La cuestión catalana

matranco escribió:¿Pero la independencia no era en 18 meses? Ni uno mas!

¿Ahora ha subido a 10 años? Creo que alguno no ha entendido que da igual el porcentaje de indepes, la constitución no permite la autodeterminación. ¿No os entra? Pues hacedle caso a la ONU:

https://www.lavanguardia.com/politica/2 ... acion.html

Y a otros no les entra en la cabeza que si una inmensa mayoría la quiere la CE puede decir misa.

Vamos a suponer (y hago una suposición) que en x tiempo el 70% de la población se planta y hace una DUI, que pretendes hacer frentet a ese 70%, ¿enviar al ejército?

Ya vistes lo que pasó el 1-O, cuando hay una multitud que quiere hacer una cosa la hace, y ya puedes enviarle toda la policia que quieras que no va a servir absolutamente de nada.

@dicanio1 Catalunya no siempre fue España
igual que España no siempre fue España

de ahí que algunos veamos los nacionalismos una soberana soplapollez

Hereze escribió:

dicanio1 escribió:Muy bien Llanera quitando la euroorden porque el juez alemán esta infringiendo la euroorden metiéndose donde no le llaman.. Que se lo queden pero los golpistas van a pudrirse en la cárcel bastantes años por delincuentes golpistas..

Y he leído mas areiba que eato no lo para nadie y la comunidad catalana sera un pais de narnia en 15 años , no sabía yo que tenían un ejército para quitarnos a todos los españoles algo que es de todos..de aquí 15 años mas bien los partidos separatistas estaran ilegalizados, y unas cuantas competencias devueltas al Estado..estoy si es lo mas probable, y si llega un podemos a la inversa entonces antes..

Pero ojo que uno puede inventarse en su cerebro los países de narnia que quiera, pero que Cataluña seguira siendo lo que siempre fue, España, no hay duda alguna.

No hace falta ejército alguno, simplemente mira las encuestas donde hablan del % de apoyo a la independencia por franja de edad y verás lo que puede pasar en esos 10 años.

Pero seran mayori en España? Porque cataluña es una region española que pertenece a todos los españoles..

Y no necesito mirar nada, cuando se adoctrina en el odio a España y cuando el poder y los medios de comunicacion estan del lado del totalitarismo separatista es obvio que suba el separatismo pero eso no cambia que cataluña es España y que un catalán no tiene el derecho a decidir algo que es de todos....dicho esto, repito lo mismo, con que ejército?

matranco escribió:¿Pero la independencia no era en 18 meses? Ni uno mas!

¿Ahora ha subido a 10 años? Creo que alguno no ha entendido que da igual el porcentaje de indepes, la constitución no permite la autodeterminación. ¿No os entra? Pues hacedle caso a la ONU:

https://www.lavanguardia.com/politica/2 ... acion.html

Como son, de verdad en realidad el dice esto:

"España se ha mantenido como un Estado soberano en sí mismo, incluyendo a Catalunya. Cuando se habla de autodeterminación, hay ciertas áreas donde las Naciones Unidas ha reconocido ese derecho, como territorios sin autogobierno. Pero no creo que Catalunya esté incluida en esa categoría. "

y en el título ponen esto:

"Catalunya no está en la categoría de territorios con derecho a la autodeterminación"

Yo tampoco creo que esté, pero hay que reconocer lo tendencioso del titular .. Luego decimos.

dicanio1 escribió:

Hereze escribió:

dicanio1 escribió:Muy bien Llanera quitando la euroorden porque el juez alemán esta infringiendo la euroorden metiéndose donde no le llaman.. Que se lo queden pero los golpistas van a pudrirse en la cárcel bastantes años por delincuentes golpistas..

Y he leído mas areiba que eato no lo para nadie y la comunidad catalana sera un pais de narnia en 15 años , no sabía yo que tenían un ejército para quitarnos a todos los españoles algo que es de todos..de aquí 15 años mas bien los partidos separatistas estaran ilegalizados, y unas cuantas competencias devueltas al Estado..estoy si es lo mas probable, y si llega un podemos a la inversa entonces antes..

Pero ojo que uno puede inventarse en su cerebro los países de narnia que quiera, pero que Cataluña seguira siendo lo que siempre fue, España, no hay duda alguna.

No hace falta ejército alguno, simplemente mira las encuestas donde hablan del % de apoyo a la independencia por franja de edad y verás lo que puede pasar en esos 10 años.

Pero seran mayori en España? Porque cataluña es una region española que pertenece a todos los españoles..

Y no necesito mirar nada, cuando se adoctrina en el odio a España y cuando el poder y los medios de comunicacion estan del lado del totalitarismo separatista es obvio que suba el separatismo pero eso no cambia que cataluña es España y que un catalán no tiene el derecho a decidir algo que es de todos....dicho esto, repito lo mismo, con que ejército?

El día en que dejes de tratar a todos los independentistas como si fueran gilipollas que se dejan adoctrinar por cuatro chorradas que se dicen en la TV3, si es que la escuchan porque lo dudo bastante, entonces podremos discutir, pero mientras que lo reduzcas todo a eso va a ser difícil.

¿Ejército? y dale, que no se necesita ejército alguno, que al época en la que eso se solucionaba a tiros ya se ha apsado.

Toma como ejemplo lo que pasó el 1O cuando toda la PN y GC que enviaron no pudieron frenar que se celebrara un referendum, y ahora piensa como se puede frenar si algun día el 70% de la población de Catalunya se plantara y dijera que DUI o nada.

Tabarnia dice generar un déficit fiscal con Cataluña de más de 4.000 millones anuales

Los flujos de renta internos indican que cada tabarnés aporta 838 euros más de lo que recibe, un "expolio" que beneficia a los territorios menos desarrollados



Uno de los grandes mantras del nacionalismo catalán era que España no publicaba las balanzas fiscales como sí hacían el resto de países europeos. Una vez se ha demostrado que la premisa no era cierta y que ningún Estado del continente las publica, desde el nacionalismo siguen denunciando una supuesta situación de agravio por un elevado déficit fiscal de la Administración central del Estado con Cataluña.

Con el objetivo de combatir esta otra premisa del nacionalismo, la entidad Convivència Cívica Catalana ha elaborado un informe que demuestra que la región ficticia de Tabarnia sufre un déficit fiscal de 4.659 millones de euros respecto a la Generalitat. “El déficit fiscal que tiene Tabarnia es en números relativos superior al que tiene Cataluña con España”, explica a Crónica Global el coordinador del informe. La Generalitat suele cifrar el déficit fiscal anual respecto de España alrededor de los 16.000 millones.

Se trata, en ambos casos, de una situación equiparable a la que existe en el resto de Europa entre las regiones más prósperas y las que lo son menos. Y, aseguran, no tiene ningún elemento de "agravio" real más allá de la solidaridad interterritorial.

Cataluña roba a Tabarnia
De acuerdo con el informe, titulado Las balanzas fiscales dentro de Cataluña, la Administración catalana obtiene de Tabarnia el 82% de sus ingresos, pero sólo retorna a la región el 66% de sus gastos.

Ello significa que de cada 100 euros que los ciudadanos de Tabarnia pagan en impuestos al Ejecutivo catalán, 20 euros no les son retornados.



Tabarnia es la región más desarrollada, industrial y que más riqueza genera y, ateniendo a la lógica del nacionalismo, verían cómo todos sus esfuerzos se van a las zonas improductivas de la Cataluña interior. Este argumento, como todo el ideario que hay detrás de la idea de Tabarnia, saca a relucir las contradicciones del nacionalismo catalán. “La Generalitat no publica las balanzas fiscales que tanto reclama al Estado español, ocultan los flujos fiscales dentro de Cataluña”, sostienen.

Un tabarnés aporta 838 euros más
Los ciudadanos y empresas de Tabarnia aportan 23.843 millones a las arcas catalanas. Sin embargo, el Govern únicamente destina 19.184 millones en gastos e inversiones. En términos per cápita, de media cada tabarnés aporta al Govern 838 euros más de lo que recibe.

Los autores del informe remarcan que "no deja de ser sorprendente" que conocidos dirigentes políticos catalanes hablen de "expolio" para designar el déficit fiscal de Cataluña dentro de España mientras ellos mismos "imponen a las comarcas en torno a Barcelona y Tarragona un déficit fiscal superior dentro de Cataluña".



Bajas inversiones en infraestructuras
El informe también pone de relieve que las comarcas que conforman Tabarnia representan un 78% del PIB catalán, pero en infraestructuras reciben menos de la mitad (47%).

“El Gobierno catalán incumple claramente esa regla dentro de Cataluña en la distribución de sus propias inversiones, de modo que las comarcas más dinámicas obtienen un retorno en una proporción sustancialmente por debajo de su PIB", explican.

La misma metodología
Los autores del análisis explican que han utilizado la misma metodología que emplea el nacionalismo catalán para calcular su déficit fiscal respecto al Estado central. No obstante, destacan que hay “más información a nivel autonómico” que a “nivel provincial”.

Su conclusión principal es que existe una “transferencia fiscal” muy relevante desde Tabarnia hacia la Cataluña interior y que, en términos relativos, genera "un déficit fiscal equiparable al de Cataluña dentro de España”. Insisten en que su objetivo es sacar a relucir las “incoherencias” del nacionalismo, que tampoco da a conocer ni comparte sus balanzas fiscales internas.


https://cronicaglobal.elespanol.com/politica/tabarnia-deficit-fiscal-cataluna_156209_102.html

Hereze escribió:

matranco escribió:¿Pero la independencia no era en 18 meses? Ni uno mas!

¿Ahora ha subido a 10 años? Creo que alguno no ha entendido que da igual el porcentaje de indepes, la constitución no permite la autodeterminación. ¿No os entra? Pues hacedle caso a la ONU:

https://www.lavanguardia.com/politica/2 ... acion.html

Y a otros no les entra en la cabeza que si una inmensa mayoría la quiere la CE puede decir misa.

Vamos a suponer (y hago una suposición) que en x tiempo el 70% de la población se planta y hace una DUI, que pretendes hacer frentet a ese 70%, ¿enviar al ejército?

Ya vistes lo que pasó el 1-O, cuando hay una multitud que quiere hacer una cosa la hace, y ya puedes enviarle toda la policia que quieras que no va a servir absolutamente de nada.

Si me equiparas la policía al ejercito es que sabes muy poco de las fuerzas y cuerpos de seguridad del estado.

@bpSz pero entonces es verdad o no el espanya ens roba, no me queda claro, a ver si Tabarnia acaba de demostrar sin querer que los independentistas tienen razón.. xD

Al igual que las Castillas estan separadas politicamente......el dia que de verdad interese,partiran Cataluña,tambien,politicamente.

Ya estan avisando con lo de Tabarnia,que no es mas que un cuento que se han inventado....eso no lo pone nadie en duda.....pero el dia que les interese parten Cataluña,y a correr.

AkrosRockBell escribió:

Hereze escribió:

matranco escribió:¿Pero la independencia no era en 18 meses? Ni uno mas!

¿Ahora ha subido a 10 años? Creo que alguno no ha entendido que da igual el porcentaje de indepes, la constitución no permite la autodeterminación. ¿No os entra? Pues hacedle caso a la ONU:

https://www.lavanguardia.com/politica/2 ... acion.html

Y a otros no les entra en la cabeza que si una inmensa mayoría la quiere la CE puede decir misa.

Vamos a suponer (y hago una suposición) que en x tiempo el 70% de la población se planta y hace una DUI, que pretendes hacer frentet a ese 70%, ¿enviar al ejército?

Ya vistes lo que pasó el 1-O, cuando hay una multitud que quiere hacer una cosa la hace, y ya puedes enviarle toda la policia que quieras que no va a servir absolutamente de nada.

Si me equiparas la policía al ejercito es que sabes muy poco de las fuerzas y cuerpos de seguridad del estado.

Creo que cualquiera sabe la diferencia entre PN/GC y Ejército, pero el resultado es el mismo.

Mandas al ejército y que, ¿los eurofighter bombardeando Girona? ¿los tanques paseándose por la Diagonal?

Todo esto si funcionan claro que visto el estado general del Ejército a saber como estarán.

@Hereze uff, pero que películas que tenemos en la cabeza. Si de verdad te crees lo que dices, adelante.

angelillo732 escribió:@bpSz pero entonces es verdad o no el espanya ens roba, no me queda claro, a ver si Tabarnia acaba de demostrar sin querer que los independentistas tienen razón.. xD

Es un argumento mágico, solo sirve si se esgrime en contra de la independencia de Catalunya.

dicanio1 escribió:

Hereze escribió:

dicanio1 escribió:Muy bien Llanera quitando la euroorden porque el juez alemán esta infringiendo la euroorden metiéndose donde no le llaman.. Que se lo queden pero los golpistas van a pudrirse en la cárcel bastantes años por delincuentes golpistas..

Y he leído mas areiba que eato no lo para nadie y la comunidad catalana sera un pais de narnia en 15 años , no sabía yo que tenían un ejército para quitarnos a todos los españoles algo que es de todos..de aquí 15 años mas bien los partidos separatistas estaran ilegalizados, y unas cuantas competencias devueltas al Estado..estoy si es lo mas probable, y si llega un podemos a la inversa entonces antes..

Pero ojo que uno puede inventarse en su cerebro los países de narnia que quiera, pero que Cataluña seguira siendo lo que siempre fue, España, no hay duda alguna.

No hace falta ejército alguno, simplemente mira las encuestas donde hablan del % de apoyo a la independencia por franja de edad y verás lo que puede pasar en esos 10 años.

Pero seran mayori en España? Porque cataluña es una region española que pertenece a todos los españoles..

Y no necesito mirar nada, cuando se adoctrina en el odio a España y cuando el poder y los medios de comunicacion estan del lado del totalitarismo separatista es obvio que suba el separatismo pero eso no cambia que cataluña es España y que un catalán no tiene el derecho a decidir algo que es de todos....dicho esto, repito lo mismo, con que ejército?

Según esa teoría, debería votar toda la UE, ya que el pueblo español cedió parte de su soberanía a ese ente supranacional cuando entró.

Y repetir una y otra vez la misma tontería, que no tiene precedente en toda la historia, ni se apoya en ley alguna, ¿que nombre tiene? Adoctrinamiento.

Y seguir negando que en España hay presos políticos cuando todos los tribunales neutrales han evidenciado que así es con sus sentencias, tiene el mismo nombre.

Y que la mayoría del país piense que Cataluña siempre ha sido España, es adoctrinamiento.

Y considerar lo mas importante la gilipollez de la integridad territorial, cuando la mayoría no nos podéis ni ver, hasta el punto de desear una guerra, eso ya no solo es adoctrinamiento, es mucho mas.

AkrosRockBell escribió:@Hereze uff, pero que películas que tenemos en la cabeza. Si de verdad te crees lo que dices, adelante.

películas ninguna, yo sólo he dicho que la GC y la PN fueron incapaces de impedir el referendum donde votó un 30 y pico % de la población. Si el 70% (e insisto, es una suposición) se planatara y pidierta la DUI, eso ni el ejército lo podría evitar.

A partir de aquí tú me has contestado con no sé que de la diferencia entre PN y Ejército.

dlabo escribió:

dicanio1 escribió:

Hereze escribió:No hace falta ejército alguno, simplemente mira las encuestas donde hablan del % de apoyo a la independencia por franja de edad y verás lo que puede pasar en esos 10 años.

Pero seran mayori en España? Porque cataluña es una region española que pertenece a todos los españoles..

Y no necesito mirar nada, cuando se adoctrina en el odio a España y cuando el poder y los medios de comunicacion estan del lado del totalitarismo separatista es obvio que suba el separatismo pero eso no cambia que cataluña es España y que un catalán no tiene el derecho a decidir algo que es de todos....dicho esto, repito lo mismo, con que ejército?

Según esa teoría, debería votar toda la UE, ya que el pueblo español cedió parte de su soberanía a ese ente supranacional cuando entró.

Y repetir una y otra vez la misma tontería, que no tiene precedente en toda la historia, ni se apoya en ley alguna, ¿que nombre tiene? Adoctrinamiento.

Y seguir negando que en España hay presos políticos cuando todos los tribunales neutrales han evidenciado que así es con sus sentencias, tiene el mismo nombre.

Y que la mayoría del país piense que Cataluña siempre ha sido España, es adoctrinamiento.

Y considerar lo mas importante la gilipollez de la integridad territorial, cuando la mayoría no nos podéis ni ver, hasta el punto de desear una guerra, eso ya no solo es adoctrinamiento, es mucho mas.

Lo cierto esque lo de Llanera ha sido un ridículo mayúsculo. El Código penal tiene un vacío legal y por ahí han entrado los independentistas. Lógicamente ningún país europeo va a mandar a Puigdemont a España por rebelión, es más incluso Montoro le eximió de malversación. Que estos señores estén en prisión a falta de una sentencia es algo inexplicable.

Cataluña va a ser un estado, no se si plenamente independiente o asociado pero es una "guerra" que el estado perdió.

Ahora vamos a ver eso si, como se consuma esa independencia, si será de una manera pacífica;si acabaremos todos a golpes en cataluña;si el estado ocupará militarmente el territorio; o si el trasbase de población que ahora mismo se está realizando hacía cataluña le servirá al estado para ganar un futuro referendun.

Hereze escribió:

dicanio1 escribió:

Pero seran mayori en España? Porque cataluña es una region española que pertenece a todos los españoles..

Y no necesito mirar nada, cuando se adoctrina en el odio a España y cuando el poder y los medios de comunicacion estan del lado del totalitarismo separatista es obvio que suba el separatismo pero eso no cambia que cataluña es España y que un catalán no tiene el derecho a decidir algo que es de todos....dicho esto, repito lo mismo, con que ejército?

El día en que dejes de tratar a todos los independentistas como si fueran gilipollas que se dejan adoctrinar por cuatro chorradas que se dicen en la TV3, si es que la escuchan porque lo dudo bastante, entonces podremos discutir, pero mientras que lo reduzcas todo a eso va a ser difícil.

¿Ejército? y dale, que no se necesita ejército alguno, que al época en la que eso se solucionaba a tiros ya se ha apsado.

Toma como ejemplo lo que pasó el 1O cuando toda la PN y GC que enviaron no pudieron frenar que se celebrara un referendum, y ahora piensa como se puede frenar si algun día el 70% de la población de Catalunya se plantara y dijera que DUI o nada.

Una cosa es una calçotada de finde con referéndum final y otra muy distinta es parar el pais, de ese 70 no te queda ni el 5%...

deathline escribió:

Hereze escribió:

dicanio1 escribió:

Pero seran mayori en España? Porque cataluña es una region española que pertenece a todos los españoles..

Y no necesito mirar nada, cuando se adoctrina en el odio a España y cuando el poder y los medios de comunicacion estan del lado del totalitarismo separatista es obvio que suba el separatismo pero eso no cambia que cataluña es España y que un catalán no tiene el derecho a decidir algo que es de todos....dicho esto, repito lo mismo, con que ejército?

El día en que dejes de tratar a todos los independentistas como si fueran gilipollas que se dejan adoctrinar por cuatro chorradas que se dicen en la TV3, si es que la escuchan porque lo dudo bastante, entonces podremos discutir, pero mientras que lo reduzcas todo a eso va a ser difícil.

¿Ejército? y dale, que no se necesita ejército alguno, que al época en la que eso se solucionaba a tiros ya se ha apsado.

Toma como ejemplo lo que pasó el 1O cuando toda la PN y GC que enviaron no pudieron frenar que se celebrara un referendum, y ahora piensa como se puede frenar si algun día el 70% de la población de Catalunya se plantara y dijera que DUI o nada.

Una cosa es una calçotada de finde con referéndum final y otra muy distinta es parar el pais, de ese 70 no te queda ni el 5%...

Eso tirando por lo alto...

Como cuando meses atrás dijeron que iban a estar tres días de huelga general e iban a paralizar Cataluña... A la mañana siguiente todos a currar. Que la pela es la pela

Bueno pues ya tenemos a pelorata y a su ejército de chupaculos huidos, desterrados definitivamente de España.

¿Tienen ya la independencia los racistas supremacistas?

Pagaréis el daño que hacéis a Cataluña y al resto de España.

lonboy escribió:Bueno pues ya tenemos a pelorata y a su ejército de chupaculos huidos, desterrados definitivamente de España.

¿Tienen ya la independencia los racistas supremacistas?

Pagaréis el daño que hacéis a Cataluña y al resto de España.

Repetir una y otra vez el mismo error...

http://www.elmundo.es/espana/2018/03/26 ... b457a.html

deathline escribió:

Hereze escribió:

dicanio1 escribió:

Pero seran mayori en España? Porque cataluña es una region española que pertenece a todos los españoles..

Y no necesito mirar nada, cuando se adoctrina en el odio a España y cuando el poder y los medios de comunicacion estan del lado del totalitarismo separatista es obvio que suba el separatismo pero eso no cambia que cataluña es España y que un catalán no tiene el derecho a decidir algo que es de todos....dicho esto, repito lo mismo, con que ejército?

El día en que dejes de tratar a todos los independentistas como si fueran gilipollas que se dejan adoctrinar por cuatro chorradas que se dicen en la TV3, si es que la escuchan porque lo dudo bastante, entonces podremos discutir, pero mientras que lo reduzcas todo a eso va a ser difícil.

¿Ejército? y dale, que no se necesita ejército alguno, que al época en la que eso se solucionaba a tiros ya se ha apsado.

Toma como ejemplo lo que pasó el 1O cuando toda la PN y GC que enviaron no pudieron frenar que se celebrara un referendum, y ahora piensa como se puede frenar si algun día el 70% de la población de Catalunya se plantara y dijera que DUI o nada.

Una cosa es una calçotada de finde con referéndum final y otra muy distinta es parar el pais, de ese 70 no te queda ni el 5%...

Bueno nunca se sabe, hace unos años si alguien dijera que pasaría esto lo hubieran encerrado en un manicomio.

¨La sociedad catalana está más avanzada que el resto...¨

javitronik escribió:

¨La sociedad catalana está más avanzada que el resto...¨

Hereze escribió:

AkrosRockBell escribió:@Hereze uff, pero que películas que tenemos en la cabeza. Si de verdad te crees lo que dices, adelante.

películas ninguna, yo sólo he dicho que la GC y la PN fueron incapaces de impedir el referendum donde votó un 30 y pico % de la población. Si el 70% (e insisto, es una suposición) se planatara y pidierta la DUI, eso ni el ejército lo podría evitar.

A partir de aquí tú me has contestado con no sé que de la diferencia entre PN y Ejército.

Tú estás suponiendo, y muy mal, que si el ejército va es para dar caricias y dejaros hacer lo que os da la gana, como hizo la policía.
De ahí lo de película. Ya puede ser un 70% o un 90%, los ejercitos no se mandan para sucumbir frente a "revoluciones de las sonrisas".

tampoco se mandan hacia la propia poblacion em un estado de derecho.

Muchos me recuerdan al cuento del lobo..

¿Los indepes? Si son 4 gatos.. Hasta que no lleguen a ser mínimo un cuarto.. Y eso no pasará nunca..

¿Los indepes? Si son un cuarto de la población, hasta que no lleguen a la mitad.. Y eso no pasará nunca..

¿Los indepes? Si son la mitad de la población..Hasta que no lleguen al 75%.. Y eso no pasará nunca..

Otros directamente ya dicen:

¿Los indepes? Si son cuatro gatos

@AkrosRockBell pensar que van a entrar aquí disparando y matando si que se hacerse una buena película.

Hereze escribió:

javitronik escribió:

¨La sociedad catalana está más avanzada que el resto...¨

Este es catalan y esta ahi ahi eh!

angelillo732 escribió:Muchos me recuerdan al cuento del lobo..

¿Los indepes? Si son 4 gatos.. Hasta que no lleguen a ser mínimo un cuarto.. Y eso no pasará nunca..

¿Los indepes? Si son un cuarto de la población, hasta que no lleguen a la mitad.. Y eso no pasará nunca..

¿Los indepes? Si son la mitad de la población..Hasta que no lleguen al 75%.. Y eso no pasará nunca..

Otros directamente ya dicen:

¿Los indepes? Si son cuatro gatos

@AkrosRockBell pensar que van a entrar aquí disparando y matando si que se hacerse una buena película.

¿El 75% de qué?

@Zokormazo tampoco se permiten las sublevaciones y rebeliones en uno.

@angelillo732 sí, a lo rambo y todo, ratatatatata, que es lo que muchos quieren para ganar visibilidad y la película que tienen montada en sus cabezas.

@Namco69 Ese con el rollo de tabarnia ya ha ganado mas pasta que yo ganaré en mi vida

@AkrosRockBell si, mandar al ejército a una región industrializada, fronteriza y con población autóctona indistinguible de la invasora es un escenario que firmaría cualquier comandante en activo...

@dlabo díselo a quien lo pide, no a mí.

Pero en el peliculero caso de pasar, el ejército no va a un sitio a dejar que cuatro tiren papelitos en una caja de plástico y ya está, eso está claro. La ley marcial tarda nada en establecerse, así de primeras.

@bpSz
Por qué usáis como contraargumento los propios argumentos que vosotros os dictáis? Me parece una garrulada máxima.
Lo primero es que en Barcelona ciudad ganó el independentismo. Cs (por poner el cabeza de turco) la pintó como Tabarnia porque: A)estaba rodeada por ciudades no afines a la independencia, lo cual es absolutamente normal, pues es en ese círculo donde reside la mayoría de inmigración catalana, ya sea nacional o extranjera; B) Ese argumento de Tabarnia deja de tener mucho sentido si no incluyes algo con peso como es la capital condal. C) Ciudadanos es de mentir lo que no está escrito.
Lo que pasa es lo de siempre, uno no tiene ni paja y comenta porque se lo han dicho por la calle, en un bar, lo que sea... Pero vamos, que basicamente me la pela que Barcelona sea o no sea, es simplemente demostrarte que igual las fuentes con las que sacias tu sed están junto a fábricas de detergentes y quizás, sólo quizás, si alzases un poco la vista verías la espuma que hay a tu alrededor.
A partir de aquí puedes charlar lo que quieras. Como eso del argumentario y los mantras, que basicamente es en lo único que os centráis: "Espanya ens roba". Joder pues seré especial pero ni yo ni ninguna de las personas con las que comparto sentimientos independentistas (así como los contrarios), vamos hablando ni de balanzas fiscales ni de "Espanya ens roba". Qué en tu radio, o en tu círculo de amistades, o en donde sea digan eso me parece genial pero eso no la convierte en verdad. Muchos cuando habláis de este territorio se nota a leguas que ni lo habéis sobrevolado pero aun así se os llena la boca con sentencias que de verdad, son flipantes como diciendo: "sabré yo como estáis ahí". Sin daros cuenta que en realidad lo único que estáis haciendo es creando vosotros mismos más independentistas. No sé tío, yo no pongo la mano en el fuego por lo que me dicen que sucede en Villafranca del Bierzo.
Lo de las tablas ya te lo explicado en el primer párrafo, datos inventados, y aunque no fuesen inventados. Yo creo en el derecho de voto. Qué voten que quieren hacer tanto catalanes como "tabarnanianos". No sé donde está el problema.
Por último, yo no hablaría tanto de Europa. Lo he dicho varias veces, actualmente resido fuera trabajando y te sorprendería ver la opinión que tienen sobre nosotros. No sobre Catalunya, pues la mayoría sabe que hay problemas pero nada más, sino país de España.Te daré una pista de lo que piensan, empieza por dict y acaba como la palabra atadura.

lonboy escribió:

angelillo732 escribió:Muchos me recuerdan al cuento del lobo..

¿Los indepes? Si son 4 gatos.. Hasta que no lleguen a ser mínimo un cuarto.. Y eso no pasará nunca..

¿Los indepes? Si son un cuarto de la población, hasta que no lleguen a la mitad.. Y eso no pasará nunca..

¿Los indepes? Si son la mitad de la población..Hasta que no lleguen al 75%.. Y eso no pasará nunca..

Otros directamente ya dicen:

¿Los indepes? Si son cuatro gatos

@AkrosRockBell pensar que van a entrar aquí disparando y matando si que se hacerse una buena película.

¿El 75% de qué?

¿El 75% de que de que?

@AkrosRockBell Por supuesto que eso no va a pasar, sería un error garrafal.Y si, la ley marcial se aplica de inmediato, pero en ambos bandos.
Si les tiran cajas de plástico, no irían llenas de papelitos precisamente...y por eso, entre otras cosas, no es bueno para nadie y hace muy improbable que pase.

Neo_darkness escribió:@bpSz
Por qué usáis como contraargumento los propios argumentos que vosotros os dictáis? Me parece una garrulada máxima.
Lo primero es que en Barcelona ciudad ganó el independentismo. Cs (por poner el cabeza de turco) la pintó como Tabarnia porque: A)estaba rodeada por ciudades no afines a la independencia, lo cual es absolutamente normal, pues es en ese círculo donde reside la mayoría de inmigración catalana, ya sea nacional o extranjera; B) Ese argumento de Tabarnia deja de tener mucho sentido si no incluyes algo con peso como es la capital condal. C) Ciudadanos es de mentir lo que no está escrito.
Lo que pasa es lo de siempre, uno no tiene ni paja y comenta porque se lo han dicho por la calle, en un bar, lo que sea... Pero vamos, que basicamente me la pela que Barcelona sea o no sea, es simplemente demostrarte que igual las fuentes con las que sacias tu sed están junto a fábricas de detergentes y quizás, sólo quizás, si alzases un poco la vista verías la espuma que hay a tu alrededor.
A partir de aquí puedes charlar lo que quieras. Como eso del argumentario y los mantras, que basicamente es en lo único que os centráis: "Espanya ens roba". Joder pues seré especial pero ni yo ni ninguna de las personas con las que comparto sentimientos independentistas (así como los contrarios), vamos hablando ni de balanzas fiscales ni de "Espanya ens roba". Qué en tu radio, o en tu círculo de amistades, o en donde sea digan eso me parece genial pero eso no la convierte en verdad. Muchos cuando habláis de este territorio se nota a leguas que ni lo habéis sobrevolado pero aun así se os llena la boca con sentencias que de verdad, son flipantes como diciendo: "sabré yo como estáis ahí". Sin daros cuenta que en realidad lo único que estáis haciendo es creando vosotros mismos más independentistas. No sé tío, yo no pongo la mano en el fuego por lo que me dicen que sucede en Villafranca del Bierzo.
Lo de las tablas ya te lo explicado en el primer párrafo, datos inventados, y aunque no fuesen inventados. Yo creo en el derecho de voto. Qué voten que quieren hacer tanto catalanes como "tabarnanianos". No sé donde está el problema.
Por último, yo no hablaría tanto de Europa. Lo he dicho varias veces, actualmente resido fuera trabajando y te sorprendería ver la opinión que tienen sobre nosotros. No sobre Catalunya, pues la mayoría sabe que hay problemas pero nada más, sino país de España.Te daré una pista de lo que piensan, empieza por dict y acaba como la palabra atadura.

Ole, ole y ole

Lo dicho una y mil veces, si no desciendes de la pata del tatarabuelo tonto de Torra, bailas sardanas y tienes una masía no tienes derecho a decidir sobre la arcadia y la República de la piruleta.

lonboy escribió:Lo dicho una y mil veces, si no desciendes de la pata del tatarabuelo tonto de Torra, bailas sardanas y tienes una masía no tienes derecho a decidir sobre la arcadia y la República de la piruleta.

Si torra se hubiera presentado a las elecciones, si obtiene un 6% de votos, ya se puede dar con un canto en los dientes.

Para empezar ni gano el independentismo ni gano el constitucionalismo, que yo sepa en comú no es ni una cosa ni otra, como mucho gano el pro referendum, segundo lo de espanya ens roba es real, tengo familiares que piensan que los pers los pagamos nosotros, si que hay mucho de economico, no se en que circulos te mueves pero en los mios la mayoria con un pacto fiscal se quedarían la mar de contentos, y por último tu argumento de dic y dura no se sostiene por ningún lado, sino no vendrian en masa a españa a saltarse las leyes por el arco de triunfo, balconing, peleas, bebercio etc, en benidorm magaluf y otras localidades españolas.

Por favor seamos un poco realistas y menos victimismo que eso que España con sus acciones crean más independentistas no cuela, hace dos años que se ha estancado en el mismo número y hablo de votos no de estadisticas, por cierto coincido contigo que C’s como todos los partidos politicos mienten mas que hablan.

Neo_darkness escribió:@bpSz
Por qué usáis como contraargumento los propios argumentos que vosotros os dictáis? Me parece una garrulada máxima.
Lo primero es que en Barcelona ciudad ganó el independentismo. Cs (por poner el cabeza de turco) la pintó como Tabarnia porque: A)estaba rodeada por ciudades no afines a la independencia, lo cual es absolutamente normal, pues es en ese círculo donde reside la mayoría de inmigración catalana, ya sea nacional o extranjera; B) Ese argumento de Tabarnia deja de tener mucho sentido si no incluyes algo con peso como es la capital condal. C) Ciudadanos es de mentir lo que no está escrito.
Lo que pasa es lo de siempre, uno no tiene ni paja y comenta porque se lo han dicho por la calle, en un bar, lo que sea... Pero vamos, que basicamente me la pela que Barcelona sea o no sea, es simplemente demostrarte que igual las fuentes con las que sacias tu sed están junto a fábricas de detergentes y quizás, sólo quizás, si alzases un poco la vista verías la espuma que hay a tu alrededor.
A partir de aquí puedes charlar lo que quieras. Como eso del argumentario y los mantras, que basicamente es en lo único que os centráis: "Espanya ens roba". Joder pues seré especial pero ni yo ni ninguna de las personas con las que comparto sentimientos independentistas (así como los contrarios), vamos hablando ni de balanzas fiscales ni de "Espanya ens roba". Qué en tu radio, o en tu círculo de amistades, o en donde sea digan eso me parece genial pero eso no la convierte en verdad. Muchos cuando habláis de este territorio se nota a leguas que ni lo habéis sobrevolado pero aun así se os llena la boca con sentencias que de verdad, son flipantes como diciendo: "sabré yo como estáis ahí". Sin daros cuenta que en realidad lo único que estáis haciendo es creando vosotros mismos más independentistas. No sé tío, yo no pongo la mano en el fuego por lo que me dicen que sucede en Villafranca del Bierzo.
Lo de las tablas ya te lo explicado en el primer párrafo, datos inventados, y aunque no fuesen inventados. Yo creo en el derecho de voto. Qué voten que quieren hacer tanto catalanes como "tabarnanianos". No sé donde está el problema.
Por último, yo no hablaría tanto de Europa. Lo he dicho varias veces, actualmente resido fuera trabajando y te sorprendería ver la opinión que tienen sobre nosotros. No sobre Catalunya, pues la mayoría sabe que hay problemas pero nada más, sino país de España.Te daré una pista de lo que piensan, empieza por dict y acaba como la palabra atadura.

AkrosRockBell escribió:@dlabo díselo a quien lo pide, no a mí.

Pero en el peliculero caso de pasar, el ejército no va a un sitio a dejar que cuatro tiren papelitos en una caja de plástico y ya está, eso está claro. La ley marcial tarda nada en establecerse, así de primeras.

Se establecerá rápido, pero con 2.271 soldados en Cataluña me parece que aún a tiros iban a tener problemas para controlar siquiera el centro de Barcelona.

Pues nada hoy en la comisión de financiación autonómica el govern catalán se ha negado a negociar con los gobiernos de las diferentes comunidades autónomas y ha dicho que ellos sólo negocian bilateralmente con el gobierno español exigiendo un trato de favor.

La que se va a liar...

@Namco69 @Hereze ...pues que quieres que diga...prefiero a esa tipa que a este catalán...

banshee2500 escribió:Para empezar ni gano el independentismo ni gano el constitucionalismo, que yo sepa en comú no es ni una cosa ni otra, como mucho gano el pro referendum, segundo lo de espanya ens roba es real, tengo familiares que piensan que los pers los pagamos nosotros, si que hay mucho de economico, no se en que circulos te mueves pero en los mios la mayoria con un pacto fiscal se quedarían la mar de contentos, y por último tu argumento de dic y dura no se sostiene por ningún lado, sino no vendrian en masa a españa a saltarse las leyes por el arco de triunfo, balconing, peleas, bebercio etc, en benidorm magaluf y otras localidades españolas.

Por favor seamos un poco realistas y menos victimismo que eso que España con sus acciones crean más independentistas no cuela, hace dos años que se ha estancado en el mismo número y hablo de votos no de estadisticas, por cierto coincido contigo que C’s como todos los partidos politicos mienten mas que hablan.

Sueltas que el independentismo se ha estancado sin datos .. y te quedas tan ancho ?
Por cierto lo del victimismo ... supongo que también lo dices por España ? por que vaya con que los jueces de Europa no entienden el problema interno de España y no saben hacer su trabajo .... Eso se parece mucho al loco borracho que va conduciendo contra dirección y dice que todos van al revés.

Mira el numero de votos en 2015 y 2017 y me explicas que mas datos te puedo dar. 100000 votos de diferencia y eso con lo que paso en octubre y los dirigentes politicos en la carcel, hay 2000000 de independentistas mas o menos, relaja la deuda catalana y añade un par de concesiones más por parte del gobierno central y te digo que bajará bastante ese número.

Otra cosa, yo no veo que se les haya acusado de rebelión, en todo caso se les quiere juzgar por ese cargo, pero que yo sepa aún no sabemos si son culpables o no de ese delito, dejemos que se celebre el juicio y entonces hablamos si se discrepa o no con la justicia de otros paises.

DarkEagle escribió:

banshee2500 escribió:Para empezar ni gano el independentismo ni gano el constitucionalismo, que yo sepa en comú no es ni una cosa ni otra, como mucho gano el pro referendum, segundo lo de espanya ens roba es real, tengo familiares que piensan que los pers los pagamos nosotros, si que hay mucho de economico, no se en que circulos te mueves pero en los mios la mayoria con un pacto fiscal se quedarían la mar de contentos, y por último tu argumento de dic y dura no se sostiene por ningún lado, sino no vendrian en masa a españa a saltarse las leyes por el arco de triunfo, balconing, peleas, bebercio etc, en benidorm magaluf y otras localidades españolas.

Por favor seamos un poco realistas y menos victimismo que eso que España con sus acciones crean más independentistas no cuela, hace dos años que se ha estancado en el mismo número y hablo de votos no de estadisticas, por cierto coincido contigo que C’s como todos los partidos politicos mienten mas que hablan.

Sueltas que el independentismo se ha estancado sin datos .. y te quedas tan ancho ?
Por cierto lo del victimismo ... supongo que también lo dices por España ? por que vaya con que los jueces de Europa no entienden el problema interno de España y no saben hacer su trabajo .... Eso se parece mucho al loco borracho que va conduciendo contra dirección y dice que todos van al revés.

Es curioso eso de que se nos considera una dictadura en el extranjero, yo trato con extranjeros de todo el planera por mi trabajo y aun no me he encontrad a ni uno, NI UNO, que piense que españa es una dictadura, de hecho los pocos enterados del tema del golpe de estado flipan de lo permisivos que hemos sido con el tema y no entienden como a dia de hoy esos partidos sigan en pie.

Asi que a otro con ese cuento de que fuera tenemos la imagen de dictadura.

Nuku nuku escribió:Es curioso eso de que se nos considera una dictadura en el extranjero, yo trato con extranjeros de todo el planera por mi trabajo y aun no me he encontrad a ni uno, NI UNO, que piense que españa es una dictadura, de hecho los pocos enterados del tema del golpe de estado flipan de lo permisivos que hemos sido con el tema y no entienden como a dia de hoy esos partidos sigan en pie.

Asi que a otro con ese cuento de que fuera tenemos la imagen de dictadura.

Pues yo cada vez que viajo por trabajo, que estoy un mes, cuando me hablan de mi país no sé si es que se piensan que vengo del reino de marruecos...
Quizás sea eso, que en las conversaciones ocasionales no, pero a la que hay un poco de confianza...

banshee2500 escribió:Mira el numero de votos en 2015 y 2017 y me explicas que mas datos te puedo dar. 100000 votos de diferencia y eso con lo que paso en octubre, hay 2000000 de independentistas mas o menos, relaja la deuda catalana y añade un par de concesiones más por parte del gobierno central y te digo que bajará bastante ese número.

Otra cosa, yo no veo que se les haya acusado de rebelión, en todo caso se les quiere juzgar por ese cargo, pero que yo sepa aún no sabemos si son culpables o no de ese delito, dejemos que se celebre el juicio y entonces hablamos si se discrepa o no con la justicia de otros paises.

Sabes que en el referendum del 9N el censo era des de los 16 años, no ? no así el 1O.
No ves que se les haya acusado de rebelión ? si se les quiere juzgar por ese cargo, sera que se les acusa de eso, no crees ?

Haces bastantes trampitas no ?... lo de que no sabemos si son culpables o no de ese delito .. la verdad es que si, si lo sabemos. Lo ha dicho la justicia Alemana, bien clarito además. Otra cosa es que España como democracia avanzada que es, más que todas las demás democracias de Europa que son bananeras, piense que ellos estan por encima de los demás y que todos se equivocan o no tienen derecho a decir nada que la democracia más avanzada del mundo crea que no es verdad.

Que juicio ? como va a celebrarse nada si cuando "voy perdiendo" me enfado, no respiro .. y me llevo el balón ?
De verdad no entiendo como hay gente que con todas las ostias que se ha llevado la "justicia" española aún la defiende ... Que si .. que ya se que los Españoles son muy españoles y lo mas mejor .. pero si en teoria juegas con unas normas de la unión Europea (por que has querido) tendrás que atenerte a las normas de juego que has pactado tener.

Nuku nuku escribió:Es curioso eso de que se nos considera una dictadura en el extranjero, yo trato con extranjeros de todo el planera por mi trabajo y aun no me he encontrad a ni uno, NI UNO, que piense que españa es una dictadura, de hecho los pocos enterados del tema del golpe de estado flipan de lo permisivos que hemos sido con el tema y no entienden como a dia de hoy esos partidos sigan en pie.

Asi que a otro con ese cuento de que fuera tenemos la imagen de dictadura.

Parece ser que los extranjeros tratan a cada uno según le interesa xD

El ambiente general es que el gobierno español es de todo menos limpio y la externalizacion del 1O no ayudó precisamente.

Buenos días.

Nuku nuku escribió:Es curioso eso de que se nos considera una dictadura en el extranjero, yo trato con extranjeros de todo el planera por mi trabajo y aun no me he encontrad a ni uno, NI UNO, que piense que españa es una dictadura, de hecho los pocos enterados del tema del golpe de estado flipan de lo permisivos que hemos sido con el tema y no entienden como a dia de hoy esos partidos sigan en pie.

Asi que a otro con ese cuento de que fuera tenemos la imagen de dictadura.

Es simple. En España elegimos a nuestros líderes mediante votación, se llama democracia (otra cosa es la mierda que votamos). Piensas en dictadura y te viene Korea del norte a la cabeza, por ejemplo. Dices "España es una dictadura" y se ríen en tu cara.

Nuku nuku escribió:Es curioso eso de que se nos considera una dictadura en el extranjero, yo trato con extranjeros de todo el planera por mi trabajo y aun no me he encontrad a ni uno, NI UNO, que piense que españa es una dictadura, de hecho los pocos enterados del tema del golpe de estado flipan de lo permisivos que hemos sido con el tema y no entienden como a dia de hoy esos partidos sigan en pie.

Asi que a otro con ese cuento de que fuera tenemos la imagen de dictadura.

Yo no he dicho que se nos considere una dictadura, y más cuando la mayoría tenemos como ideal actual de dictadura la de Korea (misiles, ejército, hambre y represión) sino que creen que todavía no hemos superado lo que llevamos arrastrando del pasado. Y joder, yo cuando estoy en el trabajo tampoco me dicen "Oye mírame esto porque me da aquí problemas aquí y aquí y te he dicho que tu país es una dictadura?" No funciona así. Vamos en ningún lugar funciona así. Eso no quita que al ir a hacer un café o al comer juntos, con meses de confianza detrás, te pregunten por las misas a Franco y por toda esa gente levantando el brazo para que no les de el sol. Porque esas imágenes siguen teniendo mucha fuerza en Europa. Y te puedo asegurar que me preguntan por ellas.
Oye también dicen que es un país fantástico, el mejor clima, la mejor gastronomía, las mejores playas y las ciudades más hermosas (contestando también el otro comentario) pero que jamás vendrían aquí a vivir.
Y según qué zona del planeta trates con tu trabajo pues es normal que te digan lo de permisivos y no se fijen en lo demás. Seguro que USA flipan de que aquí no te regalen un fusil semiautomático por comprar la revista "Pronto". Yo hablo de mi experiencia en Europa, y hablo de las charlas que se tienen con los compañeros de trabajo precisamente cuando no se está en el trabajo. También dependerá de con qué escala social trates en tu trabajo. Si llamas a empresarios de alto standing pues se cagarán en el independentismo catalán de la misma forma que si tratas con personas de clases media-baja de irlanda el resultado será el contrario.
Que lo niegues o no no creo que vaya a cambiar mi situación en mi trabajo. Yo sólo informo de lo que me ocurre. No sé que vas acusando de cuentos.

Neo_darkness escribió:Oye también dicen que es un país fantástico, el mejor clima, la mejor gastronomía, las mejores playas y las ciudades más hermosas (contestando también el otro comentario) pero que jamás vendrían aquí a vivir.

Veo que no vives en barcelona y no ves la cantidad de extranjeros que viven ahora aquí, y encima en el centro del meollo. por no hablar de las islas o el sur de españa.

DarkEagle escribió:Sabes que en el referendum del 9N el censo era des de los 16 años, no ? no así el 1O.
No ves que se les haya acusado de rebelión ? si se les quiere juzgar por ese cargo, sera que se les acusa de eso, no crees ?

Haces bastantes trampitas no ?... lo de que no sabemos si son culpables o no de ese delito .. la verdad es que si, si lo sabemos. Lo ha dicho la justicia Alemana, bien clarito además. Otra cosa es que España como democracia avanzada que es, más que todas las demás democracias de Europa que son bananeras, piense que ellos estan por encima de los demás y que todos se equivocan o no tienen derecho a decir nada que la democracia más avanzada del mundo crea que no es verdad.

Que juicio ? como va a celebrarse nada si cuando "voy perdiendo" me enfado, no respiro .. y me llevo el balón ?
De verdad no entiendo como hay gente que con todas las ostias que se ha llevado la "justicia" española aún la defiende ... Que si .. que ya se que los Españoles son muy españoles y lo mas mejor .. pero si en teoria juegas con unas normas de la unión Europea (por que has querido) tendrás que atenerte a las normas de juego que has pactado tener.

No me entiendes, hablo de las votaciones oficiales, no de referendums, las de 2015 y 2017, comprueba antes de hablar,

Te explico como funciona la justicia porque veo que tampoco sabes como funciona.
Te incriminan y si tienen suficientes pruebas se admite a tramite segun el juez instructor, y luego se juzga, tu ya presupones que son culpables de rebelión y lo unico que pasa es que el juez instructor ve suficientes pruebas para juzgarles por ello, no por ello son culpables, de hecho se les juzgara un tribunal no llarena, por lo que lo que tu dices no es correcto, yo tampoco veo delito de rebelión pero veo razonable que se les juzgue por ello.
Lo de la justicia alemana es razonable y no a la vez, porque la euroorden en lo que se basa es si es compatible el delito, no se entra en el fondo del asunto ya que estas diciendo que en españa hay independencia judicial, (que eso os olvidais de mentarlo pajaros) y a la vez dudas de los razonamientos de la justicia española, de hecho este sistema es un poco fiasco, acordemonos del caso falciani y no por ello decimos que la justicia suiza es un fiasco o son una dictadura.

Repito esta mal de base el tema euroorden y la verdad que europa no es más que una union de paises economica por lo que unión unión veo poco.

Por cierto lo de los extranjeros no lo veo, cuando voy a mallorca y menorca y veo que esta lleno de jubilados alemanes, no creo que piensen que viven en una dictadura, yo al menos no me jubilaria en un pais dictatorial, al reves los veo muy felices, otra cosa es lo que piensen de los españoles, pero en eso no podemos dar lecciones a nadie, nosotros hacemos lo mismo con los franceses, portugueses etc, etc.

dlabo escribió:

dicanio1 escribió:

Hereze escribió:No hace falta ejército alguno, simplemente mira las encuestas donde hablan del % de apoyo a la independencia por franja de edad y verás lo que puede pasar en esos 10 años.

Pero seran mayori en España? Porque cataluña es una region española que pertenece a todos los españoles..

Y no necesito mirar nada, cuando se adoctrina en el odio a España y cuando el poder y los medios de comunicacion estan del lado del totalitarismo separatista es obvio que suba el separatismo pero eso no cambia que cataluña es España y que un catalán no tiene el derecho a decidir algo que es de todos....dicho esto, repito lo mismo, con que ejército?

Según esa teoría, debería votar toda la UE, ya que el pueblo español cedió parte de su soberanía a ese ente supranacional cuando entró.

Y repetir una y otra vez la misma tontería, que no tiene precedente en toda la historia, ni se apoya en ley alguna, ¿que nombre tiene? Adoctrinamiento.

Y seguir negando que en España hay presos políticos cuando todos los tribunales neutrales han evidenciado que así es con sus sentencias, tiene el mismo nombre.

Y que la mayoría del país piense que Cataluña siempre ha sido España, es adoctrinamiento.

Y considerar lo mas importante la gilipollez de la integridad territorial, cuando la mayoría no nos podéis ni ver, hasta el punto de desear una guerra, eso ya no solo es adoctrinamiento, es mucho mas.

segun ninguna teoría, la UE pinta nada..y la UE porcierto está con españa pero entiendo que para ti un juez alemán y uno belga es la UE..

Dicho una realidad , aunque la UE esté con españa, ni la UE ni nadie va a decirnos a los españoles que es españa..

Sobre el adoctrinamiento mejor no contesto porque me he reído con tu argumento, pero repito que os podéis montar los paises de narnia que querías, cataluña es españa...

Y la mayoría no puede ni ver a los separatistas es lo normal, después de la que han liado..

Una guerra? Pero contra quien,

Enserio, mejor dejar ya el cuento y viviréis mejor..