La cuestión catalana

Hereze escribió:

Rock Howard escribió:

Hereze escribió:Joder es que todos los puñeteros años igual, si saben que siempre pasa esto no entiendo porque no refuerzan la infraestructura informática.

Además coincide con la época de impuestos y declaraciones de autónomos, y yo ahora no puedo ni ver la declaración ni presentar el 303 del T1

Otro que esta igual, es por el tema de renta, ya paso un año que el ultimo día de presentación telematico peto y lo dejaron un dia mas el plazo.

Siemkpre pasa lo mismo cuando se inicia el periodo de la Renta, pero nunca lo arreglan.
Deben de tener los 486DX colapsados

Mi novia os saluda!

Me va a tocar pagar el alquiler este mes Pensad en los daños colaterales!! es que nadie va a pensar en ellos!!! los autonomos tienen parejas también!

shingi- escribió:@Goncatin Para ser andaluz eres de un estirao.....

Aprendo de los mejores

shingi- escribió:

Hereze escribió:

Rock Howard escribió:
Otro que esta igual, es por el tema de renta, ya paso un año que el ultimo día de presentación telematico peto y lo dejaron un dia mas el plazo.

Siemkpre pasa lo mismo cuando se inicia el periodo de la Renta, pero nunca lo arreglan.
Deben de tener los 486DX colapsados

Mi novia os saluda!

Me va a tocar pagar el alquiler este mes Pensad en los daños colaterales!! es que nadie va a pensar en ellos!!! los autonomos tienen parejas también!

Peor es lo mismo, tengo que presentar la declaración de la renta mia, el T1 de autónomos, mas las declaraciones d ela renta de media familia (padre, hermana y tia).

Hereze escribió:Joder creo que antes nos independizamos que yo consiga entrar en la web de Hacienda.

nos estan boicoetando las IPs!!!!

javitronik escribió:

Dfx escribió:Luis Enrique tampoco ha dicho nada que sea mentira, cualquiera que haya viajado a Cataluña o haya tenido la oportunidad de vivir allí sabe que están mucho más adelantados culturalmente e incluso intelectualmente que otras zonas del país.

A mi no me la das, te metes con él porqué es calvo

PD: Me he perdido con lo de hacienda. ¿Que dice Montoro que no quiere dinero es lo que he entendido?

Me he quedao pensando. Los de las CDR, o más concretamente, los que llaman a la desobediencia, digo yo que no harán la declaración, no?

Night Terror escribió:

javitronik escribió:

Dfx escribió:Luis Enrique tampoco ha dicho nada que sea mentira, cualquiera que haya viajado a Cataluña o haya tenido la oportunidad de vivir allí sabe que están mucho más adelantados culturalmente e incluso intelectualmente que otras zonas del país.

A mi no me la das, te metes con él porqué es calvo

PD: Me he perdido con lo de hacienda. ¿Que dice Montoro que no quiere dinero es lo que he entendido?

ojalá, ojalá

shingi- escribió: @Bauer8056 Como son los unionistas con criterio?

Cualquiera que no se plantee montar manifestaciones si algun dia procesan a Rajoy.

El fanatismo no se manifiesta tan naturslmente en el unionismo sin mas connotaciones porque el statu quo presente y tangible no requiere negar la realidad, el fanatismo se manifiesta en promesas y proyecciones, y al tratarse de futuribles, pueden ser con una base razonable o con una base emocional que nubla la razon. Lo saludable es la reforma racional, en el sentido que sean.

Ahora no puedo, pero en La Sexta Noche esta smana se daban datos de por qué las pensiones como estan concebidas estan abocadas a un recortazo , y vamos, politicis y pensionistas en la negacion mas absoluta xD Esos son de lis que niegan la realidad de modo similar a lis procesistas

los castllos en el aire en la politica europea actual no tienen mucho recorrido, y al final las promedas de reinos mileniales son esteriles en la practica porque en el pecado llevan la penitencia. Pero bueno, todo y eso, aun hay quien consuma sus delirios como en el brexit

Namco69 escribió:Me he quedao pensando. Los de las CDR, o más concretamente, los que llaman a la desobediencia, digo yo que no harán la declaración, no?

No creo, hay un mínimo.

Errores detectados:

Su petición no ha podido ser atendida. Vuelva a intentarlo pasada una hora

La madre que los parió

BeRReKà escribió:

Namco69 escribió:Me he quedao pensando. Los de las CDR, o más concretamente, los que llaman a la desobediencia, digo yo que no harán la declaración, no?

No creo, hay un mínimo.

Hereze escribió:Errores detectados:

Su petición no ha podido ser atendida. Vuelva a intentarlo pasada una hora

La madre que los parió

Yo de ti lo probaría pasado un tiempo. Piensa que ahora estará la peña en masa y estará caido el sistema.

Otra táctica mas del gobierno, encabronar a los catalanes con la declaración.

Los CDR se reafirman en la no violencia ante las acusaciones de "kale borroka" y defienden paralizar la economía


https://www.eldiario.es/catalunya/CDR-reafirman-violencia-criticas-calientan_0_756974542.html

Mentira, trás mentira.

Es como decir que vas a dar un golpe de estado sin violencia, mentira..

Porque quieras o no, eso lleva a una confrontación y por lo tanto a l violencia, sea más o menos, además de mucho tipos de violencia ..

Lo de la CD-R es otra milonga, que obviamente nadie se cree.

Aunque a mi me parece más grave como los partidos separatistas, medios afines no dicen ni mu.

Vamos que lo están legitimando ya que si no condenas los actos es que los legitimas

dicanio1 escribió:Es como decir que vas a dar un golpe de estado sin violencia, mentira..

Porque quieras o no, eso lleva a una confrontación y por lo tanto a l violencia, sea más o menos, además de mucho tipos de violencia ..

Lo de la CD-R es otra milonga, que obviamente nadie se cree.

Aunque a mi me parece más grave como los partidos separatistas, medios afines no dicen ni mu.

Vamos que lo están legitimando ya que si no condenas los actos es que los legitimas

Bueno, la proclamación de la Segunda República fue incruenta. Visto lo que sucedió en aquel momento, que los soldados se negaron a reprimir manifestaciones y el rey se piró tranquilamente, tampoco se hace tan raro que esperasen que con un referéndum ganado y meneando un poco al personal esto podía tirar para adelante.

Night Terror escribió:

javitronik escribió:

Dfx escribió:Luis Enrique tampoco ha dicho nada que sea mentira, cualquiera que haya viajado a Cataluña o haya tenido la oportunidad de vivir allí sabe que están mucho más adelantados culturalmente e incluso intelectualmente que otras zonas del país.

A mi no me la das, te metes con él porqué es calvo

PD: Me he perdido con lo de hacienda. ¿Que dice Montoro que no quiere dinero es lo que he entendido?

Me has pillado...

Gurlukovich escribió:Bueno, la proclamación de la Segunda República fue incruenta. Visto lo que sucedió en aquel momento, que los soldados se negaron a reprimir manifestaciones y el rey se piró tranquilamente, tampoco se hace tan raro que esperasen que con un referéndum ganado y meneando un poco al personal esto podía tirar para adelante.

¿En serio?, ¿pero aún intenta colar eso?, lo digo porque voy a empezar a organizar votaciones con mis coleguitas para legitimar mis actos, cuando me vengan con la rebaja les suelto lo del referéndum ganado.

Por otro lado, igualico el previo a la segunda república (qué fue un exitazo) que un estado democrático moderno... igual, yo me sigo mojando y sigo diciendo que nunca ha interesado que esto "tire para adelante", lo que interesa es marear para conseguir privilegios, lo que no veo mal, pero no a costa de pasarme los derechos del resto de la población, las leyes, y el estado de derecho por el arco del triunfo.

Es que, honestamente, me fascina que los mismos que se quejan de los millones de firmas que consiguió de ciudadanos el PP para tumbar en el constitucional lo del Estatut, que fueron el doble que las del supuesto referéndum (habría que ver también la legitimidad de las mismas), eso sea absolutamente horrible, mezquino y deprorable, pero les parezca muy democrático y muy digno el que OTRO partido político (o conjunto) recojan también firmas para hacer de su capa un sayo, pero al margen de cualquier institución de nuestro estado de derecho, en serio, me parece increíble que venga de la misma gente...

Pues a mi el argumento de la segunda republica me ha parecido mas trabajado que todos los de la defensa de Puigdemont En cualquier caso juraria que en el sumario consta que fue advertido de la probabikidad seria de episodios violentos, pero bueno, imputar o no la violencia a unas personas detereminadas es un tema complejo

DNKROZ escribió:

Gurlukovich escribió:Bueno, la proclamación de la Segunda República fue incruenta. Visto lo que sucedió en aquel momento, que los soldados se negaron a reprimir manifestaciones y el rey se piró tranquilamente, tampoco se hace tan raro que esperasen que con un referéndum ganado y meneando un poco al personal esto podía tirar para adelante.

¿En serio?, ¿pero aún intenta colar eso?, lo digo porque voy a empezar a organizar votaciones con mis coleguitas para legitimar mis actos, cuando me vengan con la rebaja les suelto lo del referéndum ganado..

Por lo que veo en las redes sociales sí, aún cuela. Todavía hay un porcentaje de gente (no sabría decirte cuantos) de gente que aun no ve que todo esto ha sido una pantomima, que cree que es un "ahora o nunca" y si dejan de luchar ahora, no tendrán otra oportunidad igual.

DNKROZ escribió:

Gurlukovich escribió:Bueno, la proclamación de la Segunda República fue incruenta. Visto lo que sucedió en aquel momento, que los soldados se negaron a reprimir manifestaciones y el rey se piró tranquilamente, tampoco se hace tan raro que esperasen que con un referéndum ganado y meneando un poco al personal esto podía tirar para adelante.

¿En serio?, ¿pero aún intenta colar eso?, lo digo porque voy a empezar a organizar votaciones con mis coleguitas para legitimar mis actos, cuando me vengan con la rebaja les suelto lo del referéndum ganado.

Por otro lado, igualico el previo a la segunda república (qué fue un exitazo) que un estado democrático moderno... igual, yo me sigo mojando y sigo diciendo que nunca ha interesado que esto "tire para adelante", lo que interesa es marear para conseguir privilegios, lo que no veo mal, pero no a costa de pasarme los derechos del resto de la población, las leyes, y el estado de derecho por el arco del triunfo.

Es que, honestamente, me fascina que los mismos que se quejan de los millones de firmas que consiguió de ciudadanos el PP para tumbar en el constitucional lo del Estatut, que fueron el doble que las del supuesto referéndum (habría que ver también la legitimidad de las mismas), eso sea absolutamente horrible, mezquino y deprorable, pero les parezca muy democrático y muy digno el que OTRO partido político (o conjunto) recojan también firmas para hacer de su capa un sayo, pero al margen de cualquier institución de nuestro estado de derecho, en serio, me parece increíble que venga de la misma gente...

coño, acabo de flipar, 4 millones de firmas sacó el pp para que el gobierno hiciera un referendum sobre si "mantener la igualdad entre todos los españoles" allá por el 2006. DEMOCRACIA, EL PUEBLO HA HABLADO. Estado opresor que no dejó hacer el referendum y tal... me imagino que a favor de este referendum no hay ningún indepe, y les habrá parecido muy bien que los socialistas no hicieran ni puto caso

Namco69 escribió:Por lo que veo en las redes sociales sí, aún cuela. Todavía hay un porcentaje de gente (no sabría decirte cuantos) de gente que aun no ve que todo esto ha sido una pantomima, que cree que es un "ahora o nunca" y si dejan de luchar ahora, no tendrán otra oportunidad igual.

Pero.... pero... pero.... si sus mismos dirigentes reconocieron que fue una cosa "simbólica" que tenían los votos "precontados" que les constaba que no había mayoría social.... los mismos, juro que no entiendo cómo se puede seguir con eso.

is2ms escribió:coño, acabo de flipar, 4 millones de firmas sacó el pp para que el gobierno hiciera un referendum sobre si "mantener la igualdad entre todos los españoles" allá por el 2006. DEMOCRACIA, EL PUEBLO HA HABLADO. Estado opresor que no dejó hacer el referendum y tal... me imagino que a favor de este referendum no hay ningún indepe, y les habrá parecido muy bien que los socialistas no hicieran ni puto caso

Pero es que cuando pasó en Cataluña ardió Troya, y el PP tiene que dar gracias a eso de haber desaparecido prácticamente de allí... los tildaron de todo lo habido y por haber, y estaban realizando un procedimiento que, te puede gustar o no, está recogido como permitido en nuestro actual sistema de gobierno... y ESOS mismos son los que ahora me vienen a defender todo esto con aires de democráticos, por eso digo que los españoles nunca dejan de sorprender con cómo cambian sus convicciones y opiniones según les venga el viento.

Pero eso es porque los separatistas saben que tenemos un país poco serio y con unos políticos que cuando lo separatistas lloran pues ponen el culo..

En Francia por ejemplo jamás se les ha ocurrido llevar a cabo nada fuera de la legalidad.

Es más, con el auge en españa de que los separatistas iban ha hacer un referéndum si o si, el tema de la lengua, en nada cambiaron la constitución y solo hay un país o lengua..

Y ni mu, mientras aquí cuanto más ruido hagan más lloren, y más la líen pues más les dan.

Pues lo que haríamos todos .

DNKROZ escribió:

Namco69 escribió:Por lo que veo en las redes sociales sí, aún cuela. Todavía hay un porcentaje de gente (no sabría decirte cuantos) de gente que aun no ve que todo esto ha sido una pantomima, que cree que es un "ahora o nunca" y si dejan de luchar ahora, no tendrán otra oportunidad igual.

Pero.... pero... pero.... si sus mismos dirigentes reconocieron que fue una cosa "simbólica" que tenían los votos "precontados" que les constaba que no había mayoría social.... los mismos, juro que no entiendo cómo se puede seguir con eso.

Pon la sexta (son los unicos que ponen imagenes en directo, que yo sepa) el domingo 15 si finalmente hacen la manifa. seguramente escucharás el lema "ni un pas enrere" (ni un paso atrás) refiriendose a que no van a recular en ningún momento ni se piensan rendir. Eso deberia demostrarte lo que digo.

Por otro lado, he encontrado esto:
https://www.elespanol.com/reportajes/20 ... 275_0.html

No se cuantos serán, pero ya tenemos dos grupos de personas con ideales distintos, dispuestos a tomar medidas.

@dicanio1 Si tuviéramos un país serio, con buenos políticos y con buen futuro, el independentismo no hubiera sido necesario. Y su apoyo sería mínimo.

Pero tenemos un país donde la corrupción es pan de cada día y donde las políticas económicas son nefastas o lo siguiente. Y bueno, en cualquier otro país normal pensarías que la esperanza está en las próximas elecciones, pero aquí tenemos más fans que votantes, que siguen votando a los mismos por mucho que les roben.

Dfx escribió:@dicanio1 Si tuviéramos un país serio, con buenos políticos y con buen futuro, el independentismo no hubiera sido necesario. Y su apoyo sería mínimo.

Pero tenemos un país donde la corrupción es pan de cada día y donde las políticas económicas son nefastas o lo siguiente. Y bueno, en cualquier otro país normal pensarías que la esperanza está en las próximas elecciones, pero aquí tenemos más fans que votantes, que siguen votando a los mismos por mucho que les roben.

Razón no te falta, desde luego. De hecho el primer argumento para muchos indepes es "estoy del gobierno español y de sus votantes hasta los cojones"

Dfx escribió:@dicanio1 Si tuviéramos un país serio, con buenos políticos y con buen futuro, el independentismo no hubiera sido necesario. Y su apoyo sería mínimo.

Pero tenemos un país donde la corrupción es pan de cada día y donde las políticas económicas son nefastas o lo siguiente. Y bueno, en cualquier otro país normal pensarías que la esperanza está en las próximas elecciones, pero aquí tenemos más fans que votantes, que siguen votando a los mismos por mucho que les roben.

Por curiosidad ¿qué consideras tu un país serio?

@Hendricks Yo precisamente con no tener dudas sobre corrupción de los principales mandatarios y que no tuvieramos todas las semanas un nuevo caso de corrupción desvelado me conformaría.

Pero si quieres ser mas exigente, te digo más, un país donde la constitución se cumpla siempre y no solo cuando interese hacerlo al gobierno de turno. Lo mismo con la ley, claro.

Dfx escribió:@Hendricks Yo precisamente con no tener dudas sobre corrupción de los principales mandatarios y que no tuvieramos todas las semanas un nuevo caso de corrupción desvelado me conformaría.

Pero si quieres ser mas exigente, te digo más, un país donde la constitución se cumpla siempre y no solo cuando interese hacerlo al gobierno de turno. Lo mismo con la ley, claro.

Ok, yo con eso estoy de acuerdo. Pediría mas cosas, pero esas que dices son necesarias sin duda.

Dfx escribió:@Hendricks Yo precisamente con no tener dudas sobre corrupción de los principales mandatarios y que no tuvieramos todas las semanas un nuevo caso de corrupción desvelado me conformaría.

Pero si quieres ser mas exigente, te digo más, un país donde la constitución se cumpla siempre y no solo cuando interese hacerlo al gobierno de turno. Lo mismo con la ley, claro.

Que curioso, este argumento tan sano y tan loable, es el que han usado los líderes independentistas para sorberle el coco a la gente. Representan lo peor de nuestra clase política, no dudan en enfrentar al pueblo por llevarse el gato al agua, mienten y manipulan de una manera impúdica (este hecho está incluso documentado), claman democracia cuando no son capaces ni de respetar los derechos de sus rivales políticos en el parlamento regional. A ver cuando nos dejamos de frases huecas y conceptos vacíos y empezamos a despertar todos poquito a poquito.

PD: de salvadores que le iban a devolver el poder al pueblo y que iban de libertadores y democratas está latinoamérica repleta. Estos movimientos nacionalistas no son ni mucho menos nuevos.

@is2ms Con despertar te refieres a ignorar el inmenso problema de corrupción en nuestro país? En este país a veces creo que muchos tenéis el síndrome de estocolmo, parece que os vaya mal que se tire de la manta de la corrupción y de la red de trapicheos que tiene la clase política.

Lo de los países serios es un mito, no hay ningún país que no tenga problemas con sus políticos. Hay muchos países con sistemas mejores o con mas democracia directa pero siempre hay problemas con los políticos ya sea por corrupción, racismo o idiotez general.

deathkiller escribió:Lo de los países serios es un mito, no hay ningún país que no tenga problemas con sus políticos. Hay muchos países con sistemas mejores o con mas democracia directa pero siempre hay problemas con los políticos ya sea por corrupción, racismo o idiotez general.

No es lo mismo un portazo con los huevo en medio que un ligero pellizco de la gomilla de los calzoncillos.

Lo digo por no aceptar mierda a expuertas porque en otro país algún diputado se ha saltado un semáforo.

Dfx escribió:@is2ms Con despertar te refieres a ignorar el inmenso problema de corrupción en nuestro país? En este país a veces creo que muchos tenéis el síndrome de estocolmo, parece que os vaya mal que se tire de la manta de la corrupción y de la red de trapicheos que tiene la clase política.

Todos queremos que se tire de la manta y los corruptos vayan a la cárcel. TODOS. No hay nadie ne este país que no quiera tal cosa. Lo que digo es que hay que ser débil mental para creer a unos políticos que se llenan la boca con la palabra democracia y libertad y que con sus actos demuestran ser mucho peor que aquellos a los que supuestamente combaten. Te repito, latinoamérica esta llena de discursos grandilocuentes de libertad y democracia para el "pueblo".

@is2ms Europa también esta llena de discursos grandilocuentes de libertad y democracia, lo digo por si te refieres a los países latinoamericanos como democracias "inferiores" o manipuladas, algo que dicho desde España suena un poco de risa.

Dfx escribió:@is2ms Europa también esta llena de discursos grandilocuentes de libertad y democracia, lo digo por si te refieres a los países latinoamericanos como democracias "inferiores" o manipuladas, algo que dicho desde España suena un poco de risa.

Madre mía...

Dfx escribió:@is2ms Europa también esta llena de discursos grandilocuentes de libertad y democracia, lo digo por si te refieres a los países latinoamericanos como democracias "inferiores" o manipuladas, algo que dicho desde España suena un poco de risa.

Deberias mirar lo que ha pasado en Honduras las últimas elecciones y veras la diferencia con España...

deathline escribió:

Dfx escribió:@is2ms Europa también esta llena de discursos grandilocuentes de libertad y democracia, lo digo por si te refieres a los países latinoamericanos como democracias "inferiores" o manipuladas, algo que dicho desde España suena un poco de risa.

Deberias mirar lo que ha pasado en Honduras las últimas elecciones y veras la diferencia con España...

Honduras es toda latinoamerica? O si ahora hay algún tema turbio en algún país de Europa toda Europa queda manchada?

Madre mía...

@is2ms eso significa que te has quedado sin argumento ninguno?

@Dfx bueno tmbien puedes ver la cantidad de narcoestados que hay en america latina pero oye que En España estamos mucho peor...
Siento no poder extenderme más estoy dad el teléfono

@deathline citame 5 narcoestados.

Dfx escribió:@deathline citame 5 narcoestados.

Voy a quitar las tres opciones más evidentes, Colombia, Perú y México.... y ya dejo que enumeren los otros dos que pides

Venezuela y Honduras por ejemplo
@DNKROZ me quitaste los fáciles...

deathline escribió: @DNKROZ me quitaste los fáciles...

Es que soy un poco cabrón, pero quedan... quedan...

@DNKROZ pocos... alli tienen la democracia perfecta....(si eres rico)

DNKROZ escribió:

Dfx escribió:@deathline citame 5 narcoestados.

Voy a quitar las tres opciones más evidentes, Colombia, Perú y México.... y ya dejo que enumeren los otros dos que pides

Que pillo, por eso pedía cinco narcoestados. Ahora que el compañero ha añadido Venezuela y Honduras, a ver si sois capaces de demostrar que son alguno de ellos tal cosa.

Y no voy a hablar de la curiosidad de que hayáis citado exactamente en el mismo orden los países mencionados en el articulo de la Wikipedia xDD

Dfx escribió:Y no voy a hablar de la curiosidad de que hayáis citado exactamente en el mismo orden los países mencionados en el articulo de la Wikipedia xDD

como? alguien en este hilo buscando info en google que apoye lo que dice? Creo que no lo habia visto nunca, vamos [/ironic]

Dfx escribió:Que pillo, por eso pedía cinco narcoestados. Ahora que el compañero ha añadido Venezuela y Honduras, a ver si sois capaces de demostrar que son alguno de ellos tal cosa.

Hombre, a ver, partiendo de la base de que mi tía (la mujer de mi tío) es mexicana, tengo dos amigos desde hace cosa de 13 años que viven en Colombia (podría ser más preciso, pero no creo que haga falta) y la cuidadora que tenían mis padres para mi abuela (y que ahora es una más de la familia, porque le hicieron contrato, los papeles y le ayudaron con la nacionalidad) es peruana.... creo tener, por lo menos de esos tres, una LIGERA idea de cómo funcionan si atiendo a lo que me cuenta la gente que viene de allí sobre ellos

Dfx escribió:Y no voy a hablar de la curiosidad de que hayáis citado exactamente en el mismo orden los países mencionados en el articulo de la Wikipedia xDD

Pues pasa el link, ya que estás, porque ahora mismo no sé cuál dices, pero vamos, la capacidad que tenéis algunos de salir por los cerros de úbeda cuando os han sacado la realidad a colación es encomiable

PD: Se me olvidaba, también tengo otra conocida (de menos) que tuvo que irse de Valencia a Colombia, por si quieres más referencias, te aseguro que está encantada con ello, no quiere volver y dice que todo es paz, armonía y maravilla, no echa de menos nada España ni menos aún Valencia... [/ironía]

DNKROZ escribió:

Dfx escribió:@deathline citame 5 narcoestados.

Voy a quitar las tres opciones más evidentes, Colombia, Perú y México.... y ya dejo que enumeren los otros dos que pides

Uy uy uy !!!! Puedo decir uno puedo puedo puedo?¿???????

bien, ahí va el mío... no es un narcoestado pero es el país más pobre de latino américa, esperanza de vida 69 años, más de 60 niños muertos al poco de nacer de cada 1000. Haití. Como narcoestado pongo a Bolivia

Por supuesto, todos estos países con muchísima mayor calidad de vida y mucho más democraticos que españa. Me lo dijo uno de las CUP.

@DNKROZ Tu tía, la cuidadora de tu abuela y una conocida, toda una declaración internacional marcando a varios países como narcoestado. Sorprendentes fuentes desde luego.

Luego decís de los catalanes y de los seis narcoestados que habéis mencionado no sois capaces ni de demostrar la veracidad de vuestras palabras para los dos más evidentes.

P.D: Ayer me dijo mi tía que España es el país más avanzado del mundo y una conocida me dijo que somos lideres en investigación. De hecho, la cuidadora de mi abuela me dijo que España es un país sin corrupción. Son gente que vive ahí, saben de lo que hablan.

Dfx escribió:@is2ms Con despertar te refieres a ignorar el inmenso problema de corrupción en nuestro país? En este país a veces creo que muchos tenéis el síndrome de estocolmo, parece que os vaya mal que se tire de la manta de la corrupción y de la red de trapicheos que tiene la clase política.

No entiendo muy bien que tiene que ver eso con el independentismo. Mas cuando el tema es que el proces ha sido un independentismo de mentirijilla que ha hecho de paracaidas de los corruptos de Convergencia que ocultandose tras varias marcas ha ido trampeando sin acercar Cataluña a la independencia mas que en plan de postureo y en producir martires para mayor redito electoral ( autonomico y municipal) y en cuanto a Rajoy y al PP le ha suuesto un balon de oxigeno

Detenido en Madrid Hervé Falciani a petición de Suiza

http://www.elmundo.es/espana/2018/04/04 ... b45f9.html