La cuestión catalana

Hereze escribió:

dark_hunter escribió:

shingi- escribió:Con muchas ganas de ver como un gobierno electo y un presidente nombrado son tumbados por un gobierno ajeno.

No hay nada más democrático que eso.

Tu error está en pensar que es un gobierno ajeno, por eso tus conclusiones son erróneas.

Si un presidente incumple la ley, pues es tumbado, como en cualquier país democrático.

Rajoy lee esa última frase y se descojona de risa.

Y yo también, pero sacar a Rajoy aquí es una falacia, no se por qué sigues tirando de tu quoque después de tanto tiempo.

Torra no es mas que la consencuencia de las actuaciones de Llarena, hubo otros dos candidatos, uno de ellos leyó un discurso tipicamente autonomista sin referencia alguna a declarar una DUI, y cometieron el atropello de meterlo en la cárcel al día siguiente a pesar de que no había quebrantado su libertad condicional.

Pues esta es la consencuencia, el gobierno central ha pasado de tener a un tio alq ue podrian haber controlado facilmente a otro que es mucho más radical que el propio Puigdemont.

pero claro en España las cosa se hacen pensando con los hue*os y no con la cabeza, igual que pasó cuando aplicaron el 155 en vez de dejar que Puigdemont convocara elecciones y se suicidara politicamente.

En todo lo demás estoy de acuerdo, aunque no tenga que ver con mi anterior mensaje.

GXY escribió:

shingi- escribió:la tuya ya sé lo que busca o pretende y como no va conmigo paso la pelota

si, pasar la pelota es una especialidad de los que defienden razonamientos sin pies ni cabeza como el del independentismo catalan. no hacia falta que lo pusieras tan claro, pero gracias.

Entiendo que esto fue muy necesario, que ante la imposibilidad de alargar más tu relato ya lo condujiste a la conclusión que buscabas en un principio.

Te respondo ahora para comentar solo que poner comentarios aislados que en nada tienen que ver con lo que he puesto para luego llegar a una conclusión ajena y "faltosa" no me va, lo comento porque ahora respondo, la próxima lo consideraré off-topic.

dark_hunter escribió:

shingi- escribió:Con muchas ganas de ver como un gobierno electo y un presidente nombrado son tumbados por un gobierno ajeno.

No hay nada más democrático que eso.

Tu error está en pensar que es un gobierno ajeno, por eso tus conclusiones son erróneas.

Si un presidente incumple la ley, pues es tumbado, como en cualquier país democrático.

No es un error, es deliberado.

El pueblo catalán ha votado, su cámara representante ha elegido un presidente y no ha empezado siquiera a gobernar y ya se han sentado las bases de la intervención y suspensión así como se ha arengado desde C's la aplicación de un 155 más duro.

Hablo con lo que sabemos y si, sigue siendo una imposición.

Hereze escribió:

dark_hunter escribió:

shingi- escribió:Con muchas ganas de ver como un gobierno electo y un presidente nombrado son tumbados por un gobierno ajeno.

No hay nada más democrático que eso.

Tu error está en pensar que es un gobierno ajeno, por eso tus conclusiones son erróneas.

Si un presidente incumple la ley, pues es tumbado, como en cualquier país democrático.

Rajoy lee esa última frase y se descojona de risa.

Torra no es mas que la consencuencia de las actuaciones de Llarena, hubo otros dos candidatos, uno de ellos leyó un discurso tipicamente autonomista sin referencia alguna a declarar una DUI, y cometieron el atropello de meterlo en la cárcel al día siguiente a pesar de que no había quebrantado su libertad condicional.

Pues esta es la consencuencia, el gobierno central ha pasado de tener a un tio alq ue podrian haber controlado facilmente a otro que es mucho más radical que el propio Puigdemont.

pero claro en España las cosa se hacen pensando con los hue*os y no con la cabeza, igual que pasó cuando aplicaron el 155 en vez de dejar que Puigdemont convocara elecciones y se suicidara politicamente.

O tú tienes muy mala memoria o la tengo yo. Yo creo recordar que se le invito a puigdemont a convocar elecciones, hubo mediación del pnv para conseguirlo y cuando todo parecía que así sería puigdemont se echó atrás y dijo que no las convocaría. Entonces y solo entonces se aplicó el 155. Yo no estoy muy a favor de intervenir autonomías, pero creo que se espero lo máximo por parte del gobierno y se utilizó de una manera bastante light, lo que creo que en el fondo es un acierto.

Saludos

dark_hunter escribió:

Hereze escribió:

dark_hunter escribió:Tu error está en pensar que es un gobierno ajeno, por eso tus conclusiones son erróneas.

Si un presidente incumple la ley, pues es tumbado, como en cualquier país democrático.

Rajoy lee esa última frase y se descojona de risa.

Y yo también, pero sacar a Rajoy aquí es una falacia, no se por qué sigues tirando de tu quoque después de tanto tiempo.

Torra no es mas que la consencuencia de las actuaciones de Llarena, hubo otros dos candidatos, uno de ellos leyó un discurso tipicamente autonomista sin referencia alguna a declarar una DUI, y cometieron el atropello de meterlo en la cárcel al día siguiente a pesar de que no había quebrantado su libertad condicional.

Pues esta es la consencuencia, el gobierno central ha pasado de tener a un tio alq ue podrian haber controlado facilmente a otro que es mucho más radical que el propio Puigdemont.

pero claro en España las cosa se hacen pensando con los hue*os y no con la cabeza, igual que pasó cuando aplicaron el 155 en vez de dejar que Puigdemont convocara elecciones y se suicidara politicamente.

En todo lo demás estoy de acuerdo, aunque no tenga que ver con mi anterior mensaje.

No es ninguna falacia, un tio como Rajoy carece de legitimidad alguna para ir exigiendo a los demás acatamiento a la CE e ir desituyendo a presidentes.

Tú dices que si un presidente incumple la ley es desitutido y yo te digo que en España eso no es verdad.

El otro párrafop no tenía nada que ver con tu mensaje, pero era para no abrir otro de nuevo nada mas.

Rexes escribió:O tú tienes muy mala memoria o la tengo yo. Yo creo recordar que se le invito a puigdemont a convocar elecciones, hubo mediación del pnv para conseguirlo y cuando todo parecía que así sería puigdemont se echó atrás y dijo que no las convocaría. Entonces y solo entonces se aplicó el 155. Yo no estoy muy a favor de intervenir autonomías, pero creo que se espero lo máximo por parte del gobierno y se utilizó de una manera bastante light, lo que creo que en el fondo es un acierto.

Puigdemont no las convocó porque quería garantias de que si lo hacía Rajoy con aplicaría el 155, este último no quiso dárselas y pasó lo que pasó.

shingi- escribió:

GXY escribió:

shingi- escribió:la tuya ya sé lo que busca o pretende y como no va conmigo paso la pelota

si, pasar la pelota es una especialidad de los que defienden razonamientos sin pies ni cabeza como el del independentismo catalan. no hacia falta que lo pusieras tan claro, pero gracias.

Entiendo que esto fue muy necesario, que ante la imposibilidad de alargar más tu relato ya lo condujiste a la conclusión que buscabas en un principio.

Te respondo ahora para comentar solo que poner comentarios aislados que en nada tienen que ver con lo que he puesto para luego llegar a una conclusión ajena y "faltosa" no me va, lo comento porque ahora respondo, la próxima lo consideraré off-topic.

dark_hunter escribió:

shingi- escribió:Con muchas ganas de ver como un gobierno electo y un presidente nombrado son tumbados por un gobierno ajeno.

No hay nada más democrático que eso.

Tu error está en pensar que es un gobierno ajeno, por eso tus conclusiones son erróneas.

Si un presidente incumple la ley, pues es tumbado, como en cualquier país democrático.

No es un error, es deliberado.

El pueblo catalán ha votado, su cámara representante ha elegido un presidente y no ha empezado siquiera a gobernar y ya se han sentado las bases de la intervención y suspensión así como se ha arengado desde C's la aplicación de un 155 más duro.

Hablo con lo que sabemos y si, sigue siendo una imposición.

Las autonomías están delegadas bajo ciertas condiciones, si se incumplen no hay imposición que valga. Imposición sería si esto fuera una confederación, pero el proceso vino de arriba (estado) hacia abajo (autonomía), no al revés.

@hereze, lo de las elecciones es falso, y lo sabes:
https://www.catalunyapress.es/texto-dia ... s-partidos

dark_hunter escribió:Las autonomías están delegadas bajo ciertas condiciones, si se incumplen no hay imposición que valga. Imposición sería si esto fuera una confederación, pero el proceso vino de arriba (estado) hacia abajo (autonomía), no al revés.

@hereze, lo de las elecciones es falso, y lo sabes:
https://www.catalunyapress.es/texto-dia ... s-partidos

Repito, sabemos de las medidas pactadas y de Albert Rivera (más concretamente) pidiendo la continuidad del 155 en base a la "radicalidad" del señor Torra.

Eso a mí me suena a imposición y relato de interés, todavía no ha incumplido ninguna ley que yo sepa y ya tenemos las opciones "desplegadas" y los "avisos".

Cuando salga a declarar la república catalana en el balcón de la Generalitat entenderé que venga el Estado.

saludos

Hereze escribió:Rajoy lee esa última frase y se descojona de risa.

Ni mas, ni menos (lo cual no quita todo lo demás).

El PSC ha registrado en el Parlament una batería de preguntas para exigir explicaciones al presidente electo, Quim Torra, sobre su viaje de este martes a Berlín para reunirse con el expresident Carles Puigdemont.

El PSC exige saber si el desplazamiento es un viaje oficial --el primero desde que Torra fue investido el lunes-- y si lo hace como president.

En caso de que sea un viaje oficial, pide saber el programa de la visita, qué personas le acompañan y si los gastos van a cargo del presupuesto de la Generalitat, ahora controlado por el Gobierno central en virtud del artículo 155 de la Constitución.

Torra no va a poder ni tirarse una flatulencia sin que le pregunten de donde ha salido

dark_hunter escribió:

shingi- escribió:

GXY escribió:
si, pasar la pelota es una especialidad de los que defienden razonamientos sin pies ni cabeza como el del independentismo catalan. no hacia falta que lo pusieras tan claro, pero gracias.

Entiendo que esto fue muy necesario, que ante la imposibilidad de alargar más tu relato ya lo condujiste a la conclusión que buscabas en un principio.

Te respondo ahora para comentar solo que poner comentarios aislados que en nada tienen que ver con lo que he puesto para luego llegar a una conclusión ajena y "faltosa" no me va, lo comento porque ahora respondo, la próxima lo consideraré off-topic.

dark_hunter escribió:Tu error está en pensar que es un gobierno ajeno, por eso tus conclusiones son erróneas.

Si un presidente incumple la ley, pues es tumbado, como en cualquier país democrático.

No es un error, es deliberado.

El pueblo catalán ha votado, su cámara representante ha elegido un presidente y no ha empezado siquiera a gobernar y ya se han sentado las bases de la intervención y suspensión así como se ha arengado desde C's la aplicación de un 155 más duro.

Hablo con lo que sabemos y si, sigue siendo una imposición.

Las autonomías están delegadas bajo ciertas condiciones, si se incumplen no hay imposición que valga. Imposición sería si esto fuera una confederación, pero el proceso vino de arriba (estado) hacia abajo (autonomía), no al revés.

@hereze, lo de las elecciones es falso, y lo sabes:
https://www.catalunyapress.es/texto-dia ... s-partidos

Esa noticia dice exactamente lo que yo he dicho, que las convocó por falta de garantias de que no se aplicaría el 155, si Rajoy se las hubiera dado, ahbría habido elecciones y Puigdemont estaría politicamente acabado.

Hereze escribió:

dark_hunter escribió:

Hereze escribió:Rajoy lee esa última frase y se descojona de risa.

Y yo también, pero sacar a Rajoy aquí es una falacia, no se por qué sigues tirando de tu quoque después de tanto tiempo.

Torra no es mas que la consencuencia de las actuaciones de Llarena, hubo otros dos candidatos, uno de ellos leyó un discurso tipicamente autonomista sin referencia alguna a declarar una DUI, y cometieron el atropello de meterlo en la cárcel al día siguiente a pesar de que no había quebrantado su libertad condicional.

Pues esta es la consencuencia, el gobierno central ha pasado de tener a un tio alq ue podrian haber controlado facilmente a otro que es mucho más radical que el propio Puigdemont.

pero claro en España las cosa se hacen pensando con los hue*os y no con la cabeza, igual que pasó cuando aplicaron el 155 en vez de dejar que Puigdemont convocara elecciones y se suicidara politicamente.

En todo lo demás estoy de acuerdo, aunque no tenga que ver con mi anterior mensaje.

No es ninguna falacia, un tio como Rajoy carece de legitimidad alguna para ir exigiendo a los demás acatamiento a la CE e ir desituyendo a presidentes.

Tú dices que si un presidente incumple la ley es desitutido y yo te digo que en España eso no es verdad.

El otro párrafop no tenía nada que ver con tu mensaje, pero era para no abrir otro de nuevo nada mas.

Rexes escribió:O tú tienes muy mala memoria o la tengo yo. Yo creo recordar que se le invito a puigdemont a convocar elecciones, hubo mediación del pnv para conseguirlo y cuando todo parecía que así sería puigdemont se echó atrás y dijo que no las convocaría. Entonces y solo entonces se aplicó el 155. Yo no estoy muy a favor de intervenir autonomías, pero creo que se espero lo máximo por parte del gobierno y se utilizó de una manera bastante light, lo que creo que en el fondo es un acierto.

Puigdemont no las convocó porque quería garantias de que si lo hacía Rajoy con aplicaría el 155, este último no quiso dárselas y pasó lo que pasó.

Es que esa es justamente la definición de falacia tu quoque.

Que Rajoy no haya sido depuesto simplemente significa que Rajoy debe ser depuesto. No que no lo deba ser Puigdemont o Torrà. Por eso es una falacia.

Sobre lo de las elecciones, pues buena jugada, como es posible que apliquen el 155 (no le dieron garantías porque convocar elecciones no era barra libre, si no se atenían a la ley) si convocan elecciones, no las convoco y así me aseguro que lo apliquen. Genius.

shingi- escribió:

dark_hunter escribió:Las autonomías están delegadas bajo ciertas condiciones, si se incumplen no hay imposición que valga. Imposición sería si esto fuera una confederación, pero el proceso vino de arriba (estado) hacia abajo (autonomía), no al revés.

@hereze, lo de las elecciones es falso, y lo sabes:
https://www.catalunyapress.es/texto-dia ... s-partidos

Repito, sabemos de las medidas pactadas y de Albert Rivera (más concretamente) pidiendo la continuidad del 155 en base a la "radicalidad" del señor Torra.

Eso a mí me suena a imposición y relato de interés, todavía no ha incumplido ninguna ley que yo sepa y ya tenemos las opciones "desplegadas" y los "avisos".

Cuando salga a declarar la república catalana en el balcón de la Generalitat entenderé que venga el Estado.

saludos

Todavia no ha incumplido ninguna ley y todavía no se ha intervenido la autonomía. Solo ha habido unas reuniones para pavtar la respuesta para el caso de que Torra consume su declaracion de intenciones, que es la de crear un estado ilegalmente, o lo inicie o prepare

De todas maneras da igual, porque todo lo que no sea dejacion de sus oboigaciones por parte del gobierno, o al menos una concesión del mismo es entendido como antidemocrático, asi que poco se puede hacer y ya se da por descontado por muy escrupuloso que se hga. asi que porel mismo precio, 155 duro hasta las trancase

shingi- escribió:

GXY escribió:

shingi- escribió:la tuya ya sé lo que busca o pretende y como no va conmigo paso la pelota

si, pasar la pelota es una especialidad de los que defienden razonamientos sin pies ni cabeza como el del independentismo catalan. no hacia falta que lo pusieras tan claro, pero gracias.

Entiendo que esto fue muy necesario, que ante la imposibilidad de alargar más tu relato ya lo condujiste a la conclusión que buscabas en un principio.

Te respondo ahora para comentar solo que poner comentarios aislados que en nada tienen que ver con lo que he puesto para luego llegar a una conclusión ajena y "faltosa" no me va, lo comento porque ahora respondo, la próxima lo consideraré off-topic.

dark_hunter escribió:

shingi- escribió:Con muchas ganas de ver como un gobierno electo y un presidente nombrado son tumbados por un gobierno ajeno.

No hay nada más democrático que eso.

Tu error está en pensar que es un gobierno ajeno, por eso tus conclusiones son erróneas.

Si un presidente incumple la ley, pues es tumbado, como en cualquier país democrático.

No es un error, es deliberado.

El pueblo catalán ha votado, su cámara representante ha elegido un presidente y no ha empezado siquiera a gobernar y ya se han sentado las bases de la intervención y suspensión así como se ha arengado desde C's la aplicación de un 155 más duro.

Hablo con lo que sabemos y si, sigue siendo una imposición.

'El pueblo catalán' otro que también habla por todos...por cierto un tio que viene con la intencion de continuar con lo puchi dejó,tiene de todo menos intencion de mantenerse en la legalidad,por no hablar de las perlas que ya ha soltado,no creo que quiera sentarse en corro con el gobierno.

dark_hunter escribió:

Hereze escribió:

dark_hunter escribió:Y yo también, pero sacar a Rajoy aquí es una falacia, no se por qué sigues tirando de tu quoque después de tanto tiempo.



En todo lo demás estoy de acuerdo, aunque no tenga que ver con mi anterior mensaje.

No es ninguna falacia, un tio como Rajoy carece de legitimidad alguna para ir exigiendo a los demás acatamiento a la CE e ir desituyendo a presidentes.

Tú dices que si un presidente incumple la ley es desitutido y yo te digo que en España eso no es verdad.

El otro párrafop no tenía nada que ver con tu mensaje, pero era para no abrir otro de nuevo nada mas.

Rexes escribió:O tú tienes muy mala memoria o la tengo yo. Yo creo recordar que se le invito a puigdemont a convocar elecciones, hubo mediación del pnv para conseguirlo y cuando todo parecía que así sería puigdemont se echó atrás y dijo que no las convocaría. Entonces y solo entonces se aplicó el 155. Yo no estoy muy a favor de intervenir autonomías, pero creo que se espero lo máximo por parte del gobierno y se utilizó de una manera bastante light, lo que creo que en el fondo es un acierto.

Puigdemont no las convocó porque quería garantias de que si lo hacía Rajoy con aplicaría el 155, este último no quiso dárselas y pasó lo que pasó.

Es que esa es justamente la definición de falacia tu quoque.

Que Rajoy no haya sido depuesto simplemente significa que Rajoy debe ser depuesto. No que no lo deba ser Puigdemont o Torrà. Por eso es una falacia.

Sobre lo de las elecciones, pues buena jugada, como es posible que apliquen el 155 (no le dieron garantías porque convocar elecciones no era barra libre, si no se atenían a la ley) si convocan elecciones, no las convoco y así me aseguro que lo apliquen. Genius.

Si convocaba elecciones era absurdo aplicar el 155, ¿que hicieron una vez aplicado el 155? convocar elecciones.
Y para eso aplicaron dicho artículo, si hubieran dejado que fuera Puigdemont quien las convocara, seguramente a día de hoy Arrimadas sería presidenta, pero no, aplicaron el 155 y legitimaron a Puigdemont a ojos de mucha gente, incluso de fuera.

demorador escribió:

shingi- escribió:

GXY escribió:
si, pasar la pelota es una especialidad de los que defienden razonamientos sin pies ni cabeza como el del independentismo catalan. no hacia falta que lo pusieras tan claro, pero gracias.

Entiendo que esto fue muy necesario, que ante la imposibilidad de alargar más tu relato ya lo condujiste a la conclusión que buscabas en un principio.

Te respondo ahora para comentar solo que poner comentarios aislados que en nada tienen que ver con lo que he puesto para luego llegar a una conclusión ajena y "faltosa" no me va, lo comento porque ahora respondo, la próxima lo consideraré off-topic.

dark_hunter escribió:Tu error está en pensar que es un gobierno ajeno, por eso tus conclusiones son erróneas.

Si un presidente incumple la ley, pues es tumbado, como en cualquier país democrático.

No es un error, es deliberado.

El pueblo catalán ha votado, su cámara representante ha elegido un presidente y no ha empezado siquiera a gobernar y ya se han sentado las bases de la intervención y suspensión así como se ha arengado desde C's la aplicación de un 155 más duro.

Hablo con lo que sabemos y si, sigue siendo una imposición.

'El pueblo catalán' otro que también habla por todos...por cierto un tio que viene con la intencion de continuar con lo puchi dejó,tiene de todo menos intencion de mantenerse en la legalidad,por no hablar de las perlas que ya ha soltado,no creo que quiera sentarse en corro con el gobierno.

Las elecciones han hablado por los catalanes, yo no.

Guste o no la mayoría parlamentaria dada en nombre de todos los catalanes es la que es.

Hereze escribió:

dark_hunter escribió:

Hereze escribió:No es ninguna falacia, un tio como Rajoy carece de legitimidad alguna para ir exigiendo a los demás acatamiento a la CE e ir desituyendo a presidentes.

Tú dices que si un presidente incumple la ley es desitutido y yo te digo que en España eso no es verdad.

El otro párrafop no tenía nada que ver con tu mensaje, pero era para no abrir otro de nuevo nada mas.


Puigdemont no las convocó porque quería garantias de que si lo hacía Rajoy con aplicaría el 155, este último no quiso dárselas y pasó lo que pasó.

Es que esa es justamente la definición de falacia tu quoque.

Que Rajoy no haya sido depuesto simplemente significa que Rajoy debe ser depuesto. No que no lo deba ser Puigdemont o Torrà. Por eso es una falacia.

Sobre lo de las elecciones, pues buena jugada, como es posible que apliquen el 155 (no le dieron garantías porque convocar elecciones no era barra libre, si no se atenían a la ley) si convocan elecciones, no las convoco y así me aseguro que lo apliquen. Genius.

Si convocaba elecciones era absurdo aplicar el 155, ¿que hicieron una vez aplicado el 155? convocar elecciones.
Y para eso aplicaron dicho artículo, si hubieran dejado que fuera Puigdemont quien las convocara, seguramente a día de hoy Arrimadas sería presidenta, pero no, aplicaron el 155 y legitimaron a Puigdemont a ojos de mucha gente, incluso de fuera.

Pero es que fue Puigdemont el que se negó a convocar elecciones, por eso se aplicó, porque seguía con su agenda.

Escrito por Quim Torra:

Están aquí, entre nosotros. Les repugna cualquier expresión de catalanidad. Es una fobia enfermiza. Hay algo freudiano en estas bestias. O un pequeño bache en su cadena de ADN. ¡Pobres individuos! Viven en un país del que lo desconocen todo: su cultura, sus tradiciones, su historia

Un político Catalán muy normal.

Adris escribió:Desde pequeñitos.
la intención es la intención.

https://www.youtube.com/watch?v=_MX6zXLPCLM

Este video veo que se lo han saltado los de las escuelas libres de adoctrinamiento.

Y los indepes contentos con Torrao, un gran xenofobo, racista y supremacista.
Después de las frases que soltó en su día, y sigue haciendo, que tenga apoyos habla muy mal de lo que pretende el independentistmo.

Lo dicho, falta mucha autocrítica. Ahí tuvisteis la oportunidad. Habláis de dialogo, pero apoyáis a semejante ser que desprecia a todo Español. Es decir, así mismo incluidos vosotros, indepes que SOIS Españoles. ]xD Si es que es un puto inútil.

Hereze escribió:Es decir porque un tio suelta eso, el independentismo en su totalidad piensa lo mismo ¿no?

Efectivamente. Desde el mismo momento que le justificáis con cosas como:

- Eso lo dijo hace mucho.
- No ha dicho nada malo.
- Os inventáis lo que dice.

Etc etc etc.

Como vosotros echáis mierda así en general, de todos los demás por decir que apoyan al PP, cuando no es verdad. A que jode?.

Y no es "un tío" (Como quitándole importancia) Es lo que habéis elegido. Democráticamente según vosotros. A la espera de que el monstruo se haga tan grande que se coma este movimiento separatista.

Hadesillo escribió:El franquismo es algo que va más allá del estado, aunque éste también está en el ajo. Son también otros poderes, y una forma de ver el mundo de una buena parte de la población. De hecho todo ésto estaba ya antes de Franco, se le llama así porque durante la dictadura tuvo su máxima expresión.

Cuéntame otra de fantasmas Iker Jimenez xDDD.

Madrecita, en cuanto se os ha puesto en vuestros lugar, otra vez sacando el victimismo.

dark_hunter escribió:

Hereze escribió:

dark_hunter escribió:Es que esa es justamente la definición de falacia tu quoque.

Que Rajoy no haya sido depuesto simplemente significa que Rajoy debe ser depuesto. No que no lo deba ser Puigdemont o Torrà. Por eso es una falacia.

Sobre lo de las elecciones, pues buena jugada, como es posible que apliquen el 155 (no le dieron garantías porque convocar elecciones no era barra libre, si no se atenían a la ley) si convocan elecciones, no las convoco y así me aseguro que lo apliquen. Genius.

Si convocaba elecciones era absurdo aplicar el 155, ¿que hicieron una vez aplicado el 155? convocar elecciones.
Y para eso aplicaron dicho artículo, si hubieran dejado que fuera Puigdemont quien las convocara, seguramente a día de hoy Arrimadas sería presidenta, pero no, aplicaron el 155 y legitimaron a Puigdemont a ojos de mucha gente, incluso de fuera.

Pero es que fue Puigdemont el que se negó a convocar elecciones, por eso se aplicó, porque seguía con su agenda.

Porque Rajoy se negó a darle garantias de que no habría 155, si se las hubiera dado las habría convocado, el papel con la convocatoria estaba ya firmado, sólo faltaba que Rajoy le dijera que si lo firmaba no habría 155 para que lo hiciera público.

Veracius escribió:Escrito por Quim Torra:

Están aquí, entre nosotros. Les repugna cualquier expresión de catalanidad. Es una fobia enfermiza. Hay algo freudiano en estas bestias. O un pequeño bache en su cadena de ADN. ¡Pobres individuos! Viven en un país del que lo desconocen todo: su cultura, sus tradiciones, su historia

Un político Catalán muy normal.

Aunque ya he puesto lo que opino de él.... si vas a poner un fragmento del escrito, pon el texto entero y verás a quien critica el texto.

saludos

El Torrao este es lo mejor que le podía haber pasado a España xD. El independentismo se retrata así mismo con este tipo.
Yo si fuera Ciudadanos no apoyaría los presupuestos, se convocarían elecciones y entre Ciudadanos y los ladrones del PP sacarían mayoría absoluta. Con lo cual ya no se necesitaría al buenista PSOE para aplicar un 155 en condiciones y no la mariconada que han aplicado hasta ahora.
Que este tema empieza ya a ser muy cansino.

@shingi- No me veo con capacidad de avalar la eugenesia. Creo que la sociedad en la que vive el señor Quim Torra debería estar por encima de esa línea de pensamiento.

Hereze escribió:

dark_hunter escribió:

Hereze escribió:Si convocaba elecciones era absurdo aplicar el 155, ¿que hicieron una vez aplicado el 155? convocar elecciones.
Y para eso aplicaron dicho artículo, si hubieran dejado que fuera Puigdemont quien las convocara, seguramente a día de hoy Arrimadas sería presidenta, pero no, aplicaron el 155 y legitimaron a Puigdemont a ojos de mucha gente, incluso de fuera.

Pero es que fue Puigdemont el que se negó a convocar elecciones, por eso se aplicó, porque seguía con su agenda.

Porque Rajoy se negó a darle garantias de que no habría 155, si se las hubiera dado las habría convocado, el papel con la convocatoria estaba ya firmado, sólo faltaba que Rajoy le dijera que si lo firmaba no habría 155 para que lo hiciera público.

Es que lo más que le podían decir es que no habría 155 por convocar elecciones. Pero si seguía la agenda lo habría independientemente de que se convoquen o no.

Yo creo segun pude ver esos dias que no convoco elecciones por la presión social que hubo hacia el. Estaba ya firmaso como dices, desde el pnv se decia que todo iria a elecciones y al gobierno le valia, pero a la sociedad independentista no le valia.

No creo que en este caso fuera culpa de Rajoy, hizo muchas cosas mal, pero en mi opinión en este caso estuvo bastante acertado.

Saludos.

Rexes escribió:Yo creo segun pude ver esos dias que no convoco elecciones por la presión social que hubo hacia el. Estaba ya firmaso como dices, desde el pnv se decia que todo iria a elecciones y al gobierno le valia, pero a la sociedad independentista no le valia.

No creo que en este caso fuera culpa de Rajoy, hizo muchas cosas mal, pero en mi opinión en este caso estuvo bastante acertado.

Saludos.

El giro final de ir a elecciones se canceló porque desde el PP dijeron que daba igual ya, que la prisión estaba asegurada.

Entonces Puchi dijo from lost to the river y se tiró palante.

El resto ya es historia.

saludos

Ya estáis reescribiendo la Historia again???

No hubo elecciones por que la CUP hubiera pedido su cabeza en una bandeja de plata si las hubiese convocado.

Y eso que ha pasado tan solo unos pocos meses... no quiero ni imaginar si fuesen milenios xDD

shingi- escribió:

Rexes escribió:Yo creo segun pude ver esos dias que no convoco elecciones por la presión social que hubo hacia el. Estaba ya firmaso como dices, desde el pnv se decia que todo iria a elecciones y al gobierno le valia, pero a la sociedad independentista no le valia.

No creo que en este caso fuera culpa de Rajoy, hizo muchas cosas mal, pero en mi opinión en este caso estuvo bastante acertado.

Saludos.

El giro final de ir a elecciones se canceló porque desde el PP dijeron que daba igual ya, que la prisión estaba asegurada.

Entonces Puchi dijo from lost to the river y se tiró palante.

El resto ya es historia.

saludos

que la cárcel estaba asegurada? y quién es Rajoy para decir eso o lo contrario. Cuéntalo bien, él quería impunidad por los delitos que ya había cometido, y el gobierno le diría que ellos no pueden dar impunidad porque no entra dentro de sus competencias (no tienen poder para ello, eso es cosa de los jueces).

@is2ms @javitronik Lo de siempre. Lo que no se hayan inventado ya...

javitronik escribió:Ya estáis reescribiendo la Historia again???

No hubo elecciones por que la CUP hubiera pedido su cabeza en una bandeja de plata si las hubiese convocado.

Y eso que ha pasado tan solo unos pocos meses... no quiero ni imaginar si fuesen milenios xDD

Es conocido por todos ya las negociaciones por detrás e in extremis de PNB, PSC y PP con Puchi and Cia, así como que en última instancia no se pudo prometer que no hubiese cargos judiciales y se hizo un "fuck the police".

Que la CUP presionara es obvio también, no es excluyente.

saludos

p.d: estáis.... el unionismo y sus agrupaciones...

is2ms escribió:

shingi- escribió:

Rexes escribió:Yo creo segun pude ver esos dias que no convoco elecciones por la presión social que hubo hacia el. Estaba ya firmaso como dices, desde el pnv se decia que todo iria a elecciones y al gobierno le valia, pero a la sociedad independentista no le valia.

No creo que en este caso fuera culpa de Rajoy, hizo muchas cosas mal, pero en mi opinión en este caso estuvo bastante acertado.

Saludos.

El giro final de ir a elecciones se canceló porque desde el PP dijeron que daba igual ya, que la prisión estaba asegurada.

Entonces Puchi dijo from lost to the river y se tiró palante.

El resto ya es historia.

saludos

que la cárcel estaba asegurada? y quién es Rajoy para decir eso o lo contrario. Cuéntalo bien, él quería impunidad por los delitos que ya había cometido, y el gobierno le diría que ellos no pueden dar impunidad porque no entra dentro de sus competencias (no tienen poder para ello, eso es cosa de los jueces).

La historia dice que hay unas personas ya 211 días en prisión sin juicio celebrado.

Si lo prefieres escrito así no me importa, Puchi quiso asegurarse de que no habría cargos judiciales y desde el PP se le negó apuntando que encima estos serían por rebelión y sedición, con posibles condenas de 30 años.

El resto ya lo conocemos.

@Veracius Vigila los off-topics.

@shingi- Me culo al tema: Estoy esperando tu respuesta sobre la teoría de la Eugenesia Catalana del señor Torra.

Veracius escribió:@shingi- Me culo al tema: Estoy esperando tu respuesta sobre la teoría de la Eugenesia Catalana del señor Torra.

Tienes más atrás lo que creo del señor Torra.

un saludo

@shingi- Me interesa concretamente tu opinión no sobre el M.H. Señor Torra, si no sobre su teoría de la Eugenesia Catalana. Imagino que tendrás una opinión elaborada sobre tal cuestión.

Veracius escribió:@shingi- Me interesa concretamente tu opinión no sobre el M.H. Señor Torra, si no sobre su teoría de la Eugenesia Catalana. Imagino que tendrás una opinión elaborada sobre tal cuestión.

Por?
Pregunto, ¿más allá de ser catalán que me liga a ese escrito o tema?

Lo digo porque como veterano del hilo, el hecho de que se venga a buscar "indepes" para lanzarles mierda ajena que jamás dijeron exigiendo o bien respuestas o condenas.... pues me parece sobrante.

saludos

p.d: para acabar con el tema por otra parte, la sola idea de Eugenesia me parece repulsiva, sea catalana o Espartana

@shingi- El trasfondo del M.H. Señor Quim Torra me parece relevante al tema del hilo. No entiendo por qué te ofuscas.

shingi- escribió:

javitronik escribió:Ya estáis reescribiendo la Historia again???

No hubo elecciones por que la CUP hubiera pedido su cabeza en una bandeja de plata si las hubiese convocado.

Y eso que ha pasado tan solo unos pocos meses... no quiero ni imaginar si fuesen milenios xDD

Es conocido por todos ya las negociaciones por detrás e in extremis de PNB, PSC y PP con Puchi and Cia, así como que en última instancia no se pudo prometer que no hubiese cargos judiciales y se hizo un "fuck the police".

Que la CUP presionara es obvio también, no es excluyente.

saludos

p.d: estáis.... el unionismo y sus agrupaciones...

is2ms escribió:

shingi- escribió:
El giro final de ir a elecciones se canceló porque desde el PP dijeron que daba igual ya, que la prisión estaba asegurada.

Entonces Puchi dijo from lost to the river y se tiró palante.

El resto ya es historia.

saludos

que la cárcel estaba asegurada? y quién es Rajoy para decir eso o lo contrario. Cuéntalo bien, él quería impunidad por los delitos que ya había cometido, y el gobierno le diría que ellos no pueden dar impunidad porque no entra dentro de sus competencias (no tienen poder para ello, eso es cosa de los jueces).

La historia dice que hay unas personas ya 211 días en prisión sin juicio celebrado.

Si lo prefieres escrito así no me importa, Puchi quiso asegurarse de que no habría cargos judiciales y desde el PP se le negó apuntando que encima estos serían por rebelión y sedición, con posibles condenas de 30 años.

El resto ya lo conocemos.

@Veracius Vigila los off-topics.

Pero de verdad te parece raro que no estén libres?

Veracius escribió:@shingi- El trasfondo del M.H. Señor Quim Torra me parece relevante al tema del hilo. No entiendo por qué te ofuscas.

Es sencillo, porque ya he puesto lo que creo acerca del Señor Torra, no solo él, acerca de su partido también.

Tus otras inquietudes para/conmigo acerca de esta persona creo que ya son irrelevantes, y más cuando crees que invento

saludos y creo que nos podemos dar por respondidos, zanjo el tema.

@is2ms raro no, me parece lamentable y escandaloso, pero no espero que coincidamos con eso. No sería ninguna sorpresa si te digo que para mí son presos políticos y que para ti son políticos presos. Así que nos podemos ahorrar el bucle again .

shingi- escribió:

Veracius escribió:@shingi- El trasfondo del M.H. Señor Quim Torra me parece relevante al tema del hilo. No entiendo por qué te ofuscas.

Es sencillo, porque ya he puesto lo que creo acerca del Señor Torra, no solo él, acerca de su partido también.

Tus otras inquietudes para/conmigo acerca de esta persona creo que ya son irrelevantes, y más cuando crees que invento

saludos y creo que nos podemos dar por respondidos, zanjo el tema.

@is2ms raro no, me parece lamentable y escandaloso, pero no espero que coincidamos con eso. No sería ninguna sorpresa si te digo que para mí son presos políticos y que para ti son políticos presos. Así que nos podemos ahorrar el bucle again .

Respeto tu opinión, pero a mí me parecería lamentable y escandaloso que no pasen al menos 5 años en la cárcel. Ya veremos.

clamp escribió:

ocihc escribió:
Es un angelito, si.

Sólo espero y deseo que esto llegue a los medios extranjeros y se den cuenta de la miseria detrás del independentismo.

Todos los independentistas piensan como Quim Torra?. Yo diría que no.

Pero si es que da igual, aunque se demostrase que el tipo tiene escondidos en su sótano los cadáveres de 5 murcianos y 6 andaluces aún habría gente que le apoyaría. O saldrían con algún "y tú más", en plan, "bueno, pero es que crímenes en España los hay a diario".

Después somos el resto de españoles los borregos por votar a X o Y partido. Al menos luego somos críticos con ellos.

Porra, el próximo al trullo en 3, 2, 1...

Adris escribió:

Hadesillo escribió:El franquismo es algo que va más allá del estado, aunque éste también está en el ajo. Son también otros poderes, y una forma de ver el mundo de una buena parte de la población. De hecho todo ésto estaba ya antes de Franco, se le llama así porque durante la dictadura tuvo su máxima expresión.

Cuéntame otra de fantasmas Iker Jimenez xDDD.

Madrecita, en cuanto se os ha puesto en vuestros lugar, otra vez sacando el victimismo.

Ah, sí, eso es, exactamente.

A todo esto, mantener intervenidas las cuentas de la Generalitat no sé como se llama fuera de Catalunya, pero a mí me sigue pareciendo que de Gobierno Catalán... poquito.

http://www.lavanguardia.com/politica/20 ... tista.html

En mi opinion permitir que alguien que ha dicho cosas semejantes continúe en un cargo politico,me parece surrealista,al igual que no entiendo como puigdemont,y todos los que estan imputados o encarcelados mantienen sus cargos respectivos,cuando un funcionario como es policia,bombero,guardia civil etc,como minimo expediente a la calle y sin posibilidad de opositar a nada para el estado.

demorador escribió:En mi opinion permitir que alguien que ha dicho cosas semejantes continúe en un cargo politico,me parece surrealista,al igual que no entiendo como puigdemont,y todos los que estan imputados o encarcelados mantienen sus cargos respectivos,cuando un funcionario como es policia,bombero,guardia civil etc,como minimo expediente a la calle y sin posibilidad de opositar a nada para el estado.

El Torra este, por sus declaraciones, jamas hubiese sido elegido en ninguna otra formación, pero como siempre, los nacionalistas Catalanes, son capaces de aceptar a cualquiera, si sus lideres políticos así lo estipulan.
Todavía no hemos visto a ningún nacionalista, criticar y poner en la picota a este personaje por semejantes declaraciones, y es que para bien o para mal, el nacionalismo es un sentimiento que se lleva dentro, y que no entiende de razonamientos.

shingi- escribió:

Señor Ventura escribió:

Overdrack escribió:
En ambos lados.

¿Libros de historia que manipulan la historia de cataluña en colegios del resto de españa?, ¿algún ejemplo?.

shingi- escribió:Entonces el problema es la historia, dejamos la inmersión lingüística fuera de la discusión? Deal?

No puedo opinar, solo hablo de lo que veo, y lo que he visto son esbozos, tanto de las materias lectivas, como del tema ese de la inmersión lingüistica en los centros, que desconozco aún mas.

Como opinión cuñada, si puedo decir que mi impresión es que el catalán no está precisamente en peligro de extinción.

Agradezco la sinceridad.

En cuanto a realidades lingüísticas la cosa es distinta.

Solo hace falta mirar la situación Valenciana, es el perfecto espejo de que pasa si ignoras el idioma.

Saludos

Puedes matizar lo de el Valenciano? Yo lo soy, siempre se ha hablado más en los pueblos que en Valencia, pero ahora se habla más que cuando era pequeño (tengo más de 40).
Otra cosa q pasa en Valencia es que cuando vamos a hablar a alguien q no conocemos bien, usamos primero el castellano.
Cuando yo estudiaba se podía elegir entre línea en castellano o valenciano, cada uno hacia su elección (yo hice la carrera en Valenciano).
Ahora otro ejemplo, hace 13 años q vivo en Cataluña y a un compañero los primeros años le tenía que revisar sus mails en castellano x la de faltas q cometía, siendo ingeniero.
Yo apoyo el mantener una seña de identidad y de riqueza cultural, pero no en detrimento propio. Fuera de nuestras regiones, el idioma regional no sirve para nada más que orgullo personal y familiar, muy orgulloso me siento de ser bilingüe.

shingi- escribió:

Rexes escribió:Yo creo segun pude ver esos dias que no convoco elecciones por la presión social que hubo hacia el. Estaba ya firmaso como dices, desde el pnv se decia que todo iria a elecciones y al gobierno le valia, pero a la sociedad independentista no le valia.

No creo que en este caso fuera culpa de Rajoy, hizo muchas cosas mal, pero en mi opinión en este caso estuvo bastante acertado.

Saludos.

El giro final de ir a elecciones se canceló porque desde el PP dijeron que daba igual ya, que la prisión estaba asegurada.

Entonces Puchi dijo from lost to the river y se tiró palante.

El resto ya es historia.

saludos

Mande?!.
Pero como puedes inventarte así de buenas a primeras lo que pasó?!. xD. Y como dicen, solo han pasado unos meses.

Se les dio la oportunidad de no hacerlo y si lo hacían habría consecuencias. Siguieron el camino erróneo. Punto.

@Hadesillo

Si claro, umm si, emm si.

Y así vas por el hilo, con esa argumentación .

Lo dicho, deja de mentir porfis.

Aqui teneis un extracto de la intervencion de Margallo ayer en las Mañanas de Cuatro, me falta la primera mitad que es la de verdad relevante.

https://www.cuatro.com/las-mananas-de-cuatro/garcia-margallo_2_2562555131.html

¿Por que Junqueras sigue en prision?

Bien, segun Margallo parece ser que en el Libro Blanco de la Transicion Nacional de Cataluña, un libro publicado durante la etapa de Artur Mas y firmado por Junqueras donde explica el proceso de secesion de Cataluña, ya preveian hace años la intervencion de la comunidad, la aplicacion del 155 por parte del Gobierno, y que la secesion efectiva, dicen ellos, se iba a producir cuando levantaran el 155.

Ahora se hacen los sorprendidos pero en realidad forma parte de una estrategia mayor, especialmente el victimismo y asi radicalizar aun mas la opinion de la calle. Lo estaban esperando para dar el ultimo asalto final a la democracia, imagino sacar en tromba la gente a la calle y provocar un conflicto civil.

El juez Llarena tiene en la instruccion de su causa este documento que relata muy bien como pensaban crear estructuras de estado, la internacionalizacion del pruses y llevar finalmente a la secesion a traves de la desobediencia continuada y confrontando al Estado.

Y parecia tonto el Junqueras, ¿ahora va a resultar un estratega?

Queee va, nop

ludwig escribió:

clamp escribió:

ocihc escribió:
Es un angelito, si.

Sólo espero y deseo que esto llegue a los medios extranjeros y se den cuenta de la miseria detrás del independentismo.

Todos los independentistas piensan como Quim Torra?. Yo diría que no.

Este señor ha salido elegido por JuntsxCAT, ERC y la CUP y no he visto ninguna manifestación de los indepes de esos partidos poniendo el grito en el cielo porque ese repugnante ser los represente... es mas, en este hilo algunos lo disculpan !

daherdio escribió:

shingi- escribió:

Señor Ventura escribió:
¿Libros de historia que manipulan la historia de cataluña en colegios del resto de españa?, ¿algún ejemplo?.



No puedo opinar, solo hablo de lo que veo, y lo que he visto son esbozos, tanto de las materias lectivas, como del tema ese de la inmersión lingüistica en los centros, que desconozco aún mas.

Como opinión cuñada, si puedo decir que mi impresión es que el catalán no está precisamente en peligro de extinción.

Agradezco la sinceridad.

En cuanto a realidades lingüísticas la cosa es distinta.

Solo hace falta mirar la situación Valenciana, es el perfecto espejo de que pasa si ignoras el idioma.

Saludos

Puedes matizar lo de el Valenciano? Yo lo soy, siempre se ha hablado más en los pueblos que en Valencia, pero ahora se habla más que cuando era pequeño (tengo más de 40).
Otra cosa q pasa en Valencia es que cuando vamos a hablar a alguien q no conocemos bien, usamos primero el castellano.
Cuando yo estudiaba se podía elegir entre línea en castellano o valenciano, cada uno hacia su elección (yo hice la carrera en Valenciano).
Ahora otro ejemplo, hace 13 años q vivo en Cataluña y a un compañero los primeros años le tenía que revisar sus mails en castellano x la de faltas q cometía, siendo ingeniero.
Yo apoyo el mantener una seña de identidad y de riqueza cultural, pero no en detrimento propio. Fuera de nuestras regiones, el idioma regional no sirve para nada más que orgullo personal y familiar, muy orgulloso me siento de ser bilingüe.

Hablo de esto:

http://www.lavanguardia.com/local/valen ... -2015.html

Los últimos estudios lo sitúan alrededor del 30%.

@Adris SE les acusó de los cargos antes siquiera de tener vista para el juicio y era vox populi, me encantaría invertarme las cosas, pero la realidad me da la razón, donde están los que se quedaron?

saludos

@shingi-

Viendo la fuente Valenciana que da los datos (Marza y Trenzando) y conociendo sus interés político (pro Cat), la validez de la información la pongo muy en duda.
Solo tienes que ir por Valencia, te lo recomiendo, ya veras como te entenderán y contestaran en valenciano.
Eso sí, en Valencia capital siempre se ha pecado de poco uso debido a la alta inmigración de otras comunidades.
En serio, es la moto q venden para promover el sistema de enseñanza en Cataluña

No veo un mejor representante para el independentismo.