La cuestión catalana

DNKROZ escribió:

Zokormazo escribió:@DNKROZ sea una parida o no, es su jurisprudencia

Es una sentencia de un juez, no confundir con jurisprudencia, que no sé cómo va en Alemania, pero hasta dónde sé en España no existe esa figura, pero no tengo la carrera de derecho, así que no me atrevo a aventurarme en afirmar categóricamente este tipo de cosas.

Sunny Metal Gear escribió:A la chica que detuvieron hace unos dias, iba en las listas de Podemos, así dan muchas ganas de votarlos...

Hereze escribió:Creoq ue si que existe, si mal no recuerdo son necesarias dos sentencias iguales del tribunal Supremo sobre dos casos similares.

Sunny Metal Gear escribió:A la chica que detuvieron hace unos dias, iba en las listas de Podemos, así dan muchas ganas de votarlos...

DNKROZ escribió:

Sarifor escribió:Con esto del terrorismo me entra una duda muy seria.

Yo, en mis propias carnes, he sufrido cortes de carretera producidos por manifestaciones. ¿Se me puede considerar una víctima del terrorismo por ello? ¿Debería pedir una indemnización al estado como víctima del terrorismo?

Pues mira, yo sí te voy a contestar en lugar de soltar la coñita de turno de cuñado y a sabiendas de que lo has preguntado con toda intención, pero para que te consideren víctima de terrorismo primero tiene que reconocerse el acto en sí (que si hay condena hay reconocimiento) y luego tienes que demostrar secuelas físicas o psicológicas graves, por ejemplo, incluso aún con un acto terrorista como el de los atropellos en BCN no hace mucho tiempo, reconocido y en la memoria de todos, si te asustaste y tropezaste en el bordillo de la acera a 3 calles del tema... pues no te van a considerar como tal salvo que un tribunal médico especializado en psiquiatría dictamine que tienes graves trastornos derivados de eso.

Lo malo es que incluso aún cuando seas un afectado directo, y tengas lesiones por ello o traumas varios, las ayudas que se concenden en esos casos son bastante ridiculiñas y encima van ligadas a la magnitud de tu caso particular, vamos, que en el caso del corte de una carretera lo mismo salís a medio chupachups (usado) cada uno de los que os han jodido el día, pero vamos, yo en esos casos me conformaba con que me dejasen 10 minutos de charla con el puto subnormal que me hubiera hecho llegar tarde a lo que fuera

Un saludo.

Sarifor escribió:Pe-pe-pero...

Sarifor escribió:entonces eso no es terrorismo??

DNKROZ escribió:yo sí te voy a contestar en lugar de [...] y a sabiendas de que lo has preguntado con toda intención

Namco69 escribió:

Sunny Metal Gear escribió:A la chica que detuvieron hace unos dias, iba en las listas de Podemos, así dan muchas ganas de votarlos...

que tendrá que ver una cosa con la otra.

DNKROZ escribió:

Hereze escribió:Creoq ue si que existe, si mal no recuerdo son necesarias dos sentencias iguales del tribunal Supremo sobre dos casos similares.

Cuestión de que alguien que esté metido en la materia nos diga, a mi me suena que no existía tal cual, pero admito que me puedo equivocar perfectamente porque estoy haciendo valoración de cuñado, lo que sí estoy convencido es de que, por lo menos en España, la sentencia de un juez no crea jurisprudencia, como pueda ser en USA por ejemplo.

Saludos.

En España, se considera a la jurisprudencia fuente de derecho indirecta. Según el art. 1.1 del Código Civil, en el ordenamiento jurídico español sólo son fuentes del derecho «la ley, la costumbre y los principios generales del derecho» (art. 1.1).

Sin embargo, el art. 1.6 del Código Civil dispone que la jurisprudencia «complementará el ordenamiento jurídico con la doctrina que, de modo reiterado, establezca el Tribunal Supremo al interpretar y aplicar la ley, la costumbre y los principios generales del derecho», por lo que, aunque no sea fuente propiamente dicha, su facultad para modular la ley y establecer cuáles han de ser los principios generales del derecho (que es propiamente un concepto jurídico indeterminado) le otorga una relevancia sin par.

La jurisprudencia se constituye a partir de dos Sentencias que interpreten una norma en igual sentido, emanadas del Tribunal Supremo (órgano jurisdiccional superior en todos los órdenes, salvo lo dispuesto en materia de garantías constitucionales) y, cuando se trata de ciertas materias de competencia limitada a la Comunidad Autónoma (por ejemplo, derecho foral o especial), de los Tribunales Superiores de Justicia de la Comunidad Autónoma correspondiente.

Las que no reúnan estas características, únicamente gozan de la consideración de "precedentes",1​ sirviendo únicamente como apoyo a una determinada tesis sostenida en juicio, al carecer de auténtico contenido normativo. Del mismo modo, una Sentencia emanada por un Tribunal Superior de Justicia carece de relevancia normativa para otros Tribunales Superiores de otras Comunidades Autónomas, que pueden emitir fallos no concordantes con dichas interpretaciones, e incluso contradictorios. En esos casos, puede interponerse el Recurso de Casación para la unificación de doctrina ante el Tribunal Supremo, que casará ambas sentencias determinando cuál de las interpretaciones contradictorias goza del beneplácito del Alto Tribunal.

En el caso de que un Juez o Tribunal se apartase de la doctrina establecida por el Tribunal Supremo, no se invalida automáticamente la sentencia, sino que sirve como motivo de casación. No obstante, el Tribunal Supremo puede apartarse en cualquier momento de su jurisprudencia consolidada, por lo que esta producción normativa es esencialmente mutable, adecuándose a los tiempos con cada fallo.

Es necesario hacer referencia al Tribunal Constitucional, ya que pese a no ser un órgano judicial sino constitucional (como su propio nombre indica) también emite sentencias, con la denominación técnica de "jurisprudencia". Dichas sentencias, por el especial grado de su órgano emisor, tienen efectos normativos, al ser el TC el supremo intérprete de la Constitución. En efecto, el artículo 5.1 de la Ley Orgánica del Poder Judicial claramente determina que las sentencias del TC son vinculantes, y los jueces y tribunales deben interpretar todas las normas conforme con la interpretación que de las mismas normas resulte de las resoluciones dictadas por el TC en todo tipo de procesos.2​

Hereze escribió:[...]

Sunny Metal Gear escribió:

Namco69 escribió:

Sunny Metal Gear escribió:A la chica que detuvieron hace unos dias, iba en las listas de Podemos, así dan muchas ganas de votarlos...

que tendrá que ver una cosa con la otra.

Pues que Podemos es el partido serio y al que se debe de votar para que España salga adelante, y tiene a gente que de buenas a primeras se alista a las CDR... xD

shingi- escribió:Yo colaboré con alguno de ellos durante la celebración del referendum del 1-O.

No entiendo que tienen de malo, ni tu mensaje.

shingi- escribió:

Sunny Metal Gear escribió:

Namco69 escribió:que tendrá que ver una cosa con la otra.

Pues que Podemos es el partido serio y al que se debe de votar para que España salga adelante, y tiene a gente que de buenas a primeras se alista a las CDR... xD

Yo colaboré con alguno de ellos durante la celebración del referendum del 1-O.

No entiendo que tienen de malo, ni tu mensaje.

Sunny Metal Gear escribió:Tu también fuiste a cortar carreteras y levantar peajes?

Sunny Metal Gear escribió:

shingi- escribió:

Sunny Metal Gear escribió:
Pues que Podemos es el partido serio y al que se debe de votar para que España salga adelante, y tiene a gente que de buenas a primeras se alista a las CDR... xD

Yo colaboré con alguno de ellos durante la celebración del referendum del 1-O.

No entiendo que tienen de malo, ni tu mensaje.

Tu también fuiste a cortar carreteras y levantar peajes?

shingi- escribió:No, pero los aplaudí y estaré encantado de ir la próxima vez.

DNKROZ escribió:

shingi- escribió:No, pero los aplaudí y estaré encantado de ir la próxima vez.

Joer, ya me has dejado mal tst tst tst....

shingi- escribió:Siento si te defraudo, pero me dan ganas no de cortar una, sino todas las putas carreteras de España.

Hereze escribió:¿Sabéis quien fue a una manifestación en Madrid NO autorizada y se dedicó junto con sus amigos a cortar carreteras?

Pista 1: Es del PP
Pista 2: Tiene un master aparentemente mas falso que una moneda de 3 euros
Pista 3: No fue acusado de terrorismo ni de ningún otro delito

shingi- escribió:

DNKROZ escribió:

shingi- escribió:No, pero los aplaudí y estaré encantado de ir la próxima vez.

Joer, ya me has dejado mal tst tst tst....

Los foros para un momento y pasar el rato funcionan.

Que acusen a organizaciones con las que he tenido trato directo de terroristas cuando en su mayoría son abuelas que a lo máximo que te pueden amenazar es con una croqueta mal cocinada....

Siento si te defraudo, pero me dan ganas no de cortar una, sino todas las putas carreteras de España.

Namco69 escribió:

shingi- escribió:

DNKROZ escribió:
Joer, ya me has dejado mal tst tst tst....

Los foros para un momento y pasar el rato funcionan.

Que acusen a organizaciones con las que he tenido trato directo de terroristas cuando en su mayoría son abuelas que a lo máximo que te pueden amenazar es con una croqueta mal cocinada....

Siento si te defraudo, pero me dan ganas no de cortar una, sino todas las putas carreteras de España.

Y esas abuelas son las que fueron a cortar la AP7 cerca de la frontera con francia? Son las que intentaron tomar la delegación del gobierno?

Entiendo tu frustración porque los delitos que se les acusa me parecen abusivos (al menos el de terrorismo) tampoco soy abogado o fiscal para analizar punto a punto el codigo penal y decidir sí las acusaciones son correctas o no. Lo que tambien hay que entender es que hay agrupaciones de gente (y ojo, que no estoy mencionado a todos los de los CDR) que se estan organizando para alterar el orden publico y por lo tanto la policia tiene que tomar cartas en el asunto. Es de muy ingenuo pensar que vas acortar una autopista o tomar un peaje y no te va a caer ni una multa.

DNKROZ escribió:

shingi- escribió:Siento si te defraudo, pero me dan ganas no de cortar una, sino todas las putas carreteras de España.

No hombre, si me puedo poner en el lugar y entender según qué frustraciones, pero considero que es justo en ese momento cuando conviene tener la cabeza más fría, porque toda la razón que uno pueda tener se diluye con manifestaciones de violencia, es así, si algo tenía de bueno este movimiento es que tenía las luces de hacer las cosas con el suficiente cuidado de que lo se le pudiera atribuir (mucho) el carácter de movimiento violento, lo que está bien y vende de puertas para afuera, si empieza con este tipo de cosas... pues tiene todas las de perder, los otros son más, tienen más fuerza y la sartén por el mango, a pulsos no van a ganar, ni mucho menos con violencia, tienen que ser más listos.

Hereze escribió:¿Sabéis quien fue a una manifestación en Madrid NO autorizada y se dedicó junto con sus amigos a cortar carreteras?

Pista 1: Es del PP
Pista 2: Tiene un master aparentemente mas falso que una moneda de 3 euros
Pista 3: No fue acusado de terrorismo ni de ningún otro delito

Ok, creo que todos sabemos quién, pero he buscado así brevemente y no encuentro el tema, ni recuerdo los cortes... ¿puedes pasar link?, para mi hemeroteca

Saludos.

Hereze escribió:Hay hasta un video, y ojo con el motivo de la protesta: Contra las decisiones políticas de la Justicia

https://twitter.com/manuelansede/status/983716090814529538

Patchanka escribió:Una cosa: pero están acusando a esos de terrorismo por cortar carreteras... o por hacer pintadas en calles apuntando a jueces y diciendo "no sois bienvenidos"? Porque, por lo primero, me parece un absurdo decir que son terroristas. Por lo segundo, ya no estoy tan seguro.

Patchanka escribió:Una cosa: pero están acusando a esos de terrorismo por cortar carreteras... o por hacer pintadas en calles apuntando a jueces y diciendo "no sois bienvenidos"? Porque, por lo primero, me parece un absurdo decir que son terroristas. Por lo segundo, ya no estoy tan seguro.

DNKROZ escribió:Es una sentencia de un juez, no confundir con jurisprudencia, que no sé cómo va en Alemania, pero hasta dónde sé en España no existe esa figura, pero no tengo la carrera de derecho, así que no me atrevo a aventurarme en afirmar categóricamente este tipo de cosas.

Y como he dicho otras veces, me alegro que en ESTO concretamente os lleve al respeto de las decisiones judiciales, me resulta algo chocante la arbitrariedad de criterio en este sentido, pero espero que esta tendencia se mantenga en un futuro cuando se tomen decisiones que no sean las que queréis oír, será una llamada a la coherencia en principios y criterio.

Ashdown escribió:Respetaré las decisiones judiciales de los tribunales que considere válidos para emitir sentencias, no las sentencias que me gusten o no.

Ashdown escribió:Te pondré un ejemplo para que entiendas bien fácil lo que quiero decir. Supongamos que se establece un tribunal único para juzgar casos de violencia doméstica o del Jenaro y el juez de ese tribunal está nombrado por Barbijaputa porque es la que tiene más seguidores en twitter. Supongamos que eres hombre. ¿Acatarías las sentencias de ese tribunal? Ahora supongamos que eres mujer. ¿Acatarías las sentencias de ese tribunal?

Ashdown escribió:Si a la primera pregunta has contestado no, tengo una buena noticia: eres crítico con los tribunales.
Si a la segunda pregunta has contestado sí, tengo una mala noticia: no eres coherente.

Ashdown escribió:Y si has contestado NO y NO, al menos deberías tener la duda razonable de que los tribunales españoles no son aptos para emitir sentencias, y mucho menos para dar órdenes a tribunales extranjeros.

angelillo732 escribió:Luego está Losantos que dice en una radio que mataría a los de Podemos y a nadie le importa.. El gobierno maneja a la gente como quiere y me parece increíble que se trate a esta gente de terrorista, pero más increíble aún que haya quien lo vea lógico.. Habría que ver de donde han salido esos planos y si de verdad la cosa es como la cuentan por que de mentir, el gobierno sabe un rato.

Que asco de país se nos está quedando, no se de que se sorprenden algunos cuando el separatismo crece, cojones si es que es para flipar todo..

dicanio1 escribió:Macho que está la grabación de la pro etarra esa, diciendo que hay que caldear el ambiente para así luego poder justificar la baga general.

Pero en que mundo viven algunos eso puede traer consigo una desgracia y luego ir a mayores.

Tenían los planos de un cuartel de la guardia civil, que lo tenían porque iban ha hacer un presupuesto pra reformarlo?

Llama la atención , como no vimos a los de siempre en lo medios o en cualquier foro criticar la violencia de este grupo criminal, y ahora salen en manada a defenderlo..

Espero que se pudran en la carcel, no se puede permitir esto que está pasando en un país del primer mundo.

Que se larguen a Venezuela que allí estarán en su salsa.

Y la excusa esa de que en público dicen, pacifico, somos demócratas.. cuento chinos, eso lo hacen para luego usarlo como excusa, aquí lo que cuentan son lo hecho, las grabaciones donde se creen qu nadie les escucha y allí es donde sale la verdad de lo que quieren.

Hereze escribió:Pues parece que los fiscales alemanes han recibido algún toque de atención

Fiscales españoles y alemanes se reúnen para abordar la entrega de Puigdemont

skyrim escribió:

dicanio1 escribió:Macho que está la grabación de la pro etarra esa, diciendo que hay que caldear el ambiente para así luego poder justificar la baga general.

Pero en que mundo viven algunos eso puede traer consigo una desgracia y luego ir a mayores.

Tenían los planos de un cuartel de la guardia civil, que lo tenían porque iban ha hacer un presupuesto pra reformarlo?

Llama la atención , como no vimos a los de siempre en lo medios o en cualquier foro criticar la violencia de este grupo criminal, y ahora salen en manada a defenderlo..

Espero que se pudran en la carcel, no se puede permitir esto que está pasando en un país del primer mundo.

Que se larguen a Venezuela que allí estarán en su salsa.

Y la excusa esa de que en público dicen, pacifico, somos demócratas.. cuento chinos, eso lo hacen para luego usarlo como excusa, aquí lo que cuentan son lo hecho, las grabaciones donde se creen qu nadie les escucha y allí es donde sale la verdad de lo que quieren.

Primeramente, lo de los planos permiteme que lo dude. Pero en el caso que fuera verdad, que pasa que todos los independestistas forman parte de un grupo radical organizado para atentar contra las instituciones españolas? Tienes pruebas que esos planos sean para "atentar" que es lo que seguramente estan pensando todo el mundo? Ya pides cárcel sin saber que ha pasado ni el porque? Sacas tus propias conclusiones y no esperaba menos...vamos que tu solo ya decides. Luego los adoctrinados somos nosotros.

skyrim escribió:Es que en este país no hay solución: sigue ganando los corruptos y ladrones y a la gente le da igual e incluso parece que sean los buenos. La independencia ha destapado la careta del Gobierno que tira de sus influencias corruptas. Y la gente sigue viendo normal que gente que se manifiesta por unas ideas (unas ideas que te pueden gustar o no pero que en ningun caso estamos hablando de poner una bomba ni de hacer una matanza colectiva ni barbaridades) pueda acabar con penas absurdas hasta llegar a meterlas en la cárcel y que la gente lo aplauda... yo de verdad no lo entiendo. Que hay gente que quire romper el país? Pues a mi no me puede gustar ni parecer bien pero es respetable al igual que en la historia de la humanidad hay paises que se han independizado y lo veo normal...puede parecerte bien o mal, no estar de acuerdo y dar tu opinión pero de aquí a criminalizar la independencia...de verdad la gente ve normal estas sentencias o se aferran mas al sentimiento anticatalanista por la situacion? Si fuera en otro contexto seguiriais opinando lo mismo? Nose yo estoy flipando un poco con todo la verdad.

Ashdown escribió:
@DKNROZ una pregunta muy simple que se puede contestar con un simple sí o un simple no. Crees que en España la separación de poderes es efectiva y funciona con las debidas garantías?

Un saludo.

dicanio1 escribió:

skyrim escribió:

dicanio1 escribió:Macho que está la grabación de la pro etarra esa, diciendo que hay que caldear el ambiente para así luego poder justificar la baga general.

Pero en que mundo viven algunos eso puede traer consigo una desgracia y luego ir a mayores.

Tenían los planos de un cuartel de la guardia civil, que lo tenían porque iban ha hacer un presupuesto pra reformarlo?

Llama la atención , como no vimos a los de siempre en lo medios o en cualquier foro criticar la violencia de este grupo criminal, y ahora salen en manada a defenderlo..

Espero que se pudran en la carcel, no se puede permitir esto que está pasando en un país del primer mundo.

Que se larguen a Venezuela que allí estarán en su salsa.

Y la excusa esa de que en público dicen, pacifico, somos demócratas.. cuento chinos, eso lo hacen para luego usarlo como excusa, aquí lo que cuentan son lo hecho, las grabaciones donde se creen qu nadie les escucha y allí es donde sale la verdad de lo que quieren.

Primeramente, lo de los planos permiteme que lo dude. Pero en el caso que fuera verdad, que pasa que todos los independestistas forman parte de un grupo radical organizado para atentar contra las instituciones españolas? Tienes pruebas que esos planos sean para "atentar" que es lo que seguramente estan pensando todo el mundo? Ya pides cárcel sin saber que ha pasado ni el porque? Sacas tus propias conclusiones y no esperaba menos...vamos que tu solo ya decides. Luego los adoctrinados somos nosotros.

Piden carcel porque así funciona,.

Y yo soy mi opinión que no tiene porque gustarte, ni tiene porque ser la verdad absoluto.

Yo solo espero que se pudran en la carcel,, es más, ojalá aparezca un partido que pida de una vez la ilegalizacion de los partidos separatistas/

Ya decíamos muchos que esto iba a llevar a este tipo de acciones y grupos , todo lo que pase es responsabilidad también de lo que encendieron la mecha, los partidos separatistas.

Que sigan, que todo llega

@Hereze lógico, cuando una euroorden te pones a analizarla como si estuvieras juzgando a alguien en un juicio es lo que pasa.

Pero yo no me creo nada de ese juez que seguro sabía lo que hacía, más bien que hubo detrás para hacer lo que hizo..

skyrim escribió:

angelillo732 escribió:Luego está Losantos que dice en una radio que mataría a los de Podemos y a nadie le importa.. El gobierno maneja a la gente como quiere y me parece increíble que se trate a esta gente de terrorista, pero más increíble aún que haya quien lo vea lógico.. Habría que ver de donde han salido esos planos y si de verdad la cosa es como la cuentan por que de mentir, el gobierno sabe un rato.

Que asco de país se nos está quedando, no se de que se sorprenden algunos cuando el separatismo crece, cojones si es que es para flipar todo..

Es que en este país no hay solución: sigue ganando los corruptos y ladrones y a la gente le da igual e incluso parece que sean los buenos. La independencia ha destapado la careta del Gobierno que tira de sus influencias corruptas. Y la gente sigue viendo normal que gente que se manifiesta por unas ideas (unas ideas que te pueden gustar o no pero que en ningun caso estamos hablando de poner una bomba ni de hacer una matanza colectiva ni barbaridades) pueda acabar con penas absurdas hasta llegar a meterlas en la cárcel y que la gente lo aplauda... yo de verdad no lo entiendo. Que hay gente que quire romper el país? Pues a mi no me puede gustar ni parecer bien pero es respetable al igual que en la historia de la humanidad hay paises que se han independizado y lo veo normal...puede parecerte bien o mal, no estar de acuerdo y dar tu opinión pero de aquí a criminalizar la independencia...de verdad la gente ve normal estas sentencias o se aferran mas al sentimiento anticatalanista por la situacion? Si fuera en otro contexto seguiriais opinando lo mismo? Nose yo estoy flipando un poco con todo la verdad.

skyrim escribió:

Hereze escribió:Pues parece que los fiscales alemanes han recibido algún toque de atención

Fiscales españoles y alemanes se reúnen para abordar la entrega de Puigdemont

Vamos dirás presión para que cambien de opinión....

El objetivo de la reunión es intentar demostrar a los fiscales alemanes que existen pruebas suficientes para justiciar los delitos de rebelión y sedición. Y, aunque la fiscalía alemana no tiene posibilidad de recurso para darle la vuelta a la decisión del tribunal regional, se están intentando explorar dos vías.Por un lado, que la fiscalía alemana se dirija a la audiencia de Schleswig-Holstein para que reconsidere su decisión a la luz de las nuevas pruebas aportadas por España. Y, por otro, que el tribunal, en caso de tener dudas sobre qué hacer, pueda incluso plantear una cuestión prejudicial al Tribunal de Justicia de la Unión Europea.

Otra cara de la moneda
Alemania, que suele pedir a España anualmente el doble de euroórdenes que a la inversa (las costas españolas son refugio de numerosos delincuentes europeos), tiene en ciernes en este momento ante la Audiencia Nacional una petición para que se le entregue a un ciudadano que ha cometido graves delitos en su país.

Ha habido voces judiciales partidarias de que se rechazase la euroorden y se le pidiera al tribunal alemán que lo había requerido a la Audiencia Nacional que aportase más pruebas de que esa persona había cometido los delitos que se le imputaban. Pero el propio fiscal general del Estado, Julián Sánchez Melgar, intervino para oponerse a esa idea y ordenó que se informase a favor de la entrega de esa persona a Alemania. Avisando de que los fiscales españoles confían en las instrucciones que desarrollan colegas del resto de países europeos.

Hereze escribió:Pues parece que los fiscales alemanes han recibido algún toque de atención

Fiscales españoles y alemanes se reúnen para abordar la entrega de Puigdemont

Ha habido voces judiciales partidarias de que se rechazase la euroorden y se le pidiera al tribunal alemán que lo había requerido a la Audiencia Nacional que aportase más pruebas de que esa persona había cometido los delitos que se le imputaban. Pero el propio fiscal general del Estado, Julián Sánchez Melgar, intervino para oponerse a esa idea y ordenó que se informase a favor de la entrega de esa persona a Alemania.

Ashdown escribió:Es decir, que ni tú crees que España sea un estado de derecho pero hay que aclarar lo que digan los tribunales. Pues vale...

skyrim escribió:

dicanio1 escribió:

skyrim escribió:
Primeramente, lo de los planos permiteme que lo dude. Pero en el caso que fuera verdad, que pasa que todos los independestistas forman parte de un grupo radical organizado para atentar contra las instituciones españolas? Tienes pruebas que esos planos sean para "atentar" que es lo que seguramente estan pensando todo el mundo? Ya pides cárcel sin saber que ha pasado ni el porque? Sacas tus propias conclusiones y no esperaba menos...vamos que tu solo ya decides. Luego los adoctrinados somos nosotros.

Piden carcel porque así funciona,.

Y yo soy mi opinión que no tiene porque gustarte, ni tiene porque ser la verdad absoluto.

Yo solo espero que se pudran en la carcel,, es más, ojalá aparezca un partido que pida de una vez la ilegalizacion de los partidos separatistas/

Ya decíamos muchos que esto iba a llevar a este tipo de acciones y grupos , todo lo que pase es responsabilidad también de lo que encendieron la mecha, los partidos separatistas.

Que sigan, que todo llega

@Hereze lógico, cuando una euroorden te pones a analizarla como si estuvieras juzgando a alguien en un juicio es lo que pasa.

Pero yo no me creo nada de ese juez que seguro sabía lo que hacía, más bien que hubo detrás para hacer lo que hizo..

Pero que tienes en contra de una independencia? Te parecio mal la independencia de Croacia por ejemplo? Estas a favor de cárcel para una persona que quiere otra situación politica/economica/territorial? Yo creo que más bien tienes algun rencor guardado o eres de otra epoca. No logro entenderlo simplemente...

DNKROZ escribió:

skyrim escribió:Es que en este país no hay solución: sigue ganando los corruptos y ladrones y a la gente le da igual e incluso parece que sean los buenos. La independencia ha destapado la careta del Gobierno que tira de sus influencias corruptas. Y la gente sigue viendo normal que gente que se manifiesta por unas ideas (unas ideas que te pueden gustar o no pero que en ningun caso estamos hablando de poner una bomba ni de hacer una matanza colectiva ni barbaridades) pueda acabar con penas absurdas hasta llegar a meterlas en la cárcel y que la gente lo aplauda... yo de verdad no lo entiendo. Que hay gente que quire romper el país? Pues a mi no me puede gustar ni parecer bien pero es respetable al igual que en la historia de la humanidad hay paises que se han independizado y lo veo normal...puede parecerte bien o mal, no estar de acuerdo y dar tu opinión pero de aquí a criminalizar la independencia...de verdad la gente ve normal estas sentencias o se aferran mas al sentimiento anticatalanista por la situacion? Si fuera en otro contexto seguiriais opinando lo mismo? Nose yo estoy flipando un poco con todo la verdad.

Claro muchacho, tienes un escrito de hace más de 100 años de Benito Pérez Galdós (te dejo buscar cuál) dónde se describe con todo lujo de detalles algo muy parecido a lo que nos quejamos ahora, pero es algo que ha destapado la independencia... claro, ¿abuela no tenemos no?, ¿nadie se manifestaba en su momento no?, los demás no existen... mientras hemos pasado dos repúblicas, una guerra civil, una dictadura,una democracia... pero lo circunscribimos a los últimos años todo y decimos eso, perfecto.

Pues sí, gracias precisamente al tener democracia, y gracias precisamente a que existe la historia y hemos vivido lo que no era democracia (bueno, algunos, yo concretamente no) vemos perfectamente normal que la gente que quiera pasar por encima de ella acabe con penas, e incluso deseable, respeto las ideas de todos y su derecho a defenderlas, es más, puede que incluso me parta la cara porque puedan ejercer ese derecho, pero lo que no voy a permitir es que unos pocos impogan esas mismas ideas a la mayoría o que silencien a los que no piensan como ellos o se salten la ley a su criterio y conveniencia acatando las decisiones judiciales sólo en la medida que consideren sus egos, no, eso ya no, y es de cajón.

Y te pongo un ejemplo si "fuera en otro contexto", tu puedes defender el aborto y yo por ejemplo condenarlo (por poner un ejemplo) pero si el sistema legal PERMITE que tu abortes yo no tengo el más mínimo puto derecho a impedírtelo, y viceversa, si el sistema legal prohíbe que abortes importa un huevo que TU consideres que es moralmente aceptable, justo y tu derecho el hacerlo, que yo no voy a mover un dedo para favorecer que alguien se pase todas las normas, que hemos acordado entre todos, por el forro.

Ashdown escribió:
@DKNROZ una pregunta muy simple que se puede contestar con un simple sí o un simple no. Crees que en España la separación de poderes es efectiva y funciona con las debidas garantías?

Un saludo.

No, ni en España ni en ningún otro lugar del planeta, otro tema sería analizar en qué grado existe esa independencia o dependencia, pero no tengo 5 años ni me creo ya según qué historias, lo que no significa que eso me legitime para desligitimar los órganos jurídicos establecidos, porque eso ya sería cahondeo. Dicho de otra forma, lo que se circunscribe a España aplica igual a Cataluña... o Barcelona... o el juzgado de instrucción número x... no es "excusa" para nada.

dicanio1 escribió:

skyrim escribió:

dicanio1 escribió:

Piden carcel porque así funciona,.

Y yo soy mi opinión que no tiene porque gustarte, ni tiene porque ser la verdad absoluto.

Yo solo espero que se pudran en la carcel,, es más, ojalá aparezca un partido que pida de una vez la ilegalizacion de los partidos separatistas/

Ya decíamos muchos que esto iba a llevar a este tipo de acciones y grupos , todo lo que pase es responsabilidad también de lo que encendieron la mecha, los partidos separatistas.

Que sigan, que todo llega

@Hereze lógico, cuando una euroorden te pones a analizarla como si estuvieras juzgando a alguien en un juicio es lo que pasa.

Pero yo no me creo nada de ese juez que seguro sabía lo que hacía, más bien que hubo detrás para hacer lo que hizo..

Pero que tienes en contra de una independencia? Te parecio mal la independencia de Croacia por ejemplo? Estas a favor de cárcel para una persona que quiere otra situación politica/economica/territorial? Yo creo que más bien tienes algun rencor guardado o eres de otra epoca. No logro entenderlo simplemente...

Los que son de otra época y actúan como tal ya vemos quién son.

Yo no tengo ningún problema con la independencia de croacia, ni pienso nada ya que eso es cosa de ellos.

Cataluña es territorio español y pertenece a todo el pueblo español , ningún separatista va a venir a decirle a mi tío que es de Galia que es un extranjero en su tierra .

Así que no se que esperas, quiero e aplaudamos que unos pocos quieran decidir lo que es de todos?

Y la carcel la quiero pra los golpistas como es normal, y para los que se dedican a formas grupos violentos con el fin de liarla y con ello no dejarnos vivir tranquilos .

Si no lo entiendes, pues perfecto , si piensas diferente pues allá tú.

DNKROZ escribió:

Ashdown escribió:Es decir, que ni tú crees que España sea un estado de derecho pero hay que aclarar lo que digan los tribunales. Pues vale...

No, no es decirlo, eso es lo que dices tu, lo que digo yo es que no soy tan gilipollas para creerme cuestiones tan absolutas como las que planteas, y considero que quien sí lo es tiene un serio problema de madurez intelectual, y si vuelves a leer verás que no lo he circunscrito a España, y cualquiera que haya visitado otros países lo sabe.

Me parece bien que saquéis la lectura que os resulte más favorable del tipo que más os convenga, pero en mi persona no pongáis ni lecturas ni afirmaciones que no he realizado si sois tan amables, muchas gracias.

Un saludo.

skyrim escribió:Querer otra cosa es saltarse la democracia? Precisamente es el reves cuando una mayoria quiere una cosa se debe de respetar. Si hablamos de saltarse la ley que tanto os llena la boca os vuelvo a repetir a ver quien se salta mas veces las leyes una y otra vez y no veo que griteis cárcel ni a la hoguera por ningun sitio....así que tema leyes no cuela.

El tema del aborto estamos en lo mismo: hablas de leyes y mas leyes... en un país es ilegal el aborto pero si la mayoria se manifiesta y cree en el aborto no es logico que se cambien esas leyes? Me tengo que callar porque una ley que es injusta y la mayoria no apoya esta en un país? Macho se llama luchar contra las cosas que no nos parecen bien ni nos gustan y que han luchado muchos de nuestros padres y abuelos.... tambien hace años el catalan estaba prohibido y no por ello la gente se calla y agacha el morro.

skyrim escribió:

DNKROZ escribió:

skyrim escribió:Es que en este país no hay solución: sigue ganando los corruptos y ladrones y a la gente le da igual e incluso parece que sean los buenos. La independencia ha destapado la careta del Gobierno que tira de sus influencias corruptas. Y la gente sigue viendo normal que gente que se manifiesta por unas ideas (unas ideas que te pueden gustar o no pero que en ningun caso estamos hablando de poner una bomba ni de hacer una matanza colectiva ni barbaridades) pueda acabar con penas absurdas hasta llegar a meterlas en la cárcel y que la gente lo aplauda... yo de verdad no lo entiendo. Que hay gente que quire romper el país? Pues a mi no me puede gustar ni parecer bien pero es respetable al igual que en la historia de la humanidad hay paises que se han independizado y lo veo normal...puede parecerte bien o mal, no estar de acuerdo y dar tu opinión pero de aquí a criminalizar la independencia...de verdad la gente ve normal estas sentencias o se aferran mas al sentimiento anticatalanista por la situacion? Si fuera en otro contexto seguiriais opinando lo mismo? Nose yo estoy flipando un poco con todo la verdad.

Claro muchacho, tienes un escrito de hace más de 100 años de Benito Pérez Galdós (te dejo buscar cuál) dónde se describe con todo lujo de detalles algo muy parecido a lo que nos quejamos ahora, pero es algo que ha destapado la independencia... claro, ¿abuela no tenemos no?, ¿nadie se manifestaba en su momento no?, los demás no existen... mientras hemos pasado dos repúblicas, una guerra civil, una dictadura,una democracia... pero lo circunscribimos a los últimos años todo y decimos eso, perfecto.

Pues sí, gracias precisamente al tener democracia, y gracias precisamente a que existe la historia y hemos vivido lo que no era democracia (bueno, algunos, yo concretamente no) vemos perfectamente normal que la gente que quiera pasar por encima de ella acabe con penas, e incluso deseable, respeto las ideas de todos y su derecho a defenderlas, es más, puede que incluso me parta la cara porque puedan ejercer ese derecho, pero lo que no voy a permitir es que unos pocos impogan esas mismas ideas a la mayoría o que silencien a los que no piensan como ellos o se salten la ley a su criterio y conveniencia acatando las decisiones judiciales sólo en la medida que consideren sus egos, no, eso ya no, y es de cajón.

Y te pongo un ejemplo si "fuera en otro contexto", tu puedes defender el aborto y yo por ejemplo condenarlo (por poner un ejemplo) pero si el sistema legal PERMITE que tu abortes yo no tengo el más mínimo puto derecho a impedírtelo, y viceversa, si el sistema legal prohíbe que abortes importa un huevo que TU consideres que es moralmente aceptable, justo y tu derecho el hacerlo, que yo no voy a mover un dedo para favorecer que alguien se pase todas las normas, que hemos acordado entre todos, por el forro.

Ashdown escribió:
@DKNROZ una pregunta muy simple que se puede contestar con un simple sí o un simple no. Crees que en España la separación de poderes es efectiva y funciona con las debidas garantías?

Un saludo.

No, ni en España ni en ningún otro lugar del planeta, otro tema sería analizar en qué grado existe esa independencia o dependencia, pero no tengo 5 años ni me creo ya según qué historias, lo que no significa que eso me legitime para desligitimar los órganos jurídicos establecidos, porque eso ya sería cahondeo. Dicho de otra forma, lo que se circunscribe a España aplica igual a Cataluña... o Barcelona... o el juzgado de instrucción número x... no es "excusa" para nada.

Querer otra cosa es saltarse la democracia? Precisamente es el reves cuando una mayoria quiere una cosa se debe de respetar. Si hablamos de saltarse la ley que tanto os llena la boca os vuelvo a repetir a ver quien se salta mas veces las leyes una y otra vez y no veo que griteis cárcel ni a la hoguera por ningun sitio....así que tema leyes no cuela.

El tema del aborto estamos en lo mismo: hablas de leyes y mas leyes... en un país es ilegal el aborto pero si la mayoria se manifiesta y cree en el aborto no es logico que se cambien esas leyes? Me tengo que callar porque una ley que es injusta y la mayoria no apoya esta en un país? Macho se llama luchar contra las cosas que no nos parecen bien ni nos gustan y que han luchado muchos de nuestros padres y abuelos.... tambien hace años el catalan estaba prohibido y no por ello la gente se calla y agacha el morro.

dicanio1 escribió:

skyrim escribió:
Pero que tienes en contra de una independencia? Te parecio mal la independencia de Croacia por ejemplo? Estas a favor de cárcel para una persona que quiere otra situación politica/economica/territorial? Yo creo que más bien tienes algun rencor guardado o eres de otra epoca. No logro entenderlo simplemente...

Los que son de otra época y actúan como tal ya vemos quién son.

Yo no tengo ningún problema con la independencia de croacia, ni pienso nada ya que eso es cosa de ellos.

Cataluña es territorio español y pertenece a todo el pueblo español , ningún separatista va a venir a decirle a mi tío que es de Galia que es un extranjero en su tierra .

Así que no se que esperas, quiero e aplaudamos que unos pocos quieran decidir lo que es de todos?

Y la carcel la quiero pra los golpistas como es normal, y para los que se dedican a formas grupos violentos con el fin de liarla y con ello no dejarnos vivir tranquilos .

Si no lo entiendes, pues perfecto , si piensas diferente pues allá tú.

Bueno creo que estamos en diferentes mundos. Yo respeto todas las opiniones por muy extravaganes que sean y las puedo compartir o no. Tu lo ves como un ataque a tu patria y a tu país y yo lo veo como una manera de liberarme de él sin dejar mi tierra que por eso he pagado, cuidado y conversado para mi y los míos. Tu ves fronteras geográficas y yo veo fronteras civiles, de la gente que al fin y al cabo la tierra le pertenece a la gente.

skyrim escribió:Querer otra cosa es saltarse la democracia?

skyrim escribió:Precisamente es el reves cuando una mayoria quiere una cosa se debe de respetar.

skyrim escribió:Si hablamos de saltarse la ley que tanto os llena la boca os vuelvo a repetir a ver quien se salta mas veces las leyes una y otra vez y no veo que griteis cárcel ni a la hoguera por ningun sitio....así que tema leyes no cuela.

skyrim escribió:El tema del aborto estamos en lo mismo: hablas de leyes y mas leyes... en un país es ilegal el aborto pero si la mayoria se manifiesta y cree en el aborto no es logico que se cambien esas leyes? Me tengo que callar porque una ley que es injusta y la mayoria no apoya esta en un país? Macho se llama luchar contra las cosas que no nos parecen bien ni nos gustan y que han luchado muchos de nuestros padres y abuelos.... tambien hace años el catalan estaba prohibido y no por ello la gente se calla y agacha el morro.

Ashdown escribió:Es que resulta que no vivo en España, y la calidad democrática del lugar en el que vivo es infinitísimamente mejor que allí. Como eso es algo que no me gusta y no hay visos de que España vaya a cambiar ni a corto, ni a medio, ni a largo plazo, pues lucho para que al menos una parte, mi parte ya que es la que más me afecta, tenga la posibilidad de tener un estado decente con separación de poderes adecuada y la transparencia deseable, al menos tan buena, si no mejor, que la que estoy disfrutando ahora en mi país de acogida, muy difícil que sea peor que lo que sufrís en España.

Si tu opción es quedarte igual porque "es lo que hay", es tu opción, pero conmigo no cuentes para bajar los brazos en señal de derrota ante claros abusos. Eso sería traicionarme a mí mismo.

Ashdown escribió:

DNKROZ escribió:

Ashdown escribió:Es decir, que ni tú crees que España sea un estado de derecho pero hay que aclarar lo que digan los tribunales. Pues vale...

No, no es decirlo, eso es lo que dices tu, lo que digo yo es que no soy tan gilipollas para creerme cuestiones tan absolutas como las que planteas, y considero que quien sí lo es tiene un serio problema de madurez intelectual, y si vuelves a leer verás que no lo he circunscrito a España, y cualquiera que haya visitado otros países lo sabe.

Me parece bien que saquéis la lectura que os resulte más favorable del tipo que más os convenga, pero en mi persona no pongáis ni lecturas ni afirmaciones que no he realizado si sois tan amables, muchas gracias.

Un saludo.

Es que resulta que no vivo en España, y la calidad democrática del lugar en el que vivo es infinitísimamente mejor que allí. Como eso es algo que no me gusta y no hay visos de que España vaya a cambiar ni a corto, ni a medio, ni a largo plazo, pues lucho para que al menos una parte, mi parte ya que es la que más me afecta, tenga la posibilidad de tener un estado decente con separación de poderes adecuada y la transparencia deseable, al menos tan buena, si no mejor, que la que estoy disfrutando ahora en mi país de acogida, muy difícil que sea peor que lo que sufrís en España.

Si tu opción es quedarte igual porque "es lo que hay", es tu opción, pero conmigo no cuentes para bajar los brazos en señal de derrota ante claros abusos. Eso sería traicionarme a mí mismo.