La cuestión catalana

nail23 escribió:

Namco69 escribió:Yo la duda que tengo como siempre es "y luego que". Europa ya se posiciono en el tema de la independencia como "son asuntos internos y no nos vamos a meter". Ok, Alemania deja libre sin cargos a Puigdemont, y la UE le da un toque a españa sobre los politicos presos y los libera... Y luego que. Seguirán dando por saco con la DUI? Volvemos a intentar dialogo?

Lo de que seguirán con la DUI es obvio, lo de intentar dialogo es imposible dialogar con alguien que solo quiere lo que a el le conviene, romper un país, si en vez de eso se dijera, bueno, no nos dan lo que queremos, intentemos dialogar para que haya harmonia entre los dos bandos, que pongan los indepes que es lo que quieren sin necesidad de ir a joder, y entonces habrá dialogo.

Puigdemont dejó el sábado bastante claro que había otras opciones a la independencia.

@Namco69

Yo es que siempre lo he pensado, si esto desde principio cuando presentaron el estatut no se hubiera hecho la marranada que hicieron desde parte de ZP, que aprobó el estatut, y después se pusieron a recortarlo a más no poder, quizás no estaríamos así, y luego ya con las formas de artur más para dialogar por un referendum, pues en cataluña nos a caido todo esto.

@hereze, dime cuales.

Hereze escribió:

nail23 escribió:

Namco69 escribió:Yo la duda que tengo como siempre es "y luego que". Europa ya se posiciono en el tema de la independencia como "son asuntos internos y no nos vamos a meter". Ok, Alemania deja libre sin cargos a Puigdemont, y la UE le da un toque a españa sobre los politicos presos y los libera... Y luego que. Seguirán dando por saco con la DUI? Volvemos a intentar dialogo?

Lo de que seguirán con la DUI es obvio, lo de intentar dialogo es imposible dialogar con alguien que solo quiere lo que a el le conviene, romper un país, si en vez de eso se dijera, bueno, no nos dan lo que queremos, intentemos dialogar para que haya harmonia entre los dos bandos, que pongan los indepes que es lo que quieren sin necesidad de ir a joder, y entonces habrá dialogo.

Puigdemont dejó el sábado bastante claro que había otras opciones a la independencia.

aja !! ... entonces si puchi ahora dice que no a la independencia los 2millones de ind. automaticamente se van a reconvertir¿? ...pero no era un movimiento del pueblo?

si al final todos somos borregos y solo cambia el color d ela lana

dicanio1 escribió:

angelillo732 escribió:

dicanio1 escribió:

He visto concentraciones separatista con menos gente.

Aunque hay que reconocer que cuando es pra utilizar la violencia les encanta juntarse bastantes.

Además de verdad

https://www.facebook.com/muybastas/vide ... hhg7Y_bqic

Yo es que no se como algunos tenéis la cara de llamar rebelión violenta al separatismo jajaja

Las pruebas hablarán.. ya lo decidirán los jueces, yo tan tranquilo. Rebelión le metieron a tejero por menos.

Solo espero que esto sirva para que empiecen a pararle los pies de verdad al totalitarismo separatista..

Lo que quieren empezar ha hacer en el resto de comunidades si el separatismo llega al poder este lo más supremacista que he visto hoy día..

No me preocupa si les cae rebelión o no, ya saldrá el juicio y ya veremos las pruebas que hay

Yo sinceramente creo que a veces estás de coña.. Rebelión le metieron a Tejero por menos? Enserio?

Supremacista? Totalitario? Ha tenido que venir un gobierno extranjero con una visión totalmente parcial para hacer ver a todo el gobierno español la vergüenza de justicia que hay, aún así seguís sin verlo.. Creo eres muy muy extremista.

Antes me decias que la gente puede pensar libremente pero a su vez, yo te he leído que ilegalizarias partidos independentistas, quizás antes de llamar fascistas y totalitarios a los demás, deberías hacer autocrítica.

Hereze escribió:

comanche escribió:

Hereze escribió:Porque no se proclamó nada, dicho por vosotros mismos

Si hubiera salido bien estaba proclamada, como os lleváisteis la hostia del siglo (y lo sabes perfectamente), "aquí no ha pasado nada". Procamación atendiendo a resultados, Y esos cuatro y todos los demás siguen sin reconocer que cataluñá es un país o nación independiente y cuando vuestras "embajadas" buscaban ese reconocimiento, ¿que pasó?, pues esto

En vista de lo que está pasando, yo no estaría yya tan seguro de que no hubiera, habido reconocimientos en caso de una proclamación real y con todas las consecuencias. No creos que estéis para ir sacando mucho pecho y mas cuando ya se empiezan a oir voces en Alemania pidiendo una mediación de Alemania y del resto de la UE

En vista de lo que está pasando, lo que tienen mas claro los gobiernos de todos los paises que negaron el reconocimiento que pretendía el Gobierno Catalán ante esa "proclamación atendiendo a resultados". Es que la banda de impresentables que llevaron a este precipicio a Cataluña y a España, no se merecen ni que les miren. Los que dirigen la política de los paises son los gobiernos, no los tribunales y los primeros no han hecho ni el mínimo gesto de reconocimiento, ni siquiera a Puigdemont, como representante legal de cataluña en un pretendido "exilio".
Un "que hubiera pasado" pertenece mas al ámbito de lo que a uno le gustaría que a la realidad en la que vive y las "voces" que se oyen en Alemania, no dejan de ser las lógicas de un país de 80 millones de personas en la que te encontrarás multitud de opiniones sobre un mismo tema o problema. Clamor, lo que se dice un clamor de toda Alemania en favor de una oprimida Cataluña, no creo que hayas escuchado, ni manifestaciones multitudinarias delante de la embajada española en Berlín, ni colectas en las calles para sufragar la lucha del pisoteado pueblo catalán, ni nada por el estilo. Siento tener que decírtelo, pero tu, que a diario estás defendiendo en este foro tu ideal nacionalista, que te informas continuamente sobre este tema y que tienes el "radar" desplegado en busca de opiniones que favorezcan y refuercen tus convicciones, te estás encontrando con la realidad, ha pasado el tiempo y los Gobiernos no han movido ni un dedo en favor de un estado independiente de cataluña y no lo van a mover. Primero por que saben que sería algo absolutamente injusto fraccionar la soberanía de un pais, segundo por que saben perfectamente que no se puede apoyar la avaricia de una región favorecida frente al ideal comunitario de solidaridad (pilar básico de la Unión Europea) y tercero (y lamentablemente el que considerarán prioritario esos mismos gobiernos) es que no se pueden alimentar tensiones rupturistas dentro de un páis por que a la larga lo que provoca es un efecto imitación dentro de sus propios paises que lo único que acaba generando es, pobreza moral y conflicto.

La actuación internacional en este tema de cataluña es la mas sensata que se puede hacer ahora mismo atendiendo a la geopolítica actual: se giran de perfíl para evitar provocaciones que refuercen sus propios problemas secesionistas, dejarán que Puigdemont, patalee todo lo que quiera (pero sobretodo ignorándolo), que la justicia española haga lo que pueda y sobretodo, han vuelto a rememorar la lección que costó tanta sangre en europa, con el nacionalismo no se juega.

sefirot947 escribió:

Hereze escribió:

nail23 escribió:Lo de que seguirán con la DUI es obvio, lo de intentar dialogo es imposible dialogar con alguien que solo quiere lo que a el le conviene, romper un país, si en vez de eso se dijera, bueno, no nos dan lo que queremos, intentemos dialogar para que haya harmonia entre los dos bandos, que pongan los indepes que es lo que quieren sin necesidad de ir a joder, y entonces habrá dialogo.

Puigdemont dejó el sábado bastante claro que había otras opciones a la independencia.

aja !! ... entonces si puchi ahora dice que no a la independencia los 2millones de ind. automaticamente se van a reconvertir¿? ...pero no era un movimiento del pueblo?

si al final todos somos borregos y solo cambia el color d ela lana

No, pero puede abrir una posibilidad.
Lo que está claro es que una solución acordada seguramente se llevará por delante tanto al PP como a JxC.

Ya se vio lo borrregos que fuimos cuando se obligó a Puigdemont a declarar la DUI aunque fuera de forma simbólico, dos segundos tardaron en llamarle traidor por querer convocar elecciones, incluso desde su propio partido.

sefirot947 escribió:aja !! ... entonces si puchi ahora dice que no a la independencia los 2millones de ind. automaticamente se van a reconvertir¿? ...pero no era un movimiento del pueblo?

si al final todos somos borregos y solo cambia el color d ela lana

je... Si Puigdemont dijera "vamos a buscar otra opcion" o mejor "hemos hablado con el gobierno español y hemos encontrado una solución que no pasa por la independencia", ocurriran varias cosas:
1 Los que le tachen de traidor.
2 Los que digan "si si amo puigdemont, hable usted, hable usted. Oh, que gran jugada maestra, si señor".
3 Los que no se queden muy convencidos y esperaran a ver como evoluciona esa solución.

¿Aun no os habeis enterado a que se refieren con dialogar?

clamp escribió:Cómo detectar un discurso demagogo:

"Sólo queremos votar", y te declaran una DUI

"Pero queremos negociar", aunque no tenemos ninguna propuesta para España salvo exigir partir su territorio.

"La solución es el referendum pactado", pero si sale el NO lo repetimos en 10 años.

Namco69 escribió:Yo la duda que tengo como siempre es "y luego que". Europa ya se posiciono en el tema de la independencia como "son asuntos internos y no nos vamos a meter". Ok, Alemania deja libre sin cargos a Puigdemont, y la UE le da un toque a españa sobre los politicos presos y los libera... Y luego que. Seguirán dando por saco con la DUI? Volvemos a intentar dialogo?

Yo creo que mas o menos todo seguira sin grandes cambios, ahora dicen q despues de sanchez propondran Laura Borras, csmbio de personajes e ya

Los proceindepes no quieren ganar, quieren tener la razon, por eso ahora estan como si hubieran ganado la champions, aunque la esolucion alemana no es tan confirmatoria de su relato como venden. Luego por la otra parte falta un poco de razon para ganar , porque hay quien no quiere ganar y convivir con esto que tampoco es para tanto y es mas una molestia que una amenaza real para el estado ( lo que dice el tribunal aleman sin ir mas lejos) y hay quien se siente mas amenazado de lo que toca y sobrerreacciona.

El tema es que el proces no es tanto una amenaza para el estado como una amenaza para una sociedad libre y ctitica, pues crea una masa de santurrones cursis complacientes para ciertas elites, pero claro eso no importa en Madrid, que solo quiere conservar el statu quo y todo esta noria del proces ya le viene bien, si hace falta algun trapicheillo pues sea

clamp escribió:¿Aun no os habeis enterado a que se refieren con dialogar?

clamp escribió:Cómo detectar un discurso demagogo:

"Sólo queremos votar", y te declaran una DUI

"Pero queremos negociar", aunque no tenemos ninguna propuesta para España salvo exigir partir su territorio.

"La solución es el referendum pactado", pero si sale el NO lo repetimos en 10 años.

Esto se lo sacas tú de la manga

Puigdemont todo apunta a que no va a ser extraditado por malversación, menudo ridículo de este gobierno, menudo ridículo.

SuperLopes escribió:Puigdemont todo apunta a que no va a ser extraditado por malversación, menudo ridículo de este gobierno, menudo ridículo.

pero se le está juzgando con las leyes de alemania, con las de aquí, si alemania no tiene malversación será más libre aún, pero aquí si que la hay.

nail23 escribió:

SuperLopes escribió:Puigdemont todo apunta a que no va a ser extraditado por malversación, menudo ridículo de este gobierno, menudo ridículo.

pero se le está juzgando con las leyes de alemania, con las de aquí, si alemania no tiene malversación será más libre aún, pero aquí si que la hay.

En Alemania si que existe ese delito, aunque lo llaman de otro nombre.

Lo que pasa es que tienen dudas de si realmente lo cometió, sobretodo porque les extraña mucho de que si las cuentas están intervenidas desde hace tiempo, se pudieran hacer esos gastos, y en todo caso, serían facturas que no habrian sido aún pagadas y por tanto el Gobierno puede bloquear esos pagos haciendo que no se haya gastado al final dinero público.

Hereze escribió:

clamp escribió:¿Aun no os habeis enterado a que se refieren con dialogar?

clamp escribió:Cómo detectar un discurso demagogo:

"Sólo queremos votar", y te declaran una DUI

"Pero queremos negociar", aunque no tenemos ninguna propuesta para España salvo exigir partir su territorio.

"La solución es el referendum pactado", pero si sale el NO lo repetimos en 10 años.

Esto se lo sacas tú de la manga

Parte de razón no le falta. Los politicos independentistas se han dedicado a llorar por Europa y transmitir una imagen de medio verdades, omitiendo lo que les interesa. El mejor ejemplo es el de "queríamos hacer una votación (democarcia!) y no nos han dejado" pero omiten que lo que se quería votar, era anti constitucional

@Hereze

Mira ahí te doy la razón, cuentas intervenidas y aún siguen gastando dinero a su libre alvedrío, eso si es raro, si montoro no lo hubiera hecho, aún no pensarían raro, a ver como va este juicio.

nail23 escribió:@Hereze

Mira ahí te doy la razón, cuentas intervenidas y aún siguen gastando dinero a su libre alvedrío, eso si es raro, si montoro no lo hubiera hecho, aún no pensarían raro, a ver como va este juicio.

Justo ahora acaba de salir esta información en El Pais

La justicia alemana pide más información para acreditar la malversación y entregar a Puigdemont. La resolución del Tribunal Superior de Justicia del Land de Schleswig-Holstein que puso en libertad bajo fianza el pasado viernes a Carles Puigdemont deja claro que el delito de rebelión por el que está procesado en España es “inadmisible” a efectos de una entrega por parte de Alemania y plantea además dudas respecto a la tramitación de la euroorden por del delito de malversación. Por un lado, considera que los gastos de la consulta idnependentista entrarían dentro del delito de “corrupción” y por lo tanto no sería necesaria verificar la doble incriminación en virtud de la normativa europea, pero por otro lado solicita información adicional a España en cuanto a los pagos de los gastos del referéndum ilegal. El tribunal alemán se plantea si al no haberse efectuado los pagos, y no haber desembolso público, sigue habiendo delito. Informa Ana Carbajosa y Óscar López-Fonseca

Namco69 escribió:
Parte de razón no le falta. Los politicos independentistas se han dedicado a llorar por Europa y transmitir una imagen de medio verdades, omitiendo lo que les interesa. El mejor ejemplo es el de "queríamos hacer una votación (democarcia!) y no nos han dejado" pero omiten que lo que se quería votar, era anti constitucional

Os olvidáis muchas veces que la constitución Española a los Europeos se la suda más que su ingle en nuestras costas en verano comiendo "Pael·la".

Como te importa a ti poco o menos el artículo 5 de la constitución de Polonia (por poner alguno).

En Europa solo se percibe lo que parece o no democrático y las formas.

saludos

Hereze escribió:

is2ms escribió:

Hereze escribió:¿Quién ha dicho que los tolere? están diciendo simplemente que e suna burrada acusarles de un delito de rebelión con el nivel de violencia que ha habido.

Si hubieran usado a los Mossos ordenándoles que abrieran fuego contra los miembros de la PN y GC que intentaran entrar en los colegios, lo huibiesen extraditado a los dos segundos.

Hay mucha gente que dice que lo de rebelión era una pasada hereze (no estoy entre ellos, pero no soy jurista), pero eso lo tiene que decidir un juez español, bueno realmente serían 4 o 5 jueces los que deciden en la corte suprema, no un juez regional alemán. Es como si aquí un juez de la coruña le enmienda la plana a un juez supremo de alemania. Y resulta especialmente irónico cuando en alemania tienen ESTA constitución (coincidirás conmigo):

LEY FUNDAMENTAL DE LA REPÚBLICA FEDERAL DE ALEMANIA:

Artículo 5.3: “La libertad de enseñanza no exime de la lealtad a la Constitución.”

Artículo 7: "El sistema escolar, en su totalidad, está sometido a la supervisión del Estado."

Artículo 9 : “Quedan prohibidas las asociaciones que se dirigen contra el orden constitucional”.

Artículo 21 “Son inconstitucionales los partidos que, según sus fines o según el comportamiento de sus adherentes, tiendan a trastornar o a poner en peligro la existencia de la República Federal de Alemania”

PD: Y no, no creo que alemania sea antidemocrática, un país decrépito (como insinuó puigdemont cuando le negaban la mayor) ni nada por el estilo. Lo que creo es que la apertura de fronteras en el sentido de libre circulación de delincuentes es un error.

Y aún así permiten que existan esos partidos, y usan el mismo argumento que en esta sentencia.
Y dudo que el motivo por el que no exista un movimiento independentista fuerte en Baviera sea este, sino sencillamente que no ven motivos para abandonar Alemania.

sí sí... jajajajajajja... con respeto porque me caes muy bien, pero vamos tío, eso no te lo crees ni tú. ¿Sabes cuando el independentismo catalán estaba en mínimos pero mínimos mínimos que casi ni existía? Cuando Franco. ¿Sabes porqué? Porque el adoctrinamiento pro-España era brutal y los movimientos independentistas eran ilegales, como en alemania. Vamos, ya te digo que la inmensísima mayoría de catalanes se sentían tan españoles como el señor de cuenca. Como dijo no me acuerdo bien quien, el FC Barcelona fue el único club de españa que no le dio una medalla honorífica a Franco, ¡le dio tres!!!! . Y resulta que ahora, en la época de mayor prosperidad de españa, tras 40 años de democracia y 40 años de adoctrinamiento nacionalista, resulta que cataluña tiene motivos para irse de españa. Amos no mejodas.

Y te vuelvo a repetir. El partido de baviera no es abiertamente independentista porque sería ilegalizado. El partido neonazi ha estado a punto de ilegalizarse dos veces, en una de ellas no se llevó a término porque la inteligencia alemana formaba parte de la cúpula del partido y fue un escándalo, y la segunda porque se llegó a la conclusión de que era un partido sin representación en alemania y a punto de desaparecer.

is2ms escribió:

Hereze escribió:

is2ms escribió:
Hay mucha gente que dice que lo de rebelión era una pasada hereze (no estoy entre ellos, pero no soy jurista), pero eso lo tiene que decidir un juez español, bueno realmente serían 4 o 5 jueces los que deciden en la corte suprema, no un juez regional alemán. Es como si aquí un juez de la coruña le enmienda la plana a un juez supremo de alemania. Y resulta especialmente irónico cuando en alemania tienen ESTA constitución (coincidirás conmigo):

LEY FUNDAMENTAL DE LA REPÚBLICA FEDERAL DE ALEMANIA:

Artículo 5.3: “La libertad de enseñanza no exime de la lealtad a la Constitución.”

Artículo 7: "El sistema escolar, en su totalidad, está sometido a la supervisión del Estado."

Artículo 9 : “Quedan prohibidas las asociaciones que se dirigen contra el orden constitucional”.

Artículo 21 “Son inconstitucionales los partidos que, según sus fines o según el comportamiento de sus adherentes, tiendan a trastornar o a poner en peligro la existencia de la República Federal de Alemania”

PD: Y no, no creo que alemania sea antidemocrática, un país decrépito (como insinuó puigdemont cuando le negaban la mayor) ni nada por el estilo. Lo que creo es que la apertura de fronteras en el sentido de libre circulación de delincuentes es un error.

Y aún así permiten que existan esos partidos, y usan el mismo argumento que en esta sentencia.
Y dudo que el motivo por el que no exista un movimiento independentista fuerte en Baviera sea este, sino sencillamente que no ven motivos para abandonar Alemania.

sí sí... jajajajajajja... con respeto porque me caes muy bien, pero vamos tío, eso no te lo crees ni tú. ¿Sabes cuando el independentismo catalán estaba en mínimos pero mínimos mínimos que casi ni existía? Cuando Franco. ¿Sabes porqué? Porque el adoctrinamiento pro-España era brutal y los movimientos independentistas eran ilegales, como en alemania. Vamos, ya te digo que la inmensísima mayoría de catalanes se sentían tan españoles como el señor de cuenca. Como dijo no me acuerdo bien quien, el FC Barcelona fue el único club de españa que no le dio una medalla honorífica a Franco, ¡le dio tres!!!! . Y resulta que ahora, en la época de mayor prosperidad de españa, tras 40 años de democracia y 40 años de adoctrinamiento nacionalista, resulta que cataluña tiene motivos para irse de españa. Amos no mejodas.

Pue sí,. si el argumento es el del adoctrinamientos d elos cojones, mejor no seguir hablando de esto, porque para quew nos tachéis poco menos que de gili**as por dejarnos adoctrinar, mejor hablar de otra cosa.

Hereze escribió:

is2ms escribió:

Hereze escribió:Y aún así permiten que existan esos partidos, y usan el mismo argumento que en esta sentencia.
Y dudo que el motivo por el que no exista un movimiento independentista fuerte en Baviera sea este, sino sencillamente que no ven motivos para abandonar Alemania.

sí sí... jajajajajajja... con respeto porque me caes muy bien, pero vamos tío, eso no te lo crees ni tú. ¿Sabes cuando el independentismo catalán estaba en mínimos pero mínimos mínimos que casi ni existía? Cuando Franco. ¿Sabes porqué? Porque el adoctrinamiento pro-España era brutal y los movimientos independentistas eran ilegales, como en alemania. Vamos, ya te digo que la inmensísima mayoría de catalanes se sentían tan españoles como el señor de cuenca. Como dijo no me acuerdo bien quien, el FC Barcelona fue el único club de españa que no le dio una medalla honorífica a Franco, ¡le dio tres!!!! . Y resulta que ahora, en la época de mayor prosperidad de españa, tras 40 años de democracia y 40 años de adoctrinamiento nacionalista, resulta que cataluña tiene motivos para irse de españa. Amos no mejodas.

Pue sí,. si el argumento es el del adoctrinamientos d elos cojones, mejor no seguir hablando de esto, porque para quew nos tachéis poco menos que de gili**as por dejarnos adoctrinar, mejor hablar de otra cosa.

Pero joder, hay que saber en el mundo que se vive. ¿Por qué en estados unidos son tan patriotas? ¿Y en china o rusia o corea del norte? Vamos hombre, no fastidies.

nail23 escribió:

SuperLopes escribió:Puigdemont todo apunta a que no va a ser extraditado por malversación, menudo ridículo de este gobierno, menudo ridículo.

pero se le está juzgando con las leyes de alemania, con las de aquí, si alemania no tiene malversación será más libre aún, pero aquí si que la hay.

Seguramente retiren la euroorden y listo..

Es obvio que es muy fácil mirar para otro lado desde otro país , seguro que si los golpistas hacen en Alemania lo que en españa estarían todos en la carcel

Igualmente es un tema solo de extradición, no están juzgando a nadie porque eso solo compete a la justicia española.

Yo retiraba la euroorden y listo.

Los separatistas desde sus medios empezarían su típica campaña de , que ridiculiza,ect pero todo seguiría su curso, que es que unos totalitarios separatistas acaben en la carcel por muchos años.

Yo no me preocuparía , hubiera sido mejor que lo extraditaran pero si no lo hacen pues nada, ya le llegará el día de rendir cuentas en españa al cocomocho, sus amigos golpistas que están en la carcel deben estar muy contentos, ellos se pasarán años en la carcel mientras puchi se la Oda dando vuelta por Bélgica..

Todo un líder..

shingi- escribió:

Namco69 escribió:
Parte de razón no le falta. Los politicos independentistas se han dedicado a llorar por Europa y transmitir una imagen de medio verdades, omitiendo lo que les interesa. El mejor ejemplo es el de "queríamos hacer una votación (democarcia!) y no nos han dejado" pero omiten que lo que se quería votar, era anti constitucional

Os olvidáis muchas veces que la constitución Española a los Europeos se la suda más que su ingle en nuestras costas en verano comiendo "Pael·la".

Como te importa a ti poco o menos el artículo 5 de la constitución de Polonia (por poner alguno).

En Europa solo se percibe lo que parece o no democrático y las formas.

saludos

Me ha hecho gracia el ejemplo del principi xDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD El resto no se que decirte, asi que ahí lo dejo.

@is2ms
Meter a corea del norte como patriotismo, es pasarse un poco, no??

Viendo que ahí ahí una dictadura de o me sigues o te liquido...

is2ms escribió:

Hereze escribió:

is2ms escribió:sí sí... jajajajajajja... con respeto porque me caes muy bien, pero vamos tío, eso no te lo crees ni tú. ¿Sabes cuando el independentismo catalán estaba en mínimos pero mínimos mínimos que casi ni existía? Cuando Franco. ¿Sabes porqué? Porque el adoctrinamiento pro-España era brutal y los movimientos independentistas eran ilegales, como en alemania. Vamos, ya te digo que la inmensísima mayoría de catalanes se sentían tan españoles como el señor de cuenca. Como dijo no me acuerdo bien quien, el FC Barcelona fue el único club de españa que no le dio una medalla honorífica a Franco, ¡le dio tres!!!! . Y resulta que ahora, en la época de mayor prosperidad de españa, tras 40 años de democracia y 40 años de adoctrinamiento nacionalista, resulta que cataluña tiene motivos para irse de españa. Amos no mejodas.

Pue sí,. si el argumento es el del adoctrinamientos d elos cojones, mejor no seguir hablando de esto, porque para quew nos tachéis poco menos que de gili**as por dejarnos adoctrinar, mejor hablar de otra cosa.

Pero joder, hay que saber en el mundo que se vive. ¿Por qué en estados unidos son tan patriotas? ¿Y en china o rusia o corea del norte? Vamos hombre, no fastidies.

Salvo que aquí el movimiento independentista está compuesto por gente de todo tipo, desde estudiantes a jubilados, desde gente sin estudios a gente con carrera, desde los que vinieron aquí siendo jóvenes y fueron educados bajo el sistema franquista hasta los que vinieron hace 4 dias.

Es imposible decir que eso es fruto del adoctrinamiento, pues hay multitud de independentistas que cuando estudiaron la Generalitat no tenía competencias en Educación oq ue directamente estudiaron bajo el régimen franquista.

Y los de fuera, no suelen ser muyd ados a ver TV3 precisamente.

Namco69 escribió:Me ha hecho gracia el ejemplo del principi xDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD El resto no se que decirte, asi que ahí lo dejo.

Tanto hablar del "conflicte català" estás empezando a hablarlo

p.d: aclaración de la coña, "principi" es principio en catalán.

@Hereze las promesas de dinero no entienden de edades y cualquiera se sube al carro, haya adoctrinamiento o no. La avaricia no distingue.

AkrosRockBell escribió:@Hereze las promesas de dinero no entienden de edades y cualquiera se sube al carro, haya adoctrinamiento o no. La avaricia no distingue.

Bueno pero eso ya es otro asunto, yo también estoy de acuerdo en eso, hay dos tipos de independentismo, el de corazón y el interesado.

El error del Gobierno a mi juicio ha sido el no haber sido capaz de contentar a ese tipo de independentistas que a lo mejor con ciertos acuerdos como un pacto fiscal, jamás lo habría sido.

AkrosRockBell escribió:@Hereze las promesas de dinero no entienden de edades y cualquiera se sube al carro, haya adoctrinamiento o no. La avaricia no distingue.

Promesas de dinero? Si hay mucha gente que tiene asumido que vendrían años malos y mucha gente mayor también tiene asumido que ellos no verán esa epoca, pero si piensan en el futuro de sus hijos. Hay más sentimiento que dinero vamos...luego hay gente que se sube al carro y gente que para joder al Estado también voto independentismo.

nail23 escribió:

SuperLopes escribió:Puigdemont todo apunta a que no va a ser extraditado por malversación, menudo ridículo de este gobierno, menudo ridículo.

pero se le está juzgando con las leyes de alemania, con las de aquí, si alemania no tiene malversación será más libre aún, pero aquí si que la hay.

No,en Alemania el delito de malversación es igual que aquí pero más gravoso. Sino lo es allí tampoco lo es aquí.

shingi- escribió:

Namco69 escribió:Me ha hecho gracia el ejemplo del principi xDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD El resto no se que decirte, asi que ahí lo dejo.

Tanto hablar del "conflicte català" estás empezando a hablarlo

p.d: aclaración de la coña, "principi" es principio en catalán.

No te confudas, ha sido por escribir rapido por estar en el trabajo

SuperLopes escribió:

nail23 escribió:

SuperLopes escribió:Puigdemont todo apunta a que no va a ser extraditado por malversación, menudo ridículo de este gobierno, menudo ridículo.

pero se le está juzgando con las leyes de alemania, con las de aquí, si alemania no tiene malversación será más libre aún, pero aquí si que la hay.

No,en Alemania el delito de malversación es igual que aquí pero más gravoso. Sino lo es allí tampoco lo es aquí.

Y el de rebelión también es mucho peor allí...pero claro se ve que España esta por encima de cualquier paisuscho europeo que sus leyes son las de verdad.

Namco69 escribió:

shingi- escribió:

Namco69 escribió:Me ha hecho gracia el ejemplo del principi xDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD El resto no se que decirte, asi que ahí lo dejo.

Tanto hablar del "conflicte català" estás empezando a hablarlo

p.d: aclaración de la coña, "principi" es principio en catalán.

No te confudas, ha sido por escribir rapido por estar en el trabajo

que conste que yo con el idioma catalan no tengo ningun problema que todavía habrá alguno que interpretará las cosas como le dé la gana

Tranquilo no se te va a caer la lengua ni vas a contraer ninguna enfermerdad

@Hereze es que no hay que dar nada porque se quejen, vamos, eso es puro chantaje.

@skyrim no, si el "España nos roba" y toda la movida con los impuestos y demás debe de ser que soy el único que lo ha visto, igual que el uso de estos argumentos en época de crisis para captar seguidores.

Namco69 escribió:

shingi- escribió:

Namco69 escribió:Me ha hecho gracia el ejemplo del principi xDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD El resto no se que decirte, asi que ahí lo dejo.

Tanto hablar del "conflicte català" estás empezando a hablarlo

p.d: aclaración de la coña, "principi" es principio en catalán.

No te confudas, ha sido por escribir rapido por estar en el trabajo

que conste que yo con el idioma catalan no tengo ningun problema que todavía habrá alguno que interpretará las cosas como le dé la gana

Venga hombre, suéltate que seguro que conoces la "Llengua de Ramón Llul i Salvador Espriu"

SuperLopes escribió:

nail23 escribió:

SuperLopes escribió:Puigdemont todo apunta a que no va a ser extraditado por malversación, menudo ridículo de este gobierno, menudo ridículo.

pero se le está juzgando con las leyes de alemania, con las de aquí, si alemania no tiene malversación será más libre aún, pero aquí si que la hay.

No,en Alemania el delito de malversación es igual que aquí pero más gravoso. Sino lo es allí tampoco lo es aquí.

Exacto, la propia jueza alemana admite que existe equiparación de delitos, el problema está en que dice que si esos pagos quedaron pendientes de realizar, entonces el erario público no ha tenido que sufragarlo y que con las cuentas intervenidas, el Gobierno puede evitar que se abonen dichas facturas.

shingi- escribió:Venga hombre, suéltate que seguro que conoces la "Llengua de Ramón Llul i Salvador Espriu"

Podriem seguir tota la conversa en català si vols, pero la meitat de gent no podria seguir-nos Aixo si, ja aviso que l'ortografia catalana no es el meu fort...

Hereze escribió:

is2ms escribió:

Hereze escribió:Pue sí,. si el argumento es el del adoctrinamientos d elos cojones, mejor no seguir hablando de esto, porque para quew nos tachéis poco menos que de gili**as por dejarnos adoctrinar, mejor hablar de otra cosa.

Pero joder, hay que saber en el mundo que se vive. ¿Por qué en estados unidos son tan patriotas? ¿Y en china o rusia o corea del norte? Vamos hombre, no fastidies.

Salvo que aquí el movimiento independentista está compuesto por gente de todo tipo, desde estudiantes a jubilados, desde gente sin estudios a gente con carrera, desde los que vinieron aquí siendo jóvenes y fueron educados bajo el sistema franquista hasta los que vinieron hace 4 dias.

Es imposible decir que eso es fruto del adoctrinamiento, pues hay multitud de independentistas que cuando estudiaron la Generalitat no tenía competencias en Educación oq ue directamente estudiaron bajo el régimen franquista.

Y los de fuera, no suelen ser muyd ados a ver TV3 precisamente.

Coño, y con los patriotas estadounidenses pasa exactamente lo mismo. Un país mestizo hasta la médula, ¿qué porcentaje de la población es inmigrante? Y a los dos días ya los tienes en pie cantando el himno viendo el partido de baseball. La presión social que existe para pasar por el aro del patriotismo americano es muy fuerte, y o muestras tu amor a estados unidos o eres un marginado y te miran mal. Y dime tú, si no tienen problemas en estados unidos de mucho mayor calado que en españa... que habrá trabajo, pero como te de un cáncer y tu aseguradora se ponga tonta pierdes tu casa de la noche a la mañana.

Algo similar ocurre en cataluña, con la única diferencia que el discurso independentista catalán no es integrador, y eso choca mucho con los inmigrantes del resto de españa que llegan allí. Me juego lo que quieras a que si el independentismo tiene el 47% de los votos, del 53% restante la mayoría son de gente que no es nacida allí o lleva poco en cataluña.

Lo que podrías hacer es usar mis argumentos contra mí, y decir que yo he recibido propaganda proespañolista, y seguramente sea cierto. La diferencia es que dentro de la concepción de españa que a mí me han vendido está cataluña, y dentro de la tuya no está el resto de españa. Ahora ya solo cabe preguntar a quién le interesa la propaganda que yo he recibido y a quién le interesa la que tú has recibido.

@nail23 sí, de hecho cuando escribí el mensaje no estaba corea del norte, pero quería poner un ejemplo extremo. Lo mismo pasaba con franco o en china, si no pasas por el aro estas caput. Mira Rusia, en las encuestas de percepción ellos se creen que su país es la polla en vinagre, lo sitúan alrededor del sexto mejor país del mundo. El resto del mundo piensa que rusia tiene muchas carencias, y lo sitúan en el puesto cuarenta y tantos. ¿Por qué esa diferencia? Pues debido a la ingente propaganda nacionalista que hay en rusia.

Namco69 escribió:

shingi- escribió:Venga hombre, suéltate que seguro que conoces la "Llengua de Ramón Llul i Salvador Espriu"

Podriem seguir tota la conversa en català si vols, pero la meitat de gent no podria seguir-nos Aixo si, ja aviso que l'ortografia catalana no es el meu fort...

Me he puesto palote, aunque haya google por ahí hehe.

Tranquil era més una broma que una petició real, però t'agraeixo de tot cor el detall

Salutacions!

is2ms escribió:

Hereze escribió:

is2ms escribió:Pero joder, hay que saber en el mundo que se vive. ¿Por qué en estados unidos son tan patriotas? ¿Y en china o rusia o corea del norte? Vamos hombre, no fastidies.

Salvo que aquí el movimiento independentista está compuesto por gente de todo tipo, desde estudiantes a jubilados, desde gente sin estudios a gente con carrera, desde los que vinieron aquí siendo jóvenes y fueron educados bajo el sistema franquista hasta los que vinieron hace 4 dias.

Es imposible decir que eso es fruto del adoctrinamiento, pues hay multitud de independentistas que cuando estudiaron la Generalitat no tenía competencias en Educación oq ue directamente estudiaron bajo el régimen franquista.

Y los de fuera, no suelen ser muyd ados a ver TV3 precisamente.

Coño, y con los patriotas estadounidenses pasa exactamente lo mismo. Un país mestizo hasta la médula, ¿qué porcentaje de la población es inmigrante? Y a los dos días ya los tienes en pie cantando el himno viendo el partido de baseball. La presión social que existe para pasar por el aro del patriotismo americano es muy fuerte, y o muestras tu amor a estados unidos o eres un marginado y te miran mal. Y dime tú, si no tienen problemas en estados unidos de mucho mayor calado que en españa... que habrá trabajo, pero como te de un cáncer y tu aseguradora se ponga tonta pierdes tu casa de la noche a la mañana.

Algo similar ocurre en cataluña, con la única diferencia que el discurso independentista catalán no es integrador, y eso choca mucho con los inmigrantes del resto de españa que llegan allí. Me juego lo que quieras a que si el independentismo tiene el 47% de los votos, del 53% restante la mayoría son de gente que no es nacida allí o lleva poco en cataluña.

Lo que podrías hacer es usar mis argumentos contra mí, y decir que yo he recibido propaganda proespañolista, y seguramente sea cierto. La diferencia es que dentro de la concepción de españa que a mí me han vendido está cataluña, y dentro de la tuya no está el resto de españa. Ahora ya solo cabe preguntar a quién le interesa la propaganda que yo he recibido y a quién le interesa la que tú has recibido.

@nail23 sí, de hecho cuando escribí el mensaje no estaba corea del norte, pero quería poner un ejemplo extremo. Lo mismo pasaba con franco o en china, si no pasas por el aro estas caput. Mira Rusia, en las encuestas de percepción ellos se creen que su país es la polla en vinagre, lo sitúan alrededor del sexto mejor país del mundo. El resto del mundo piensa que rusia tiene muchas carencias, y lo sitúan en el puesto cuarenta y tantos. ¿Por qué esa diferencia? Pues debido a la ingente propaganda nacionalista que hay en rusia.

Yo cuando estudié EGB, la Generalitat aún no tenía competencia en esa materia, creo que fue en 6 o 7ª cuando se le transfirieron, y en el instituto la mayoría de clases eran en castellano y en la universidad ya ni te cuento.

El profesor más nacionalista que tuve fue uno que se quejaba de que en España no se permitiera un referendum a favor de la pena de muerte contra los etarras, porque saldría que SI.

shingi- escribió:

Namco69 escribió:

shingi- escribió:Venga hombre, suéltate que seguro que conoces la "Llengua de Ramón Llul i Salvador Espriu"

Podriem seguir tota la conversa en català si vols, pero la meitat de gent no podria seguir-nos Aixo si, ja aviso que l'ortografia catalana no es el meu fort...

Me he puesto palote, aunque haya google por ahí hehe.

Tranquil era més una broma que una petició real, però t'agraeixo de tot cor el detall

Salutacions!

google no hay, aunque seguramente se me haya colado alguna expresión en castellano A mi novia le pasa al reves (en vez de apagar la luz, la cierra xD)

Como anecdota personal, no entiendo porque algunos creen que por no ser independentista ya soy catalanofobico o algo. De ser así tendria un problema muy grande ya que mi novia es de girona al igual que toda su familia, y su primera lengua es el catalan.

AkrosRockBell escribió:@Hereze es que no hay que dar nada porque se quejen, vamos, eso es puro chantaje.

@skyrim no, si el "España nos roba" y toda la movida con los impuestos y demás debe de ser que soy el único que lo ha visto, igual que el uso de estos argumentos en época de crisis para captar seguidores.

Bueno solo hace falta mirar lo que se paga en Cataluña y en otras comunidades... y lo que se recibe. Si miras el PIB se ve claramente quien lleva el motor de España entre otras comunidades. En Alemania, país que algunos no os gusta, los que más aportan más reciben precisamente para que el país en general vaya mejor economicamente. Si no das dinero a los grandes no crecen y es lo que ha pasado en Cataluña. No han dado dinero para depende que inversiones (puerto de Barcelona, aeropuerto del prat, etc) y que Barcelona fuera el principal puerto de Europa por ejemplo. Pero no han decidio hacer aeropuertos inutiles. El aeropuerto de prat siempre ha estado a merced del de barajas. El estado no ha permitido segun que vuelos internacionales por afán de protagonismo del de Barajas, del de la capital. El corredor del mediterraneo hacia Francia...y así mil cosas. Una verguenza...

Hereze escribió:

is2ms escribió:

Hereze escribió:Salvo que aquí el movimiento independentista está compuesto por gente de todo tipo, desde estudiantes a jubilados, desde gente sin estudios a gente con carrera, desde los que vinieron aquí siendo jóvenes y fueron educados bajo el sistema franquista hasta los que vinieron hace 4 dias.

Es imposible decir que eso es fruto del adoctrinamiento, pues hay multitud de independentistas que cuando estudiaron la Generalitat no tenía competencias en Educación oq ue directamente estudiaron bajo el régimen franquista.

Y los de fuera, no suelen ser muyd ados a ver TV3 precisamente.

Coño, y con los patriotas estadounidenses pasa exactamente lo mismo. Un país mestizo hasta la médula, ¿qué porcentaje de la población es inmigrante? Y a los dos días ya los tienes en pie cantando el himno viendo el partido de baseball. La presión social que existe para pasar por el aro del patriotismo americano es muy fuerte, y o muestras tu amor a estados unidos o eres un marginado y te miran mal. Y dime tú, si no tienen problemas en estados unidos de mucho mayor calado que en españa... que habrá trabajo, pero como te de un cáncer y tu aseguradora se ponga tonta pierdes tu casa de la noche a la mañana.

Algo similar ocurre en cataluña, con la única diferencia que el discurso independentista catalán no es integrador, y eso choca mucho con los inmigrantes del resto de españa que llegan allí. Me juego lo que quieras a que si el independentismo tiene el 47% de los votos, del 53% restante la mayoría son de gente que no es nacida allí o lleva poco en cataluña.

Lo que podrías hacer es usar mis argumentos contra mí, y decir que yo he recibido propaganda proespañolista, y seguramente sea cierto. La diferencia es que dentro de la concepción de españa que a mí me han vendido está cataluña, y dentro de la tuya no está el resto de españa. Ahora ya solo cabe preguntar a quién le interesa la propaganda que yo he recibido y a quién le interesa la que tú has recibido.

@nail23 sí, de hecho cuando escribí el mensaje no estaba corea del norte, pero quería poner un ejemplo extremo. Lo mismo pasaba con franco o en china, si no pasas por el aro estas caput. Mira Rusia, en las encuestas de percepción ellos se creen que su país es la polla en vinagre, lo sitúan alrededor del sexto mejor país del mundo. El resto del mundo piensa que rusia tiene muchas carencias, y lo sitúan en el puesto cuarenta y tantos. ¿Por qué esa diferencia? Pues debido a la ingente propaganda nacionalista que hay en rusia.

Yo cuando estudié EGB, la Generalitat aún no tenía competencia en esa materia, creo que fue en 6 o 7ª cuando se le transfirieron, y en el instituto la mayoría de clases eran en castellano y en la universidad ya ni te cuento.

El profesor más nacionalista que tuve fue uno que se quejaba de que en España no se permitiera un referendum a favor de la pena de muerte contra los etarras, porque saldría que SI.

Vale, no existe propaganda pronacionalista en cataluña desde hace 40 años. ¿Es eso lo que me estás diciendo?

Namco69 escribió:google no hay, aunque seguramente se me haya colado alguna expresión en castellano A mi novia le pasa al reves (en vez de apagar la luz, la cierra xD)

Como anecdota personal, no entiendo porque algunos creen que por no ser independentista ya soy catalanofobico o algo. De ser así tendria un problema muy grande ya que mi novia es de girona al igual que toda su familia, y su primera lengua es el catalan.

No sé, en ningún momento dije nada al respecto ni te etiqueté así así que no sé que contestarte No creo que vaya conmigo.

saludos

La que está liando Pujol...

is2ms escribió:

Hereze escribió:

is2ms escribió:
Coño, y con los patriotas estadounidenses pasa exactamente lo mismo. Un país mestizo hasta la médula, ¿qué porcentaje de la población es inmigrante? Y a los dos días ya los tienes en pie cantando el himno viendo el partido de baseball. La presión social que existe para pasar por el aro del patriotismo americano es muy fuerte, y o muestras tu amor a estados unidos o eres un marginado y te miran mal. Y dime tú, si no tienen problemas en estados unidos de mucho mayor calado que en españa... que habrá trabajo, pero como te de un cáncer y tu aseguradora se ponga tonta pierdes tu casa de la noche a la mañana.

Algo similar ocurre en cataluña, con la única diferencia que el discurso independentista catalán no es integrador, y eso choca mucho con los inmigrantes del resto de españa que llegan allí. Me juego lo que quieras a que si el independentismo tiene el 47% de los votos, del 53% restante la mayoría son de gente que no es nacida allí o lleva poco en cataluña.

Lo que podrías hacer es usar mis argumentos contra mí, y decir que yo he recibido propaganda proespañolista, y seguramente sea cierto. La diferencia es que dentro de la concepción de españa que a mí me han vendido está cataluña, y dentro de la tuya no está el resto de españa. Ahora ya solo cabe preguntar a quién le interesa la propaganda que yo he recibido y a quién le interesa la que tú has recibido.

@nail23 sí, de hecho cuando escribí el mensaje no estaba corea del norte, pero quería poner un ejemplo extremo. Lo mismo pasaba con franco o en china, si no pasas por el aro estas caput. Mira Rusia, en las encuestas de percepción ellos se creen que su país es la polla en vinagre, lo sitúan alrededor del sexto mejor país del mundo. El resto del mundo piensa que rusia tiene muchas carencias, y lo sitúan en el puesto cuarenta y tantos. ¿Por qué esa diferencia? Pues debido a la ingente propaganda nacionalista que hay en rusia.

Yo cuando estudié EGB, la Generalitat aún no tenía competencia en esa materia, creo que fue en 6 o 7ª cuando se le transfirieron, y en el instituto la mayoría de clases eran en castellano y en la universidad ya ni te cuento.

El profesor más nacionalista que tuve fue uno que se quejaba de que en España no se permitiera un referendum a favor de la pena de muerte contra los etarras, porque saldría que SI.

Vale, no existe propaganda pronacionalista en cataluña desde hace 40 años. ¿Es eso lo que me estás diciendo?

Te estoy diciendo que es un movimiento demasiado amplio como para reducirlo todo al adoctrinamiento en las escuelas y a la TV3.

Evidentemente que ha habido propagando nacionalista, ¿suficiente como para que de golpe y porrazo 2 millones d epersonas la pidan? NO

shingi- escribió:

Namco69 escribió:google no hay, aunque seguramente se me haya colado alguna expresión en castellano A mi novia le pasa al reves (en vez de apagar la luz, la cierra xD)

Como anecdota personal, no entiendo porque algunos creen que por no ser independentista ya soy catalanofobico o algo. De ser así tendria un problema muy grande ya que mi novia es de girona al igual que toda su familia, y su primera lengua es el catalan.

No sé, en ningún momento dije nada al respecto ni te etiqueté así así que no sé que contestarte No creo que vaya conmigo.

saludos

No lo decia por ti era como curiosidad o anecdota que he aprovechado para explicar.

skyrim escribió:

AkrosRockBell escribió:@Hereze es que no hay que dar nada porque se quejen, vamos, eso es puro chantaje.

@skyrim no, si el "España nos roba" y toda la movida con los impuestos y demás debe de ser que soy el único que lo ha visto, igual que el uso de estos argumentos en época de crisis para captar seguidores.

Bueno solo hace falta mirar lo que se paga en Cataluña y en otras comunidades... y lo que se recibe. Si miras el PIB se ve claramente quien lleva el motor de España entre otras comunidades. En Alemania, país que algunos no os gusta, los que más aportan más reciben precisamente para que el país en general vaya mejor economicamente. Si no das dinero a los grandes no crecen y es lo que ha pasado en Cataluña. No han dado dinero para depende que inversiones (puerto de Barcelona, aeropuerto del prat, etc) y que Barcelona fuera el principal puerto de Europa por ejemplo. Pero no han decidio hacer aeropuertos inutiles. El aeropuerto de prat siempre ha estado a merced del de barajas. El estado no ha permitido segun que vuelos internacionales por afán de protagonismo del de Barajas, del de la capital. El corredor del mediterraneo hacia Francia...y así mil cosas. Una verguenza...

Pero qué estás diciendo... cuando cayó el muro de berlín la alemania del este estaba muerta de hambre hasta la médula y la del oeste era próspera, y esto te recuerdo que fue hace dos días. La ingente transferencia de renta del oeste al este para equiparar el nivel de riqueza que ha habido (y sigue habiendo) en alemania es brutal. Algo que si pasara en españa desde cataluña a extremadura hubiera supuesto ya una guerra civil. Esta transferencia de renta tan brutal sólo se permitió por el sentimiento patriotero alemán y por la alegría de la reunificación. Fíjate que cuando se anexionaron pensaron en mantener las dos monedas diferentes que tenían para que la economía del este no hiciera quebrar a la del oeste, pero lo rechazaron y el canciller kohl dijo que por sus gónadas.

javitronik escribió:La que está liando Pujol...

Que me he perdido?

skyrim escribió:

AkrosRockBell escribió:@Hereze es que no hay que dar nada porque se quejen, vamos, eso es puro chantaje.

@skyrim no, si el "España nos roba" y toda la movida con los impuestos y demás debe de ser que soy el único que lo ha visto, igual que el uso de estos argumentos en época de crisis para captar seguidores.

Bueno solo hace falta mirar lo que se paga en Cataluña y en otras comunidades... y lo que se recibe. Si miras el PIB se ve claramente quien lleva el motor de España entre otras comunidades. En Alemania, país que algunos no os gusta, los que más aportan más reciben precisamente para que el país en general vaya mejor economicamente. Si no das dinero a los grandes no crecen y es lo que ha pasado en Cataluña. No han dado dinero para depende que inversiones (puerto de Barcelona, aeropuerto del prat, etc) y que Barcelona fuera el principal puerto de Europa por ejemplo. Pero no han decidio hacer aeropuertos inutiles. El aeropuerto de prat siempre ha estado a merced del de barajas. El estado no ha permitido segun que vuelos internacionales por afán de protagonismo del de Barajas, del de la capital. El corredor del mediterraneo hacia Francia...y así mil cosas. Una verguenza...

Mientes y desinformas...que es a lo que muchos nos referimos con adoctrinamiento.

En Alemania, país que algunos no os gusta, los que más aportan más reciben precisamente para que el país en general vaya mejor economicamente. Si no das dinero a los grandes no crecen y es lo que ha pasado en Cataluña.

En concreto esto que pones, es literalmente falso, tanto en lo que respecta a Alemania como en lo que respecta a Cataluña.

Aquí te dejo un estudio comprarado del regimen fiscal Aleman y Español y sus características:

La financiación regional en Alemania y en España: Una perspectiva comparada

El cálculo de la población ajustada
Al igual que sucede en España, la población de los estados alemanes se corrige antes de realizar
algunos de los cálculos que exige el sistema de financiación. En principio, estos ajustes se hacen
para tener en cuenta diferencias de coste entre territorios a la hora de fijar los objetivos de
nivelación y pueden verse como una forma de calcular las necesidades de gasto de las distintas
regiones, entendidas como el volumen de recursos que se necesitaría en cada una de ellas para
ofrecer un nivel uniforme de servicios públicos en todo el país. La función de los mecanismos
de nivelación incluidos en los sistemas alemán y español (que se describirán más adelante) es la
de acercar la financiación de cada región a esta distribución igualitaria o, de forma equivalente,
la de reducir las diferencias de recursos entre ricos y pobres cuando consideramos sólo sus
ingresos tributarios potenciales.
En el caso de Alemania, el cálculo de las necesidades de gasto es muy simple pero también muy
ad-hoc. La corrección que se introduce a la población alemana favorece enormemente a las
ciudades estado de Hamburgo, Bremen y Berlín, cuya población se multiplica por 1,35 con el
muy discutible argumento de que esto resulta necesario para compensar los elevados costes de
provisión de los servicios públicos que existen en las zonas densamente pobladas. Para otras
tres regiones (Mecklemburgo-Pomerania, Brandeburgo y Sajonia-Anhalt) también se utilizan
factores de corrección del 1,05, 1,03 y 1,02 respectivamente que, además de ser muy inferiores,
sólo se aplican a la compensación de la parte de los ingresos municipales que se tienen en
cuenta a efectos de la segunda ronda de nivelación. En este caso el argumento es justamente el
contrario: se trataría de compensar los elevados costes de prestar servicios públicos en
territorios con baja densidad de población.
Cuadro 1: Variables que entran en la fórmula española de necesidades de gasto y sus pesos
- población protegida equivalente 38%
- población 30%
- población en edad escolar (0-16) 20,5%
- población 65+ 8,5%
- superficie 1,8%
- dispersión de la población 0,6%
- insularidad 0,6%

Bueno, si tomamos como ejemplo a Alemania, que sea para todo. Así nos podemos cepillar Cataluña directamente como hicieron con Prusia (el que la lía, la paga) con una entidad histórica bastante más sólida que la catalana y la repartimos entre Valencia y Aragón. Asunto resuelto.

Cuidado con Alemania, que no es precisamente ejemplo de nada políticamente.

Hendricks escribió:

skyrim escribió:

AkrosRockBell escribió:@Hereze es que no hay que dar nada porque se quejen, vamos, eso es puro chantaje.

@skyrim no, si el "España nos roba" y toda la movida con los impuestos y demás debe de ser que soy el único que lo ha visto, igual que el uso de estos argumentos en época de crisis para captar seguidores.

Bueno solo hace falta mirar lo que se paga en Cataluña y en otras comunidades... y lo que se recibe. Si miras el PIB se ve claramente quien lleva el motor de España entre otras comunidades. En Alemania, país que algunos no os gusta, los que más aportan más reciben precisamente para que el país en general vaya mejor economicamente. Si no das dinero a los grandes no crecen y es lo que ha pasado en Cataluña. No han dado dinero para depende que inversiones (puerto de Barcelona, aeropuerto del prat, etc) y que Barcelona fuera el principal puerto de Europa por ejemplo. Pero no han decidio hacer aeropuertos inutiles. El aeropuerto de prat siempre ha estado a merced del de barajas. El estado no ha permitido segun que vuelos internacionales por afán de protagonismo del de Barajas, del de la capital. El corredor del mediterraneo hacia Francia...y así mil cosas. Una verguenza...

Mientes y desinformas...que es a lo que muchos nos referimos con adoctrinamiento.

Sin embargo si lo decis vosotros es verdad absoluta y con 0 adoctrinamiento español.