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nail23 escribió:xKC4Lx VET3R4N escribió:nail23 escribió: La enésima falta de respeto de TV3 a Inés Arrimadas: se mofan de ella por ser deandaluza
http://www.abc.es/play/television/noticias/abci-tv3-arrimadas-torra-201806241726_noticia.html
A ver cuantos indepes salen condenando esta práctica de mierda que os gastáis.
Tenemos que condenar también cuando se ríen de los políticos catalanes?
@matranco
Público seleccionado? . Es un programa de TV y va quién le da la gana. No te piden ningún carné para asistir de público. Lo tuyo es de risa ya . Menuda obsesión.
Es que a esta ya le han dicho tres veces que se vuelva a Cadiz, y le han llamado guarra y todo, eso último lo he oido yo de una amiga que es indepe, la noticia viene a raíz de que hay personas que van pidiendo respeto, pero se olvídan de que quien empezó la campaña del odio fue precisamente el indendentismo, no digo que todos, pero una mayor parte si, atribuida a los lideres que se supone tenían que velar por todos los catalanes, y no por lo que respresentan su ideología.
nail23 escribió: La enésima falta de respeto de TV3 a Inés Arrimadas: se mofan de ella por ser andaluza
http://www.abc.es/play/television/noticias/abci-tv3-arrimadas-torra-201806241726_noticia.html
A ver cuantos indepes salen condenando esta práctica de mierda que os gastáis.
Namco69 escribió:nail23 escribió: La enésima falta de respeto de TV3 a Inés Arrimadas: se mofan de ella por ser andaluza
http://www.abc.es/play/television/noticias/abci-tv3-arrimadas-torra-201806241726_noticia.html
A ver cuantos indepes salen condenando esta práctica de mierda que os gastáis.
Este no fue el programa que dijo que Puigdemont nos toma a los catalanes por gilipollas?
nail23 escribió: La enésima falta de respeto de TV3 a Inés Arrimadas: se mofan de ella por ser andaluza
http://www.abc.es/play/television/noticias/abci-tv3-arrimadas-torra-201806241726_noticia.html
A ver cuantos indepes salen condenando esta práctica de mierda que os gastáis.
matranco escribió:Elsa Artadi atribuyó la pitada a Quim Torra en los Juegos del Mediterráneo a 'una selección previa del público'.
Vaya hipócrita y mentirosa... público seleccionado es esto:
Glutrail escribió:Para ver a una joven guapa no hace falta tv3, sales a la calle y la mitad de la población es digna de halagos, así se ahorra dinero en propaganda barata y mamandurrias varias.
Galicha escribió:No sé dónde habrá quedado el seny catalán...
Goncatin escribió:Galicha escribió:No sé dónde habrá quedado el seny catalán...
Eso desapareció hace bastante, con el auge del independentismo (menos para los independentistas de eol)
Namco69 escribió:nail23 escribió: La enésima falta de respeto de TV3 a Inés Arrimadas: se mofan de ella por ser andaluza
http://www.abc.es/play/television/noticias/abci-tv3-arrimadas-torra-201806241726_noticia.html
A ver cuantos indepes salen condenando esta práctica de mierda que os gastáis.
Este no fue el programa que dijo que Puigdemont nos toma a los catalanes por gilipollas?
angelillo732 escribió:nail23 escribió: La enésima falta de respeto de TV3 a Inés Arrimadas: se mofan de ella por ser andaluza
http://www.abc.es/play/television/noticias/abci-tv3-arrimadas-torra-201806241726_noticia.html
A ver cuantos indepes salen condenando esta práctica de mierda que os gastáis.
Enserio tío? ENSERIO?? Al final no vamos a poder ni respirar macho.. Que gente por dios, se os va de las manos.
HongKi escribió:angelillo732 escribió:nail23 escribió: La enésima falta de respeto de TV3 a Inés Arrimadas: se mofan de ella por ser andaluza
http://www.abc.es/play/television/noticias/abci-tv3-arrimadas-torra-201806241726_noticia.html
A ver cuantos indepes salen condenando esta práctica de mierda que os gastáis.
Enserio tío? ENSERIO?? Al final no vamos a poder ni respirar macho.. Que gente por dios, se os va de las manos.
yo y @shingi- nos sentimos que nos han faltado el respeto ! Como andaluces se nos desprecia en cataluña, y el que diga lo contrario miente.
HongKi escribió:angelillo732 escribió:nail23 escribió: La enésima falta de respeto de TV3 a Inés Arrimadas: se mofan de ella por ser andaluza
http://www.abc.es/play/television/noticias/abci-tv3-arrimadas-torra-201806241726_noticia.html
A ver cuantos indepes salen condenando esta práctica de mierda que os gastáis.
Enserio tío? ENSERIO?? Al final no vamos a poder ni respirar macho.. Que gente por dios, se os va de las manos.
yo y @shingi- nos sentimos que nos han faltado el respeto ! Como andaluces se nos desprecia en cataluña, y el que diga lo contrario miente.
angelillo732 escribió:HongKi escribió:angelillo732 escribió:
Enserio tío? ENSERIO?? Al final no vamos a poder ni respirar macho.. Que gente por dios, se os va de las manos.
yo y @shingi- nos sentimos que nos han faltado el respeto ! Como andaluces se nos desprecia en cataluña, y el que diga lo contrario miente.
¿Y que haces cuando cuentan un chiste de andaluces? Te tapas los oídos? jajajajaja vaya tela macho, que aburridos estáis algunos, lo malo es que estas cosas poco a poco se van transformando en represión.
Hoy un programa catalán ya no puede contar chistes de andaluces, mañana será otra cosa y así vamos.
Alex_nar3 escribió:angelillo732 escribió:HongKi escribió:
yo y @shingi- nos sentimos que nos han faltado el respeto ! Como andaluces se nos desprecia en cataluña, y el que diga lo contrario miente.
¿Y que haces cuando cuentan un chiste de andaluces? Te tapas los oídos? jajajajaja vaya tela macho, que aburridos estáis algunos, lo malo es que estas cosas poco a poco se van transformando en represión.
Hoy un programa catalán ya no puede contar chistes de andaluces, mañana será otra cosa y así vamos.
No han pasado dos páginas desde que llorabas por que se metían con los independentistas y sueltas esta perla.
Como va? Te puedes reír de todo menos de los independentistas, así vamos.
Goncatin escribió:Puigdemont tenía lista la expropiación de las licencias de Mediaset, A3, SER, Cope y RTVE
https://www.elconfidencial.com/espana/2 ... e_1582863/
angelillo732 escribió:Alex_nar3 escribió:angelillo732 escribió:
¿Y que haces cuando cuentan un chiste de andaluces? Te tapas los oídos? jajajajaja vaya tela macho, que aburridos estáis algunos, lo malo es que estas cosas poco a poco se van transformando en represión.
Hoy un programa catalán ya no puede contar chistes de andaluces, mañana será otra cosa y así vamos.
No han pasado dos páginas desde que llorabas por que se metían con los independentistas y sueltas esta perla.
Como va? Te puedes reír de todo menos de los independentistas, así vamos.
No me tomes por idiota que una cosa es un chiste y otra tratar de fanáticos y adoctrinados a tus compañeros.
Alex_nar3 escribió:angelillo732 escribió:Alex_nar3 escribió:
No han pasado dos páginas desde que llorabas por que se metían con los independentistas y sueltas esta perla.
Como va? Te puedes reír de todo menos de los independentistas, así vamos.
No me tomes por idiota que una cosa es un chiste y otra tratar de fanáticos y adoctrinados a tus compañeros.
Llamar a los andaluces vagos, bien.
Llamar a los independentistas ovejitas, mal.
Yo no soy el que toma a los demás por idiotas precisamente, compañero.
Johny27 escribió:Goncatin escribió:Puigdemont tenía lista la expropiación de las licencias de Mediaset, A3, SER, Cope y RTVE
https://www.elconfidencial.com/espana/2 ... e_1582863/
Y luego dicen que no es un fascista.
Asco de ideología.
Si lo que queríamos era una gran movilización social, que era lo que yo desde mi ignorancia de ciudadana pensaba que era la estrategia, claramente lo que acabó pasando no estaba pensado. O al menos estaba pensado para unas circunstancias que cambiaron cuando llegó la invasión de los 'piolines' [la movilización de cerca de 8.000 efectivos de la Policía y Guardia Civil al puerto de Barcelona].
Yo de todo esto puedo hablar poco, porque no estaba donde se decidía
nos vimos en una situación en la que nunca nadie se había imaginado estar y juzgar cómo se reacciona en estas situaciones siempre es algo que se tiene de hacer con mucha mesura.
El día 27 ya no me atrevería a decir que nadie estuviese jugando a nada, ya que todo fue muy accidentado. ¿Qué tenía en la cabeza cada uno de los agentes de aquella historia? Yo no lo sé. Vimos lo que pasó al día siguiente, que a mi a aquellas alturas ya no me sorprendió. La gente pudo ver cómo yo estaba aquellos días simplemente mirándome a la cara. Recuerdo entrar en una manifestación y la gente me iba dando palmadas en la espalda: "Ni un paso atrás, ni un paso atrás". Y yo estaba... desolada.
¿Desolada por qué?
Porque ya sabía todo lo que vendría.
¿Cuándo se dio cuenta de que no mantendrían la posición, como Govern?
El día 1 por la tarde.
¿Desde el mismo día 1 de octubre?
Sí, porque vi la reacción de mis compañeros de Govern y de coalición.
Entiendo que no era una reacción de alegría.
Lo que vi es que el discurso de Santi Vila era mucho más extenso de lo que yo creía en el Govern. Más influyente, o más poderoso, dilo como quieras.
sí creo que es evidente que en gran parte la organización del referéndum recayó sobre el Govern y se hizo con la máxima eficacia y con una entrega absoluta a la causa del referéndum. ¿Hasta qué punto había otras personas que no se lo creían o especulaban con que no saliera bien? Prefiero no revelar las cosas que durante aquellos días vi y escuché.
Hay un debate dentro del independentismo que tiene dos posiciones: una que dice que todavía hay forma de estirar el momento que viene del 1 de octubre y del 21 de diciembre, y otra parte que dice que hay que cerrar la etapa, gobernar la autonomía, y buscar otro momento mejor.
La segunda posición no la he escuchado verbalizar de forma explícita a nadie. La he observado, en el comportamiento de facto, y es seguramente la más extendida. La primera no acabo de entender qué quiere decir. Yo creo que sufrimos una derrota en la forma en que actuamos tras el 1 de octubre, con el 155 y todo eso, pero es que después tuvimos una gran victoria el 21 de diciembre, pese a que gestionamos muy mal la preparación de las elecciones. Muy mal, y aquí sí que soy muy crítica. La reacción ante las elecciones fue muy mala desde ERC, lo digo así de claro. En tres días tuvieron la lista hecha y no se avinieron a nada. Y eso claramente ha condicionado todo lo que ha venido después.
Pero es que incluso dejando de lado la forma en la que se hacen las listas, la reacción una vez tu obtienes la victoria el 21 de diciembre... hay un momento en que se decide que no se pondrá en riesgo a nadie más de los que tienen capacidad de tomar decisiones. Eso lo decide el presidente del Parlament, algunos diputados... en el momento en que se paraliza la reelección del president Puigdemont ya no hay nada que hacer, la ola llega hasta aquel día. A partir de aquí, efectivamente, hay que volver a empezar.
¿Siente lo mismo respecto a que no le "restituyeran" como consellera?
Como consellera renuncié una vez renunciado al escaño y cuando vi que no se restituiría al president Puigdemont. Aquí me pareció que lo lógico era volver a mi trabajo en la Universidad, puesto que la orden de búsqueda y captura ya no estaba activa. Hablé con el president y así lo hice, lo entendió perfectamente. Después ha habido toda la historia de la restitución de consellers que, con todo el respeto, ha tenido momentos cercanos a la caricatura. Una combinación entre deseos personales, intereses partidistas... en fin. Yo en todo esto ya he preferido no participar. Hay un límite del ridículo que yo puedo hacer por Catalunya.
¿Por qué ha pasado eso?
No lo sé. La cultura política catalana es muy rastrera, se inventa discursos para justificar sus renuncias. Eso es después, antes se hacen cosas muy extrañas para encajar intereses personales con proyectos políticos. Muchas de las cosas que hemos visto en las últimas semanas tienen mucho que ver con los afanes personales de tener una nómina.
Una de las cosas que buscan estas primarias es la unidad del independentismo, una idea a la que se ha apelado mucho y que es polémica. ¿Usted cree que el futuro del independentismo pasa por un partido independentista unitario, al modelo escocés?
El problema no es ir o no juntos, sino estar separados. Los partidos y sectores no comparten estrategia y a veces ni objetivos. A nivel bases es otra cosa, es un movimiento muy transversal, donde no hay una ideología definida, y por eso no tiene problemas de unidad. Pero el 1 de octubre, el movimiento de base generado entonces, no tiene traducción institucional. Eso no se arregla diciendo "debe cambiar". Es así, y yo creo que en parte la situación de represión está alargando eso más de lo saludable.
Los partidos tradicionales del independentismo, PDeCAT y ERC, están muy ocupados en mantener sus posiciones y en dar una batalla por sus espacios, sus fronteras... y sus nóminas. Corremos el riesgo de que este momento cristalice y todo quede tapado. Por eso las iniciativas que intentan hacer que entre el aire corren el riesgo de atomizar. Pero ahora mismo creo que los beneficios de abrir ventanas son mayores. ¿Debería haber un partido independentista unitario? Creo que sería fantástico, pero no se dan las condiciones para que exista. Todo lo demás son argumentos para hacer de la necesidad virtud.
Alex_nar3 escribió:angelillo732 escribió:Alex_nar3 escribió:
No han pasado dos páginas desde que llorabas por que se metían con los independentistas y sueltas esta perla.
Como va? Te puedes reír de todo menos de los independentistas, así vamos.
No me tomes por idiota que una cosa es un chiste y otra tratar de fanáticos y adoctrinados a tus compañeros.
Llamar a los andaluces vagos, bien.
Llamar a los independentistas ovejitas, mal.
Yo no soy el que toma a los demás por idiotas precisamente, compañero.
shingi- escribió:Alex_nar3 escribió:angelillo732 escribió:
No me tomes por idiota que una cosa es un chiste y otra tratar de fanáticos y adoctrinados a tus compañeros.
Llamar a los andaluces vagos, bien.
Llamar a los independentistas ovejitas, mal.
Yo no soy el que toma a los demás por idiotas precisamente, compañero.
Llamar a los andaluces vagos es un tópico absurdo que todos aceptamos
Llamar a los catalanes ratas peseteras es otro tópicazo que incluso hemos utilizado Hereze y un servidor.
Llamar a los unionistas putos fachas adora francos
Llamar a los indepes nazis, xenófobos y radicales.
Supongo que no se necesitaba esa diferenciación, porque la conocéis todos y este hilo jamás fue de razonar, pero ahí tienes el ejemplo práctico y simple de donde dibujar la línea.
saludos
Alex_nar3 escribió:shingi- escribió:Alex_nar3 escribió:
Llamar a los andaluces vagos, bien.
Llamar a los independentistas ovejitas, mal.
Yo no soy el que toma a los demás por idiotas precisamente, compañero.
Llamar a los andaluces vagos es un tópico absurdo que todos aceptamos
Llamar a los catalanes ratas peseteras es otro tópicazo que incluso hemos utilizado Hereze y un servidor.
Llamar a los unionistas putos fachas adora francos
Llamar a los indepes nazis, xenófobos y radicales.
Supongo que no se necesitaba esa diferenciación, porque la conocéis todos y este hilo jamás fue de razonar, pero ahí tienes el ejemplo práctico y simple de donde dibujar la línea.
saludos
Yo la línea la he trazado donde ha dicho el compañero.
Llamar a los andaluces vagos, bien.
LINEA AQUÍ
Llamar a los independentistas ovejitas, mal.
Si tu la coges y te la llevas donde quieras ya es cosa tuya.
Saludos.
Alex_nar3 escribió:shingi- escribió:Alex_nar3 escribió:
Llamar a los andaluces vagos, bien.
Llamar a los independentistas ovejitas, mal.
Yo no soy el que toma a los demás por idiotas precisamente, compañero.
Llamar a los andaluces vagos es un tópico absurdo que todos aceptamos
Llamar a los catalanes ratas peseteras es otro tópicazo que incluso hemos utilizado Hereze y un servidor.
Llamar a los unionistas putos fachas adora francos
Llamar a los indepes nazis, xenófobos y radicales.
Supongo que no se necesitaba esa diferenciación, porque la conocéis todos y este hilo jamás fue de razonar, pero ahí tienes el ejemplo práctico y simple de donde dibujar la línea.
saludos
Yo la línea la he trazado donde ha dicho el compañero.
Llamar a los andaluces vagos, bien.
LINEA AQUÍ
Llamar a los independentistas ovejitas, mal.
Si tu la coges y te la llevas donde quieras ya es cosa tuya.
Saludos.
Goncatin escribió:Alex_nar3 escribió:angelillo732 escribió:
No me tomes por idiota que una cosa es un chiste y otra tratar de fanáticos y adoctrinados a tus compañeros.
Llamar a los andaluces vagos, bien.
Llamar a los independentistas ovejitas, mal.
Yo no soy el que toma a los demás por idiotas precisamente, compañero.
Usa la misma táctica, llama lo que quieras y luego dices que es un chiste
Bauer8056 escribió:Muy interesante entrevista a Clara Ponsatí, ex de Educación
https://www.eldiario.es/catalunya/polit ... 72804.html
Si lo que queríamos era una gran movilización social, que era lo que yo desde mi ignorancia de ciudadana pensaba que era la estrategia, claramente lo que acabó pasando no estaba pensado. O al menos estaba pensado para unas circunstancias que cambiaron cuando llegó la invasión de los 'piolines' [la movilización de cerca de 8.000 efectivos de la Policía y Guardia Civil al puerto de Barcelona].
Yo de todo esto puedo hablar poco, porque no estaba donde se decidía
nos vimos en una situación en la que nunca nadie se había imaginado estar y juzgar cómo se reacciona en estas situaciones siempre es algo que se tiene de hacer con mucha mesura.
El día 27 ya no me atrevería a decir que nadie estuviese jugando a nada, ya que todo fue muy accidentado. ¿Qué tenía en la cabeza cada uno de los agentes de aquella historia? Yo no lo sé. Vimos lo que pasó al día siguiente, que a mi a aquellas alturas ya no me sorprendió. La gente pudo ver cómo yo estaba aquellos días simplemente mirándome a la cara. Recuerdo entrar en una manifestación y la gente me iba dando palmadas en la espalda: "Ni un paso atrás, ni un paso atrás". Y yo estaba... desolada.
¿Desolada por qué?
Porque ya sabía todo lo que vendría.
¿Cuándo se dio cuenta de que no mantendrían la posición, como Govern?
El día 1 por la tarde.
¿Desde el mismo día 1 de octubre?
Sí, porque vi la reacción de mis compañeros de Govern y de coalición.
Entiendo que no era una reacción de alegría.
Lo que vi es que el discurso de Santi Vila era mucho más extenso de lo que yo creía en el Govern. Más influyente, o más poderoso, dilo como quieras.
sí creo que es evidente que en gran parte la organización del referéndum recayó sobre el Govern y se hizo con la máxima eficacia y con una entrega absoluta a la causa del referéndum. ¿Hasta qué punto había otras personas que no se lo creían o especulaban con que no saliera bien? Prefiero no revelar las cosas que durante aquellos días vi y escuché.
Hay un debate dentro del independentismo que tiene dos posiciones: una que dice que todavía hay forma de estirar el momento que viene del 1 de octubre y del 21 de diciembre, y otra parte que dice que hay que cerrar la etapa, gobernar la autonomía, y buscar otro momento mejor.
La segunda posición no la he escuchado verbalizar de forma explícita a nadie. La he observado, en el comportamiento de facto, y es seguramente la más extendida. La primera no acabo de entender qué quiere decir. Yo creo que sufrimos una derrota en la forma en que actuamos tras el 1 de octubre, con el 155 y todo eso, pero es que después tuvimos una gran victoria el 21 de diciembre, pese a que gestionamos muy mal la preparación de las elecciones. Muy mal, y aquí sí que soy muy crítica. La reacción ante las elecciones fue muy mala desde ERC, lo digo así de claro. En tres días tuvieron la lista hecha y no se avinieron a nada. Y eso claramente ha condicionado todo lo que ha venido después.
Pero es que incluso dejando de lado la forma en la que se hacen las listas, la reacción una vez tu obtienes la victoria el 21 de diciembre... hay un momento en que se decide que no se pondrá en riesgo a nadie más de los que tienen capacidad de tomar decisiones. Eso lo decide el presidente del Parlament, algunos diputados... en el momento en que se paraliza la reelección del president Puigdemont ya no hay nada que hacer, la ola llega hasta aquel día. A partir de aquí, efectivamente, hay que volver a empezar.
¿Siente lo mismo respecto a que no le "restituyeran" como consellera?
Como consellera renuncié una vez renunciado al escaño y cuando vi que no se restituiría al president Puigdemont. Aquí me pareció que lo lógico era volver a mi trabajo en la Universidad, puesto que la orden de búsqueda y captura ya no estaba activa. Hablé con el president y así lo hice, lo entendió perfectamente. Después ha habido toda la historia de la restitución de consellers que, con todo el respeto, ha tenido momentos cercanos a la caricatura. Una combinación entre deseos personales, intereses partidistas... en fin. Yo en todo esto ya he preferido no participar. Hay un límite del ridículo que yo puedo hacer por Catalunya.
¿Por qué ha pasado eso?
No lo sé. La cultura política catalana es muy rastrera, se inventa discursos para justificar sus renuncias. Eso es después, antes se hacen cosas muy extrañas para encajar intereses personales con proyectos políticos. Muchas de las cosas que hemos visto en las últimas semanas tienen mucho que ver con los afanes personales de tener una nómina.
Una de las cosas que buscan estas primarias es la unidad del independentismo, una idea a la que se ha apelado mucho y que es polémica. ¿Usted cree que el futuro del independentismo pasa por un partido independentista unitario, al modelo escocés?
El problema no es ir o no juntos, sino estar separados. Los partidos y sectores no comparten estrategia y a veces ni objetivos. A nivel bases es otra cosa, es un movimiento muy transversal, donde no hay una ideología definida, y por eso no tiene problemas de unidad. Pero el 1 de octubre, el movimiento de base generado entonces, no tiene traducción institucional. Eso no se arregla diciendo "debe cambiar". Es así, y yo creo que en parte la situación de represión está alargando eso más de lo saludable.
Los partidos tradicionales del independentismo, PDeCAT y ERC, están muy ocupados en mantener sus posiciones y en dar una batalla por sus espacios, sus fronteras... y sus nóminas. Corremos el riesgo de que este momento cristalice y todo quede tapado. Por eso las iniciativas que intentan hacer que entre el aire corren el riesgo de atomizar. Pero ahora mismo creo que los beneficios de abrir ventanas son mayores. ¿Debería haber un partido independentista unitario? Creo que sería fantástico, pero no se dan las condiciones para que exista. Todo lo demás son argumentos para hacer de la necesidad virtud.
dicanio1 escribió:Nada nuevo.
Una muestra de que si usas mano dura se les acaba el cuento, el problema es que la mano dura no existe para los gobiernos nacionales.
Luego pue slo que muchos ya sabemos, ahora van a intentar llegar a un acuerdo con el psoe primero para ver que pueden salvar y para vendernos a todos que con diálogo se llega a todos sitios, pero como queda ya dicho en esa entrevista o si escuchas a muchos de ellos.
Es esperar a la próxima, es decir esperar a que después de X años de más adoctrinamiento y odio hacia el resto puedan ser más del 55% de independentistas y volver a lo mismo, o a las buenas o a la malas..
En definitiva lo de siempre, o recuperas educación,ect prohíbes los partidos separatistas o esto simplemente va a ser una cortina de humo .
¿Por qué ha pasado eso?
No lo sé. La cultura política catalana es muy rastrera, se inventa discursos para justificar sus renuncias. Eso es después, antes se hacen cosas muy extrañas para encajar intereses personales con proyectos políticos. Muchas de las cosas que hemos visto en las últimas semanas tienen mucho que ver con los afanes personales de tener una nómina.
Hereze escribió:dicanio1 escribió:Nada nuevo.
Una muestra de que si usas mano dura se les acaba el cuento, el problema es que la mano dura no existe para los gobiernos nacionales.
Luego pue slo que muchos ya sabemos, ahora van a intentar llegar a un acuerdo con el psoe primero para ver que pueden salvar y para vendernos a todos que con diálogo se llega a todos sitios, pero como queda ya dicho en esa entrevista o si escuchas a muchos de ellos.
Es esperar a la próxima, es decir esperar a que después de X años de más adoctrinamiento y odio hacia el resto puedan ser más del 55% de independentistas y volver a lo mismo, o a las buenas o a la malas..
En definitiva lo de siempre, o recuperas educación,ect prohíbes los partidos separatistas o esto simplemente va a ser una cortina de humo .
¿de verdad te crees que una persona va a votar independencia por lo que supuiestamente le dijeron en la escuela cuando tenía 12 o 13 años?
Cuando acabas la escuela, vas después a la universidad, trabajas, muchos viajamos, vamos que cualquier adoctrinamiento lo pierdes en nada.
Aquí están votando a favor de la independencia hasta gente que llegó de Andalucía con 40 años, así que explícame que adoctrinamiento ves tú ahí.
Hereze escribió:dicanio1 escribió:Nada nuevo.
Una muestra de que si usas mano dura se les acaba el cuento, el problema es que la mano dura no existe para los gobiernos nacionales.
Luego pue slo que muchos ya sabemos, ahora van a intentar llegar a un acuerdo con el psoe primero para ver que pueden salvar y para vendernos a todos que con diálogo se llega a todos sitios, pero como queda ya dicho en esa entrevista o si escuchas a muchos de ellos.
Es esperar a la próxima, es decir esperar a que después de X años de más adoctrinamiento y odio hacia el resto puedan ser más del 55% de independentistas y volver a lo mismo, o a las buenas o a la malas..
En definitiva lo de siempre, o recuperas educación,ect prohíbes los partidos separatistas o esto simplemente va a ser una cortina de humo .
¿de verdad te crees que una persona va a votar independencia por lo que supuiestamente le dijeron en la escuela cuando tenía 12 o 13 años?
Cuando acabas la escuela, vas después a la universidad, trabajas, muchos viajamos, vamos que cualquier adoctrinamiento lo pierdes en nada.
Aquí están votando a favor de la independencia hasta gente que llegó de Andalucía con 40 años, así que explícame que adoctrinamiento ves tú ahí.
Lengsing escribió:Bauer8056 escribió:Muy interesante entrevista a Clara Ponsatí, ex de Educación
https://www.eldiario.es/catalunya/polit ... 72804.html
Si lo que queríamos era una gran movilización social, que era lo que yo desde mi ignorancia de ciudadana pensaba que era la estrategia, claramente lo que acabó pasando no estaba pensado. O al menos estaba pensado para unas circunstancias que cambiaron cuando llegó la invasión de los 'piolines' [la movilización de cerca de 8.000 efectivos de la Policía y Guardia Civil al puerto de Barcelona].
Yo de todo esto puedo hablar poco, porque no estaba donde se decidíanos vimos en una situación en la que nunca nadie se había imaginado estar y juzgar cómo se reacciona en estas situaciones siempre es algo que se tiene de hacer con mucha mesura.El día 27 ya no me atrevería a decir que nadie estuviese jugando a nada, ya que todo fue muy accidentado. ¿Qué tenía en la cabeza cada uno de los agentes de aquella historia? Yo no lo sé. Vimos lo que pasó al día siguiente, que a mi a aquellas alturas ya no me sorprendió. La gente pudo ver cómo yo estaba aquellos días simplemente mirándome a la cara. Recuerdo entrar en una manifestación y la gente me iba dando palmadas en la espalda: "Ni un paso atrás, ni un paso atrás". Y yo estaba... desolada.¿Desolada por qué?
Porque ya sabía todo lo que vendría.
¿Cuándo se dio cuenta de que no mantendrían la posición, como Govern?
El día 1 por la tarde.
¿Desde el mismo día 1 de octubre?
Sí, porque vi la reacción de mis compañeros de Govern y de coalición.
Entiendo que no era una reacción de alegría.
Lo que vi es que el discurso de Santi Vila era mucho más extenso de lo que yo creía en el Govern. Más influyente, o más poderoso, dilo como quieras.sí creo que es evidente que en gran parte la organización del referéndum recayó sobre el Govern y se hizo con la máxima eficacia y con una entrega absoluta a la causa del referéndum. ¿Hasta qué punto había otras personas que no se lo creían o especulaban con que no saliera bien? Prefiero no revelar las cosas que durante aquellos días vi y escuché.Hay un debate dentro del independentismo que tiene dos posiciones: una que dice que todavía hay forma de estirar el momento que viene del 1 de octubre y del 21 de diciembre, y otra parte que dice que hay que cerrar la etapa, gobernar la autonomía, y buscar otro momento mejor.
La segunda posición no la he escuchado verbalizar de forma explícita a nadie. La he observado, en el comportamiento de facto, y es seguramente la más extendida. La primera no acabo de entender qué quiere decir. Yo creo que sufrimos una derrota en la forma en que actuamos tras el 1 de octubre, con el 155 y todo eso, pero es que después tuvimos una gran victoria el 21 de diciembre, pese a que gestionamos muy mal la preparación de las elecciones. Muy mal, y aquí sí que soy muy crítica. La reacción ante las elecciones fue muy mala desde ERC, lo digo así de claro. En tres días tuvieron la lista hecha y no se avinieron a nada. Y eso claramente ha condicionado todo lo que ha venido después.
Pero es que incluso dejando de lado la forma en la que se hacen las listas, la reacción una vez tu obtienes la victoria el 21 de diciembre... hay un momento en que se decide que no se pondrá en riesgo a nadie más de los que tienen capacidad de tomar decisiones. Eso lo decide el presidente del Parlament, algunos diputados... en el momento en que se paraliza la reelección del president Puigdemont ya no hay nada que hacer, la ola llega hasta aquel día. A partir de aquí, efectivamente, hay que volver a empezar.¿Siente lo mismo respecto a que no le "restituyeran" como consellera?
Como consellera renuncié una vez renunciado al escaño y cuando vi que no se restituiría al president Puigdemont. Aquí me pareció que lo lógico era volver a mi trabajo en la Universidad, puesto que la orden de búsqueda y captura ya no estaba activa. Hablé con el president y así lo hice, lo entendió perfectamente. Después ha habido toda la historia de la restitución de consellers que, con todo el respeto, ha tenido momentos cercanos a la caricatura. Una combinación entre deseos personales, intereses partidistas... en fin. Yo en todo esto ya he preferido no participar. Hay un límite del ridículo que yo puedo hacer por Catalunya.¿Por qué ha pasado eso?
No lo sé. La cultura política catalana es muy rastrera, se inventa discursos para justificar sus renuncias. Eso es después, antes se hacen cosas muy extrañas para encajar intereses personales con proyectos políticos. Muchas de las cosas que hemos visto en las últimas semanas tienen mucho que ver con los afanes personales de tener una nómina.Una de las cosas que buscan estas primarias es la unidad del independentismo, una idea a la que se ha apelado mucho y que es polémica. ¿Usted cree que el futuro del independentismo pasa por un partido independentista unitario, al modelo escocés?
El problema no es ir o no juntos, sino estar separados. Los partidos y sectores no comparten estrategia y a veces ni objetivos. A nivel bases es otra cosa, es un movimiento muy transversal, donde no hay una ideología definida, y por eso no tiene problemas de unidad. Pero el 1 de octubre, el movimiento de base generado entonces, no tiene traducción institucional. Eso no se arregla diciendo "debe cambiar". Es así, y yo creo que en parte la situación de represión está alargando eso más de lo saludable.
Los partidos tradicionales del independentismo, PDeCAT y ERC, están muy ocupados en mantener sus posiciones y en dar una batalla por sus espacios, sus fronteras... y sus nóminas. Corremos el riesgo de que este momento cristalice y todo quede tapado. Por eso las iniciativas que intentan hacer que entre el aire corren el riesgo de atomizar. Pero ahora mismo creo que los beneficios de abrir ventanas son mayores. ¿Debería haber un partido independentista unitario? Creo que sería fantástico, pero no se dan las condiciones para que exista. Todo lo demás son argumentos para hacer de la necesidad virtud.
Muy reveladora. Gracias.
Erethron escribió:
despues de leer ésto, me sentiría muy avergonzado de ser independentista. Vamos, que está reconociendo qe todo era una filfa, una patraña. Las ideas que se supone que defendian era todo puro teatro, un engañabobos...
Pobres, engañaditos todos. Pena de haber recibido tal adoctrinamiento desde hace muchos años, y ahora quitar la venda debe de doler mucho. Animo a los indepes, lo van a necesitar.
Erethron escribió:Lengsing escribió:Bauer8056 escribió:Muy interesante entrevista a Clara Ponsatí, ex de Educación
https://www.eldiario.es/catalunya/polit ... 72804.html
Si lo que queríamos era una gran movilización social, que era lo que yo desde mi ignorancia de ciudadana pensaba que era la estrategia, claramente lo que acabó pasando no estaba pensado. O al menos estaba pensado para unas circunstancias que cambiaron cuando llegó la invasión de los 'piolines' [la movilización de cerca de 8.000 efectivos de la Policía y Guardia Civil al puerto de Barcelona].
Yo de todo esto puedo hablar poco, porque no estaba donde se decidíanos vimos en una situación en la que nunca nadie se había imaginado estar y juzgar cómo se reacciona en estas situaciones siempre es algo que se tiene de hacer con mucha mesura.El día 27 ya no me atrevería a decir que nadie estuviese jugando a nada, ya que todo fue muy accidentado. ¿Qué tenía en la cabeza cada uno de los agentes de aquella historia? Yo no lo sé. Vimos lo que pasó al día siguiente, que a mi a aquellas alturas ya no me sorprendió. La gente pudo ver cómo yo estaba aquellos días simplemente mirándome a la cara. Recuerdo entrar en una manifestación y la gente me iba dando palmadas en la espalda: "Ni un paso atrás, ni un paso atrás". Y yo estaba... desolada.¿Desolada por qué?
Porque ya sabía todo lo que vendría.
¿Cuándo se dio cuenta de que no mantendrían la posición, como Govern?
El día 1 por la tarde.
¿Desde el mismo día 1 de octubre?
Sí, porque vi la reacción de mis compañeros de Govern y de coalición.
Entiendo que no era una reacción de alegría.
Lo que vi es que el discurso de Santi Vila era mucho más extenso de lo que yo creía en el Govern. Más influyente, o más poderoso, dilo como quieras.sí creo que es evidente que en gran parte la organización del referéndum recayó sobre el Govern y se hizo con la máxima eficacia y con una entrega absoluta a la causa del referéndum. ¿Hasta qué punto había otras personas que no se lo creían o especulaban con que no saliera bien? Prefiero no revelar las cosas que durante aquellos días vi y escuché.Hay un debate dentro del independentismo que tiene dos posiciones: una que dice que todavía hay forma de estirar el momento que viene del 1 de octubre y del 21 de diciembre, y otra parte que dice que hay que cerrar la etapa, gobernar la autonomía, y buscar otro momento mejor.
La segunda posición no la he escuchado verbalizar de forma explícita a nadie. La he observado, en el comportamiento de facto, y es seguramente la más extendida. La primera no acabo de entender qué quiere decir. Yo creo que sufrimos una derrota en la forma en que actuamos tras el 1 de octubre, con el 155 y todo eso, pero es que después tuvimos una gran victoria el 21 de diciembre, pese a que gestionamos muy mal la preparación de las elecciones. Muy mal, y aquí sí que soy muy crítica. La reacción ante las elecciones fue muy mala desde ERC, lo digo así de claro. En tres días tuvieron la lista hecha y no se avinieron a nada. Y eso claramente ha condicionado todo lo que ha venido después.
Pero es que incluso dejando de lado la forma en la que se hacen las listas, la reacción una vez tu obtienes la victoria el 21 de diciembre... hay un momento en que se decide que no se pondrá en riesgo a nadie más de los que tienen capacidad de tomar decisiones. Eso lo decide el presidente del Parlament, algunos diputados... en el momento en que se paraliza la reelección del president Puigdemont ya no hay nada que hacer, la ola llega hasta aquel día. A partir de aquí, efectivamente, hay que volver a empezar.¿Siente lo mismo respecto a que no le "restituyeran" como consellera?
Como consellera renuncié una vez renunciado al escaño y cuando vi que no se restituiría al president Puigdemont. Aquí me pareció que lo lógico era volver a mi trabajo en la Universidad, puesto que la orden de búsqueda y captura ya no estaba activa. Hablé con el president y así lo hice, lo entendió perfectamente. Después ha habido toda la historia de la restitución de consellers que, con todo el respeto, ha tenido momentos cercanos a la caricatura. Una combinación entre deseos personales, intereses partidistas... en fin. Yo en todo esto ya he preferido no participar. Hay un límite del ridículo que yo puedo hacer por Catalunya.¿Por qué ha pasado eso?
No lo sé. La cultura política catalana es muy rastrera, se inventa discursos para justificar sus renuncias. Eso es después, antes se hacen cosas muy extrañas para encajar intereses personales con proyectos políticos. Muchas de las cosas que hemos visto en las últimas semanas tienen mucho que ver con los afanes personales de tener una nómina.Una de las cosas que buscan estas primarias es la unidad del independentismo, una idea a la que se ha apelado mucho y que es polémica. ¿Usted cree que el futuro del independentismo pasa por un partido independentista unitario, al modelo escocés?
El problema no es ir o no juntos, sino estar separados. Los partidos y sectores no comparten estrategia y a veces ni objetivos. A nivel bases es otra cosa, es un movimiento muy transversal, donde no hay una ideología definida, y por eso no tiene problemas de unidad. Pero el 1 de octubre, el movimiento de base generado entonces, no tiene traducción institucional. Eso no se arregla diciendo "debe cambiar". Es así, y yo creo que en parte la situación de represión está alargando eso más de lo saludable.
Los partidos tradicionales del independentismo, PDeCAT y ERC, están muy ocupados en mantener sus posiciones y en dar una batalla por sus espacios, sus fronteras... y sus nóminas. Corremos el riesgo de que este momento cristalice y todo quede tapado. Por eso las iniciativas que intentan hacer que entre el aire corren el riesgo de atomizar. Pero ahora mismo creo que los beneficios de abrir ventanas son mayores. ¿Debería haber un partido independentista unitario? Creo que sería fantástico, pero no se dan las condiciones para que exista. Todo lo demás son argumentos para hacer de la necesidad virtud.
Muy reveladora. Gracias.
despues de leer ésto, me sentiría muy avergonzado de ser independentista. Vamos, que está reconociendo qe todo era una filfa, una patraña. Las ideas que se supone que defendian era todo puro teatro, un engañabobos...
Pobres, engañaditos todos. Pena de haber recibido tal adoctrinamiento desde hace muchos años, y ahora quitar la venda debe de doler mucho. Animo a los indepes, lo van a necesitar.
dicanio1 escribió:Por supuesto que todo está relacionado, si a ti de pequeño te inculcan el independentismo pues cuando crezcas Votaras independentismo hasta con los ojos cerrados en el 99% de los casos.
10-10-10 escribió:Erethron escribió:
despues de leer ésto, me sentiría muy avergonzado de ser independentista. Vamos, que está reconociendo qe todo era una filfa, una patraña. Las ideas que se supone que defendian era todo puro teatro, un engañabobos...
Pobres, engañaditos todos. Pena de haber recibido tal adoctrinamiento desde hace muchos años, y ahora quitar la venda debe de doler mucho. Animo a los indepes, lo van a necesitar.
Mira que os gusta eh creer que los indepes vamos detrás de los políticos, cuando siempre ha sido al revés.
Oh, vaya, unos políticos decepcionando a sus votantes y a sus ideales, voy a renunciar a mis ideales pues
Yo lo que si flipo es en la cantidad de tiempo que pierden algunos en hechar mierda sobre los demás, con medias verdades o mentiras directamente y aunque se les pille aquí siguen, perdiendo el tiempo con credibilidad cero.
Si al final para seguir siendo indepe solo hace falta entrar en este hilo de vez en cuando
Erethron escribió:
Sarna con gusto no pica. Os están diciendo en vuestra cara que todo por lo que supuestamente luchaban era mentira, que sólo querían más dinero. Pues oye perdón por deciros lo que sois, unos engañados que no quieren quitarse la venda por puro complejo, porque la soberbia os puede. Os pueden mear en la cara y seguiríais defendiendo una Arcadia feliz.
https://youtu.be/QYUD0nnEw7k
tauchachol escribió:No termino de comprender porque hay gente a la que el cuesta tanto entender que algunos catalanes quieran independizarse.
Coño, si yo fuera catalán me lo habría planteado seriamente.
Puede que si se independizaran les fuera como el culo, pero segun lo veo hay algo que van a ganar seguro.
Ahora mismo cualquier español tiene que comerse tres platos de mierda en forma de ladrones chupasangre. Si te independizas ya solo te toca comer uno. Sigue siendo mierda, pero por lo menos has bajado la cantidad.
Claro que tambien puede darse el caso de que los políticos catalanes al verse como únicos dueños del pastel elevaran aun mas las cuotas de robo y viendo como son me lo creo perfectamente.
En eso si que no hay diferencia con el resto de España.
xKC4Lx VET3R4N escribió:Yo entiendo que para gran parte del unionismo/españolismo y su cerebro unineuronal esto es difícil de entender, pero con esfuerzo todo se logra.
El independentismo está por encima de cualquier partido político. Lo que diga X o Y partido me come los huevos por delante y por detrás. Sobretodo si lo dicen los partidos que llevan media vida mintiendo.
nail23 escribió:tauchachol escribió:No termino de comprender porque hay gente a la que el cuesta tanto entender que algunos catalanes quieran independizarse.
Coño, si yo fuera catalán me lo habría planteado seriamente.
Puede que si se independizaran les fuera como el culo, pero segun lo veo hay algo que van a ganar seguro.
Ahora mismo cualquier español tiene que comerse tres platos de mierda en forma de ladrones chupasangre. Si te independizas ya solo te toca comer uno. Sigue siendo mierda, pero por lo menos has bajado la cantidad.
Claro que tambien puede darse el caso de que los políticos catalanes al verse como únicos dueños del pastel elevaran aun mas las cuotas de robo y viendo como son me lo creo perfectamente.
En eso si que no hay diferencia con el resto de España.
Soy catalan y no quiero la independencia.