nos va, que vamos a ver quien los tiene mas gordos.

MartialSun escribió:

MarcosHappy escribió:

Haran escribió:@MarcosHappy
http://www.elnacional.cat/es/politica/g ... 0_102.html

Eso es propio de los que llaman a lo que llaman y se encuentran que hay mucha gente que las hispanidades y las catalanidades les parece una puñetero gilipollez de unos cuantos aburridos.No esque sea equidistante esque tan coñazo y risas me producen los super españoles como los supercatalanes.Total unos son españoles de bandera y poco más y los otro no tienen ni puta idea de lo que supone la independencia,pero cuando desde pequeño te dicen tu eres super español o supercatalán pues te agilipollan a lo grande.

Lo importante es vivir en paz,es un estado de derecho y con un mínimo nivel de vida,cosa que no se da en muchas nacionalidades dentro de españa,eso si curiosamente ni cataluña ni la comunidad de madrid son dos de ellas.Pero oye que continue la fiesta.

Un comentario de la noticia:

"Sort que en Graupera ens diu en quins termes hem de pensar en aquest debat, que obviament, son els seus (els que afavoreixen els interessos indepes, ves per on). Tenim una sort inmensa d'estar envoltats de patriotes que mai s'equivoquen. Per mi us podeu fotre les vostres merdes de patries castellana i catalana on us càpiguen: aquesta és la meva equidistància." Genial

Esque el sentir general no es el sentir ultra español y ultra catalán.El sentir general esque estamos hasta las pelotas de las chorradas de los independentistas y de los super españoles que lo único que pelean es por ver quien pone el modelo autoritario en un territorio.

Joder hacer lo que os de la puta gana pero ocuparos de lo realmente importante:las personas,el sistema sanitario,el sistema de pensiones,tener un horario y un sueldo digno,la defensa de la propiedad privada frente a la okupación,la educación de los menores,la no exclusión de personas paradas de más 40 años con hijos... JODER que hay un puto atentado donde mueren 16 inocentes y os estais tirando mierda a ver quien tiene la culpa que asco me da que eso sea un tema político habiendo tanto sufrimiento y dolor de por medio ,hacer lo que os salga de los huevos pero PREOCUPAROS POR ESO que a mi me importa una puta mierda si cataluña es un país o si España es otro,que básicamente a mis amigos,a los mios no los voy a evaluar por donde cojones han nacido y mira que acabé hasta los huevos de los madrileños pero joder en vez de quejaros desde la capital y barcelona que vivis de puta madre comparado con la práctica de la mayoría de territorios mover un puto dedo por las personas.

Hide_to escribió:@sahaquielz

Yo no quiero que los extremeños pierdan derecho alguno, ellos tienen todo el derecho de voto en las decisiones que incumben al club al que quieren pertenecer, lo que digo es que ningún otro miembro del mismo tiene derecho a obligarles a irse, a quedaries o a tener menos derechos que los demás miembros y yo, si cualquier otro miembro de ese club va a por ellos defenderé sus derechos por encima de los míos aunque no comparta sus costumbres o ideas.

Y mira que considero que son dos casos más que diferentes porque en mi humilde ignorancia, formada a base de lectura, ni considero a Extremadura una nación ni les hubiera separado nunca de Castilla, pero llamen a su casa Castilla, España, o Extremadura, es la suya y la puedo seguir amando (a ella y a sus jamones) como quiera que la gestionen, que para eso es suya.

Dos cosas.

Lo primero, las reglas de "ese club", que en este caso es España, están en la Constitución. Una cosa es que los PPerros se lo pasen por el forro en ciertos aspectos, y otra que estéis dispuestos a hacerlo elevado a la enésima potencia.

Y esas reglas del club al que también permanecéis no os avalan en este caso, como tampoco avalan que un bloque de pisos se independice del resto de la ciudad, como pareces apoyar en tu úitimo comentario. Ni que Aragón haga un referéndum como han comentado antes y os corten toda el agua del Ebro.

La segunda, es que el concepto de nación es tan etéreo e impreciso, que casi todo entra dentro de él. Y desde luego, Aragón sería mucha más nación que Cataluña (de hecho, si aludes a la historia para justificar una posible nacionalidad especial de vuestra tierra, es a la que pertenecíais, la Corona de Aragón), aunque viendo en tu último comentario que dudas de esto, efectivamente, te confirmo que no has invertido demasiado tiempo estudiando historia.


Como desahogo personal, voy a comentar algo, si quieres me contestas, y si no no, intuyo que eres de izquierdas, yo también me lo considero, ahí va:


Estoy harto de la izquierda hipócrita y descerebrada que nos ha tocado vivir. Llena de imbéciles traidores a sus propios principios, llena de incoherencias absurdas, y sobre todo con cráneos llenos de serrín. Se mueven como una masa aborregada que no ha tenido 5 minutos para buscar en wikipedia si lo que algunos profesionales del odio enfermizo vomitan en twitter/medios es verdad o quizás están siendo manipulados (todos lo somos en mayor o menor medida)

Y digo esto porque es DE COÑA, que supuestos izquierdistas, como en este foro, asociaciones, ERC, CUP, estén dispuestos a dejarse llevar por el nacionalismo más rancio y hacer campaña por la independencia, cuando el marxismo, aka izquierda en mayor o menor medida, ABOGA POR TODO LO CONTRARIO.

Si eres nacionalista, o independentista, NO ERES DE IZQUIERDAS. "No, lo que pasa es que queremos salirnos de ese Estado postfranquista, rancio y facha"

¿Y PRETENDES HACERLO YENDO DE LA MANO DE LA BURGUESÍA CATALANA, pedazo de hipócrita?

Al final incluso el agravio económico es una racionalización, una mentira que se ha repetido tantas veces que la gente se lo cree (hay que ver de donde parte cada uno, y qué decisiones se han tomado, que Málaga no dejó de ser la ciudad más industrializada de España por arte de magia), solo como excusa ante la terrible verdad irracional, responsable del auténtico deseo de la independencia:

El nacionalismo, aka, me siento superior a los demás. Eso es lo que de verdad está detrás de este independentismo, que propone huir de la burguesía española para caer en las brasas, la burguesía catalana.

La democracia, aunque sea penosa en algunos aspectos en nuestro caso, obedece a unas reglas de juego básicas para jugar la partida. Votar NO es democrático per se, si toda España votase para matar a X persona por ejemplo, no sería democrático, ya que vulnera principios recogidos en esas reglas.

Al final, es el odio o frustración personal lo que mueve a gran parte de estas personas, focalizan un enemigo donde verter su infelicidad, y a darle caña.

Igual caso que en el feminismo moderno, lleno de la misma basura infeliz.

Como digo al principio del tocho, qué izquierda más patética de verdad, 1500 años luchando contra la tiranía de la iglesia católica para que ahora reciban con los brazos abiertos el islam, 100 veces peor. Feminismo moderno antihombre, puertas abiertas a todos los inmigrantes (quien los mantiene?), nacionalistas independentistas de izquierdas, llamarte anticapitalista e ir de la mano con CDC, etc.

En fin, el buenismo político que nos ha tocado vivir. La gente de izquierdas bailando al ritmo de los postulados de Soros o los grandes capitales y ellos tan panchos, sintiéndose moralmente superiores por ser supuestos marxistas sin haber tocado un libro en la vida del tema. Eso sí, catedráticos de twitter.

Me encanta como empieza este artículo:

Bloomberg

Now we find out how far the Catalan separatists are prepared to go

Y el documento publicado por el parlamento británico (House of Commons) tampoco lo habéis visto verdad? Si es que hay que leer más cosas a parte de los medios del régimen hombre... Por cierto, leed si no sois como Rajoy y sabéis inglés, que el documento advierte que el 1-O será vinculante.

Enlace PDF

Venga a soltar burradas.

Goncatin escribió:Aquí una muestra de las garantías democráticas de los secesionistas, Oriol Junqueras contando votos:

https://youtu.be/xL0lIzv58ew

A eso me referia yo cuando pregunte si el recuento de votos es imparcial o es puesto por los que quieren la inde pendencia,con esto ya me a quedado claro,manipulado todo al milimetro,se vote lo que se vote ya se van a encargar ellos de que salga lo que les interesa.
Si esto es a lo que llaman un referendum..........

http://www.marca.com/futbol/2017/09/05/ ... b4639.html
En serio?,y donde quedan los demas clubs de futbol catalanes,tambien podran elegir en que liga jugar?.¿Estara el español deacuerdo con este señor?.Por ejemplo.

@mingui

la noticia pone "La Ley del Deporte recoge en una disposición adicional que solamente hay un Estado no español que puede jugar la Liga o competiciones oficiales españolas y es Andorra. Para esa modificación tendría que haber una modificación en el Parlamento y habría que ver si el sector afectado estaría de acuerdo o no", dijo Tebas.

Namco69 escribió:Me parece curioso que fácil o dificil son siempre las cosas en función de los intereses de cada uno. "Yo no voy a decirle a mi vecino de que color tiene que pintar su casa" pero bien que nos quejaríamos si pone la música a todo trapo a las 3 de la mañana. Asi que sí, el vecino puede hacer lo que quiera siempre que no me afecte a mi.

Si tanto defendemos y apoyamos la democracia, joder, pues que vote la gente no? Pero por mi que vote tanto Cataluña como el resto de España, y en función de que salga, pues ver que se tiene que hacer. Porque si sale que en cataluña la mayoría dice que no quiere la independencia, pero en el resto de españa dicen "nos hemos cansado de vosotros" tb seria divertido de ver.

Lo que no me parece correcto es la situación actual. Ojo, no me parece correcto en ningún bando. Unos que están cerrados al dialogo en todos los sentidos, y otros que dicen "pues por mis cojones que vamos a jugar a esto" y así nos va, que vamos a ver quien los tiene mas gordos.

seguis sin comprender que lo que propones es una votación injusta, lo que tendría que votarse en toda españa es si hay referendum, como múcho y por dar beneplácito de alguna manera, por que sigue sin ser necesario, una cosa es que te quejes de la música y otra entres a su casa y la apagues tú.

no sé si es tan desacertado como para que muchos de vosotros lo ignoreis, no sé si nunca has escuchado eso de ni voz ni voto... pones la tesitura de que vote todo españa... pero españa esta en europa.... y europa en el mundo ¿por que no vota todo el mundo?

¿por que sería una votación truncada? pues por que aunque no te has dado cuenta es una cacicada, algo que te han inculcado de que tienes derecho sobre los demás como ha venido haciendo en sus 500 años de historia.

venga enserio, ya he dado los motivos varias veces pero los recuerdo una vez más.

no es una votación limpia si se hace en todo el estado por que hay intereses de la MAYORÍA, en un ambito donde los afectados son minoría.

sample mind

Claro, el parlamento británico sobre todo es el mas indicado para hablar. Y que será vinculante JAJAJAJAJAJAJAJAJAJA

santanas213 escribió:

Namco69 escribió:Me parece curioso que fácil o dificil son siempre las cosas en función de los intereses de cada uno. "Yo no voy a decirle a mi vecino de que color tiene que pintar su casa" pero bien que nos quejaríamos si pone la música a todo trapo a las 3 de la mañana. Asi que sí, el vecino puede hacer lo que quiera siempre que no me afecte a mi.

Si tanto defendemos y apoyamos la democracia, joder, pues que vote la gente no? Pero por mi que vote tanto Cataluña como el resto de España, y en función de que salga, pues ver que se tiene que hacer. Porque si sale que en cataluña la mayoría dice que no quiere la independencia, pero en el resto de españa dicen "nos hemos cansado de vosotros" tb seria divertido de ver.

Lo que no me parece correcto es la situación actual. Ojo, no me parece correcto en ningún bando. Unos que están cerrados al dialogo en todos los sentidos, y otros que dicen "pues por mis cojones que vamos a jugar a esto" y así nos va, que vamos a ver quien los tiene mas gordos.

seguis sin comprender que lo que propones es una votación injusta, lo que tendría que votarse en toda españa es si hay referendum, como múcho y por dar beneplácito de alguna manera, por que sigue sin ser necesario, una cosa es que te quejes de la música y otra entres a su casa y la apagues tú.

no sé si es tan desacertado como para que muchos de vosotros lo ignoreis, no sé si nunca has escuchado eso de ni voz ni voto... pones la tesitura de que vote todo españa... pero españa esta en europa.... y europa en el mundo ¿por que no vota todo el mundo?

¿por que sería una votación truncada? pues por que aunque no te has dado cuenta es una cacicada, algo que te han inculcado de que tienes derecho sobre los demás como ha venido haciendo en sus 500 años de historia.

venga enserio, ya he dado los motivos varias veces pero los recuerdo una vez más.

no es una votación limpia si se hace en todo el estado por que hay intereses de la MAYORÍA, en un ambito donde los afectados son minoría.

sample mind

El pueblo ya votó y decidió como es España. Y ahora por los intereses de un minoría no va a cambiar lo que todos decidimos.

Los independentistas deberían dejar el cuento democrático para otros, repetimos hasta que le guste el resultado, no?

Blackfedora escribió:

santanas213 escribió:

Namco69 escribió:Me parece curioso que fácil o dificil son siempre las cosas en función de los intereses de cada uno. "Yo no voy a decirle a mi vecino de que color tiene que pintar su casa" pero bien que nos quejaríamos si pone la música a todo trapo a las 3 de la mañana. Asi que sí, el vecino puede hacer lo que quiera siempre que no me afecte a mi.

Si tanto defendemos y apoyamos la democracia, joder, pues que vote la gente no? Pero por mi que vote tanto Cataluña como el resto de España, y en función de que salga, pues ver que se tiene que hacer. Porque si sale que en cataluña la mayoría dice que no quiere la independencia, pero en el resto de españa dicen "nos hemos cansado de vosotros" tb seria divertido de ver.

Lo que no me parece correcto es la situación actual. Ojo, no me parece correcto en ningún bando. Unos que están cerrados al dialogo en todos los sentidos, y otros que dicen "pues por mis cojones que vamos a jugar a esto" y así nos va, que vamos a ver quien los tiene mas gordos.

seguis sin comprender que lo que propones es una votación injusta, lo que tendría que votarse en toda españa es si hay referendum, como múcho y por dar beneplácito de alguna manera, por que sigue sin ser necesario, una cosa es que te quejes de la música y otra entres a su casa y la apagues tú.

no sé si es tan desacertado como para que muchos de vosotros lo ignoreis, no sé si nunca has escuchado eso de ni voz ni voto... pones la tesitura de que vote todo españa... pero españa esta en europa.... y europa en el mundo ¿por que no vota todo el mundo?

¿por que sería una votación truncada? pues por que aunque no te has dado cuenta es una cacicada, algo que te han inculcado de que tienes derecho sobre los demás como ha venido haciendo en sus 500 años de historia.

venga enserio, ya he dado los motivos varias veces pero los recuerdo una vez más.

no es una votación limpia si se hace en todo el estado por que hay intereses de la MAYORÍA, en un ambito donde los afectados son minoría.

sample mind

El pueblo ya votó y decidió como es España. Y ahora por los intereses de un minoría no va a cambiar lo que todos decidimos.

Los independentistas deberían dejar el cuento democrático para otros, repetimos hasta que le guste el resultado, no?

¿que tiene de domcratico dictar? democracia es que los catalanes decidan sobre catalunya, y no otras personas. eso no es democracia, es OVERFLOOD.

y españa no se ha definido por votaciones,, los tiempos de la transición son aceptables, pero queremos seguir caminando hacia el futuro.

mingui escribió:

Goncatin escribió:Aquí una muestra de las garantías democráticas de los secesionistas, Oriol Junqueras contando votos:

https://youtu.be/xL0lIzv58ew

A eso me referia yo cuando pregunte si el recuento de votos es imparcial o es puesto por los que quieren la inde pendencia,con esto ya me a quedado claro,manipulado todo al milimetro,se vote lo que se vote ya se van a encargar ellos de que salga lo que les interesa.
Si esto es a lo que llaman un referendum..........

Joder macho, hace apenas 24 horas preguntaste y te contesté... ya veo que pasaste de lo que te dije y ahora sigues con las mismas. Entonces si estás tan convencido para qué preguntas?

Aquello no fue un referendum, fue una consulta de chichinabo donde podía votar cualquiera, algunos lo hicieron varias veces creo. No había interventores ni control 100%. No había listas así que la gente no votaba en el colegio electoral que le toca por proximidad, creo que podían hacerlo donde querían. La gente que estaba allí eran VOLUNTARIOS. En definitiva era una consulta super cutre. Esta vez se supone que va por listas electorales con sus interventores, creo que dijeron que querían llevar observadores de la UE, no habrá voluntarios. Vamos que se supone que será 100% verídico. Comparar el despropósito que fue aquella consulta con lo que pretenden hacer ahora no es lógico.
Y, repito, si tú ya tienes claro que todo es una pantomima y que estarán Junqueras y Puigdemont contando votos de 10 en 10 pues dilo, pero si preguntas y te responden al menos no ignores la respuesta.

Conste que yo ni fuí a votar a aquella consulta ni iré a votar a este referendum (si se hace) pero no se puede comparar uno con otro, no tiene nada que ver.

Ezio_Auditore_84 escribió:

mingui escribió:

Goncatin escribió:Aquí una muestra de las garantías democráticas de los secesionistas, Oriol Junqueras contando votos:

https://youtu.be/xL0lIzv58ew

A eso me referia yo cuando pregunte si el recuento de votos es imparcial o es puesto por los que quieren la inde pendencia,con esto ya me a quedado claro,manipulado todo al milimetro,se vote lo que se vote ya se van a encargar ellos de que salga lo que les interesa.
Si esto es a lo que llaman un referendum..........

Joder macho, hace apenas 24 horas preguntaste y te contesté... ya veo que pasaste de lo que te dije y ahora sigues con las mismas. Entonces si estás tan convencido para qué preguntas?

Aquello no fue un referendum, fue una consulta de chichinabo donde podía votar cualquiera, algunos lo hicieron varias veces creo. No había interventores ni control 100%. No había listas así que la gente no votaba en el colegio electoral que le toca por proximidad, creo que podían hacerlo donde querían. La gente que estaba allí eran VOLUNTARIOS. En definitiva era una consulta super cutre. Esta vez se supone que va por listas electorales con sus interventores, creo que dijeron que querían llevar observadores de la UE, no habrá voluntarios. Vamos que se supone que será 100% verídico. Comparar el despropósito que fue aquella consulta con lo que pretenden hacer ahora no es lógico.
Y, repito, si tú ya tienes claro que todo es una pantomima y que estarán Junqueras y Puigdemont contando votos de 10 en 10 pues dilo, pero si preguntas y te responden al menos no ignores la respuesta.

Conste que yo ni fuí a votar a aquella consulta ni iré a votar a este referendum (si se hace) pero no se puede comparar uno con otro, no tiene nada que ver.

debe de haber más organismos pendientes, y los habrá, la UE... no, la ONU como mediador, y luego la UE para verificar. aun me falta otro organismo imparcial.

pd: hay gente que no entiende lo de imparcial.

santanas213 escribió:

Blackfedora escribió:

santanas213 escribió:
seguis sin comprender que lo que propones es una votación injusta, lo que tendría que votarse en toda españa es si hay referendum, como múcho y por dar beneplácito de alguna manera, por que sigue sin ser necesario, una cosa es que te quejes de la música y otra entres a su casa y la apagues tú.

no sé si es tan desacertado como para que muchos de vosotros lo ignoreis, no sé si nunca has escuchado eso de ni voz ni voto... pones la tesitura de que vote todo españa... pero españa esta en europa.... y europa en el mundo ¿por que no vota todo el mundo?

¿por que sería una votación truncada? pues por que aunque no te has dado cuenta es una cacicada, algo que te han inculcado de que tienes derecho sobre los demás como ha venido haciendo en sus 500 años de historia.

venga enserio, ya he dado los motivos varias veces pero los recuerdo una vez más.

no es una votación limpia si se hace en todo el estado por que hay intereses de la MAYORÍA, en un ambito donde los afectados son minoría.

sample mind

El pueblo ya votó y decidió como es España. Y ahora por los intereses de un minoría no va a cambiar lo que todos decidimos.

Los independentistas deberían dejar el cuento democrático para otros, repetimos hasta que le guste el resultado, no?

¿que tiene de domcratico dictar? democracia es que los catalanes decidan sobre catalunya, y no otras personas. eso no es democracia, es OVERFLOOD.

y españa no se ha definido por votaciones,, los tiempos de la transición son aceptables, pero queremos seguir caminando hacia el futuro.

Los catalanes ya decidieron como quería su Cataluña.

Y si señor, España se definió por votaciones cuando se aprobó por referéndum la constitución española.

@santanas213
Bueno, no sé quién vendría pero alguien será. Yo oí hace semanas que serían observadores de... a saber. Iba conduciendo y tampoco prestaba atención 100% a la radio. Creo que dijeron UE pero podría se otra cosa. El caso es que se supone que será una votación con garantías.
En las elecciones siempre pululan por los colegios algún representante/afiliado/monigote de los partidos políticos, no? Desconozco si en referendums también o, como no se vota a los partidos, no pueden estar ahí.
La verdad es un tema peculiar. Más allá de los intereses de unos u otros a mi me produce curiosidad observar todo esto.

Si cataluña se separa, perdemos todos nivel adquisitivo, perdemos todos oportunidades de empleo indirecto (una empresa de porta lámparas quiebra en españa porque una empresa de bombillas provee con aranceles desde cataluña, y sin satisfacer la demanda por las dificultades), y por si fuera era poco, surgiría una crisis que nos haría retroceder una década, o incluso mas.

Yo no he elegido meterme en ese marrón, ni quiero que otros me hundan por su propio egoísmo.

Si voy a sufrir consecuencias por esto, SI tengo derecho a decidir si españa pierde un territorio.

Ezio_Auditore_84 escribió:@santanas213
Bueno, no sé quién vendría pero alguien será. Yo oí hace semanas que serían observadores de... a saber. Iba conduciendo y tampoco prestaba atención 100% a la radio. Creo que dijeron UE pero podría se otra cosa. El caso es que se supone que será una votación con garantías.
En las elecciones siempre pululan por los colegios algún representante/afiliado/monigote de los partidos políticos, no? Desconozco si en referendums también o, como no se vota a los partidos, no pueden estar ahí.
La verdad es un tema peculiar. Más allá de los intereses de unos u otros a mi me produce curiosidad observar todo esto.

más que nada lo digo por anteriores procesos como serbia y montenegro, donde se hizo unilateralmente y finalmente vinculante, me suena que estuvo EEUU, aunque eso si como voluntarios, ¿la OTAN?, bueno lo que quiero decir es que solo las partes afectadas no vales porque son proclives a... bueno, seguir sus intereses.

Blackfedora escribió:Los catalanes ya decidieron como quería su Cataluña.

Y si señor, España se definió por votaciones cuando se aprobó por referéndum la constitución española.

una constitución que aprobaron el 19% de los españoles si no me falla la memoria. y ya es mandato para la posteridad esgrimido por forofos del conformismo y asesinos de la razón.

NO ERES IMPARCIAL, NO DEBES VOTAR SI NO ERES CATALAN (o estas empadronado).

35 millones de personas no pueden votar fente a los 5 millones afectados DIRECTAMENTE. es de chsite lo que propones, y tus argumentos son nulos por inexistencia. lo que viene siendo caciquismo o razones de abuela.

ya me perdonaras que te lo tenga que decir crudo. contradecir a la ONU es lo que tiene.

como se nota que no sabes lo que es la ley de tierra quemada.

santanas213 escribió:35 millones de personas no pueden votar fente a los 5 millones afectados DIRECTAMENTE. es de chsite lo que propones, y tus argumentos son nulos por inexistencia. lo que viene siendo caciquismo o razones de abuela.

¿Estás seguro de que no afecta a todos?.

Habrá consecuencias negativas para todos, no se decide solo sobre un territorio, y también hay un dinero invertido por el que nos hemos sacrificado todos, así que si los demás estamos para las obligaciones, también estamos para los derechos.

Señor Ventura escribió:

santanas213 escribió:35 millones de personas no pueden votar fente a los 5 millones afectados DIRECTAMENTE. es de chsite lo que propones, y tus argumentos son nulos por inexistencia. lo que viene siendo caciquismo o razones de abuela.

¿Estás seguro de que no afecta a todos?.

Habrá consecuencias negativas para todos, no se decide solo sobre un territorio, y también hay un dinero invertido por el que nos hemos sacrificado todos, así que si los demás estamos para las obligaciones, también estamos para los derechos.

yo creo que va a haber más beneficios que perdidas, si producir en catalunya es más caro (mas barato no va a ser) no te creas que se van a ir muy lejos, porque quieren vender en catalunya, las zonas limítrofes se van a ver beneficiadas, es una buena oportunidad para nuevos negocios tanto catalanes como españoles.

no llevo las cuentas, pero se supone que si ellos tienen más renta per capita también invierten más no? incluso en otros ámbitos que afectan al conjunto del estado.

por ahí no lo veo un argumento sólido. si me pones nºs tal vez se pueda dilucidar algo.

se decide sobre un territorio, la alternativa a decidir sobre la nación es exponerse a quedarse sín nación. yo creo que es mejor dejar decidir a alguien sobre sí mismo que arriesgarte a perderlo todo.

porque si decides eso como nación son las cartas que pones sobre la mesa, la nación, y sin una parte ya no puede definirse como tal, sería otra cosa (ejemplo yugoslavia)

yo tambien me he sacrificado por tí y no te pido cuentas (es un decir) pero creo que se entiende, no hay que frustarse por el cambio y si hay que aprovecharlo como algo positivo, hay que darse cuenta de lo abandonadas que estan algunas comunidades a nivel infraestructuras e ir con ello hasta el final.

conocimiento mundial, ya es hora de que el mundo conozca los entresijos y veredas de españa, que solo se exporta barna y la paella ole, ni si quiera un madrid que ahí no hay playa, yo solo veo oportunidades, oportunidad para amar a los demás y respetar sus decisiones ¿has acabado con tu pareja? pues no seas un cabrón.

Señor Ventura escribió:Si cataluña se separa, perdemos todos nivel adquisitivo, perdemos todos oportunidades de empleo indirecto (una empresa de porta lámparas quiebra en españa porque una empresa de bombillas provee con aranceles desde cataluña, y sin satisfacer la demanda por las dificultades), y por si fuera era poco, surgiría una crisis que nos haría retroceder una década, o incluso mas.

Yo no he elegido meterme en ese marrón, ni quiero que otros me hundan por su propio egoísmo.

Si voy a sufrir consecuencias por esto, SI tengo derecho a decidir si españa pierde un territorio.

como ya he dicho el conjunto del territorio no se puede focalizar sobre una parte, NO ES JUSTO, es simple estadística, el índice de votación es absurdo como para que sea un proceso constitutivo, no se si me explico...

¿para que votar si sabes la respuesta?

por ejemplo, marruecos, empadronaba gente en sahara occidental ante un posible referendúm ¿por que? por la naturaleza del proceso, es así como debe ser, y así es como va a ser, nadie te va a echar por haber emigrado, ni nadie te va a menospreciar, eso es cosa de otra época (me gustaría decir), reminiscencias de paquito, tal vez, ignorancia por parte de iletrados, pero espero que las cosas cambien para mejor.

te afecta tanto como el aire que se mueve al irse una persona, menos y nada. es alarmismo, espoleado por los mismo del "boikot a los productos catalanes".

el territorio no es tuyo, es de todos, tú tienes tu propio mecanismo para hacer lo mismo si un día lo necesitases.

Siendo perro e hijo de la gran... Rajoy la puede liar parda y aniquilar el independentismo de un plumazo. Permite que el referéndum, si gana el no, no pasa nada y si gana el si, aranceles en España y Francia, ¿cuanto duraría Cataluña en hundirse? días? yo creo que horas, cuando las grandes multinacionales despidan a miles a siguiente día de la independencia se acabo todo.

Meanwhile, llegan las penalizaciones y sanciones. Ahi, donde les duele:

Artur Mas y otros promotores del 9-N pagarán 5 millones € (De su bolsillo)
antes del referéndum ilegal del 1-O

"El Tribunal de Cuentas cita una semana antes del referéndum al ex 'president' para que abone los gastos de la anterior consulta ilegal

Seis días antes del 1-O, el Tribunal de Cuentas exigirá al ex president Artur Mas y a otros 10 altos cargos y funcionarios que asuman personalmente el gasto de dinero público que autorizaron en 2014 para la anterior consulta ilegal, la del 9-N. La Fiscalía cifró esa cantidad en 5,1 millones de euros. Los afectados han sido citados el 25 se septiembre en la sede del tribunal para fijar la cantidad que se les exigirá como fianza. La Generalitat interpretó la medida como un aviso para los promotores del referéndum unilateral del 1 de octubre. En una rueda de prensa conjunta, Carles Puigdemont y Oriol Junqueras acusaron al Gobierno de «torcer la ley» y de fomentar «el miedo». El Tribunal de Cuentas acordó este martes citar a los 11 afectados el 25 de septiembre a las 10.30 horas en la sede de ese órgano. Ese día, la instructora de las actuaciones previas fijará la llamada «liquidación provisional», determinando las cantidades sobre las que debe responder cada uno de ellos. En un plazo muy breve, todos deberán depositar la cantidad correspondiente o presentar una fianza por esa cuantía. De no hacerlo, se activará el embargo de sus bienes."

http://www.elmundo.es/espana/2017/09/05/59aed3f7e5fdea33398b4688.html


¿Que harán entonces, cuando les toquen sus carteras? ¿¿¿Seguirán igual de comprometidos e "Imparablas"???

SLAYER_G.3 escribió:eres español asi que si, eres alguien para decidir si una parte de tu pais quiere irse del mismo, porque claro que te afecta....

Glutrail escribió:Pues yo acepto gustoso esa votación cuando se me demuestre que cualquier parte de Cataluña, por pequeña que sea, tiene derecho a su vez de desgajarse de la región.

Namco69 escribió:Pero por mi que vote tanto Cataluña como el resto de España

santanas213 escribió:35 millones de personas no pueden votar fente a los 5 millones afectados DIRECTAMENTE. es de chsite lo que propones, y tus argumentos son nulos por inexistencia. lo que viene siendo caciquismo o razones de abuela.

El PP os ha quitado ese derecho. Tened más cuidado a quién votáis en el futuro, que el PP lo sufrimos todos.

SLAYER_G.3 escribió:cuanto victimismo....

Cuanto ciego.

sahaquielz escribió:Hoy le han dado un susto a Mas y compañía de que tienen que pagar una fianza de 5 millones de euros por los delitos que han cometido.
A ver Junqueras puigdemont y los demás si firman. A ver si su amor a Cataluña es suficiente como para arriesgarse.

Yo creo que puigdemont va a muerte y no le importa nada. Por lo menos eso le honra. Es coherente. Pero dudo que la mayoría de cargos del gobierno y políticos varios tengan esos webs

En la historia de la humanidad, toda injustícia se ha combatido con actos como el referéndum, inicialmente "ilegales" pero que respondían a una necesidad.

Ser homosexual era ilegal, y gays que debían ser arrestados o ejecutados se arriesgaron anunciando su condición, aunque eso fuera ilegal.

Las huelgas eran ilegales, y hoy en día todos tenemos derecho a huelga porque unos valientes lucharon por ello.

La mujer puede votar hoy porque en su día se manifestó en contra de esta injustícia.

El 1 de Octubre se VOTA (que no decide unilateralmente) sobre el futuro de un pueblo. Todo pueblo tiene derecho a decidir su futuro, y por muchas amenazas que lance la población y sobretodo el gobierno, no van a frenar una idea y voluntad.

Los que estáis amenazando y os burláis de los problemas ajenos, seréis como ese que llamaba "maricones" a los gays por la calle, seréis aquel que escupía a la mujer que se manifestaba por poder votar, seréis los esquiroles que iban a trabajar aunque se intentara legalizar las huelgas.

Vosotros decidiis qué parte de la historia queréis ser, si hacer historia positivamente o de forma negativa y amenazante como el Gobierno Español.


La realidad en Cataluña es que se sufre un expolio fiscal de muchos niveles y en todos los sectores. Recortes, no inversión, abandono de infraestructuras por parte del gobierno central, mala gestión de los fondos que salen de Cataluña etc...

Vuestra falta de empatía hace que creáis que nos quejamos por quejar, porque vosotros viviréis bien en vuestra tierra y os parecerá un "ruido molesto" lo de esos catalanes. O los Catalanes que viven aquí, que creen que con poder comer cada día es suficiente, ajeno a la vida que le están arrebatando.

Haced un ejercicio de comprensión y, sobretodo, fijaros bien quién os manda el mensaje, porque me parece increíble que en pleno 2017 y siendo personas que podéis navegar por internet libremente os creáis únicamente la palabra de la derecha Española y todos sus medios. No podéis tener una versión parcial de este asunto y luego formaros una opinión... ni con este tema ni con ninguno. Tenéis que tener una visión un poco más ámplia y entender ambas partes y sus motivos, y así estoy seguro que os daríais cuenta del problema que tiene Cataluña.

Ahh, el noble pueblo catalán, que esclavizado que esta. Como Rosa Parks, como Ghandi, como Mandela. Viven en un apartheid igual que los sudafricanos. Me alegro mucho que se hagan esos comentarios, no hacen mas que provocar repugnancia

6 de Septiembre (9:20h):
"Junts pel Sí y la CUP registran la petición para tramitar la Ley del Referéndum"

http://www.elmundo.es/cataluna/2017/09/06/59af9fe5e2704eaf268b468b.html

Empieza el Show...

Goncatin escribió:Ahh, el noble pueblo catalán, que esclavizado que esta. Como Rosa Parks, como Ghandi, como Mandela. Viven en un apartheid igual que los sudafricanos. Me alegro mucho que se hagan esos comentarios, no hacen mas que provocar repugnancia

Burlarte de los problemas ajenos es lo repugnante.

@Acasa se te ve nervioso :)