La cuestión catalana

Cerrado
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dicanio1 está baneado del subforo por "flames"
shingi- escribió:@dicanio1 no te preocupes, yo no intento convencerte ya sé que no pasará.

Mis motivaciones son otras.

saludos



Pues te lo explico de otra manera.

Me pones un vídeo para intentar vender o llámalo como quieras, que lo que digo no es cierto por el vídeo que has puesto.

Y si es absurdo, porque yo te pongo un vídeo si quieres de unos separatistas agrediendo a unas chavalas que estaban dando propaganda sobre la selección ( o algo así) , eso significaría entonces que todos los separatistas son iguales? Creo que entiendes lo absurdo que es poner un vídeo para intentar rebatir algo..


Aquí la historia es que no hablamos de un vídeo de un hombre o unas mujeres,,

Hablamos de 30 años, hablamos de que esos 30 años muchos ya decíamos que iban a llevar a lo que a sucedido y éramos unos alarmistas, locos, fachas, mentirosos..

Y si, si esto sigue así acabará mucho peor, porque el movimiento separatista es un movimiento totalitario, y con movimiento me refiero obviamente a las administraciones y quien trabaja en ellas, a los políticos de turno, a las asociaciones como la ANC( que Porcierto si los vídeos dicen mucho según tu, te pongo uno de la ANC diciendo visca Terra Liure y según tus argumentos, entonces son todos terroristas) Omniun cultural, y una parte muy radicalizados de ciudadanos,,,

Y claro que mucho ciudadanos no son ni radicales ni nada por el estilo, pero esa parte de gente no puede tapar a la otra que precisamente es la que controla todo.
dicanio1 escribió:
shingi- escribió:@dicanio1 no te preocupes, yo no intento convencerte ya sé que no pasará.

Mis motivaciones son otras.

saludos



Pues te lo explico de otra manera.

Me pones un vídeo para intentar vender o llámalo como quieras, que lo que digo no es cierto por el vídeo que has puesto.

Y si es absurdo, porque yo te pongo un vídeo si quieres de unos separatistas agrediendo a unas chavalas que estaban dando propaganda sobre la selección ( o algo así) , eso significaría entonces que todos los separatistas son iguales? Creo que entiendes lo absurdo que es poner un vídeo para intentar rebatir algo..


Aquí la historia es que no hablamos de un vídeo de un hombre o unas mujeres,,

Hablamos de 30 años, hablamos de que esos 30 años muchos ya decíamos que iban a llevar a lo que a sucedido y éramos unos alarmistas, locos, fachas, mentirosos..

Y si, si esto sigue así acabará mucho peor, porque el movimiento separatista es un movimiento totalitario, y con movimiento me refiero obviamente a las administraciones y quien trabaja en ellas, a los políticos de turno, a las asociaciones como la ANC( que Porcierto si los vídeos dicen mucho según tu, te pongo uno de la ANC diciendo visca Terra Liure y según tus argumentos, entonces son todos terroristas) Omniun cultural, y una parte muy radicalizados de ciudadanos,,,

Y claro que mucho ciudadanos no son ni radicales ni nada por el estilo, pero esa parte de gente no puede tapar a la otra que precisamente es la que controla todo.

Y no crees que si hubiéramos tenido una financiación como en el Pais Vasco o Navarra, y no hubieran tocado las narices en temas como la lengua o el estatut, ahora mismo no estaríamos así.

Ya puede haber toda la ANC, CDR que quieras, que si nos hubieran tratado como al Pais Vasco aquí muy poco estarían pidiendo la independencia, sería como en el Pais Vasco, mucho hablar de nación, de derecho a decidir, pero a la hora de la verdad nada de nada, allí excepto los de Batasuna, pocos mas quieren la independencia.
dicanio1 escribió:Espero de verdad que el próximo gobierno tome medidas serias, y si puede ser haya una votación para cambiar la constitución y en ella se puedan ilegalizar a los partidos totalitarios separatistas.


para ilegalizar un partido no hace falta modificar la constitucion, con la ley de partidos es suficiente.

pero ya que mencionas la constitucion, es curioso que en la misma se establece que los partidos politicos deben tener organos internos democraticos. que partidos son los que eligen a dedo a su dirigentes ergo no tiene organos internos democraticos? ah?
@Hereze

Pero el PNV hizo el canelo para apoyar los presupuestos si retiraba el 155, eso no les habría dado carta blanca a que ellos pudieran hacer el referendum??

Pregunto ehh.
nail23 escribió:@Hereze

Pero el PNV hizo el canelo para apoyar los presupuestos si retiraba el 155, eso no les habría dado carta blanca a que ellos pudieran hacer el referendum??

Pregunto ehh.

ein? que tendra que ver el limitar su apoyo a las pge a la desactivacion del 155 con que haya carta blanca de referendums en euskadi? si no nos dejan ni preguntar a la ciudadania si queremos toros en las fiestas!!!

pero ya que sacas el tema, el pnv intento un referendum hace años para ser un estado federal en españa, con aznar al poder. se aprobo en el parlamento vasco y lo llevo a las cortes y todo, donde solo recibieron ostias y 0 ganas a hablar y buscar una solucion que contentara a todos.

sabes cual fue la respuesta del estado español? cambiar la ley para meter en la carcel ha quien intentara hacer una consulta, incluso no vinculante.

no creo que vuelvan a intentar la misma jugada sin tener todo bien atado, el estatuto de gernika es zona de confort para el pnv y no van a salir de el si no tienen claro al 100% que vaya a prosperar su propuesta.
Zokormazo escribió:
nail23 escribió:@Hereze

Pero el PNV hizo el canelo para apoyar los presupuestos si retiraba el 155, eso no les habría dado carta blanca a que ellos pudieran hacer el referendum??

Pregunto ehh.

ein? que tendra que ver el limitar su apoyo a las pge a la desactivacion del 155 con que haya carta blanca de referendums en euskadi? si no nos dejan ni preguntar a la ciudadania si queremos toros en las fiestas!!!

pero ya que sacas el tema, el pnv intento un referendum hace años para ser un estado federal en españa, con aznar al poder. se aprobo en el parlamento vasco y lo llevo a las cortes y todo, donde solo recibieron ostias y 0 ganas a hablar y buscar una solucion que contentara a todos.

sabes cual fue la respuesta del estado español? cambiar la ley para meter en la carcel ha quien intentara hacer una consulta, incluso no vinculante.

no creo que vuelvan a intentar la misma jugada sin tener todo bien atado, el estatuto de gernika es zona de confort para el pnv y no van a salir de el si no tienen claro al 100% que vaya a prosperar su propuesta.

Entonces, como el govern catalan tuvo las narices de hacer el referendum si no contaban con garantías??

Es que no me cuadra, si se hubieran fijado en como lo hizo el PNV, quizás, no tendríamos lo que tenemos, no??
nail23 escribió:
Zokormazo escribió:
nail23 escribió:@Hereze

Pero el PNV hizo el canelo para apoyar los presupuestos si retiraba el 155, eso no les habría dado carta blanca a que ellos pudieran hacer el referendum??

Pregunto ehh.

ein? que tendra que ver el limitar su apoyo a las pge a la desactivacion del 155 con que haya carta blanca de referendums en euskadi? si no nos dejan ni preguntar a la ciudadania si queremos toros en las fiestas!!!

pero ya que sacas el tema, el pnv intento un referendum hace años para ser un estado federal en españa, con aznar al poder. se aprobo en el parlamento vasco y lo llevo a las cortes y todo, donde solo recibieron ostias y 0 ganas a hablar y buscar una solucion que contentara a todos.

sabes cual fue la respuesta del estado español? cambiar la ley para meter en la carcel ha quien intentara hacer una consulta, incluso no vinculante.

no creo que vuelvan a intentar la misma jugada sin tener todo bien atado, el estatuto de gernika es zona de confort para el pnv y no van a salir de el si no tienen claro al 100% que vaya a prosperar su propuesta.

Entonces, como el govern catalan tuvo las narices de hacer el referendum si no contaban con garantías??

Es que no me cuadra, si se hubieran fijado en como lo hizo el PNV, quizás, no tendríamos lo que tenemos, no??

el cambio de ley al que me refiero fue derogado por zapatero al poco de entrar.

y quizas las cosas han sido como han sido porque se han fijado en lo que paso con el plan ibarretxe y han visto que la via oficial no les sirve. de hecho todo el impulso y crecimiento del proces vino despues de que el PP recurriera a la justicia para derogar parte de una ley que habia sido aprobado por la via politica.
@Zokormazo

Vale, todo aclarado.
Duda: la presidencia del govern como va actualmente? Tras las ultimas acciones sobre los consellers, seguimos cuenta atrás, ya no, o que.
Namco69 escribió:Duda: la presidencia del govern como va actualmente? Tras las ultimas acciones sobre los consellers, seguimos cuenta atrás, ya no, o que.


Rajoy mantendrá a sus ministros como consellers y convierte a Torra en una figura decorativa

https://www.vozpopuli.com/politica/Rajo ... 87077.html
Bauer8056 escribió:
Namco69 escribió:Duda: la presidencia del govern como va actualmente? Tras las ultimas acciones sobre los consellers, seguimos cuenta atrás, ya no, o que.


Rajoy mantendrá a sus ministros como consellers y convierte a Torra en una figura decorativa

https://www.vozpopuli.com/politica/Rajo ... 87077.html

thankiu
ni hay vergüenza para saltarse la ley y el estado de derecho cuando apetece.

el gobierno no es nadie para decidir si el gobern es legal. lo suyo seria que publicara, que denunciara y que sus jueces juzgaran, pero pa que hacer como que existe la separacion de poderes?
https://www.20minutos.es/noticia/334995 ... ta-calles/

Pero los lazos en que contenedor van? [hallow]
Zokormazo escribió:ni hay vergüenza para saltarse la ley y el estado de derecho cuando apetece.

el gobierno no es nadie para decidir si el gobern es legal. lo suyo seria que publicara, que denunciara y que sus jueces juzgaran, pero pa que hacer como que existe la separacion de poderes?

En Alemania ya estaría en la cárcel. Bueno, desde que destituyó al Govern saltándose la ley.
Perfect Ardamax escribió:
Así pues como ves no era mi intención denigrar al "español medio" simplemente dije algo cierto (la media de edad en España es de 43 años y estos son los datos del nivel educativo).
Lamento si se me mal interpreto [oki]


Hola Ardamax, permíteme responderte nuevamente. Entiende que no puedo responderte a todo pormenorizadamente porque es imposible en un medio como este, un foro.

Empecemos por el principio. Vale, te compro el argumento de que el español medio, teniendo en cuenta su educación académica, está por debajo de la media europea. Así lo parece según los datos objetivos. Esto se explica debido a lo longevo que fue el régimen franquista, el cual produjo un retraso importante en la sociedad española en este y en otros muchos aspectos. No acabo de ver como tener un mayor nivel de graduados superiores (o intermedios) podría desencallar o haber evitado este conflicto con el independentismo catalán, pero bueno, siempre nos podemos agarrar a la idea romántica de que el bajo nivel académico podría explicar porqué los españoles en general somos tan proclives a encerrarnos en nuestros argumentos, no abrir la mente, y no aceptar los razonamientos del otro. Por supuesto incluyo a los catalanes, que presentan porcentajes educativos (según las gráficas que has puesto) similares a la media española.

Sin embargo me parece un análisis incorrecto ya que el nacionalismo es un problema que sufren muchos otros países de la unión europea, con mayor nivel de graduados superiores que nosotros, y que han solucionado de la siguiente forma, verás que de la siguiente lista hay quienes directamente prohíben esos partidos (y tienen más doctores que nosotros) y otros que simplemente se han blindado a través de algún artículo específico de la constitución en el cual se resalta la indivisibilidad del territorio:

Alemania: prohibidos todos los partidos que vayan abiertamente en contra del orden constitucional y en contra de la unidad terriotorial de la república federal. Surge el dilema del partido de baviera, que cómo es posible que exista. Los indepes de este hilo dicen que aunque su constitución los prohíbe, ellos tienen una mentalidad super avanzada y jamás lo van a ilegalizar. Los que no somos indepes decimos que el partido de baviera no es actualmente una preocupación para alemania, y si creciera lo suficiente tienen los mecanismos para atajar el problema de raíz sin mayor problema. De hecho hace poco solicitaron un referendum de independencia que tuvo que plantearse a través de un particular, porque un partido político es imposible que pueda solicitar tal cosa. Evidente el tribunal constitucional de alemania les dijo que por sus gónadas.

Portugal: prohibidos todos los partidos que vayan abiertamente en contra del orden constitucional y en contra de la unidad terriotorial.

Suiza: prohibidos todos los partidos que vayan abiertamente en contra del orden constitucional y en contra de la unidad terriotorial.

Bélgica: El secesionismo campa a sus anchas, produciendo al final noticias tan curiosas como esta (si pasara esto en españa, madre mía, no me lo quiero ni imaginar).

https://elpais.com/diario/2006/09/02/in ... 50215.html

Francia: Prohibidos los partidos que atenten contra la forma de gobierno de la república francesa. Uno de los países que más radicalmente luchan contra sus nacionalismos, siendo impensable para ellos darle la cooficialidad a ninguna otra lengua de su territorio. Seguramente tengan también más licenciados y doctores que nosotros.

UK: Después de una cruenta y sangrienta historia, reconoce la posibilidad de autodeterminación de los reinos independientes que formaron parte del reino unido (al menos de escocia y de irlanda del norte).

Y como ya te apunté, yo creo que todos los demás países que me faltan por nombran tiene entre sus primeros artículos constitucionales algo así como "patria indivisible" (Italia, Finlandia, Noruega, República checa........), sin llegar a prohibir a los partidos independentistas abiertamente, como españa.


Sinceramente, no veo como nuestro nivel educativo puede afectar de alguna forma a la manera en la que como sociedad nos enfrentamos al nacionalismo. Hay países dentro de europa que directamente no los toleran (con mayor número de graduados superiores que nosotros, hablo de por ejemplo alemania y francia; y con un nivel educativo similar al nuestro, hablo de portugal) y otros que los toleran pero que para llegar a sus fines se requiere un cambio constitucional, que en ningún caso es sencillo ya que las consituciones europeas están blindadas.




Perfect Ardamax escribió:
is2ms escribió:2º.- España es un buen sitio para vivir. A nivel mundial de los mejores, a nivel europeo pues no está mal del todo. 5º país del mundo en el cual es mejor haber nacido mujer, una de las 19 democracias reconocidas como "completas" en todo el mundo (por la revista "the lancet"), uno de los países con menos denuncias con respecto a incumplir derechos humanos y con menos "toques" por parte de la ONU, una esperanza de vida bastante alta (creo que 87 años), sanidad pública (mucho mejor que suiza o UK, por citarte dos ejemplos), educación pública, buenos transportes públicos (en general), un país superseguro para vivir (paz social que lo llaman). Por favor, pongamos los pies en el suelo.


No se de donde habrás sacado dicha información pero en el Día internacional de los Derechos Humanos todos los años se publica un informe el ultimo en cuestión (que a permanecido invariante durante 6 años) decía que solo 14 países cumplen los derechos humanos:
Canadá, Islandia, Noruega, Finlandia, Suecia, Reino Unido, Estonia, Portugal, Francia, Bélgica, Alemania, Dinamarca, Suiza, Austria y Eslovenia

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Bueno, no me has corregido los otros puntos que he puesto, asumo que estás de acuerdo con ellos. Son los que se me ocurrieron a vuelapluma. Si me pongo a buscar puedo encontrar muchos más motivos por los que estar orgulloso (y otros tantos para avergonzarnos, como cualquier otro país del mundo). Has perdido una gran oportunidad para reconocer alguna cosa buena del país.
Perfect Ardamax escribió:
Me refería a que en ningún país decente un político jamas ganaría votos defendiendo la mano dura contra una región de su propio país Cataluña en este caso pidiendo cosas tales como:
1) Intensificar el 155 ( esta misma semana)
Catalanes malos malos seguiréis castigados por no haber votado mayoritariamente al "bando bueno" :o


Completamente justificado, el 155 debe de intensificarse y de manera inmediata. Los independentistas representan más o menos el 50% de la población, así que si me permites parafrasearte "Independentistas malos malos seguiréis castigados por no haber votado mayoritariamente al "bando bueno"". Los independentistas no son todo el pueblo catalan, son parte de él. Ni siquiera son mayoría, te recuerdo la ley D'Hont. No puede ser que con los recursos del estado de derecho estén silenciando el discurso de la otra mitad de su propia población y obligándoles, casi literalmente, a vivir silenciados. Te podría poner cientos de ejemplos recientes en los cuales queda claro que los responsables políticos catalanes solo están gobernando para perpetuarse en el poder y lo que es peor, para sus afines, creando crispación y odio.

Perfect Ardamax escribió:2) La prohibición de esteladas (2017)
La libertad de opinion/idealogica ya si esto.... :-|


Libertad de expresión no es llevar símbolos ideológicos que no sean los oficiales del estado de derecho a un partido de fútbol. Este discurso en europa no existe. Como norma general no se dejan entrar símbolos no oficiales y punto. Será que la UEFA (y la FIFA) son más fascistas incluso que los españoles no independentistas. Por higiene mental y porque estás habilitando que otras corrientes tan o más reaccionarias que el independentismo tengan un escaparate a través del cual generar crispación.

Perfect Ardamax escribió:3) Estar de acuerdo con Pablo Casado (del PP) para PROHIBIR los partidos independentistas (2017)

Como ya te dije, Alemania, Francia, Portugal y Suiza.

Perfect Ardamax escribió:4) Denunciar a los integrantes de las manifestaciones contra los presos políticos (2017)
La libertad de opinion/idealogica ya si esto.... :-|

No caigo ahora mismo de esto la verdad.

Perfect Ardamax escribió:5) Pedir a PP y PSOE reformar la ley electoral para que los “prófugos” no puedan ser candidatos (2018)
Aquí fíjate tú que estaría totalmente de acuerdo con él de no se porque no se persiguen delitos si no ideologías (yo no quiero que alguien que haya robado, traficado, malversado, asesinado ect... pueda tener un cargo publico). El problema es que no es por esto por lo que se persigue a los políticos es por...defender una ideología que no les gusta y por ahi yo no voy a pasar (ni yo ni nadie decente).A mi no me importaría que detuvieran y juzgaran de forma imparcial a Carles Puigdemont por haber malversado dinero publico en su empresa, trafico de influencias ect...
A mi me duele que lo detengan por mantener una ideología (porque seamos sinceros toda la mierda que sacaron sobre él y sobre su partido fue precisamente por el tema independentista).


No! De ninguna de las maneras! Que sean culpables de sus delitos se decidirá delante de 3 jueces, pero si estás prófugo no puedes ser candidato de nada, da igual el delito. Es que las implicaciones de legitimar a presuntos delincuentes a través de las urnas son de un peligro tal que me asombra que hayas puesto esto. Y no, no es porque sean independentistas. Hay un par de millones de catalanes que lo son y no están siendo investigados por un juez instructor por delitos tan graves como rebelión o sedición. ERC ha sido abiertamente independentista desde hace muchísimo. Te pongo aquí el auto del juez llarena, con lo que no estés de acuerdo pégalo literalmente aquí y lo discutimos:

https://cronicaglobal.elespanol.com/upl ... proces.pdf

En serio, no sé cómo me puedes decir que han sido detenidos por ser independentistas. Después de todo lo que se ha visto en directo, en televisión, grabado sin trampa ni cartón... me da pena que su discurso de la postverdad (que no es más que la vieja mentira) haya calado en un no militante.



Perfect Ardamax escribió:Partes de una premisa falsa ya que solo las ideologías extremas o alguien consumido en el odio no hacen caso del "dialogo". Todas las demás personas sanas e ideológicas no tan extremas admiten el dialogo como forma de solucionar los problemas.


Lo siento pero eso no es cierto, y el que está partiendo de una premisa falsa eres tú. Hay infinidad de problemas que no se resuelven dialogando y si quieres te pongo ejemplos a puñaos. Lo que sí se suele decir es que entre dos democracias jamás ha habido una guerra, pero el conflicto aquí no surgen entre dos democracias de pleno derecho, se da entre una democracia madura (España) y un gobierno que juró acatar la constitución y que ha decidido saltarse la legalidad (de la que emanan sus poderes, que no es el pueblo catalán, es el pueblo catalán y la constitución española) y la vía democrática a la torera porque la realidad jurídica y sus tiempos no se adaptaba a sus deseos cortoplacistas.
Perfect Ardamax escribió:El Problema Catalan se soluciona:
1) Descentralizando competencias (por ejemplo que el tramo autonómico sea controlado al 100% por la comunidad autonoma).
2) Reconocimiento de la nacionalidad Catalana y del catalán como lengua de uso preferente (tal y como se estipulaba el es estatut del 2006)

Si, y retirando los vestigios de la policía nacional y la guardia civil que todavía quedan en la región, elevando el rango de presidente de la generalitat a primer ministro de cataluña y eliminando toda la simbología española. No te fastidia. Así soluciono yo todos los problemas, le doy a la otra parte todas sus demandas y me proclamo rey del diálogo.

Perfect Ardamax escribió:3) Es destacable ademas de que hasta finales el siglo 19 no existía el termino "REINO DE ESPAÑA" si no "Reino de las Españas"
Es más el proceso "UNIFICADOR" como tal no se completo hasta la Dictadura de Primo de Rivera de 1923 en la que se reprimió muy muy duramente a Cataluña porque los Catalanes se negaron a doblegarse produciéndose una masacre y una posterior política con una fuerte política anticatalanista y los resultados fueron los contrarios a los esperados pues el sentimiento nacionalista catalán se incremento muchisimo hasta el punto de que un año después tras la caída de la dictadura de Primo de Rivera se declaro la república catalana de 14 de abril de 1931.

La joven segunda república por aquel entonces tuvo que negociar para evitar una guerra al final llegaron a un acuerdo y Cataluña volvio a formar parte de España (fue la llamada República de los 5 dias). Apenas unos meses después (fruto de esos acuerdos in extremis se elaboro un Estatuto que fue el primero de su clase en la historia de España). El proyecto de estatuto para Cataluña, llamado Estatuto de Nuria fue refrendado el 3 de agosto de 1931 por el pueblo de Cataluña por una abrumadora mayoría y fue presentado a las Cortes Constituyentes por el presidente de la Generalitat Francesc Macià. El Estatuto en si respondía a un modelo federal de Estado lo que causo mucha oposición por parte de los partidos conservadores de Derechas al definirse el "Reino de España" como un "Estado integral"
Tan solo 2 años y medio después (1934) la CEDA partido de extrema derecha gano las elecciones a nivel nacional (salvo en Cataluña que no obtuvo más de 2 diputados).
Cataluña no acepto este resultado y volvió a proclamar la independencia (ya que una de las primeras cosas que hizo el CEDA fue cargarse el estatuto de autonomía catalán)...

¿a alguien le suena esta historia? :-| :-| (es lo típico casi 100 años después y nuestros político siguen cayendo en los mismos errores)


Tan difícil es entender que el Sentimiento nacionalista Catalán siempre ha estado hay y que en lugar de intentar combatirlo (donde siempre se ha fracasado y es más lo ha incrementado) hay que aceptarlo como parte de una "ESPAÑA PLURINACIONAL" a mi no me molestaría que el "REINO DE ESPAÑA" volviese a llamarse "Reino de las Españas".


Pero vamos a ver, qué me estás contando amigo ardamax. El dilema sobre el reino de España y reino de las Españas, y sobre cuando apareció la letra “ñ” es algo que estoy harto de oír por parte del bando independentista. Vamos a hablar claro, España es un país europeo, y como tal casi todo lo que ha pasado en este país ha pasado en el resto de países de nuestro entorno. No hay nada especial en nuestra historia… hasta nuestro afán imperialista tuvo su espejo en Italia, Francia o Inglaterra (reino unido) en diferentes épocas y contextos.

Dejándonos de pamplinas, todos los estados modernos europeos se formaron a partir de la instauración de monarquías absolutistas. En Francia la cosa comenzó con luis XIV y en España con su nieto tras ganar la guerra de secesión. No hay mucho más que hablar, profundizar en estos hechos es fútil. Antes de estas monarquías absolutas (germen de los estados actuales), lo que había era un rey que lucía una ristra de títulos nobiliarios sobre los que decía que gobernaba, pero cada una de esas regiones tenía cierta autonomía, incluso en algunos casos tenían su propia moneda y su propia legislación. Y eso era así en España, y en cualquier otro país europeo. Joder, si Italia se acabó de reunificar a finales del siglo XIX.

Y tú me hablas de unas sublevaciones que acontecieron en la primera mitad del siglo XX, justo cuando los movimientos románticos nacionalistas saltaron a la palestra (principios del siglo XX), aquí y también en toda europa, que por cierto, estos movimientos tenían un componente xenófobo y profundamente racista en sus orígenes. Pero no solo el nacionalismo catalán, todos los nacionalismos. Los señores que se rebelaron en 1923 y 1931 lo hicieron impulsados por argumentos de superioridad racial… es que vamos… si quieres empezamos a sacar los perfiles de los grandes catalanistas independentistas de principios de siglo, y a los que tanto cariño tiene torrá.
Como iba diciendo, esas raíces xenófobas y supermacistas son las que sustentan la historia independentista, solo que ahora estos nacionalismos europeos que se debaten dentro de los estados pluriétnicos y heterogéneos actuales se han adaptado y han adquirido la nueva tendencia mundial, el populismo, que será objeto de estudio por las futuras generación. El populismo basa su discurso en identificar al “pueblo”, que es un compendio de virtudes y de todo lo bueno, identificar a un grupo externo, que oprime y que es profundamente malvado, con valores anti ”todo lo bueno que representa al pueblo”, modificar la historia para cargarse de victimismo, y luego hacer promesas de poder solucionar problemas tremendamente complejos y casi irresolubles a corto y medio plazo (promesas de prosperidad sin límites) si les votas y les cedes tu confianza fanatizada.
Elliott, afamadísimo historiador e hispanista inglés, uno de los mayores expertos en la historia de Cataluña del mundo, condecorado por el mismísimo Jordi puyol, escribió hace no mucho una carta en la cual decía lo siguiente:

"(los independentistas) A través de su control del sistema educativo, su influencia en los medios de comunicación, su manipulación de la historia catalana en pos de sus propios intereses, y en algunos casos por medio de la intimidación, ha intentado inculcar en la población una imagen de Cataluña como víctima de malignas fuerzas exteriores".

Otro punto a analizar es de dónde surgió el nacionalismo catalán, justo después de la pérdida de cuba (la joya de nuestras colonias de ultramar, fuente de recursos que parecía inagotable) que había enriquecido de manera blasfema a la oligarquía catalana gracias a la esclavitud y al abuso de los habitantes de la isla que al final se levantaron en armas. Esa misma oligarquía, que pocos años antes había defendido la unidad de España a muerte y había hecho levas sin fin en toda la región catalana para defender la integridad nacional (letra por letra, si quieres sacamos documentos), así que eso de historia romántica de rebeldía al menos para mí es una patraña. Estos oligarcas, cuando perdieron sus prebendas adoptaron el discurso nacionalista.


Perfect Ardamax escribió:Tampoco me molestaria que cada comunidad Autónoma tuviese el control total de sus propios presupuestos (es más así mejor ya que ninguna comunidad autónoma podría gastar mas de lo que recaudase por ella misma) y esto productoria por fuerza menor corrupción y unas cuentas publicas más saneadas.

Tampoco me molestaría que se reconociese la "NACIÓN CATALANA dentro del Estado Español ni que el Catalán fuera la lengua preferente" como se decía el el estatut de autonomía del 2006 si eso hace que podamos vivir todos juntos [oki]

Y tampoco me molestaría que pudieran tener el derecho de autodeterminacion que tanto desean (eso si ese derecho lo tendrían todas las comunidades autónomas así todos estaremos en igualdad de condiciones vosotros no habéis visto a un Murciano defender su huerta hombre de ciudad [fiu] [fiu] [burla2] [burla2] [burla2] tenemos el Partido del País Murciano (al que no vota ni dios) pero existir existe [+risas] [+risas] )

Muy respetable todo lo que tú quieres, pero si el resto de tus conciudadanos tienen otro opinión, que no solo es legítima sino que está amparada por el derecho nacional, europeo e internacional, pues con cariño te tengo que decir que te tienes que fastidiar, y no romper la baraja que es lo que han hecho estos señores.

Perfect Ardamax escribió:Resumiendo esto se arregla con dialogo y reformando el modelo de Estado hacia uno más parecido al Suizo que recuerdo que tiene (4 lenguas oficiales, alta independencia regional entre otras cosas y nadie se ha separado de suiza es mas su democracia funciona de putisima madre).
A si y todo suizo tiene la obligación de hablar 2 lenguas del país + ingles y todos los documentos oficiales deben ser escritos también en 2 lenguas de esa forma todos los suizos se entienden entre ellos y no hay problemas de comunicación.

Imagen

Yo estoy plenamente convencido de que aplicar un modelo de estructura de estado parecido al Suizo acabaría con todos los problemas. Pero voy a ir más lejos y te voy a decir que ni siquiera hace falta ir tan lejos para "calmar" las cosas lo unico que hace falta es:
1) Devolver el estatut
2) Darles control total sobre su fiscalidad autonómica (no estaría de más aplicarlo a nivel nacional pero esta claro que Cataluña lo necesita a la de ya)
3) Sacar de la Cárcel a los presos políticos y permitir a los políticos exiliados regresar (y no estaría de más una disculpa por ambas partes y retransmitida a nivel nacional y autonómico).
Yo al menos quiero ver al PP y a Ciudadanos disculparse en directo ante millones de personas por haber incendiado los medios con el discurso del odio a nivel nacional y lo mismo para los Cabecillas del odio catalán.
3) Y ya puestos hacer las reformas necesarias para que puedan llevarse a cabo referemdums de autodeterminación sin mayor problema (a fin de cuentas si se hacen las cosas bien = gente contenta = se sienten queridos por su pais = no quiero largarme)

Compañero, aquí ya se te ha ido el discurso… solo te contestaré a lo de suiza. Suiza prohíbe a los partidos independentistas.

Un saludo.
Bauer8056 escribió:
Namco69 escribió:Duda: la presidencia del govern como va actualmente? Tras las ultimas acciones sobre los consellers, seguimos cuenta atrás, ya no, o que.


Rajoy mantendrá a sus ministros como consellers y convierte a Torra en una figura decorativa

https://www.vozpopuli.com/politica/Rajo ... 87077.html


Será por que no se les ha avisado...
javitronik escribió:
Bauer8056 escribió:
Namco69 escribió:Duda: la presidencia del govern como va actualmente? Tras las ultimas acciones sobre los consellers, seguimos cuenta atrás, ya no, o que.


Rajoy mantendrá a sus ministros como consellers y convierte a Torra en una figura decorativa

https://www.vozpopuli.com/politica/Rajo ... 87077.html


Será por que no se les ha avisado...



Cuando se te dan mil oprtunidades (cuando se te deberian haber dado como mucho una o dos) y las usas todas para echar un pulso al gobierno, esto es lo que pasa, ahora a llorar... aunque bueno precisamente es lo que buscaban, poder llorar.
is2ms escribió:
Perfect Ardamax escribió:
Así pues como ves no era mi intención denigrar al "español medio" simplemente dije algo cierto (la media de edad en España es de 43 años y estos son los datos del nivel educativo).
Lamento si se me mal interpreto [oki]


Hola Ardamax, permíteme responderte nuevamente. Entiende que no puedo responderte a todo pormenorizadamente porque es imposible en un medio como este, un foro.

Empecemos por el principio. Vale, te compro el argumento de que el español medio, teniendo en cuenta su educación académica, está por debajo de la media europea. Así lo parece según los datos objetivos. Esto se explica debido a lo longevo que fue el régimen franquista, el cual produjo un retraso importante en la sociedad española en este y en otros muchos aspectos. No acabo de ver como tener un mayor nivel de graduados superiores (o intermedios) podría desencallar o haber evitado este conflicto con el independentismo catalán, pero bueno, siempre nos podemos agarrar a la idea romántica de que el bajo nivel académico podría explicar porqué los españoles en general somos tan proclives a encerrarnos en nuestros argumentos, no abrir la mente, y no aceptar los razonamientos del otro. Por supuesto incluyo a los catalanes, que presentan porcentajes educativos (según las gráficas que has puesto) similares a la media española.

Sin embargo me parece un análisis incorrecto ya que el nacionalismo es un problema que sufren muchos otros países de la unión europea, con mayor nivel de graduados superiores que nosotros, y que han solucionado de la siguiente forma, verás que de la siguiente lista hay quienes directamente prohíben esos partidos (y tienen más doctores que nosotros) y otros que simplemente se han blindado a través de algún artículo específico de la constitución en el cual se resalta la indivisibilidad del territorio:

Alemania: prohibidos todos los partidos que vayan abiertamente en contra del orden constitucional y en contra de la unidad terriotorial de la república federal. Surge el dilema del partido de baviera, que cómo es posible que exista. Los indepes de este hilo dicen que aunque su constitución los prohíbe, ellos tienen una mentalidad super avanzada y jamás lo van a ilegalizar. Los que no somos indepes decimos que el partido de baviera no es actualmente una preocupación para alemania, y si creciera lo suficiente tienen los mecanismos para atajar el problema de raíz sin mayor problema. De hecho hace poco solicitaron un referendum de independencia que tuvo que plantearse a través de un particular, porque un partido político es imposible que pueda solicitar tal cosa. Evidente el tribunal constitucional de alemania les dijo que por sus gónadas.

Portugal: prohibidos todos los partidos que vayan abiertamente en contra del orden constitucional y en contra de la unidad terriotorial.

Suiza: prohibidos todos los partidos que vayan abiertamente en contra del orden constitucional y en contra de la unidad terriotorial.

Bélgica: El secesionismo campa a sus anchas, produciendo al final noticias tan curiosas como esta (si pasara esto en españa, madre mía, no me lo quiero ni imaginar).

https://elpais.com/diario/2006/09/02/in ... 50215.html

Francia: Prohibidos los partidos que atenten contra la forma de gobierno de la república francesa. Uno de los países que más radicalmente luchan contra sus nacionalismos, siendo impensable para ellos darle la cooficialidad a ninguna otra lengua de su territorio. Seguramente tengan también más licenciados y doctores que nosotros.

UK: Después de una cruenta y sangrienta historia, reconoce la posibilidad de autodeterminación de los reinos independientes que formaron parte del reino unido (al menos de escocia y de irlanda del norte).

Y como ya te apunté, yo creo que todos los demás países que me faltan por nombran tiene entre sus primeros artículos constitucionales algo así como "patria indivisible" (Italia, Finlandia, Noruega, República checa........), sin llegar a prohibir a los partidos independentistas abiertamente, como españa.


Sinceramente, no veo como nuestro nivel educativo puede afectar de alguna forma a la manera en la que como sociedad nos enfrentamos al nacionalismo. Hay países dentro de europa que directamente no los toleran (con mayor número de graduados superiores que nosotros, hablo de por ejemplo alemania y francia; y con un nivel educativo similar al nuestro, hablo de portugal) y otros que los toleran pero que para llegar a sus fines se requiere un cambio constitucional, que en ningún caso es sencillo ya que las consituciones europeas están blindadas.




Perfect Ardamax escribió:
is2ms escribió:2º.- España es un buen sitio para vivir. A nivel mundial de los mejores, a nivel europeo pues no está mal del todo. 5º país del mundo en el cual es mejor haber nacido mujer, una de las 19 democracias reconocidas como "completas" en todo el mundo (por la revista "the lancet"), uno de los países con menos denuncias con respecto a incumplir derechos humanos y con menos "toques" por parte de la ONU, una esperanza de vida bastante alta (creo que 87 años), sanidad pública (mucho mejor que suiza o UK, por citarte dos ejemplos), educación pública, buenos transportes públicos (en general), un país superseguro para vivir (paz social que lo llaman). Por favor, pongamos los pies en el suelo.


No se de donde habrás sacado dicha información pero en el Día internacional de los Derechos Humanos todos los años se publica un informe el ultimo en cuestión (que a permanecido invariante durante 6 años) decía que solo 14 países cumplen los derechos humanos:
Canadá, Islandia, Noruega, Finlandia, Suecia, Reino Unido, Estonia, Portugal, Francia, Bélgica, Alemania, Dinamarca, Suiza, Austria y Eslovenia

Imagen


Bueno, no me has corregido los otros puntos que he puesto, asumo que estás de acuerdo con ellos. Son los que se me ocurrieron a vuelapluma. Si me pongo a buscar puedo encontrar muchos más motivos por los que estar orgulloso (y otros tantos para avergonzarnos, como cualquier otro país del mundo). Has perdido una gran oportunidad para reconocer alguna cosa buena del país.
Perfect Ardamax escribió:
Me refería a que en ningún país decente un político jamas ganaría votos defendiendo la mano dura contra una región de su propio país Cataluña en este caso pidiendo cosas tales como:
1) Intensificar el 155 ( esta misma semana)
Catalanes malos malos seguiréis castigados por no haber votado mayoritariamente al "bando bueno" :o


Completamente justificado, el 155 debe de intensificarse y de manera inmediata. Los independentistas representan más o menos el 50% de la población, así que si me permites parafrasearte "Independentistas malos malos seguiréis castigados por no haber votado mayoritariamente al "bando bueno"". Los independentistas no son todo el pueblo catalan, son parte de él. Ni siquiera son mayoría, te recuerdo la ley D'Hont. No puede ser que con los recursos del estado de derecho estén silenciando el discurso de la otra mitad de su propia población y obligándoles, casi literalmente, a vivir silenciados. Te podría poner cientos de ejemplos recientes en los cuales queda claro que los responsables políticos catalanes solo están gobernando para perpetuarse en el poder y lo que es peor, para sus afines, creando crispación y odio.

Perfect Ardamax escribió:2) La prohibición de esteladas (2017)
La libertad de opinion/idealogica ya si esto.... :-|


Libertad de expresión no es llevar símbolos ideológicos que no sean los oficiales del estado de derecho a un partido de fútbol. Este discurso en europa no existe. Como norma general no se dejan entrar símbolos no oficiales y punto. Será que la UEFA (y la FIFA) son más fascistas incluso que los españoles no independentistas. Por higiene mental y porque estás habilitando que otras corrientes tan o más reaccionarias que el independentismo tengan un escaparate a través del cual generar crispación.

Perfect Ardamax escribió:3) Estar de acuerdo con Pablo Casado (del PP) para PROHIBIR los partidos independentistas (2017)

Como ya te dije, Alemania, Francia, Portugal y Suiza.

Perfect Ardamax escribió:4) Denunciar a los integrantes de las manifestaciones contra los presos políticos (2017)
La libertad de opinion/idealogica ya si esto.... :-|

No caigo ahora mismo de esto la verdad.

Perfect Ardamax escribió:5) Pedir a PP y PSOE reformar la ley electoral para que los “prófugos” no puedan ser candidatos (2018)
Aquí fíjate tú que estaría totalmente de acuerdo con él de no se porque no se persiguen delitos si no ideologías (yo no quiero que alguien que haya robado, traficado, malversado, asesinado ect... pueda tener un cargo publico). El problema es que no es por esto por lo que se persigue a los políticos es por...defender una ideología que no les gusta y por ahi yo no voy a pasar (ni yo ni nadie decente).A mi no me importaría que detuvieran y juzgaran de forma imparcial a Carles Puigdemont por haber malversado dinero publico en su empresa, trafico de influencias ect...
A mi me duele que lo detengan por mantener una ideología (porque seamos sinceros toda la mierda que sacaron sobre él y sobre su partido fue precisamente por el tema independentista).


No! De ninguna de las maneras! Que sean culpables de sus delitos se decidirá delante de 3 jueces, pero si estás prófugo no puedes ser candidato de nada, da igual el delito. Es que las implicaciones de legitimar a presuntos delincuentes a través de las urnas son de un peligro tal que me asombra que hayas puesto esto. Y no, no es porque sean independentistas. Hay un par de millones de catalanes que lo son y no están siendo investigados por un juez instructor por delitos tan graves como rebelión o sedición. ERC ha sido abiertamente independentista desde hace muchísimo. Te pongo aquí el auto del juez llarena, con lo que no estés de acuerdo pégalo literalmente aquí y lo discutimos:

https://cronicaglobal.elespanol.com/upl ... proces.pdf

En serio, no sé cómo me puedes decir que han sido detenidos por ser independentistas. Después de todo lo que se ha visto en directo, en televisión, grabado sin trampa ni cartón... me da pena que su discurso de la postverdad (que no es más que la vieja mentira) haya calado en un no militante.



Perfect Ardamax escribió:Partes de una premisa falsa ya que solo las ideologías extremas o alguien consumido en el odio no hacen caso del "dialogo". Todas las demás personas sanas e ideológicas no tan extremas admiten el dialogo como forma de solucionar los problemas.


Lo siento pero eso no es cierto, y el que está partiendo de una premisa falsa eres tú. Hay infinidad de problemas que no se resuelven dialogando y si quieres te pongo ejemplos a puñaos. Lo que sí se suele decir es que entre dos democracias jamás ha habido una guerra, pero el conflicto aquí no surgen entre dos democracias de pleno derecho, se da entre una democracia madura (España) y un gobierno que juró acatar la constitución y que ha decidido saltarse la legalidad (de la que emanan sus poderes, que no es el pueblo catalán, es el pueblo catalán y la constitución española) y la vía democrática a la torera porque la realidad jurídica y sus tiempos no se adaptaba a sus deseos cortoplacistas.
Perfect Ardamax escribió:El Problema Catalan se soluciona:
1) Descentralizando competencias (por ejemplo que el tramo autonómico sea controlado al 100% por la comunidad autonoma).
2) Reconocimiento de la nacionalidad Catalana y del catalán como lengua de uso preferente (tal y como se estipulaba el es estatut del 2006)

Si, y retirando los vestigios de la policía nacional y la guardia civil que todavía quedan en la región, elevando el rango de presidente de la generalitat a primer ministro de cataluña y eliminando toda la simbología española. No te fastidia. Así soluciono yo todos los problemas, le doy a la otra parte todas sus demandas y me proclamo rey del diálogo.

Perfect Ardamax escribió:3) Es destacable ademas de que hasta finales el siglo 19 no existía el termino "REINO DE ESPAÑA" si no "Reino de las Españas"
Es más el proceso "UNIFICADOR" como tal no se completo hasta la Dictadura de Primo de Rivera de 1923 en la que se reprimió muy muy duramente a Cataluña porque los Catalanes se negaron a doblegarse produciéndose una masacre y una posterior política con una fuerte política anticatalanista y los resultados fueron los contrarios a los esperados pues el sentimiento nacionalista catalán se incremento muchisimo hasta el punto de que un año después tras la caída de la dictadura de Primo de Rivera se declaro la república catalana de 14 de abril de 1931.

La joven segunda república por aquel entonces tuvo que negociar para evitar una guerra al final llegaron a un acuerdo y Cataluña volvio a formar parte de España (fue la llamada República de los 5 dias). Apenas unos meses después (fruto de esos acuerdos in extremis se elaboro un Estatuto que fue el primero de su clase en la historia de España). El proyecto de estatuto para Cataluña, llamado Estatuto de Nuria fue refrendado el 3 de agosto de 1931 por el pueblo de Cataluña por una abrumadora mayoría y fue presentado a las Cortes Constituyentes por el presidente de la Generalitat Francesc Macià. El Estatuto en si respondía a un modelo federal de Estado lo que causo mucha oposición por parte de los partidos conservadores de Derechas al definirse el "Reino de España" como un "Estado integral"
Tan solo 2 años y medio después (1934) la CEDA partido de extrema derecha gano las elecciones a nivel nacional (salvo en Cataluña que no obtuvo más de 2 diputados).
Cataluña no acepto este resultado y volvió a proclamar la independencia (ya que una de las primeras cosas que hizo el CEDA fue cargarse el estatuto de autonomía catalán)...

¿a alguien le suena esta historia? :-| :-| (es lo típico casi 100 años después y nuestros político siguen cayendo en los mismos errores)


Tan difícil es entender que el Sentimiento nacionalista Catalán siempre ha estado hay y que en lugar de intentar combatirlo (donde siempre se ha fracasado y es más lo ha incrementado) hay que aceptarlo como parte de una "ESPAÑA PLURINACIONAL" a mi no me molestaría que el "REINO DE ESPAÑA" volviese a llamarse "Reino de las Españas".


Pero vamos a ver, qué me estás contando amigo ardamax. El dilema sobre el reino de España y reino de las Españas, y sobre cuando apareció la letra “ñ” es algo que estoy harto de oír por parte del bando independentista. Vamos a hablar claro, España es un país europeo, y como tal casi todo lo que ha pasado en este país ha pasado en el resto de países de nuestro entorno. No hay nada especial en nuestra historia… hasta nuestro afán imperialista tuvo su espejo en Italia, Francia o Inglaterra (reino unido) en diferentes épocas y contextos.

Dejándonos de pamplinas, todos los estados modernos europeos se formaron a partir de la instauración de monarquías absolutistas. En Francia la cosa comenzó con luis XIV y en España con su nieto tras ganar la guerra de secesión. No hay mucho más que hablar, profundizar en estos hechos es fútil. Antes de estas monarquías absolutas (germen de los estados actuales), lo que había era un rey que lucía una ristra de títulos nobiliarios sobre los que decía que gobernaba, pero cada una de esas regiones tenía cierta autonomía, incluso en algunos casos tenían su propia moneda y su propia legislación. Y eso era así en España, y en cualquier otro país europeo. Joder, si Italia se acabó de reunificar a finales del siglo XIX.

Y tú me hablas de unas sublevaciones que acontecieron en la primera mitad del siglo XX, justo cuando los movimientos románticos nacionalistas saltaron a la palestra (principios del siglo XX), aquí y también en toda europa, que por cierto, estos movimientos tenían un componente xenófobo y profundamente racista en sus orígenes. Pero no solo el nacionalismo catalán, todos los nacionalismos. Los señores que se rebelaron en 1923 y 1931 lo hicieron impulsados por argumentos de superioridad racial… es que vamos… si quieres empezamos a sacar los perfiles de los grandes catalanistas independentistas de principios de siglo, y a los que tanto cariño tiene torrá.
Como iba diciendo, esas raíces xenófobas y supermacistas son las que sustentan la historia independentista, solo que ahora estos nacionalismos europeos que se debaten dentro de los estados pluriétnicos y heterogéneos actuales se han adaptado y han adquirido la nueva tendencia mundial, el populismo, que será objeto de estudio por las futuras generación. El populismo basa su discurso en identificar al “pueblo”, que es un compendio de virtudes y de todo lo bueno, identificar a un grupo externo, que oprime y que es profundamente malvado, con valores anti ”todo lo bueno que representa al pueblo”, modificar la historia para cargarse de victimismo, y luego hacer promesas de poder solucionar problemas tremendamente complejos y casi irresolubles a corto y medio plazo (promesas de prosperidad sin límites) si les votas y les cedes tu confianza fanatizada.
Elliott, afamadísimo historiador e hispanista inglés, uno de los mayores expertos en la historia de Cataluña del mundo, condecorado por el mismísimo Jordi puyol, escribió hace no mucho una carta en la cual decía lo siguiente:

"(los independentistas) A través de su control del sistema educativo, su influencia en los medios de comunicación, su manipulación de la historia catalana en pos de sus propios intereses, y en algunos casos por medio de la intimidación, ha intentado inculcar en la población una imagen de Cataluña como víctima de malignas fuerzas exteriores".

Otro punto a analizar es de dónde surgió el nacionalismo catalán, justo después de la pérdida de cuba (la joya de nuestras colonias de ultramar, fuente de recursos que parecía inagotable) que había enriquecido de manera blasfema a la oligarquía catalana gracias a la esclavitud y al abuso de los habitantes de la isla que al final se levantaron en armas. Esa misma oligarquía, que pocos años antes había defendido la unidad de España a muerte y había hecho levas sin fin en toda la región catalana para defender la integridad nacional (letra por letra, si quieres sacamos documentos), así que eso de historia romántica de rebeldía al menos para mí es una patraña. Estos oligarcas, cuando perdieron sus prebendas adoptaron el discurso nacionalista.


Perfect Ardamax escribió:Tampoco me molestaria que cada comunidad Autónoma tuviese el control total de sus propios presupuestos (es más así mejor ya que ninguna comunidad autónoma podría gastar mas de lo que recaudase por ella misma) y esto productoria por fuerza menor corrupción y unas cuentas publicas más saneadas.

Tampoco me molestaría que se reconociese la "NACIÓN CATALANA dentro del Estado Español ni que el Catalán fuera la lengua preferente" como se decía el el estatut de autonomía del 2006 si eso hace que podamos vivir todos juntos [oki]

Y tampoco me molestaría que pudieran tener el derecho de autodeterminacion que tanto desean (eso si ese derecho lo tendrían todas las comunidades autónomas así todos estaremos en igualdad de condiciones vosotros no habéis visto a un Murciano defender su huerta hombre de ciudad [fiu] [fiu] [burla2] [burla2] [burla2] tenemos el Partido del País Murciano (al que no vota ni dios) pero existir existe [+risas] [+risas] )

Muy respetable todo lo que tú quieres, pero si el resto de tus conciudadanos tienen otro opinión, que no solo es legítima sino que está amparada por el derecho nacional, europeo e internacional, pues con cariño te tengo que decir que te tienes que fastidiar, y no romper la baraja que es lo que han hecho estos señores.

Perfect Ardamax escribió:Resumiendo esto se arregla con dialogo y reformando el modelo de Estado hacia uno más parecido al Suizo que recuerdo que tiene (4 lenguas oficiales, alta independencia regional entre otras cosas y nadie se ha separado de suiza es mas su democracia funciona de putisima madre).
A si y todo suizo tiene la obligación de hablar 2 lenguas del país + ingles y todos los documentos oficiales deben ser escritos también en 2 lenguas de esa forma todos los suizos se entienden entre ellos y no hay problemas de comunicación.

Imagen

Yo estoy plenamente convencido de que aplicar un modelo de estructura de estado parecido al Suizo acabaría con todos los problemas. Pero voy a ir más lejos y te voy a decir que ni siquiera hace falta ir tan lejos para "calmar" las cosas lo unico que hace falta es:
1) Devolver el estatut
2) Darles control total sobre su fiscalidad autonómica (no estaría de más aplicarlo a nivel nacional pero esta claro que Cataluña lo necesita a la de ya)
3) Sacar de la Cárcel a los presos políticos y permitir a los políticos exiliados regresar (y no estaría de más una disculpa por ambas partes y retransmitida a nivel nacional y autonómico).
Yo al menos quiero ver al PP y a Ciudadanos disculparse en directo ante millones de personas por haber incendiado los medios con el discurso del odio a nivel nacional y lo mismo para los Cabecillas del odio catalán.
3) Y ya puestos hacer las reformas necesarias para que puedan llevarse a cabo referemdums de autodeterminación sin mayor problema (a fin de cuentas si se hacen las cosas bien = gente contenta = se sienten queridos por su pais = no quiero largarme)

Compañero, aquí ya se te ha ido el discurso… solo te contestaré a lo de suiza. Suiza prohíbe a los partidos independentistas.

Un saludo.


Perdona...en Francia qué dices que pasa?
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Partido_Bretón

Y no. En Alemania no están prohibidos los partidos independentistas aunque actualmente el partido de Baviera tire por el federalismo. Se ha presentado a elecciones como partido independentista. De todas formas te aseguro que si la región de Baviera fuera el 20% del PIB de Alemania y el (50%?) votara por irse, su solución no sería inventarse delitos para enchironar a los políticos 30 años ni irían a pegar abuelas a los colegios electorales.
No pierdas el tiempo.


Ya le demostraron q

*Portugal es el único país de la UE que prohíbe la existencia de partidos regionales.*

https://www.google.com/amp/s/www.elbole ... ia/154702/


Y es como hablar con la pared.


Y un poquito de humor para acabar



Arenas de Mar, el nuevo pueblo inventado de Catalunya (ahora por la Fiscalía Anticorrupción)



https://www.elperiodico.com/es/extra/20 ... ia-6838067



[qmparto] [qmparto] [qmparto]
txusko escribió:No pierdas el tiempo.


Ya le demostraron q

*Portugal es el único país de la UE que prohíbe la existencia de partidos regionales.*

https://www.google.com/amp/s/www.elbole ... ia/154702/


Y es como hablar con la pared.


Y un poquito de humor para acabar



Arenas de Mar, el nuevo pueblo inventado de Catalunya (ahora por la Fiscalía Anticorrupción)



https://www.elperiodico.com/es/extra/20 ... ia-6838067



[qmparto] [qmparto] [qmparto]

Lo cachondo es que los del Polonia cada semana hacen un gag que ocurre en un pueblo llamado Sant Esteve de les Roures, ahora van a tener que hacer otro que ocurra en Arenas de Mar

https://www.youtube.com/watch?v=6Gy0IkbxjUo
POLONIA , Patrocinado por... fuerzas y cuerpos de seguridad del estado [qmparto]
Bueno lo de Arenas no es lo mismo, és un claro typo al escribir Arenys.
Lo de Sant Jaume de les Roures és una muestra más de las muchas pruebas inventadas que hay en todo ésto para empurar a unos rivales políticos que son inocentes.
No hace honor a la verdad compararlo.
Hadesillo escribió:Bueno lo de Arenas no es lo mismo, és un claro typo al escribir Arenys.
Lo de Sant Jaume de les Roures és una muestra más de las muchas pruebas inventadas que hay en todo ésto para empurar a unos rivales políticos que son inocentes.
No hace honor a la verdad compararlo.


Y Cataluña se expande a ritmo de microbio hoygan XD
Sant esteve de les roures

Arenas de mar

Parque nacional de aguas torcidas

Ciudad menorquina de menorca


Vamos q nos vamos [qmparto] [qmparto]
Bauer8056 escribió:
Namco69 escribió:Duda: la presidencia del govern como va actualmente? Tras las ultimas acciones sobre los consellers, seguimos cuenta atrás, ya no, o que.


Rajoy mantendrá a sus ministros como consellers y convierte a Torra en una figura decorativa

https://www.vozpopuli.com/politica/Rajo ... 87077.html


Bueno, no es novedad, ya Torra se definió él mismo como figura decorativa del líder supremo.
xKC4Lx VET3R4N escribió:
is2ms escribió:
Perfect Ardamax escribió:
Así pues como ves no era mi intención denigrar al "español medio" simplemente dije algo cierto (la media de edad en España es de 43 años y estos son los datos del nivel educativo).
Lamento si se me mal interpreto [oki]


Hola Ardamax, permíteme responderte nuevamente. Entiende que no puedo responderte a todo pormenorizadamente porque es imposible en un medio como este, un foro.

Empecemos por el principio. Vale, te compro el argumento de que el español medio, teniendo en cuenta su educación académica, está por debajo de la media europea. Así lo parece según los datos objetivos. Esto se explica debido a lo longevo que fue el régimen franquista, el cual produjo un retraso importante en la sociedad española en este y en otros muchos aspectos. No acabo de ver como tener un mayor nivel de graduados superiores (o intermedios) podría desencallar o haber evitado este conflicto con el independentismo catalán, pero bueno, siempre nos podemos agarrar a la idea romántica de que el bajo nivel académico podría explicar porqué los españoles en general somos tan proclives a encerrarnos en nuestros argumentos, no abrir la mente, y no aceptar los razonamientos del otro. Por supuesto incluyo a los catalanes, que presentan porcentajes educativos (según las gráficas que has puesto) similares a la media española.

Sin embargo me parece un análisis incorrecto ya que el nacionalismo es un problema que sufren muchos otros países de la unión europea, con mayor nivel de graduados superiores que nosotros, y que han solucionado de la siguiente forma, verás que de la siguiente lista hay quienes directamente prohíben esos partidos (y tienen más doctores que nosotros) y otros que simplemente se han blindado a través de algún artículo específico de la constitución en el cual se resalta la indivisibilidad del territorio:

Alemania: prohibidos todos los partidos que vayan abiertamente en contra del orden constitucional y en contra de la unidad terriotorial de la república federal. Surge el dilema del partido de baviera, que cómo es posible que exista. Los indepes de este hilo dicen que aunque su constitución los prohíbe, ellos tienen una mentalidad super avanzada y jamás lo van a ilegalizar. Los que no somos indepes decimos que el partido de baviera no es actualmente una preocupación para alemania, y si creciera lo suficiente tienen los mecanismos para atajar el problema de raíz sin mayor problema. De hecho hace poco solicitaron un referendum de independencia que tuvo que plantearse a través de un particular, porque un partido político es imposible que pueda solicitar tal cosa. Evidente el tribunal constitucional de alemania les dijo que por sus gónadas.

Portugal: prohibidos todos los partidos que vayan abiertamente en contra del orden constitucional y en contra de la unidad terriotorial.

Suiza: prohibidos todos los partidos que vayan abiertamente en contra del orden constitucional y en contra de la unidad terriotorial.

Bélgica: El secesionismo campa a sus anchas, produciendo al final noticias tan curiosas como esta (si pasara esto en españa, madre mía, no me lo quiero ni imaginar).

https://elpais.com/diario/2006/09/02/in ... 50215.html

Francia: Prohibidos los partidos que atenten contra la forma de gobierno de la república francesa. Uno de los países que más radicalmente luchan contra sus nacionalismos, siendo impensable para ellos darle la cooficialidad a ninguna otra lengua de su territorio. Seguramente tengan también más licenciados y doctores que nosotros.

UK: Después de una cruenta y sangrienta historia, reconoce la posibilidad de autodeterminación de los reinos independientes que formaron parte del reino unido (al menos de escocia y de irlanda del norte).

Y como ya te apunté, yo creo que todos los demás países que me faltan por nombran tiene entre sus primeros artículos constitucionales algo así como "patria indivisible" (Italia, Finlandia, Noruega, República checa........), sin llegar a prohibir a los partidos independentistas abiertamente, como españa.


Sinceramente, no veo como nuestro nivel educativo puede afectar de alguna forma a la manera en la que como sociedad nos enfrentamos al nacionalismo. Hay países dentro de europa que directamente no los toleran (con mayor número de graduados superiores que nosotros, hablo de por ejemplo alemania y francia; y con un nivel educativo similar al nuestro, hablo de portugal) y otros que los toleran pero que para llegar a sus fines se requiere un cambio constitucional, que en ningún caso es sencillo ya que las consituciones europeas están blindadas.




Perfect Ardamax escribió:
No se de donde habrás sacado dicha información pero en el Día internacional de los Derechos Humanos todos los años se publica un informe el ultimo en cuestión (que a permanecido invariante durante 6 años) decía que solo 14 países cumplen los derechos humanos:
Canadá, Islandia, Noruega, Finlandia, Suecia, Reino Unido, Estonia, Portugal, Francia, Bélgica, Alemania, Dinamarca, Suiza, Austria y Eslovenia

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Bueno, no me has corregido los otros puntos que he puesto, asumo que estás de acuerdo con ellos. Son los que se me ocurrieron a vuelapluma. Si me pongo a buscar puedo encontrar muchos más motivos por los que estar orgulloso (y otros tantos para avergonzarnos, como cualquier otro país del mundo). Has perdido una gran oportunidad para reconocer alguna cosa buena del país.
Perfect Ardamax escribió:
Me refería a que en ningún país decente un político jamas ganaría votos defendiendo la mano dura contra una región de su propio país Cataluña en este caso pidiendo cosas tales como:
1) Intensificar el 155 ( esta misma semana)
Catalanes malos malos seguiréis castigados por no haber votado mayoritariamente al "bando bueno" :o


Completamente justificado, el 155 debe de intensificarse y de manera inmediata. Los independentistas representan más o menos el 50% de la población, así que si me permites parafrasearte "Independentistas malos malos seguiréis castigados por no haber votado mayoritariamente al "bando bueno"". Los independentistas no son todo el pueblo catalan, son parte de él. Ni siquiera son mayoría, te recuerdo la ley D'Hont. No puede ser que con los recursos del estado de derecho estén silenciando el discurso de la otra mitad de su propia población y obligándoles, casi literalmente, a vivir silenciados. Te podría poner cientos de ejemplos recientes en los cuales queda claro que los responsables políticos catalanes solo están gobernando para perpetuarse en el poder y lo que es peor, para sus afines, creando crispación y odio.

Perfect Ardamax escribió:2) La prohibición de esteladas (2017)
La libertad de opinion/idealogica ya si esto.... :-|


Libertad de expresión no es llevar símbolos ideológicos que no sean los oficiales del estado de derecho a un partido de fútbol. Este discurso en europa no existe. Como norma general no se dejan entrar símbolos no oficiales y punto. Será que la UEFA (y la FIFA) son más fascistas incluso que los españoles no independentistas. Por higiene mental y porque estás habilitando que otras corrientes tan o más reaccionarias que el independentismo tengan un escaparate a través del cual generar crispación.

Perfect Ardamax escribió:3) Estar de acuerdo con Pablo Casado (del PP) para PROHIBIR los partidos independentistas (2017)

Como ya te dije, Alemania, Francia, Portugal y Suiza.

Perfect Ardamax escribió:4) Denunciar a los integrantes de las manifestaciones contra los presos políticos (2017)
La libertad de opinion/idealogica ya si esto.... :-|

No caigo ahora mismo de esto la verdad.

Perfect Ardamax escribió:5) Pedir a PP y PSOE reformar la ley electoral para que los “prófugos” no puedan ser candidatos (2018)
Aquí fíjate tú que estaría totalmente de acuerdo con él de no se porque no se persiguen delitos si no ideologías (yo no quiero que alguien que haya robado, traficado, malversado, asesinado ect... pueda tener un cargo publico). El problema es que no es por esto por lo que se persigue a los políticos es por...defender una ideología que no les gusta y por ahi yo no voy a pasar (ni yo ni nadie decente).A mi no me importaría que detuvieran y juzgaran de forma imparcial a Carles Puigdemont por haber malversado dinero publico en su empresa, trafico de influencias ect...
A mi me duele que lo detengan por mantener una ideología (porque seamos sinceros toda la mierda que sacaron sobre él y sobre su partido fue precisamente por el tema independentista).


No! De ninguna de las maneras! Que sean culpables de sus delitos se decidirá delante de 3 jueces, pero si estás prófugo no puedes ser candidato de nada, da igual el delito. Es que las implicaciones de legitimar a presuntos delincuentes a través de las urnas son de un peligro tal que me asombra que hayas puesto esto. Y no, no es porque sean independentistas. Hay un par de millones de catalanes que lo son y no están siendo investigados por un juez instructor por delitos tan graves como rebelión o sedición. ERC ha sido abiertamente independentista desde hace muchísimo. Te pongo aquí el auto del juez llarena, con lo que no estés de acuerdo pégalo literalmente aquí y lo discutimos:

https://cronicaglobal.elespanol.com/upl ... proces.pdf

En serio, no sé cómo me puedes decir que han sido detenidos por ser independentistas. Después de todo lo que se ha visto en directo, en televisión, grabado sin trampa ni cartón... me da pena que su discurso de la postverdad (que no es más que la vieja mentira) haya calado en un no militante.



Perfect Ardamax escribió:Partes de una premisa falsa ya que solo las ideologías extremas o alguien consumido en el odio no hacen caso del "dialogo". Todas las demás personas sanas e ideológicas no tan extremas admiten el dialogo como forma de solucionar los problemas.


Lo siento pero eso no es cierto, y el que está partiendo de una premisa falsa eres tú. Hay infinidad de problemas que no se resuelven dialogando y si quieres te pongo ejemplos a puñaos. Lo que sí se suele decir es que entre dos democracias jamás ha habido una guerra, pero el conflicto aquí no surgen entre dos democracias de pleno derecho, se da entre una democracia madura (España) y un gobierno que juró acatar la constitución y que ha decidido saltarse la legalidad (de la que emanan sus poderes, que no es el pueblo catalán, es el pueblo catalán y la constitución española) y la vía democrática a la torera porque la realidad jurídica y sus tiempos no se adaptaba a sus deseos cortoplacistas.
Perfect Ardamax escribió:El Problema Catalan se soluciona:
1) Descentralizando competencias (por ejemplo que el tramo autonómico sea controlado al 100% por la comunidad autonoma).
2) Reconocimiento de la nacionalidad Catalana y del catalán como lengua de uso preferente (tal y como se estipulaba el es estatut del 2006)

Si, y retirando los vestigios de la policía nacional y la guardia civil que todavía quedan en la región, elevando el rango de presidente de la generalitat a primer ministro de cataluña y eliminando toda la simbología española. No te fastidia. Así soluciono yo todos los problemas, le doy a la otra parte todas sus demandas y me proclamo rey del diálogo.

Perfect Ardamax escribió:3) Es destacable ademas de que hasta finales el siglo 19 no existía el termino "REINO DE ESPAÑA" si no "Reino de las Españas"
Es más el proceso "UNIFICADOR" como tal no se completo hasta la Dictadura de Primo de Rivera de 1923 en la que se reprimió muy muy duramente a Cataluña porque los Catalanes se negaron a doblegarse produciéndose una masacre y una posterior política con una fuerte política anticatalanista y los resultados fueron los contrarios a los esperados pues el sentimiento nacionalista catalán se incremento muchisimo hasta el punto de que un año después tras la caída de la dictadura de Primo de Rivera se declaro la república catalana de 14 de abril de 1931.

La joven segunda república por aquel entonces tuvo que negociar para evitar una guerra al final llegaron a un acuerdo y Cataluña volvio a formar parte de España (fue la llamada República de los 5 dias). Apenas unos meses después (fruto de esos acuerdos in extremis se elaboro un Estatuto que fue el primero de su clase en la historia de España). El proyecto de estatuto para Cataluña, llamado Estatuto de Nuria fue refrendado el 3 de agosto de 1931 por el pueblo de Cataluña por una abrumadora mayoría y fue presentado a las Cortes Constituyentes por el presidente de la Generalitat Francesc Macià. El Estatuto en si respondía a un modelo federal de Estado lo que causo mucha oposición por parte de los partidos conservadores de Derechas al definirse el "Reino de España" como un "Estado integral"
Tan solo 2 años y medio después (1934) la CEDA partido de extrema derecha gano las elecciones a nivel nacional (salvo en Cataluña que no obtuvo más de 2 diputados).
Cataluña no acepto este resultado y volvió a proclamar la independencia (ya que una de las primeras cosas que hizo el CEDA fue cargarse el estatuto de autonomía catalán)...

¿a alguien le suena esta historia? :-| :-| (es lo típico casi 100 años después y nuestros político siguen cayendo en los mismos errores)


Tan difícil es entender que el Sentimiento nacionalista Catalán siempre ha estado hay y que en lugar de intentar combatirlo (donde siempre se ha fracasado y es más lo ha incrementado) hay que aceptarlo como parte de una "ESPAÑA PLURINACIONAL" a mi no me molestaría que el "REINO DE ESPAÑA" volviese a llamarse "Reino de las Españas".


Pero vamos a ver, qué me estás contando amigo ardamax. El dilema sobre el reino de España y reino de las Españas, y sobre cuando apareció la letra “ñ” es algo que estoy harto de oír por parte del bando independentista. Vamos a hablar claro, España es un país europeo, y como tal casi todo lo que ha pasado en este país ha pasado en el resto de países de nuestro entorno. No hay nada especial en nuestra historia… hasta nuestro afán imperialista tuvo su espejo en Italia, Francia o Inglaterra (reino unido) en diferentes épocas y contextos.

Dejándonos de pamplinas, todos los estados modernos europeos se formaron a partir de la instauración de monarquías absolutistas. En Francia la cosa comenzó con luis XIV y en España con su nieto tras ganar la guerra de secesión. No hay mucho más que hablar, profundizar en estos hechos es fútil. Antes de estas monarquías absolutas (germen de los estados actuales), lo que había era un rey que lucía una ristra de títulos nobiliarios sobre los que decía que gobernaba, pero cada una de esas regiones tenía cierta autonomía, incluso en algunos casos tenían su propia moneda y su propia legislación. Y eso era así en España, y en cualquier otro país europeo. Joder, si Italia se acabó de reunificar a finales del siglo XIX.

Y tú me hablas de unas sublevaciones que acontecieron en la primera mitad del siglo XX, justo cuando los movimientos románticos nacionalistas saltaron a la palestra (principios del siglo XX), aquí y también en toda europa, que por cierto, estos movimientos tenían un componente xenófobo y profundamente racista en sus orígenes. Pero no solo el nacionalismo catalán, todos los nacionalismos. Los señores que se rebelaron en 1923 y 1931 lo hicieron impulsados por argumentos de superioridad racial… es que vamos… si quieres empezamos a sacar los perfiles de los grandes catalanistas independentistas de principios de siglo, y a los que tanto cariño tiene torrá.
Como iba diciendo, esas raíces xenófobas y supermacistas son las que sustentan la historia independentista, solo que ahora estos nacionalismos europeos que se debaten dentro de los estados pluriétnicos y heterogéneos actuales se han adaptado y han adquirido la nueva tendencia mundial, el populismo, que será objeto de estudio por las futuras generación. El populismo basa su discurso en identificar al “pueblo”, que es un compendio de virtudes y de todo lo bueno, identificar a un grupo externo, que oprime y que es profundamente malvado, con valores anti ”todo lo bueno que representa al pueblo”, modificar la historia para cargarse de victimismo, y luego hacer promesas de poder solucionar problemas tremendamente complejos y casi irresolubles a corto y medio plazo (promesas de prosperidad sin límites) si les votas y les cedes tu confianza fanatizada.
Elliott, afamadísimo historiador e hispanista inglés, uno de los mayores expertos en la historia de Cataluña del mundo, condecorado por el mismísimo Jordi puyol, escribió hace no mucho una carta en la cual decía lo siguiente:

"(los independentistas) A través de su control del sistema educativo, su influencia en los medios de comunicación, su manipulación de la historia catalana en pos de sus propios intereses, y en algunos casos por medio de la intimidación, ha intentado inculcar en la población una imagen de Cataluña como víctima de malignas fuerzas exteriores".

Otro punto a analizar es de dónde surgió el nacionalismo catalán, justo después de la pérdida de cuba (la joya de nuestras colonias de ultramar, fuente de recursos que parecía inagotable) que había enriquecido de manera blasfema a la oligarquía catalana gracias a la esclavitud y al abuso de los habitantes de la isla que al final se levantaron en armas. Esa misma oligarquía, que pocos años antes había defendido la unidad de España a muerte y había hecho levas sin fin en toda la región catalana para defender la integridad nacional (letra por letra, si quieres sacamos documentos), así que eso de historia romántica de rebeldía al menos para mí es una patraña. Estos oligarcas, cuando perdieron sus prebendas adoptaron el discurso nacionalista.


Perfect Ardamax escribió:Tampoco me molestaria que cada comunidad Autónoma tuviese el control total de sus propios presupuestos (es más así mejor ya que ninguna comunidad autónoma podría gastar mas de lo que recaudase por ella misma) y esto productoria por fuerza menor corrupción y unas cuentas publicas más saneadas.

Tampoco me molestaría que se reconociese la "NACIÓN CATALANA dentro del Estado Español ni que el Catalán fuera la lengua preferente" como se decía el el estatut de autonomía del 2006 si eso hace que podamos vivir todos juntos [oki]

Y tampoco me molestaría que pudieran tener el derecho de autodeterminacion que tanto desean (eso si ese derecho lo tendrían todas las comunidades autónomas así todos estaremos en igualdad de condiciones vosotros no habéis visto a un Murciano defender su huerta hombre de ciudad [fiu] [fiu] [burla2] [burla2] [burla2] tenemos el Partido del País Murciano (al que no vota ni dios) pero existir existe [+risas] [+risas] )

Muy respetable todo lo que tú quieres, pero si el resto de tus conciudadanos tienen otro opinión, que no solo es legítima sino que está amparada por el derecho nacional, europeo e internacional, pues con cariño te tengo que decir que te tienes que fastidiar, y no romper la baraja que es lo que han hecho estos señores.

Perfect Ardamax escribió:Resumiendo esto se arregla con dialogo y reformando el modelo de Estado hacia uno más parecido al Suizo que recuerdo que tiene (4 lenguas oficiales, alta independencia regional entre otras cosas y nadie se ha separado de suiza es mas su democracia funciona de putisima madre).
A si y todo suizo tiene la obligación de hablar 2 lenguas del país + ingles y todos los documentos oficiales deben ser escritos también en 2 lenguas de esa forma todos los suizos se entienden entre ellos y no hay problemas de comunicación.

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Yo estoy plenamente convencido de que aplicar un modelo de estructura de estado parecido al Suizo acabaría con todos los problemas. Pero voy a ir más lejos y te voy a decir que ni siquiera hace falta ir tan lejos para "calmar" las cosas lo unico que hace falta es:
1) Devolver el estatut
2) Darles control total sobre su fiscalidad autonómica (no estaría de más aplicarlo a nivel nacional pero esta claro que Cataluña lo necesita a la de ya)
3) Sacar de la Cárcel a los presos políticos y permitir a los políticos exiliados regresar (y no estaría de más una disculpa por ambas partes y retransmitida a nivel nacional y autonómico).
Yo al menos quiero ver al PP y a Ciudadanos disculparse en directo ante millones de personas por haber incendiado los medios con el discurso del odio a nivel nacional y lo mismo para los Cabecillas del odio catalán.
3) Y ya puestos hacer las reformas necesarias para que puedan llevarse a cabo referemdums de autodeterminación sin mayor problema (a fin de cuentas si se hacen las cosas bien = gente contenta = se sienten queridos por su pais = no quiero largarme)

Compañero, aquí ya se te ha ido el discurso… solo te contestaré a lo de suiza. Suiza prohíbe a los partidos independentistas.

Un saludo.


Perdona...en Francia qué dices que pasa?
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Partido_Bretón

Y no. En Alemania no están prohibidos los partidos independentistas aunque actualmente el partido de Baviera tire por el federalismo. Se ha presentado a elecciones como partido independentista. De todas formas te aseguro que si la región de Baviera fuera el 20% del PIB de Alemania y el (50%?) votara por irse, su solución no sería inventarse delitos para enchironar a los políticos 30 años ni irían a pegar abuelas a los colegios electorales.


Con respecto alemania, eso de "te aseguro que si la región de baviera fuera blablablabla" me suena a ida de olla indepe tipo "europa nos reconocerá", "no saldremos de la unión europea", "nuestro PIB subirá hasta el infinito y más allá"...Te paso un articulo del 2002 del país (mucho antes del actual conflicto) que se refiere a la ilegalización de partidos en alemania:

https://elpais.com/diario/2002/03/23/es ... 50215.html

En resumen, el ilegalizar un partido en alemania es una tarea ardua, se requiere que las dos cámaras lo soliciten además de que dicho partido haya mostrado "una actitud 'agresivo-beligerante' frente al orden constitucional" (¿hola, torrá, puigdemont, rufian, forcadell, etc etc..,?). El proceso dura años y una vez culminado se prohibirían LA ACTIVIDAD DE ESE PARTIDO ASÍ COMO LA EXHIBICIÓN DE SUS SÍMBOLOS. Hay que ver que fascistas son estos alemanes, que atentan contra la libertad de expresión.

Con respecto a Francia tienes razón, según leo en el mismo artículo que te enlacé, antes sí que estaban prohibidos, ahora solo se prohiben partidos que atenten contra el orden público (¿hola, 1 de octubre, huelga de país, CDRs?). Además su constitución es mucho más tajante que la nuestra para proceder a modificaciones que tengan que ver con la integridad nacional. En nuestro país se señala la indivisibilidad de la patria y que la soberanía recae en el pueblo español, así que si los españoles votamos a favor una parte del territorio nacional se puede escindir, además estos artículos se pueden modificar para promover la escisión de una parte (como ya he dicho, siempre y cuando todos los españoles quieran). En el suyo dicen más o menos eso mismo pero además se añade lo siguiente en el artículo 89: “Ningún procedimiento de revisión puede ser iniciado o llevado adelante cuando se refiera a la integridad del territorio”, quedando completamente imposibilitada la posibilidad de modificar la carta magna para promover la secesión de un territorio:

https://politica.elpais.com/politica/20 ... 34567.html
Pack "A por ellos" de Carrefour, ya estáis tardando en comprarlo

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Hereze escribió:Pack "A por ellos" de Carrefour, ya estáis tardando en comprarlo

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llámame tonto, pero el "a por ellos" era una frase recurrente en partidos de fútbol... y no sé si sabes que el mundial empieza pronto...
is2ms escribió:
Hereze escribió:Pack "A por ellos" de Carrefour, ya estáis tardando en comprarlo

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llámame tonto, pero el "a por ellos" era una frase recurrente en partidos de fútbol... y no sé si sabes que el mundial empieza pronto...

Claro que lo sé, como para no saberlo si están todo el puñetero día con eso, pero no deja de ser cachondo, me parece que muchos de los que lo han visto no les ha recordado precisamente al fútbol.
Hereze escribió:
is2ms escribió:
Hereze escribió:Pack "A por ellos" de Carrefour, ya estáis tardando en comprarlo

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llámame tonto, pero el "a por ellos" era una frase recurrente en partidos de fútbol... y no sé si sabes que el mundial empieza pronto...

Claro que lo sé, como para no saberlo si están todo el puñetero día con eso, pero no deja de ser cachondo, me parece que muchos de los que lo han visto no les ha recordado precisamente al fútbol.

1 que si lo a recordado al futbol XD

hereze0-nail23 1

XD
Hereze escribió:
is2ms escribió:
Hereze escribió:Pack "A por ellos" de Carrefour, ya estáis tardando en comprarlo

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llámame tonto, pero el "a por ellos" era una frase recurrente en partidos de fútbol... y no sé si sabes que el mundial empieza pronto...

Claro que lo sé, como para no saberlo si están todo el puñetero día con eso, pero no deja de ser cachondo, me parece que muchos de los que lo han visto no les ha recordado precisamente al fútbol.

Lo que mas cachondo me ha parecido es que encima este en catalán xDDD Si asocias el "a por ellos" a aquel video lo hace ironico. [+risas]
Propón un pack de Butifarra lliure y calÇots republicanos. XD.
Es por el mundial copon, no os lo toméis a malas xD.

Por cierto... sigo sin probar los calÇots... }:/
Adris escribió:Propón un pack de Butifarra lliure y calÇots republicanos. XD.
Es por el mundial copon, no os lo toméis a malas xD.

Por cierto... sigo sin probar los calÇots... }:/

Yo me he descojonado de risa tengfo que reconocerlo, pero vamos siendo franceses no sé yo si la intención es el Mundial precisamente XD XD XD

Buff los calçots casi nada, tienes que venir aquí y probarlos, eso si, a la manera tradicional, a la brasa y con babero incluido.
Hereze escribió:
Adris escribió:Propón un pack de Butifarra lliure y calÇots republicanos. XD.
Es por el mundial copon, no os lo toméis a malas xD.

Por cierto... sigo sin probar los calÇots... }:/

Yo me he descojonado de risa tengfo que reconocerlo, pero vamos siendo franceses no sé yo si la intención es el Mundial precisamente XD XD XD

Buff los calçots casi nada, tienes que venir aquí y probarlos, eso si, a la manera tradicional, a la brasa y con babero incluido.


Al menos tenemos un punto en común: No te fíes nunca de un gabacho. [qmparto]
Si hay invitación en firme, pongo el babero y la bebida. :o
Adris escribió:
Hereze escribió:
Adris escribió:Propón un pack de Butifarra lliure y calÇots republicanos. XD.
Es por el mundial copon, no os lo toméis a malas xD.

Por cierto... sigo sin probar los calÇots... }:/

Yo me he descojonado de risa tengfo que reconocerlo, pero vamos siendo franceses no sé yo si la intención es el Mundial precisamente XD XD XD

Buff los calçots casi nada, tienes que venir aquí y probarlos, eso si, a la manera tradicional, a la brasa y con babero incluido.


Al menos tenemos un punto en común: No te fíes nunca de un gabacho. [qmparto]
Si hay invitación en firme, pongo el babero y la bebida. :o

sin problemas, nosotros ponemops el restaurante y el babero y tú el dinero
@is2ms
Vamos, que ni en Francia ni en Alemania están prohibidos esos partidos. Para darme la razón no hace falta tanto tocho ni ese trabajo de investigación.
Adris escribió:Si hay invitación en firme, pongo el babero y la bebida. :o

No si en este hilo al final acabaremos en kdd para comer calçots XD Si alguien trae butifarras yo pongo el alioli, que en casa dicen que me queda muy rico :o

Paro ya con el off topic...
Adris escribió:Propón un pack de Butifarra lliure y calÇots republicanos. XD.
Es por el mundial copon, no os lo toméis a malas xD.

Por cierto... sigo sin probar los calÇots... }:/


Están muy buenos. Me encantan la salsa que se les pone.


Que problema hay con los lazos amarillos?. Preocupante ver la poca tolerancia de algunos con una forma de protestar pacífica.
Bien bien, se va sumando gente. Es hablar de comida, y mas si es por la patilla, y se nos pasan los males, al menos por un rato. [+risas]
Dejo el offtopic no sea que la liemos XD.
@Adris
A todo el mundo le gusta la comida [sonrisa]
Yo si vais en serio no me importaría pillar por 20€ un billete de tren e ir para allá con cosas típicas de murcia ;)

Saludos
ludwig escribió:
Adris escribió:Propón un pack de Butifarra lliure y calÇots republicanos. XD.
Es por el mundial copon, no os lo toméis a malas xD.

Por cierto... sigo sin probar los calÇots... }:/


Están muy buenos. Me encantan la salsa que se les pone.


Que problema hay con los lazos amarillos?. Preocupante ver la poca tolerancia de algunos con una forma de protestar pacífica.

Lo preocupante es que no veas que el independentismo es un movimiento totalitario, eso es preocupante, pero bueno, como esto es una democracia, cada uno tiene su opinión.
Perfect Ardamax escribió:@Adris
A todo el mundo le gusta la comida [sonrisa]
Yo si vais en serio no me importaría pillar por 20€ un billete de tren e ir para allá con cosas típicas de murcia ;)

Saludos

La época de calçots va de noviembre a abril, y la fiesta más importante tiene lugar el último domingo de enero cuando se celebra La fiesta de la calçotada de Valls

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Sí. Tan totalitario que vives en Catalunya sin saber leer una sencilla frase en catalán.
Tan totalitario que hay gente en la cárcel por poner urnas.
Tan totalitario que ni un acto unionista va la gente a joder. Al revés no podemos decir lo mismo.
Menuda monserga.
@Hereze
Entonces hay tiempo para organizar cosas XD [sonrisa]
Que ha pasado hoy con los lazos amarillos?
Namco69 escribió:Que ha pasado hoy con los lazos amarillos?


Nada. Que van al contenedor amarillo...
xKC4Lx VET3R4N escribió:Sí. Tan totalitario que vives en Catalunya sin saber leer una sencilla frase en catalán.
Tan totalitario que hay gente en la cárcel por poner urnas.
Tan totalitario que ni un acto unionista va la gente a joder. Al revés no podemos decir lo mismo.
Menuda monserga.

Uff, lo que da por una frase en catalan mal leída, ese victimismo del que haces gala aqui no cuela, ya se ha dicho muchas veces, no están en la carcel por poner urnas, están por desobedecer.

Ahora te pregunto yo una cosa.

Propusisteis otra cosa que no fuese el referendum por cojones o solo iba artur más con la idea del referendum??

Por que estoy seguro de que se si Artur Más pone otra propuesta para contentar a los dos gobiernos, no se habría liado la que se a liado hoy por culpa de los politicos indepes.
Namco69 escribió:Que ha pasado hoy con los lazos amarillos?


Nada, C's haciendo el populismo mamporrero de siempre.
Lo he buscado y mas tontos y no nacen. Felicidades indepes, le habéis tocado los cojones a los políticos sólo con poner lacitos.
nail23 escribió:
xKC4Lx VET3R4N escribió:Sí. Tan totalitario que vives en Catalunya sin saber leer una sencilla frase en catalán.
Tan totalitario que hay gente en la cárcel por poner urnas.
Tan totalitario que ni un acto unionista va la gente a joder. Al revés no podemos decir lo mismo.
Menuda monserga.

Uff, lo que da por una frase en catalan mal leída, ese victimismo del que haces gala aqui no cuela, ya se ha dicho muchas veces, no están en la carcel por poner urnas, están por desobedecer.

Ahora te pregunto yo una cosa.

Propusisteis otra cosa que no fuese el referendum por cojones o solo iba artur más con la idea del referendum??

Por que estoy seguro de que se si Artur Más pone otra propuesta para contentar a los dos gobiernos, no se habría liado la que se a liado hoy por culpa de los politicos indepes.

Victimismo? A mí me da igual lo que hables y como lo hagas. El ridículo lo haces tu solito [qmparto] . Pero como hablas de totalitarismo, tienes que saber que un régimen totalitarista JAMÁS permitiría que su lengua no fuera aprendida y usada.
La desobediencia no comporta cárcel.
Pregúntale a Artur Mas.
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