La cuestión catalana

Veo que vamos preparando los cromos con los que cambiar con los suizos xD

Veltex escribió:Detenido en Madrid Hervé Falciani a petición de Suiza

http://www.elmundo.es/espana/2018/04/04 ... b45f9.html

Espero que esto no sea un cambio de cromos, y que España no entre en el juego de la verbena de Suiza.

Artículo para ubicarnos en de qué va el procés:

El Gobierno español se ha follado -en expresión coloquial- a la directora de la escuela de policía de Catalunya, Annabel Marcos, después de trascender que había llevado urnas para el referéndum a pesar de todas las interlocutorias del TC.
Annabel Marcos (Tortosa, 1968) no había hecho otros méritos para el cargo que -además de ejercer de abogada durante cinco años- quedarse sin escaño en el 2015. Sustituyó en la dirección a Núria Aymerich, a la que que cesó Jordi Jané en cuanto lo nombraron consejero de Interior. Era de Unió y no había que dejar títere con cabeza.
Jané, por cierto, sigue agazapado en el departamento como coordinador de seguridad. Un cargo creado ad hoc. No hay precedentes de un consejero que haya permanecido vinculado a la consejería tras haber alcanzado la cúspide.
Al que encuentro que ya tardan en cesar es a Agustí Colomines, el director de la Escuela de Administración Pública, por decir que el exportavoz de Ciudadanos en el Palament, Jordi Cañas, le producía “asco” y era un “miserable”.

Agustí Colomines tiene un largo historial de servicio a la causa: a los partidos unionistas -2,2 millones de sufragios en total- ya los comparó con “la Catalunya de Vichy”, encontró “asqueroso” un artículo de Joaquín Coll publicado en El Periódico, llamó “gilipollas” a un dirgente de SCC, "insultante" a Ignasi Guardans e "histérica" a Andrea Levy. Hasta salió un día "barriendo unionistas" en un programa de una tele pública.

Lo increíble es que, con este impecable currículum, Colomines haya continuado al frente de la citada escuela. ¿Qué les enseñan a los funcionarios y altos cargos que pasan por el centro? ¿A odiar a España? ¿A cagarse en el rival?.
De hecho, nunca tendría que haber llegado al cargo porque antes fue seis años director de la Catdem, la fundación de Convergencia, en pleno caso Palau. Parece que nunca se enteró de nada. Yo todavía estoy esperando que hagan aquellos conciertos de música clásica a cambio de los cuales Millet se comprometió a dar 600.000 euros al año a CDC.
Pero fue, sin duda, en agradecimiento a los servicios prestados. Agustí Colomines ha sido uno de los gurús -así nos ha ido- no sólo del procés sino también de la lista de JxCat. Una diputada creo que le debe hasta el escaño.
Hay que reconocerle, en todo caso, cierta honestidad intelectual. Fue también el primero en admitir que todo esto del derecho a decidir era una “chorrada” que se inventaron para convencer al personal. Lo que no entiendo es porqué entonces continuaron adelante.
Su continuidad en el cargo -por favor: ahora que no lo cesen, harían de él una víctima- demuestra en todo caso dos cosas. Primero, que a pesar de las críticas Rajoy optó por un 155 light. No se atrevieron a más. Incluso TV3 continua dando la tabarra.
Segundo, que la influencia del delegado del Gobierno, Enric Millo, en las decisiones del Consejo de Ministros, es escasa y colateral. A pesar del poder que le atribuyen por aquí. Casi lo tratan de virrey.
Da igual. Espero que tengamos Agustí Colomines para rato. Es una radiografía andante del proceso. El procés hecho patas. Por eso ha empezado a generar anticuerpos en una parte importante de la sociedad catalana. Si éste es uno de los cerebros del lío en el que nos han metido -por llamarlo de alguna manera- apaga y vámonos. Catalunya está perdida.

https://opinio.e-noticies.cat/la-puntet ... 16708.html


Y bueno, esto lo puse en el otro hilo, pero también lo pongo aquí

A mí esto me apesta bastante a cambio de cromos, qué queréis que os diga. Falciani llevaba tiempo tranquilamente en España y ahora resulta que nos da por atender a los requerimientos de Suiza. Sospechoso es, cuando menos.

Yo, por si acaso, le recomendaría a Marta Rovira que empezase a buscar algún país con el que España no tenga convenio de extradición. Alguno como Singapur, que tampoco es cuestión de irse a un país cutre.

O también puede unirse a los comegofres, si lo desea.

deathkiller escribió:Lo de los países serios es un mito, no hay ningún país que no tenga problemas con sus políticos. Hay muchos países con sistemas mejores o con mas democracia directa pero siempre hay problemas con los políticos ya sea por corrupción, racismo o idiotez general.

QUe en todos los paises hay manzanas podridos es obvio, lo que distingue un pais serio de uno que no, es como afrontan esos casos, en un pais serio si un dirigente falsifica su CV se va a la calle a los dos minutos, en uno que no lo es, sigue como si nada hubiese pasado.

Veltex escribió:A mí esto me apesta bastante a cambio de cromos, qué queréis que os diga. Falciani llevaba tiempo tranquilamente en España y ahora resulta que nos da por atender a los requerimientos de Suiza. Sospechoso es, cuando menos.

Yo, por si acaso, le recomendaría a Marta Rovira que empezase a buscar algún país con el que España no tenga convenio de extradición. Alguno como Singapur, que tampoco es cuestión de irse a un país cutre.

O también puede unirse a los comegofres, si lo desea.

Yo de Falciani no estoy muy puesto pero he leído que no se le extraditó porque el delito contra el secreto bancario no está contemplado en España. Y ahora qué se supone que pasa? xdddd . Lo pueden extraditar por revelación de secretos a palo seco y que ellos extraditen la Rovira por prevaricación y no por rebelión. Intercambio de saldos

@Hereze y en un país serio ningún político dice que un juez no puede perseguir a un político, no se nos olvide

Veltex escribió:Detenido en Madrid Hervé Falciani a petición de Suiza

http://www.elmundo.es/espana/2018/04/04 ... b45f9.html

"Los datos desvelados en la lista Falciani sirvieron para abrir decenas de investigaciones por fraude fiscal entre ellas la que afectó a la familia Botín."

Este hombre merece el indulto, el bien causado es mucho mayor al delito, es por ello que estoy seguro de que lo mandaran para Suiza xD no interesan este tipo de personas aquí.

P.D: No se que se hablabais de narcoestados, pero Afganistán se convirtió en el mayor exportador de opio del mundo , por si cuenta para vuestra lista.

Veltex escribió:Detenido en Madrid Hervé Falciani a petición de Suiza

http://www.elmundo.es/espana/2018/04/04 ... b45f9.html

Muy triste esto. Para mí falciani fue un héroe que destapó las miserias de los más poderosos de europa. Prefiero mil veces más tener a un tipo como este en españa que conseguir la extradición de los detenidos en suiza. Que se queden en suiza, qué más da, pero vender a falciani me parece lo más bajo.

PD: @WashuWashu nah! Solo cuentan latinoamericanos

Bauer8056 escribió:Artículo para ubicarnos en de qué va el procés:

El Gobierno español se ha follado -en expresión coloquial- a la directora de la escuela de policía de Catalunya, Annabel Marcos, después de trascender que había llevado urnas para el referéndum a pesar de todas las interlocutorias del TC.
Annabel Marcos (Tortosa, 1968) no había hecho otros méritos para el cargo que -además de ejercer de abogada durante cinco años- quedarse sin escaño en el 2015. Sustituyó en la dirección a Núria Aymerich, a la que que cesó Jordi Jané en cuanto lo nombraron consejero de Interior. Era de Unió y no había que dejar títere con cabeza.
Jané, por cierto, sigue agazapado en el departamento como coordinador de seguridad. Un cargo creado ad hoc. No hay precedentes de un consejero que haya permanecido vinculado a la consejería tras haber alcanzado la cúspide.
Al que encuentro que ya tardan en cesar es a Agustí Colomines, el director de la Escuela de Administración Pública, por decir que el exportavoz de Ciudadanos en el Palament, Jordi Cañas, le producía “asco” y era un “miserable”.

Agustí Colomines tiene un largo historial de servicio a la causa: a los partidos unionistas -2,2 millones de sufragios en total- ya los comparó con “la Catalunya de Vichy”, encontró “asqueroso” un artículo de Joaquín Coll publicado en El Periódico, llamó “gilipollas” a un dirgente de SCC, "insultante" a Ignasi Guardans e "histérica" a Andrea Levy. Hasta salió un día "barriendo unionistas" en un programa de una tele pública.

Lo increíble es que, con este impecable currículum, Colomines haya continuado al frente de la citada escuela. ¿Qué les enseñan a los funcionarios y altos cargos que pasan por el centro? ¿A odiar a España? ¿A cagarse en el rival?.
De hecho, nunca tendría que haber llegado al cargo porque antes fue seis años director de la Catdem, la fundación de Convergencia, en pleno caso Palau. Parece que nunca se enteró de nada. Yo todavía estoy esperando que hagan aquellos conciertos de música clásica a cambio de los cuales Millet se comprometió a dar 600.000 euros al año a CDC.
Pero fue, sin duda, en agradecimiento a los servicios prestados. Agustí Colomines ha sido uno de los gurús -así nos ha ido- no sólo del procés sino también de la lista de JxCat. Una diputada creo que le debe hasta el escaño.
Hay que reconocerle, en todo caso, cierta honestidad intelectual. Fue también el primero en admitir que todo esto del derecho a decidir era una “chorrada” que se inventaron para convencer al personal. Lo que no entiendo es porqué entonces continuaron adelante.
Su continuidad en el cargo -por favor: ahora que no lo cesen, harían de él una víctima- demuestra en todo caso dos cosas. Primero, que a pesar de las críticas Rajoy optó por un 155 light. No se atrevieron a más. Incluso TV3 continua dando la tabarra.
Segundo, que la influencia del delegado del Gobierno, Enric Millo, en las decisiones del Consejo de Ministros, es escasa y colateral. A pesar del poder que le atribuyen por aquí. Casi lo tratan de virrey.
Da igual. Espero que tengamos Agustí Colomines para rato. Es una radiografía andante del proceso. El procés hecho patas. Por eso ha empezado a generar anticuerpos en una parte importante de la sociedad catalana. Si éste es uno de los cerebros del lío en el que nos han metido -por llamarlo de alguna manera- apaga y vámonos. Catalunya está perdida.

https://opinio.e-noticies.cat/la-puntet ... 16708.html


Y bueno, esto lo puse en el otro hilo, pero también lo pongo aquí

Uooooo lo del spoiler calla muchas bocas...

is2ms escribió:

Veltex escribió:Detenido en Madrid Hervé Falciani a petición de Suiza

http://www.elmundo.es/espana/2018/04/04 ... b45f9.html

Muy triste esto. Para mí falciani fue un héroe que destapó las miserias de los más poderosos de europa. Prefiero mil veces más tener a un tipo como este en españa que conseguir la extradición de los detenidos en suiza. Que se queden en suiza, qué más da, pero vender a falciani me parece lo más bajo.

PD: @WashuWashu nah! Solo cuentan latinoamericanos

Cambio de cromos lol

Veltex escribió:Detenido en Madrid Hervé Falciani a petición de Suiza

http://www.elmundo.es/espana/2018/04/04 ... b45f9.html

otra evidencia del nivelon del estado de derecho español

shingi- escribió:

deathkiller escribió:Lo de los países serios es un mito, no hay ningún país que no tenga problemas con sus políticos. Hay muchos países con sistemas mejores o con mas democracia directa pero siempre hay problemas con los políticos ya sea por corrupción, racismo o idiotez general.

No es lo mismo un portazo con los huevo en medio que un ligero pellizco de la gomilla de los calzoncillos.

Lo digo por no aceptar mierda a expuertas porque en otro país algún diputado se ha saltado un semáforo.

Leete este hilo sobre el gobierno noruego https://www.resetera.com/threads/the-no ... ost.30381/
Luego en Islandia otro país en general serio tuvieron que cambiar de gobierno 3 veces por distintos casos de corrupción uno de ellos por intentar ocultar una petición de perdón a un pederasta. La mayoría de los países de Europa tiene grandes partidos de ultraderecha abiertamente racista en algunos casos siendo parte del gobierno.

Hay cosas que pasan en "países serios" que hacen que nuestros problemas con los políticos sean de risa.

Nuestros políticos son penosos pero no vayamos a creernos que todo es una maravilla fuera. Incluso en los países donde a día de hoy les tienen bien controlados a los políticos les ha costado bastante y ha habido de todo.

Veltex escribió:Detenido en Madrid Hervé Falciani a petición de Suiza

http://www.elmundo.es/espana/2018/04/04 ... b45f9.html

@Dfx, lo que ha dicho Luis Enrique es apagar el fuego con gasolina, porque está dando a entender que en las demás partes del país son garrulos integrales. Y yo que he viajado a muchas partes jamás se me ocurriría decir semejante barbaridad. La educación no siempre va de la mano de la región en la que te encuentres.

Para mí ha sido un bocachancla y máxime que es asturiano. Y más que ha estado en el Barcelona durante mucho tiempo, creo que es una especie de "bienqueda".

Saludos.

deathkiller escribió:

shingi- escribió:

deathkiller escribió:Lo de los países serios es un mito, no hay ningún país que no tenga problemas con sus políticos. Hay muchos países con sistemas mejores o con mas democracia directa pero siempre hay problemas con los políticos ya sea por corrupción, racismo o idiotez general.

No es lo mismo un portazo con los huevo en medio que un ligero pellizco de la gomilla de los calzoncillos.

Lo digo por no aceptar mierda a expuertas porque en otro país algún diputado se ha saltado un semáforo.

Leete este hilo sobre el gobierno noruego https://www.resetera.com/threads/the-no ... ost.30381/
Luego en Islandia otro país en general serio tuvieron que cambiar de gobierno 3 veces por distintos casos de corrupción uno de ellos por intentar ocultar una petición de perdón a un pederasta. La mayoría de los países de Europa tiene grandes partidos de ultraderecha abiertamente racista en algunos casos siendo parte del gobierno.

Hay cosas que pasan en "países serios" que hacen que nuestros problemas con los políticos sean de risa.

Nuestros políticos son penosos pero no vayamos a creernos que todo es una maravilla fuera. Incluso en los países donde a día de hoy les tienen bien controlados a los políticos les ha costado bastante y ha habido de todo.

Cuando el discurso que impera en tu región, medios de comunicación politizados mediante, es de que el nivel de la democracia en españa es bajo (y el que hay en tu región es altísimo) pues hay gente que traga bien gustosa porque ideológicamente ya les viene bien. España es una de las democracias más fuertes y garantistas del mundo.

is2ms escribió:

deathkiller escribió:

shingi- escribió:
No es lo mismo un portazo con los huevo en medio que un ligero pellizco de la gomilla de los calzoncillos.

Lo digo por no aceptar mierda a expuertas porque en otro país algún diputado se ha saltado un semáforo.

Leete este hilo sobre el gobierno noruego https://www.resetera.com/threads/the-no ... ost.30381/
Luego en Islandia otro país en general serio tuvieron que cambiar de gobierno 3 veces por distintos casos de corrupción uno de ellos por intentar ocultar una petición de perdón a un pederasta. La mayoría de los países de Europa tiene grandes partidos de ultraderecha abiertamente racista en algunos casos siendo parte del gobierno.

Hay cosas que pasan en "países serios" que hacen que nuestros problemas con los políticos sean de risa.

Nuestros políticos son penosos pero no vayamos a creernos que todo es una maravilla fuera. Incluso en los países donde a día de hoy les tienen bien controlados a los políticos les ha costado bastante y ha habido de todo.

Cuando el discurso que impera en tu región, medios de comunicación politizados mediante, es de que el nivel de la democracia en españa es bajo (y el que hay en tu región es altísimo) pues hay gente que traga bien gustosa porque ideológicamente ya les viene bien. España es una de las democracias más fuertes y garantistas del mundo.

Si te llamas Urdangarin o infanta Cristina desde luego, más garantista imposible, incluso te dejan vivir en Suiza estando condenado. Ahora bien, como seas un simple titiritero prepárate a pasar una buena temporada en el trullo por una simple representación

Zokormazo escribió:

Veltex escribió:Detenido en Madrid Hervé Falciani a petición de Suiza

http://www.elmundo.es/espana/2018/04/04 ... b45f9.html

otra evidencia del nivelon del estado de derecho español

y también para la "demócratica" suiza si es cierto que habrá "intercambio".... muy triste que bien decían que no iban a extraditar a nadie.... y ahora por un intercambio de cromitos pues ya cambiamos de idea. ...pero ya veremos que pasa.

Lo de falciani creo que responde a una segunda petición de extradición y por tanto España está obligada a atenderla igual que han hecho Bélgica, RU y Alemania, corresponderá. La AN decidir de nuevo

Hereze escribió:

is2ms escribió:

deathkiller escribió:Leete este hilo sobre el gobierno noruego https://www.resetera.com/threads/the-no ... ost.30381/
Luego en Islandia otro país en general serio tuvieron que cambiar de gobierno 3 veces por distintos casos de corrupción uno de ellos por intentar ocultar una petición de perdón a un pederasta. La mayoría de los países de Europa tiene grandes partidos de ultraderecha abiertamente racista en algunos casos siendo parte del gobierno.

Hay cosas que pasan en "países serios" que hacen que nuestros problemas con los políticos sean de risa.

Nuestros políticos son penosos pero no vayamos a creernos que todo es una maravilla fuera. Incluso en los países donde a día de hoy les tienen bien controlados a los políticos les ha costado bastante y ha habido de todo.

Cuando el discurso que impera en tu región, medios de comunicación politizados mediante, es de que el nivel de la democracia en españa es bajo (y el que hay en tu región es altísimo) pues hay gente que traga bien gustosa porque ideológicamente ya les viene bien. España es una de las democracias más fuertes y garantistas del mundo.

Si te llamas Urdangarin o infanta Cristina desde luego, más garantista imposible, incluso te dejan vivir en Suiza estando condenado. Ahora bien, como seas un simple titiritero prepárate a pasar una buena temporada en el trullo por una simple representación

¿Qué te crees, que en las demás democracias europeas no han habido líos? El patrimonio de la reina isabel II de inglaterra es de más de 500 millones, y ni se sabe de dónde han salido y ni tiene porqué decirlo. ¿De verdad eres tan ingenuo de pensar que miembros de otras monarquías europeas no han usado su nombre para sacar pasta? La nuera de isabel II tuvo problemas por haber usado su condición real para beneficiar a sus empresas, y paso de seguirte dando ejemplos porque hay a porrillo, pero muchos. ¿Sabes cual es la diferencia? Que en otros países se tapa, debido a que las casas reales tienen poder para ello. Aquí van a juicio y sientan en un banquillo a la hija del rey. Eso en europa jamás ha pasado, como he dicho, la nuestra es una de las más garantistas del mundo, y en lugar de reconocerlo echamos mierda.

is2ms escribió:

Hereze escribió:

is2ms escribió:Cuando el discurso que impera en tu región, medios de comunicación politizados mediante, es de que el nivel de la democracia en españa es bajo (y el que hay en tu región es altísimo) pues hay gente que traga bien gustosa porque ideológicamente ya les viene bien. España es una de las democracias más fuertes y garantistas del mundo.

Si te llamas Urdangarin o infanta Cristina desde luego, más garantista imposible, incluso te dejan vivir en Suiza estando condenado. Ahora bien, como seas un simple titiritero prepárate a pasar una buena temporada en el trullo por una simple representación

¿Qué te crees, que en las demás democracias europeas no han habido líos? El patrimonio de la reina isabel II de inglaterra es de más de 500 millones, y ni se sabe de dónde han salido y ni tiene porqué decirlo. ¿De verdad eres tan ingenuo de pensar que miembros de otras monarquías europeas no han usado su nombre para sacar pasta? La nuera de isabel II tuvo problemas por haber usado su condición real para beneficiar a sus empresas, y paso de seguirte dando ejemplos porque hay a porrillo, pero muchos. ¿Sabes cual es la diferencia? Que en otros países se tapa, debido a que las casas reales tienen poder para ello. Aquí van a juicio y sientan en un banquillo a la hija del rey. Eso en europa jamás ha pasado, como he dicho, la nuestra es una de las más garantistas del mundo, y en lugar de reconocerlo echamos mierda.

Por eso la gente puntúa tan alto nuestra justicia y tiene tan buena percepción sobre nuestros tribunales

@Kurace No debes haber viajado demasiado, desde luego o al menos no te habrás alejado de los núcleos turísticos. Fuera de ahí, que el centro de España está culturalmente algún paso por detrás que otras regiones de la costa, no es un secreto, es un hecho.

Hereze escribió:

is2ms escribió:

Hereze escribió:Si te llamas Urdangarin o infanta Cristina desde luego, más garantista imposible, incluso te dejan vivir en Suiza estando condenado. Ahora bien, como seas un simple titiritero prepárate a pasar una buena temporada en el trullo por una simple representación

¿Qué te crees, que en las demás democracias europeas no han habido líos? El patrimonio de la reina isabel II de inglaterra es de más de 500 millones, y ni se sabe de dónde han salido y ni tiene porqué decirlo. ¿De verdad eres tan ingenuo de pensar que miembros de otras monarquías europeas no han usado su nombre para sacar pasta? La nuera de isabel II tuvo problemas por haber usado su condición real para beneficiar a sus empresas, y paso de seguirte dando ejemplos porque hay a porrillo, pero muchos. ¿Sabes cual es la diferencia? Que en otros países se tapa, debido a que las casas reales tienen poder para ello. Aquí van a juicio y sientan en un banquillo a la hija del rey. Eso en europa jamás ha pasado, como he dicho, la nuestra es una de las más garantistas del mundo, y en lugar de reconocerlo echamos mierda.

Por eso la gente puntúa tan alto nuestra justicia y tiene tan buena percepción sobre nuestros tribunales

Dentro de los 55 países más industrializados del mundo españa ocupa el puesto número 13 en cuanto a percepción por parte de los ciudadanos fuera de nuestras fronteras. Por delante de italia y bélgica y justo debajo de japón. Dentro de nuestras fronteras tenemos una pésima percepción de nosotros mismos, que es cultural, siempre ha sido así y siempre será así, pero no te lo creas amigo, no es más que una seña de identidad propia
https://www.libremercado.com/2017-08-11 ... 276604153/

Zokormazo escribió:

Veltex escribió:Detenido en Madrid Hervé Falciani a petición de Suiza

http://www.elmundo.es/espana/2018/04/04 ... b45f9.html

otra evidencia del nivelon del estado de derecho español

Ya ves, van a extraditar a un tío que saca a l luz cuentas de Ladrones y ni mas ni menos a un pais que es un paraíso fiscal..

Luego estos no extraditarán a golpistas. Si se ríen en nuestras propia casa del gobierno de turno, como no se van a reír los de fuera..

¿Como que no se sabe de dónde viene la fortuna de Isabel II? Es dueña de un montón de tierras y palacios administrados por el estado, del que cobra un estipendio por su uso, más varios otros de su propiedad directa.

is2ms escribió:

Hereze escribió:

is2ms escribió:¿Qué te crees, que en las demás democracias europeas no han habido líos? El patrimonio de la reina isabel II de inglaterra es de más de 500 millones, y ni se sabe de dónde han salido y ni tiene porqué decirlo. ¿De verdad eres tan ingenuo de pensar que miembros de otras monarquías europeas no han usado su nombre para sacar pasta? La nuera de isabel II tuvo problemas por haber usado su condición real para beneficiar a sus empresas, y paso de seguirte dando ejemplos porque hay a porrillo, pero muchos. ¿Sabes cual es la diferencia? Que en otros países se tapa, debido a que las casas reales tienen poder para ello. Aquí van a juicio y sientan en un banquillo a la hija del rey. Eso en europa jamás ha pasado, como he dicho, la nuestra es una de las más garantistas del mundo, y en lugar de reconocerlo echamos mierda.

Por eso la gente puntúa tan alto nuestra justicia y tiene tan buena percepción sobre nuestros tribunales

Dentro de los 55 países más industrializados del mundo españa ocupa el puesto número 13 en cuanto a percepción por parte de los ciudadanos fuera de nuestras fronteras. Por delante de italia y bélgica y justo debajo de japón. Dentro de nuestras fronteras tenemos una pésima percepción de nosotros mismos, que es cultural, siempre ha sido así y siempre será así, pero no te lo creas amigo, no es más que una seña de identidad propia
https://www.libremercado.com/2017-08-11 ... 276604153/

O a lo mejor es que desde fuera no ven ciertas cosas, como que ningún juez sepa quien es M. Rajoy, o que nos quieran hacer tragar que la Infanta no sabía nada, o que te puedan acusar de terrorismo por una pelea de bar, o pedirte cárcel por quemar unas fotos, o que se dicten sentencias con tanto tiempo de retraso que ya no valgan para nada (como el de la Amnistía Fiscal) o que el Gobierne tenga un chorro de sentencias del TC pendientes de cumplir, o que tenga que venir Estrasburgo para decir que nuestro sistema hipotecario era una mierda pinchada en un palo, etc...

Dfx escribió:@Kurace No debes haber viajado demasiado, desde luego o al menos no te habrás alejado de los núcleos turísticos. Fuera de ahí, que el centro de España está culturalmente algún paso por detrás que otras regiones de la costa, no es un secreto, es un hecho.

He marcado la parte de negrita, porque no es lo mismo de la costa levantina que por ejemplo (y que me perdonen, que no quiero ofender a nadie) Andalucía o Canarias.

Pues te diré que no sólo iba a sitios turísticos, puesto que he llegado a otras zonas que no son tan conocidas o incluso no muy recomendables (yo mismo estuve en una zona chunga de Valencia, así como en Madrid, en Barcelona, en Málaga...). Y he ido no sólo a ciudades, sino también a pueblos.

El caso es que, a lo que me refiero, es que decir eso no ayuda a calmar los ánimos precisamente...porque estás diciendo que las personas que no son catalanes:

- No son trabajadoras (he llegado a leer en este hilo algún comentario tipo "no pienso pagar a vagos andaluces") y también en otras partes hay gente trabajadora y también otra que está mano sobre mano.

- No son cultas y por tanto, no piensan por sí mismos/as, cuando no es así.

Generalizar no se debe hacer, porque así lo que haces es enfadar a la gente (me refiero a Luis Enrique). Si hubiera matizado de otra manera, pues quizás no se armaría tanto revuelo, pero tal como están las cosas, no ayuda. Es como si se dijera que por no estar a favor de la independencia es que estás a favor del PP y no es así.

Saludos.

Kurace escribió:

Dfx escribió:@Kurace No debes haber viajado demasiado, desde luego o al menos no te habrás alejado de los núcleos turísticos. Fuera de ahí, que el centro de España está culturalmente algún paso por detrás que otras regiones de la costa, no es un secreto, es un hecho.

He marcado la parte de negrita, porque no es lo mismo de la costa levantina que por ejemplo (y que me perdonen, que no quiero ofender a nadie) Andalucía o Canarias.

Pues te diré que no sólo iba a sitios turísticos, puesto que he llegado a otras zonas que no son tan conocidas o incluso no muy recomendables (yo mismo estuve en una zona chunga de Valencia, así como en Madrid, en Barcelona, en Málaga...). Y he ido no sólo a ciudades, sino también a pueblos.

El caso es que, a lo que me refiero, es que decir eso no ayuda a calmar los ánimos precisamente...porque estás diciendo que las personas que no son catalanes:

- No son trabajadoras (he llegado a leer en este hilo algún comentario tipo "no pienso pagar a vagos andaluces") y también en otras partes hay gente trabajadora y también otra que está mano sobre mano.

- No son cultas y por tanto, no piensan por sí mismos/as, cuando no es así.

Generalizar no se debe hacer, porque así lo que haces es enfadar a la gente (me refiero a Luis Enrique). Si hubiera matizado de otra manera, pues quizás no se armaría tanto revuelo, pero tal como están las cosas, no ayuda. Es como si se dijera que por no estar a favor de la independencia es que estás a favor del PP y no es así.

Saludos.

Tengo que decirte que Málaga es una de las zonas más cosmopolitas de España

Goncatin escribió:

Kurace escribió:

Dfx escribió:@Kurace No debes haber viajado demasiado, desde luego o al menos no te habrás alejado de los núcleos turísticos. Fuera de ahí, que el centro de España está culturalmente algún paso por detrás que otras regiones de la costa, no es un secreto, es un hecho.

He marcado la parte de negrita, porque no es lo mismo de la costa levantina que por ejemplo (y que me perdonen, que no quiero ofender a nadie) Andalucía o Canarias.

Pues te diré que no sólo iba a sitios turísticos, puesto que he llegado a otras zonas que no son tan conocidas o incluso no muy recomendables (yo mismo estuve en una zona chunga de Valencia, así como en Madrid, en Barcelona, en Málaga...). Y he ido no sólo a ciudades, sino también a pueblos.

El caso es que, a lo que me refiero, es que decir eso no ayuda a calmar los ánimos precisamente...porque estás diciendo que las personas que no son catalanes:

- No son trabajadoras (he llegado a leer en este hilo algún comentario tipo "no pienso pagar a vagos andaluces") y también en otras partes hay gente trabajadora y también otra que está mano sobre mano.

- No son cultas y por tanto, no piensan por sí mismos/as, cuando no es así.

Generalizar no se debe hacer, porque así lo que haces es enfadar a la gente (me refiero a Luis Enrique). Si hubiera matizado de otra manera, pues quizás no se armaría tanto revuelo, pero tal como están las cosas, no ayuda. Es como si se dijera que por no estar a favor de la independencia es que estás a favor del PP y no es así.

Saludos.

Tengo que decirte que Málaga es una de las zonas más cosmopolitas de España

No he dicho lo contrario.

Me refería que no sólo he visitado las zonas turísticas o "bonitas", he ido a barrios bastante poco recomendables, como le comentaba a Dfx.

Lógicamente hay zonas mucho más cosmopolitas y Málaga es una de ellas, junto con Barcelona, Valencia y Madrid. Zaragoza está empezando a serlo, pero hasta hace poco no tanto.

Por cierto, acabo de leer esto:

El edil de ERC de Cambrils pide disculpas por los "insultos" a los aragoneses

Lo de "puma" sale en esta noticia:

La definición de "puma" y la noticia en Heraldo de Aragón

Saludos.

Editada confusión.

La justicia absuelve una periodista que fue denunciada por el Mandela Puigdemont/Marta Pascal, utilizando los servicios jurídicos de la Generalitat, por denunciar la corrupción de ésta.

Moraleja: Las instituciones públicas no tienen derecho al honor, aquí y en cualquier país democrático

https://twitter.com/gemmagaldon/status/ ... 5733529600

Sospecho que esto no lo difundirá Beatriz Talegón.

6 meses seguidos que baja el paro en Cataluña. ¿No se habían ido todas las empresas? Yo es que voy ya perdido....

trueskins escribió:6 meses seguidos que baja el paro en Cataluña. ¿No se habían ido todas las empresas? Yo es que voy ya perdido....

Eso es gracias al 155 y a M. Rajoy, si sale una noticia mala entonces será culpa del independentismo

trueskins escribió:6 meses seguidos que baja el paro en Cataluña. ¿No se habían ido todas las empresas? Yo es que voy ya perdido....

Te adelanto las respuestas: Gracias a que se paró el proces con el 155 y todo lo que ello implicaría (salida de cataluña de la UE, por ejemplo) cataluña ha podido seguir su camino como hasta ahora.

"gracias 155".

Lo peor es que habrá algún gilipollas que se frustrará, enfadará, etc con esta noticia. Me enfado yo porque baje el paro en Madrid o Andalucía y prefiero que me internen.

trueskins escribió:Lo peor es que habrá algún gilipollas que se frustrará, enfadará, etc con esta noticia. Me enfado yo porque baje el paro en Madrid o Andalucía y prefiero que me internen.

De eso puedes estar seguro.

trueskins escribió:Lo peor es que habrá algún gilipollas que se frustrará, enfadará, etc con esta noticia. Me enfado yo porque baje el paro en Madrid o Andalucía y prefiero que me internen.

Hereze escribió:

trueskins escribió:Lo peor es que habrá algún gilipollas que se frustrará, enfadará, etc con esta noticia. Me enfado yo porque baje el paro en Madrid o Andalucía y prefiero que me internen.

De eso puedes estar seguro.

cpardo escribió:

trueskins escribió:Lo peor es que habrá algún gilipollas que se frustrará, enfadará, etc con esta noticia. Me enfado yo porque baje el paro en Madrid o Andalucía y prefiero que me internen.

Hereze escribió:

trueskins escribió:Lo peor es que habrá algún gilipollas que se frustrará, enfadará, etc con esta noticia. Me enfado yo porque baje el paro en Madrid o Andalucía y prefiero que me internen.

De eso puedes estar seguro.

Claro, ahora sois un ejemplo de madurez e inteligencia emocional. Tu misma respuesta es un ejemplo que vamos entre sofistas y Descartes....

@trueskins

O deseamos el mal absoluto para Cataluña o somos sofistas, cachis en la mar

La verdad es que, ni un independentista catalán, ni un votante de Podemos pueden decir ni mu sobre desear el mal ajeno sin quedar en evidencia.

Ambas "causas" se mueven por el mismo principio: cuanto peor, mejor

cpardo escribió:

trueskins escribió:Lo peor es que habrá algún gilipollas que se frustrará, enfadará, etc con esta noticia. Me enfado yo porque baje el paro en Madrid o Andalucía y prefiero que me internen.

Hereze escribió:

trueskins escribió:Lo peor es que habrá algún gilipollas que se frustrará, enfadará, etc con esta noticia. Me enfado yo porque baje el paro en Madrid o Andalucía y prefiero que me internen.

De eso puedes estar seguro.

Monumental

cpardo escribió:@trueskins

O deseamos el mal absoluto para Cataluña o somos sofistas, cachis en la mar

La verdad es que, ni un independentista catalán, ni un votante de Podemos pueden decir ni mu sobre desear el mal ajeno sin quedar en evidencia.

Ambas "causas" se mueven por el mismo principio: cuanto peor, mejor

Claro que sí, vamos a desear el mal a Espña cuando la inmensa mayoría de catalanes tenemos familiares por medio pais.

Hereze escribió:

trueskins escribió:6 meses seguidos que baja el paro en Cataluña. ¿No se habían ido todas las empresas? Yo es que voy ya perdido....

Eso es gracias al 155 y a M. Rajoy, si sale una noticia mala entonces será culpa del independentismo

Parece que vamos asimilando conceptos

Hereze escribió:

cpardo escribió:@trueskins

O deseamos el mal absoluto para Cataluña o somos sofistas, cachis en la mar

La verdad es que, ni un independentista catalán, ni un votante de Podemos pueden decir ni mu sobre desear el mal ajeno sin quedar en evidencia.

Ambas "causas" se mueven por el mismo principio: cuanto peor, mejor

Claro que sí, vamos a desear el mal a Espña cuando la inmensa mayoría de catalanes tenemos familiares por medio pais.

Temo no lo has entendido, dale otra vuelta de tuerca.

Me refiero a que ambas "causas" han buscado y buscan todo altercado o crisis posible de la que puedan sacar beneficio.

Dfx escribió:@DNKROZ Tu tía, la cuidadora de tu abuela y una conocida, toda una declaración internacional marcando a varios países como narcoestado. Sorprendentes fuentes desde luego.

No, son gente que vive o ha vivido allí que, quieras que no, imagino tendrán algo más de idea de la que tienes tu del tema, y no veo por qué me van a mentir (y ponerse de acuerdo en sus versiones) al respecto del estado particular de esa situación en sus países, pero ea, tu sigue sin reconocer que te han metido un zasca por toda la cara, la wikipedia, google, dos usuarios y la gente nativa de esos sitios, pero eso importa una mierda porque lo digo yo, con dos cojones, para sorprendente fuente la de tu terquedaz manifiesta, antes muerto que reconocer que no tienes razón en esto, pero tu mismo.

Dfx escribió:Luego decís de los catalanes y de los seis narcoestados que habéis mencionado no sois capaces ni de demostrar la veracidad de vuestras palabras para los dos más evidentes.

¿Pero qué hay que demostrar?, si lo tienes por todo Google, es algo universalmente reconocido, hay artículos, está en la Wikipedia, puedes hablar con gente de allí, ¿qué quieres?, ¿qué salga el presidente del país a reconocerlo?, ¿cómo sale Rajoy a reconocer que son unos corruptos?, claro hombre, claro.
De hecho mi tía cuenta cosas de México que hacen palidecer a las series de televisión, no te puedes hacer ni la idea de cómo es el percal a no ser que vayas allí, lo cuál te invito a descubrir cuanto antes, así por lo menos podrás rebatir, o no, estos argumentos con una experiencia de primera mano ... que luego te rebatirá otro forero diciendo que menuda mierda de fuente

Dfx escribió:P.D: Ayer me dijo mi tía que España es el país más avanzado del mundo y una conocida me dijo que somos lideres en investigación. De hecho, la cuidadora de mi abuela me dijo que España es un país sin corrupción. Son gente que vive ahí, saben de lo que hablan.

Y podría ser verdad, pero luego buscas en Google y descubres todo lo contrario... a diferencia de lo que estamos hablando, aguililla

Creo que a a lo que se refiere es que los indepes (o mejor dicho, los partidos indepes) les interesa que españa vaya mal o peor, para vender la moto del barco que se unde sin solución, que nosotros aún estamos a tiempo de bajarnos y salvarnos nosotros mientras españa sigue votando una y otra vez al mismo capitan (PP) que les lleva al iceberg, etc etc....

javitronik escribió:

Anonadado me hayo oiga, pero tiene gracia el twitt, o como se escriba, me ha hecho reir.

DNKROZ escribió:
No, son gente que vive o ha vivido allí que, quieras que no, imagino tendrán algo más de idea de la que tienes tu del tema, y no veo por qué me van a mentir (y ponerse de acuerdo en sus versiones) al respecto del estado particular de esa situación en sus países, pero ea, tu sigue sin reconocer que te han metido un zasca por toda la cara, la wikipedia, google, dos usuarios y la gente nativa de esos sitios, pero eso importa una mierda porque lo digo yo, con dos cojones, para sorprendente fuente la de tu terquedaz manifiesta, antes muerto que reconocer que no tienes razón en esto, pero tu mismo.

Para meter un zasca tienes que usar mejores fuentes que tu tía, una conocida y la cuidadora de tu abuela, pero tu a lo tuyo. No hay un reconocimiento internacional como narcoestados más allá de lo que hayas podido ver en series de la tele o de lo que diga algún medio o político oportunista.

¿Pero qué hay que demostrar?, si lo tienes por todo Google, es algo universalmente reconocido, hay artículos, está en la Wikipedia, puedes hablar con gente de allí, ¿qué quieres?, ¿qué salga el presidente del país a reconocerlo?, ¿cómo sale Rajoy a reconocer que son unos corruptos?, claro hombre, claro.
De hecho mi tía cuenta cosas de México que hacen palidecer a las series de televisión, no te puedes hacer ni la idea de cómo es el percal a no ser que vayas allí, lo cuál te invito a descubrir cuanto antes, así por lo menos podrás rebatir, o no, estos argumentos con una experiencia de primera mano ... que luego te rebatirá otro forero diciendo que menuda mierda de fuente

Desde luego tu tía es tan valida como la de cualquier otro y no es una declaración internacional precisamente. Pedazo argumentos....

Y podría ser verdad, pero luego buscas en Google y descubres todo lo contrario... a diferencia de lo que estamos hablando, aguililla

Vaya, como en tu caso. Ya que las historias de tus familiares o amigos no es que tengan especial relevancia para considerar a un país X o Y. Pero bueno, tu mismo lo dices, me importa una mierda por que lo dices tu, no te falta razón, Mexico y Colombia tienen cierto reconocimiento internacional como narcoestados, pero los otros no, así que si tu argumento se te hace pedazos entre las manos es lo que hay.

España también tiene cierto reconocimiento "internacional" por corrupción, por timar a turistas y por ser un paraíso del alcohol y las drogas para los jóvenes. Ya sabes, la tía que cuenta que, el amigo que cuenta tal, etc...

Hereze escribió:O a lo mejor es que desde fuera no ven ciertas cosas, como que ningún juez sepa quien es M. Rajoy, o que nos quieran hacer tragar que la Infanta no sabía nada, o que te puedan acusar de terrorismo por una pelea de bar, o pedirte cárcel por quemar unas fotos, o que se dicten sentencias con tanto tiempo de retraso que ya no valgan para nada (como el de la Amnistía Fiscal) o que el Gobierne tenga un chorro de sentencias del TC pendientes de cumplir, o que tenga que venir Estrasburgo para decir que nuestro sistema hipotecario era una mierda pinchada en un palo, etc...

En serio hereze, no sigas con lo de la infanta porque es un ejemplo que no favorece a tus argumentos. Mira, un ejemplo así cortitio y al pie: El príncipe Bernardo en 1976 (Países Bajos) fue sobornado por una aeronáutica recibiendo más de 1 millón de dólares para influir en el gobierno en la compra de unos aviones. No hubo juicio ni nada que se le pareciese. Es más, me propongo un reto, cada vez que me sueltes lo de la infanta te diré algún privilegiado europeo que ha hecho cosas similares o peores y que no fue ni tan siquiera procesado. Lo de la infanta es precisamente una muestra de la fortaleza de nuestra separación de poderes.

Lo demás que dices son ejemplos nimios, de los que hay en otros países europeos a montones continuamente pero que tú ni te enteras. Y coincidirás conmigo que los países europeos en general son los más garantistas del mundo. Lo más grave, ahí coincido contigo, es lo de M. Rajoy, que es una puta vergüenza.

Con respecto a lo de la percepción que tienen los extranjeros y los nacionales con respecto a cada país, que conste que es el argumento que usaste tú. Que españa está fatal porque nosotros pensamos que está fatal. Te insisto en que es algo cultural y que eso no es indicativo de nada. Hay otros indicadores que puedes usar y que podríamos discutir, pero utilizar nuestra propia percepción es un error. Te cito un ejemplo. En cuanto a prestigio y percepción por parte de ciudadanos extranjeros, rusia ocupa el lugar 51 (españa el 13), si solo se tuviera en cuenta la percepción que tienen los rusos de su país, rusia ocuparía el lugar 6 (españa el 16). ¿La diferencia? En rusia se cultiva el patriotismo como un dogma de fé, y lleva a autoconvencerse de que son la polla marinera. En españa pasa justo lo contrario. No tiene nada que ver con la realidad objetiva, que como digo, habría que analizar con otros parámetros.

clamp escribió:

Hereze escribió:

trueskins escribió:6 meses seguidos que baja el paro en Cataluña. ¿No se habían ido todas las empresas? Yo es que voy ya perdido....

Eso es gracias al 155 y a M. Rajoy, si sale una noticia mala entonces será culpa del independentismo

Parece que vamos asimilando conceptos

Esa mentira la asimilarás tú, no nosotros.

is2ms escribió:En serio hereze, no sigas con lo de la infanta porque es un ejemplo que no favorece a tus argumentos. Mira, un ejemplo así cortitio y al pie: El príncipe Bernardo en 1976 (Países Bajos) fue sobornado por una aeronáutica recibiendo más de 1 millón de dólares para influir en el gobierno en la compra de unos aviones. No hubo juicio ni nada que se le pareciese. Es más, me propongo un reto, cada vez que me sueltes lo de la infanta te diré algún privilegiado europeo que ha hecho cosas similares o peores y que no fue ni tan siquiera procesado. Lo de la infanta es precisamente una muestra de la fortaleza de nuestra separación de poderes.

Lo demás que dices son ejemplos nimios, de los que hay en otros países europeos a montones continuamente pero que tú ni te enteras. Y coincidirás conmigo que los países europeos en general son los más garantistas del mundo. Lo más grave, ahí coincido contigo, es lo de M. Rajoy, que es una puta vergüenza.

Con respecto a lo de la percepción que tienen los extranjeros y los nacionales con respecto a cada país, que conste que es el argumento que usaste tú. Que españa está fatal porque nosotros pensamos que está fatal.

Tema infanta: al final el resultado es el mismo, impunidad en ambos casos, sólo que aquí se hizo el paripé de juzgarla para que la gente pensara que la justicia era igual para todos, pero de condenarla nada de nada.

Dudo que en otroos paises te puedan acusar de terrorismo por una pelea de bar, o meterte en la cárcel por unas canciones o quemar uanas fotos.

Y en cuanto a lo de que es un tema cultural, perdona pero ejemplos de que la justicia en este pais no funciona los vemos a diario, no es un tema cultural es la realidad. Si incluso lo dicen numerosos jueces y fiscales.

AndoNET escribió:@Molonator69 no sé qué me estás contando con lo del estado opresor ni qué tiene que ver con Euskadi ni con nada que yo haya dicho. Tu odio te vuelve paranoico.

Las políticas que hace el PNV en Euskadi van muy en sintonía con las políticas del PP en Madrid. Si revisas lo que se vota en el congreso, verás que suelen votar lo mismo casi siempre en cuanto a temas que conciernen al global del estado.

El PP aquí ni tiene ni tendrá nunca apoyo porque su espectro ideológico ya está ocupado por el PNV, que además, ha demostrado saber negociar y hacer política en Madrid, mejor incluso que el PP. La gente aquí valora mucho eso, el ver que pelean por nuestro bienestar (o que al menos simulan hacerlo) y cada vez que "rascamos" algo en Madrid, el PNV se asegura las próximas elecciones autonómicas.

Hay que recordar que la última vez que el PNV coqueteó con la pseudo-independencia (con el plan Iberretxe), acabaron fuera de Ajuria Enea por primera vez.

Aqui el unico que tiene paranoias eres TU, que eres el que relaciona odio a decir la pura verdad. Que coño se van a quejar catalanes o vascos cuando año tras años son de las que mas inversion reciben. Que se quejen los de Castilla, los de Galicia, Teruel!... pero los catalanes?, los vascos?, de que (hablamos de partidos ehh, que te lo digo porque lo mismo te crees que estoy en contra de que un pensionista vasco se queje).

Todos esta pantomima de puchitrol y demas mierda, en 5 años sino antes lo van a arreglar los del PPSOE con indultos y pactos con los del Junts o como se llamen. Ahora patalean porque llevan un par de años que no se les hecha cuenta en Madrid porque con los nuevos partidos en en parlamento, los escaños de los catalanes no son necesarios para practicamente nada.

Cuando dices las politicas del PNV igual que el PP, que comunidad autonoma en donde el PP lleve la vida ahi se parece minimamente a lo que hace el PNV en el Pais Vasco, Lo dices por Castilla León o Galicia. Si hombre si. Igualitos. Ah que son de derechas, ya son iguales.

Señores de Galicia y Castilla Leon que votan al PP de siempre, inversion del PP en los PGE de este año para ustedes, el mismo o casi el mismo que el año pasado, mientras en comunidades oprimidas o que siempre estan llorando, mas del 30%. Venga a seguir votando a esta chusma.

Y ni mencionar corrupcion.

Ah, si respondes quotea, no cites, para proclamas publicitarias ahorrate responderme.

Hereze escribió:Tema infanta: al final el resultado es el mismo, impunidad en ambos casos, sólo que aquí se hizo el paripé de juzgarla para que la gente pensara que la justicia era igual para todos, pero de condenarla nada de nada.

¿El paripé de juzgarla? ¿Sabes lo que significó eso para la casa real? Ella tuvo que pagar una multa compensatoria por lo que supuestamente habían trincado y está repudiada y condenada al ostracismo. Su marido está a un tris de entrar en prisión. Ninguno de los ejemplos que podemos sacar de nuestro entorno europeo, como digo tan malos o peores que este, acabaron ni con la mitad del castigo que sufrió cristina (ni económico ni a nivel de imagen) y ya no te digo urdangarín.

Hereze escribió:Dudo que en otroos paises te puedan acusar de terrorismo por una pelea de bar, o meterte en la cárcel por unas canciones o quemar uanas fotos.

Y cosas mucho peores. En Alemania quemar la bandera del país como protesta te puede llevar a la cárcel por hasta 3 años, y si el objetivo de quemarla es para apoyar la desaparición del estado alemán te pueden caer 5 años. Pero hay muchos más ejemplos. En francia además de multa de 7500 euros te ponen antecedentes penales (6 meses de cárcel).
En francia, si se pita el himno nacional durante un partido de fútbol las autoridades tienen que abandonar el palco y el partido queda suspendido.

Hereze escribió:Y en cuanto a lo de que es un tema cultural, perdona pero ejemplos de que la justicia en este pais no funciona los vemos a diario, no es un tema cultural es la realidad. Si incluso lo dicen numerosos jueces y fiscales.

Pero es que lo de que la justicia no funciona es falso. Una simple mentira. La justicia funciona el 99% del tiempo bien, ahora, si te fijas en las irregularidades y las sometes al amplificador del independentismo efectivamente tendrás una visión deformada. La justicia en españa funciona tan bien como la justicia en cualquier otro país de nuestro entorno. No es perfecta, pero con lo que hay en el mundo es de las mejores. Hay indicadores internacionales que soportan lo que digo a porrillo.