La cuestión catalana

Tzopo escribió:@Cataphractus la verdad es que no se que hago por aqui, pero bueno, "espainetan" significa labios en euskera. Que ya busqueis adoctrinamiento incluso en dragon ball ya es lo que faltaba

No es lo que busque, es que me gusta Dragon Ball y esa versión me parece posiblemente la mejor de... la peninsula. Espainetan o Ezpainetan suena a España 100% [+risas] De hecho suena a "en españa", y por eso siempre me he preguntado qué hacía eso en Dragon Ball, para vosotros que sabéis Euskera no tendrá problema, pero quien no sabe lo mismo da la S que la Z [fiu] . No sé Euskera como para traducir nada, y el traductor de Google deja mucho que desear. Ya que estás ¿Qué significa toda esa frase?
Vale estoy en el curro que la cosa iba por lo de espan ezpain (mea culpa lo puse mal desde el movil). Con que traducire la frase de del adoctrinamiento " Irria dut ezpainetan" significa "tengo una sonrisa en los labios"
Bauer8056 escribió:
Namco69 escribió:Y eso se lo dice a cuento de algo, o gratuitamente?

La entrevistadora le pregunta si condena lo del cámara de Telemadrid que confundieron por uno de TV3, él lo condena, ella le viene a decir que igual es porque en Cs han puesto a TV3 en la diana, como cuando Arrimadas dice que TV3 miente, y él responde que una cosa no quita la otra, que TV3 miente y es un aparato de propaganda separatista
https://politica.e-noticies.cat/rivera- ... 19481.html


Madre mía, esta es la versión extendida, me lo he pasado pipa!!! [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto]

La tipa le pregunta por un tuit de ciudadanos con respecto a no sé qué agresión y el rivera le responde que cómo es posible que un año después del golpe de estado separatista a esa altura de la entrevista todavía no le hayan hecho ni una pregunta a ese respecto [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto]
¿Que tiene que ver la llegada de una fragata a Getxo con el tema del hilo?
Salvo que sea por el nombre, un militar que asedió y bombardeó Barcelona.
vicodina escribió:
para nada, esto lo empieza CiU con Mas a la cabeza justo cuando estaba en pleno auge las marchas de la dignidad y tenian manis cada dos dias en plaza catalunya, las ramblas o en Madrid como en Sol, Gran Via, etc...
luego PP se propone como principal fuerza en contra y ya esta

PP y CiU habian caido en intencion de voto drasticamente, no iban a ganar las elecciones, ni de coña, era impensable

lo que he marcado en negrita es básicamente la clave del porque sale el tema de la independencia que oh, casualidad también, antes de la crisis a nadie le importa una mierda este tema


No del todo. convergencia se subió al carro a regañadientes y consiguió su enésimo resurgimiento a base de bandazos, pero nunca había sido un partido independentista, solo un ala muy minoritaria, en la que estaba por ejemplo puigdemont. Solo hay que ver que se disolvió la coalición con unió, pero el síntoma mas claro es la cara que tenía mas en la rueda de prensa del 12 septiembre de 2012.
Pero con lo que no contaban ninguno de los dos es que a medio plazo sería la ruina de sus partidos, el pp por que le abrió las puertas a cs y se metió en una estrategia en la que solo podía perder al judicializar el conflicto.
Y convergencia, reconvertida en pdecat por que le salió mal la jugada de hacer ver que iba con ellos hasta conseguir un pacto fiscal mejor y así poder volver al autonomismo .
Pero se ha visto convertido en un partido instrumental alrededor únicamente de la independencia y con hiperliderazgo desde el exilio, justo lo contrario a lo que siempre habían sido, un partido bisagra del sistema con gran facilidad para cambiar de coser y un hiperliderazgo muy visible en el territorio.

is2ms escribió:Rivera diciéndole en todo el jeto a una presentadora de TV3 que es un aparato del gobierno separatista. Con dos cojones. Normal que los odiadores le tengan tanta rabia.

http://www.elmundo.es/cataluna/2018/09/ ... b463f.html


Esa es su enésima incitación al odio, que tenga cuidado de no acabar compartiendo celda con sus enemigos, que en las manifestaciones que convoca siempre han agredido a periodistas de ese medio. Bueno, a veces hasta confunden Telemadrid con TV3, es lo que tienen los delirios de la fiebre amarilla.
Rivera haciendo el hooligan en tv3 en un programa donde van personajes de todo espectro politico y nunca ha habido una palabra mas alta q la otra.

Pero oye q ciudadanos no crea crispacion ,
[qmparto]

Pero bueno es lo q pasa cuando no te hace la tipica entrevista babosa en la q vas a hablar de tu libro y a la q te sacan de la zona de confort ... hay nen...

La entrevista de nopresi ha sido un desproposito y ha sido una busqueda de la foto y el titular q queria.


Lo del adoctrinamiento en dragon ball no se chicos.. quizas tendriais q haceroslo mirar ehhh [jaja]
Yo cuando veo las intervenciones de algunos y la interpretación de los hechos que muchas veces alguien hace me pregunto si, en el caso de que le mearan en la boca los que son de su cuerda saldría con algo así como: "una jugada magistral, un perfecto acierto del chorro en la cavidad bucal, con matices afrutados y un perfecto equilibrio de la espuma en boca, deberían hacerlo más a menudo".... mientras los demás problablemente estaríamos con las arcadas sin poderlo explicar qué pueda gustarle. [sonrisa] [hallow]
La Liga de Salvini participará en una de las ofrendas florales de la Diada 2018

Cada oveja con su pareja y cada mochuelo a su olivo !

https://www.elperiodico.com/es/politica ... ns-7022596

Estos partidos indepes se ponen mirando a cuenca con cualquiera de ultraderecha solo para que les hagas casito [+risas]
dicanio1 está baneado del subforo por "flames"
Ya era hora que un partido le plantará cara al totalitarismo xenófobo separatista..

Grande rivera y eso que no les votó pero las cosas como son..

Yo siempre le dije a los separatistas que conozco que un día echarían de menos al PP porque sin el PP jamás hubieran conseguido lo que han conseguido...


Ahora tienen a Cs que no van a poder silenciar con sus mentiras de hooligans,provocadores,etc

Que NODOcat es una cadena del régimen golpista lo saben en todos lados, son imitadores al odio contra todo aquel que no es separatista..

Y una se descojaba viendo como ponen en su sitio a periodistas del régimen..

Y que se preparen que llega por lo visto VOX, eso sí va a ser un descojone.

Gracias cocomocho contigo empezó todo..

Me alegra y mucho ver que las mentiras de, sois unos fachas, fascistas,provocadores etc ya no surten efecto al menos en un partido..
Imagen


Señor rivera quiere hacerse usted las preguntas???

Pongalas aqui.


100% veridico. Gran resumen [plas]
txusko escribió:Imagen


Señor rivera quiere hacerse usted las preguntas???

Pongalas aqui.


100% veridico. Gran resumen [plas]


Hombre, yo lo veo muy normal, están tan acostumbrados a que otros les digan lo que tienen que preguntar que no saben qué hacer sin directrices [hallow]
La entrevista un poco de vergüenza ajena la verdad. Si quería hablar de un tema en concreto o preguntar por él, podría haberlo aclarado fuera de las cámaras días antes.
Namco69 escribió:La entrevista un poco de vergüenza ajena la verdad. Si quería hablar de un tema en concreto o preguntar por él, podría haberlo aclarado fuera de las cámaras días antes.

si total despues harán lo que les venga en gana... al tio ese del libro de que ya no era independiente por la barra del bar....mucho hablar antes, el tio trajo documentación y después a la presentadora se le repanplinfa todo cuando estan con la cámara delante.
Aunque bueno...la que si daba vergüenza ajena nivel máximo es la presentadora que le reia las gracias al etarra.....
DNKROZ escribió:
txusko escribió:Imagen


Señor rivera quiere hacerse usted las preguntas???

Pongalas aqui.


100% veridico. Gran resumen [plas]


Hombre, yo lo veo muy normal, están tan acostumbrados a que otros les digan lo que tienen que preguntar que no saben qué hacer sin directrices [hallow]



Sera eso.. por eso le duele la mandibula al rivera despues de decir q las preguntas del programa las marca un partido politico .. y le han contestado q el contenido lo decide ella q es la directora


Imagen
Esto me pone un poquito

Imagen
@Bauer8056 Pero esto como va? cada vez me lio mas XD
txusko escribió:Sera eso.. por eso le duele la mandibula al rivera despues de decir q las preguntas del programa las marca un partido politico .. y le han contestado q el contenido lo decide ella q es la directora


No te quito rey, hay que reconocer que no había un programa así de humor en la tele a tan alto nivel (intelectual también) desde Benny Hill, entre unas cosas y otras es diversión a raudales, y tanto para unos bandos como para los otros, a ver, ya me jodería tener que pagarlo yo, pero siendo otros los que lo subvencionan, pues cada uno invierte en lo que le gusta [ginyo]
dlabo escribió:
is2ms escribió:Rivera diciéndole en todo el jeto a una presentadora de TV3 que es un aparato del gobierno separatista. Con dos cojones. Normal que los odiadores le tengan tanta rabia.

http://www.elmundo.es/cataluna/2018/09/ ... b463f.html


Esa es su enésima incitación al odio, que tenga cuidado de no acabar compartiendo celda con sus enemigos, que en las manifestaciones que convoca siempre han agredido a periodistas de ese medio. Bueno, a veces hasta confunden Telemadrid con TV3, es lo que tienen los delirios de la fiebre amarilla.

Decirle a una periodista que su cadena de televisión es sectaria y un panfleto separatista es "incitación al odio", pero que esa cadena de telvisión haga programas infantiles explicándoles a los niños de manera sectaria el uno de octubre, que insulten a la jefa de la oposición, que la manifestación de un millón de catalanes que se sienten españoles estaba convocada por la extrema derecha, que blanquea a terroristas con entrevistas que son un aluvión de achuchones, que se le pregunte al líder del partido más votado de cataluña por tuits de no sé cuando el día que se hace un año del golpe totalitarista de los independentistas a la cámara regional (6 y 7 de septiembre), que hagan una y otra vez debates para ridiculizar las posiciones no nacionalistas, que... eso no es incitación al odio, ¿eso qué cojones es? Justificáis lo injustificable, y no lo digo específicamente por ti, sino por todos los que veis la paja en el ojo ajeno y no veis la viga en el propio.
@DNKROZ

Bueno es una buena manera de darse cuenta de lo q es la base política de ciudadanos . Solo hay q ver donde sus acuerdos permiten gobiernos.


Mucho hablar y mucho boquear para contentar a la derecha más rancia y mucho aparentar para los incautos.

Resultado de la entrevista

Los palmeros más unionistas aplaudiendo a rivera por sectario

Los palmeros más independentistas demostrando q Rivera es un sectario.


Pero la confrontación no la crea Cs


Incitación al odio... ese delito tan mono donde el dueño de un taller particular es denunciado por no querer reparar el coche de un policía nacional. [fiu]
txusko escribió:Imagen


Señor rivera quiere hacerse usted las preguntas???

Pongalas aqui.


100% veridico. Gran resumen [plas]

Y encima le dice porqu eno le pregunta sobre lo ocurrido hace un año, de entrada porque ayer ser pasaron mas de 2 horas hablando de eso, y segundo porque eso en ttdo caso se lo tendría que preguntar mejor a Arrimadas.
Muny3c0 está baneado por "troll"
Rivera solo bisca el enfrentamiento entre catalanes azuzando el odio. Es un provocador y un me tiroso y sólo lo escuchan y se lo creen los que supuran odio hacía todo lo relacionado con lo catalan. Que personaje mas falso por dios.

Se pasa los 5 minutos repitiendo el mantre de que "TV3 es un aparato de propaganda separatista...". Y no aporta ni una sola prueba, va repitiendo cuàl loro para que sus seguidores lo crean a pies juntillas.
Si no véis la peligrosidad de darle cancha a estos personajes piróma os es pk ya os creéis todas sus memeces. Eate busca, en últina instància muertos. Es una miserable rata.
Veo que los indepes han cambiado de coco... Ya no es aquello de que viene el PP, ahora es que viene Cs... :p
txusko escribió:@DNKROZ

Bueno es una buena manera de darse cuenta de lo q es la base política de ciudadanos . Solo hay q ver donde sus acuerdos permiten gobiernos.


Realmente no has leído todo lo que puse, pero si te da más tranquilidad pensar que en algo así el defecto está siempre sólo en una parte allá cada uno, no te voy a quitar la ilusión.

Queda claro que C's es "el nuevo PP", el "nuevo coco" y el nuevo partido a anular, pese a que sea el de mayor número de votos en cataluña y, en base, estés yendo contra la mayoría y una parte muy sustancial de tu propio pueblo, por ser claros.
Y para los otros Torrá es el nuevo Saruman, misma dinámica, mismo proceso, mismo nivel de inteligencia según parece.

Y el mundo gira y gira y .... todos a mirar, el circo marcha y la vida sigue igual
is2ms escribió:Decirle a una periodista que su cadena de televisión es sectaria y un panfleto separatista es "incitación al odio", pero que esa cadena de telvisión haga programas infantiles explicándoles a los niños de manera sectaria el uno de octubre, que insulten a la jefa de la oposición, que la manifestación de un millón de catalanes que se sienten españoles estaba convocada por la extrema derecha, que blanquea a terroristas con entrevistas que son un aluvión de achuchones, que se le pregunte al líder del partido más votado de cataluña por tuits de no sé cuando el día que se hace un año del golpe totalitarista de los independentistas a la cámara regional (6 y 7 de septiembre), que hagan una y otra vez debates para ridiculizar las posiciones no nacionalistas, que... eso no es incitación al odio, ¿eso qué cojones es? Justificáis lo injustificable, y no lo digo específicamente por ti, sino por todos los que veis la paja en el ojo ajeno y no veis la viga en el propio.


Todo lo que comentas, que es cierto, ha tenido su contrapartida en el otro bando, punto por punto (si es necesario se pueden poner ejemplos, pero a poco que se piense un poco, van saliendo), en la televisión pública y en televisiones pagadas por todos de una u otra forma y no se ha agredido a nadie, ni siquiera periodistas (el ni siquiera es por contraponer lo que es una constante en las manifestaciones convocadas por cs, no por que piense que los periodistas deberían ser agredidos).

Y te agradezco que no concretes en mi, como te imaginarás mi ojo no es nacionalista XD

Dicho esto, me encantaría poder señalar en el hilo errores del nacionalismo catalán (poner al frente a torra para empezar), rebatir muchas burradas que dicen y hacen y constatar que si fuera al revés, harían exactamente lo mismo (de hecho lo hacen) y te aseguro que ciu, que le enseñó al pp como recortar partidas básicas, que ha robado a manos llenas y una doble moral nauseabunda, no es precisamente de mi cuerda.
Tambien me parece sorprendente el lavado de cara al cuerpo de mossos, cuando deben tener el récord de denuncias por torturas en menos tiempo y han repartido a diestro y siniestro en manifestaciones hasta hace dos días.

Pero no doy abasto con las barbaridades que leo en el hilo desde un lado. Será que hay mas, no sé.
ya sabéis lo del populismo, siempre necesitan un enemigo externo al que culpar de absolutamente todo... el pueblo y antipueblo.
javitronik escribió:Veo que los indepes han cambiado de coco... Ya no es aquello de que viene el PP, ahora es que viene Cs... :p


Si tanto les jode C's es que hay que votarlo si o si
Goncatin escribió:
javitronik escribió:Veo que los indepes han cambiado de coco... Ya no es aquello de que viene el PP, ahora es que viene Cs... :p


Si tanto les jode C's es que hay que votarlo si o si


Ese es el criterio, votar para fastidiar a otros [hallow]
[Focusin] está baneado por "Troll"
Mi voto para CIUDADANOS [fumando]
DNKROZ escribió:
txusko escribió:@DNKROZ

Bueno es una buena manera de darse cuenta de lo q es la base política de ciudadanos . Solo hay q ver donde sus acuerdos permiten gobiernos.


Realmente no has leído todo lo que puse, pero si te da más tranquilidad pensar que en algo así el defecto está siempre sólo en una parte allá cada uno, no te voy a quitar la ilusión.

Queda claro que C's es "el nuevo PP", el "nuevo coco" y el nuevo partido a anular, pese a que sea el de mayor número de votos en cataluña y, en base, estés yendo contra la mayoría y una parte muy sustancial de tu propio pueblo, por ser claros.
Y para los otros Torrá es el nuevo Saruman, misma dinámica, mismo proceso, mismo nivel de inteligencia según parece.

Y el mundo gira y gira y .... todos a mirar, el circo marcha y la vida sigue igual



si con eso es con lo q te quedas de mi respuesta vota a ciudadanos. pero luego no quiero lloros [oki]


[beer] [beer] [beer]
ciudadanos y vox, y estos últimos sólo porque combinan su oposición a los independentistas con una oposición igual de firme a las feminazis. Tristísimo que le estén dejando unos discursos tan potentes a una derecha que tiene un tufillo bastante desagradable (lo digo por vox, no por ciudadanos).
Ciudadanos es un partido de centro bastante coherente en sus propuestas si no les da por hacer la veleta y cambiar de opinión, además parece que lo de las feminazis lo han dado por perdido sin presentar batalla. Tampoco me gustó el papel de ciudadanos en el 155, presionando al PP a convocar elecciones a los pocos meses en lugar de tener paciencia y poner un poco de orden en la región.
ciudadanos de centro ???

ciudadanos no cambiar de veleta???


http://www.elmundo.es/espana/2018/09/02 ... b4581.html

Desde que apareció en escena, Ciudadanos ha vivido en una montaña rusa de subidas y bajadas, de victorias demoscópicas y resultados electorales más modestos, de vaivenes ideológicos y programáticos en los que se ha ido adaptando al terreno conforme cambiaban las circunstancias. Y las circunstancias han sido muy cambiantes desde 2015.



lo q hay q oir
@txusko Su especialidad es hacer el discurso camaleonico y abstenerse a todo.

Realmente no se donde se posicionan si nunca se mojan.
HongKi está baneado por "Game over"
si ciudadanos jode es por que le han quitado muchos votos a los de Podemos, si fueran unos mierdas ya puede decir misa albert rivera que no le harían ni caso
DNKROZ escribió:
5600VIDEOGAMER escribió:Aqui,el video en cuestion.

https://www.youtube.com/watch?v=M1ZrmPpbKRs


Sí nos los mantuvieran papá y mamá y tuvieran que ponerse a currar lo mismo se les pasaba el sentimiento patrio y la tontería de un plumazo...



Vaya panda de payasos perroflautas xDD.
Entre todos no juntan mas de dos neuronas.

Todos tienen el mismo perfil: Chulos, desarrapados, consignas mas que quemadas y falsas...

Sobre Rivera en Tv3, le ha echado cojones. Las cosas como son. Pero que no espere mi voto por ello xDD.
La otra como loca defendiendo a sus amos. Que vergüenza de tv.

No hay manipulación dicen. [qmparto] Ni en las escuelas/universidades tampoco. [plas]
javitronik escribió:Veo que los indepes han cambiado de coco... Ya no es aquello de que viene el PP, ahora es que viene Cs... :p

Ves como no tienes ni puta idea? xD
Ciutadans es un partido muy poco querido por la independencia antes de que se le conociera en toda España.
como que nació para luchar contra ella.
is2ms escribió:como que nació para luchar contra ella.


Es como la gente que creen que C's es un partido nuevo , si ya en su dia hubo la coña con el Rivera en pelotas, este partido es mas viejo que la plei xd
Hasta que empezó a sudar en los platós, Albert Rivera era el rey de la fiesta de la democracia, el candidato mejor valorado en un partido muy piropeado por las encuestas. Pero, a pesar de que a Ciudadanos se le está haciendo larga la campaña, los analistas naranjas siguen comparando el huracán Rivera con el entusiasmo que levantó Felipe González en el 82. Él es algo más atrevido y quiere ser el nuevo Adolfo Suárez: alcanzar La Moncloa es una parte del plan para protagonizar la Retransición. Unos defienden que es el candidato idóneo para renovar los vetustos pactos del 78; otros lo consideran el guardián definitivo del gatopardismo español, que quiere cambiarlo todo para que todo siga igual. Rivera utiliza otras palabras: "Queremos cambiarlo todo sin romper nada".

Albert Rivera, como Adolfo Suárez, es –tal y como describen Ellakuría y Albert de Paco en el recomendable libro 'Alternativa naranja'– un animal político con más olfato que lecturas, algo especialmente rentable en España, donde leer demasiados libros, sean o no de Kant, ha sido motivo de exilio en el ministerio de Cultura, y ya ni eso.

Como Adolfo Suárez, Rivera también tiene un rey, Felipe VI, que a su vez necesita un Albert, un Pedro o una Soraya con los que apuntalar la nueva transi específicamente diseñada para la Generación Hormiguero: sin safaris locos, con mucha gente bailando en la tele y con corruptos más disimulados, a poder ser.

Rivera, como Suárez, cuenta con un partido hecho a su medida, casi tan presidencialista como la UCD. Y si Suárez mató a su padre, la dictadura franquista en la que se había criado, Rivera tiene el encargo de ajusticiar  al bipartidismo en el que quiso militar pero del que abjuró para liderar la resistencia del nacionalismo español frente al 'stablishment' del nacionalismo catalán.

Y Rivera, también como Suárez, tiene esa dosis justa de azar que es imprescindible para triunfar en política. Rivera llegó a la presidencia de Ciudadanos en su congreso fundacional de 2006 porque, en pleno navajeo interno, se tomó la decisión estrambótica de elegir al presidente del partido por orden alfabético –por el de nombre y no el apellido, para más piruetas–, y Rivera resultó ser el campeón de la competición. En la vida hay que tener un poco de potra.

A Rivera solo le falta el pueblo. El 20D se verá.

Como todo movimiento político, el de Albert Rivera también se ha forjado sobre varios mitos. Esta es una selección de algunos de los más citados en tertulias televisivas y otros lugares poco recomendables. 

1. ¿Ciudadanos es un partido nuevo en España?

Ciudadanos nació en 2006 de las entrañas de las trincheras contra el nacionalismo en Cataluña y como respuesta a un PSC que gobernaba con el independentismo republicano de ERC, y a un Partido Popular que había jubilado a Alejo Vidal-Quadras para que Aznar pudiera seguir hablando catalán en la intimidad con Jordi Pujol.

La formación de Albert Rivera ha evolucionado desde entonces de un partido fundamentado en un discurso antiidentitario a uno regeneracionista. De un producto exclusivo para Cataluña a un éxito en toda España. Pero esta bio tiene trampa: Ciudadanos llevaba tiempo intentando hacerse con el mercado español. No es cosa de ahora.


Ciudadanos se presentó a las elecciones generales en... ¡2008! y consiguió tan solo 46.313 votos (0,18%), ganándole por los pelos al PACMA. En las europeas de 2009, el resultado electoral en coalición con Libertas fue un descalabro: 22.903 votos (0,14%). En 2010 mantuvo los tres diputados del Parlamento catalán, pero un año después llegó la decepción de las municipales. En las generales de 2011, Rivera volvió a intentar un acuerdo con UPyD, y tras la negativa de Rosa Díez, Ciudadanos decidió no repetir por su cuenta y reclamó - sin citarlo- el voto para la formación magenta.

Como en todas las biografías autorizadas, los puntos negros salen en pequeñito en las notas al margen.

Y después –sobre esta parte de la historia se ha escrito mucho más– llegó la sucesión de éxitos que han merecido la atención mediática: el resultadón en las catalanas de 2012 (de 3 a 9 diputados), la irrupción en el Parlamento europeo, la gira por España para preparar el nuevo desembarco, el harakiri de UPyD y el pelotazo del 27S.

2. ¿Ciudadanos es un partido de la nueva política sin los tics de la vieja política?

Ciudadanos se presenta como un partido nuevo frente a “los de siempre” –Rivera girando la cabeza hacia Soraya y Pdr con su particular juego de manos rápidas–, e intenta crecer en un espacio basado en una regeneración no dramática de la política contra un bipartidismo corrupto y sin democracia interna. Ahí es donde aparecen la independencia judicial, la dimisión de los imputados, las primarias obligatorias y otros lemas similares.

Pero la evolución de Ciudadanos atesora una parte de las prácticas que censura a los partidos tradicionales.

Los cronistas relatan que Albert Rivera se mantuvo al margen de las crudas refriegas que acompañaron al nacimiento de Ciudadanos y que esa posición ambigua le permitió alzarse con la presidencia del partido. Existe consenso respecto a este análisis, pero los hagiógrafos extienden el puritanismo primigenio de Rivera al resto de su carrera política, y tienden a presentar a Rivera como víctima inocente de maléficas conspiraciones, mientras él trata de quitarse de encima las asechanzas de sus adversarios. Veamos.

La pérdida de la inocencia de Rivera comenzó en el minuto uno de su estreno político. Todavía atronaban los aplausos de su victoria congresual de 2006, cuando se abrazó a Teresa Giménez Barbat –que durante dos días había estado peleando contra los izquierdistas del partido– para decirle que era su madre política y que nunca la olvidaría. Y hasta ahora.

Poco después, en el segundo congreso del partido en 2007, Albert Rivera ya había afilado su colección de cuchillos 'jinsu'. La Ejecutiva que él presidía pretendía que las candidaturas a la dirección del partido fueran cerradas para esquinar a los críticos. No lo consiguió. "Rivera responde con un órdago: solo aceptará repetir como presidente si salen elegidos cada uno de los miembros de su candidatura", recuerdan Ellakuría y Albert de Paco en ‘Alternativa Naranja’. Todo muy de los congresos convulsos de la vieja política. Al final, Rivera se alzó con la victoria.

Otro de los momentos de aquellos primeros años que presentan a un Rivera mesiánico que ignora a los órganos de decisión en su partido se vivió con motivo de las elecciones europeas de 2009. En aquel tiempo, el grupo parlamentario catalán de Ciudadanos es un sindiós. La frialdad entre sus tres integrantes –Albert Rivera, Antonio Robles y José Domingo– es indisimulable. Un día, en medio de un pleno, Robles recibe la llamada de un periodista de Europa Press: quiere confirmar que Ciudadanos se va aliar con  Libertas en las europeas. A Robles le suena a chiste.

Robles cuenta en  ‘Historia de la Resistencia al nacionalismo en Cataluña’ que el periodista se puso tan pesado que decidió girarse y preguntarle a Rivera al oído: “Oye, Albert, alguien nos está haciendo una broma, dicen que hemos pactado con Libertas”. Robles rememora: “Albert me miró serio y asintió: “El viernes doy una rueda de prensa en Madrid”. Estábamos a miércoles. Me quedé de piedra. El secretario general no sabía ni pío, el consejo general no había corroborado nada, y en la Ejecutiva nadie había hablado de ello”.

Miguel Durán fue el cabeza de lista de aquella coalición.

Vídeo externothumb

El coordinador del partido en Andalucía, Mario Acosta, publicó en 2007 el  Manifiesto por la Dignidad en el que acusaba a Rivera de acumular poder y saltarse las normas internas para imponer en las listas municipales a candidatos de su cuerda. “Se han infiltrado mafiosos, políticos corruptos y gentes procedentes de otras formaciones que ni comparten, ni respetan los principios y valores que dieron vida al partido”, denunciaba.

A pesar de que los críticos con Albert Rivera de aquella etapa fueron desahuciados o abandonaron la militancia del partido, este tipo de acusaciones se han repetido a lo largo del tiempo.

Este mismo 2015, Jaime Trabuchelli dejaba Ciudadanos tras perder las primarias en Madrid frente a Begoña Villacís, la candidata oficial de Albert Rivera. “Yo me fui de Ciudadanos porque un partido que ha sido asaltado por una Ejecutiva que no está dispuesta a soltar las riendas bajo ningún concepto y quiere llamarse democrático, es una estafa a la sociedad”, explicaba Trabuchelli en un post de su blog en el que denunciaba la expulsión de tres afiliados de su entorno. “Han sido tres atropellos al más puro estilo totalitario: demasiada independencia, demasiada fuerza, demasiada honestidad. Muestras elegidas a conciencia para hacer imperar la ley del silencio –'Omertá'– al más puro estilo de la mafia siciliana y modelar el comportamiento de la masa a sopapo”.

Hay más denuncias. Recientemente, el periodista Jordi Pérez Colomé ha desvelado en El Español, los trapicheos de Ciudadanos con sus primarias en Aragón.

En Ciudadanos, los candidatos de Rivera, entre los que no faltan paracaidistas de última hora, salen victoriosos y reciben los mimos del aparato; los que se enfrentan a los designios del líder son condenados al ostracismo. Ciudadanos se mantiene fiel a la tradicional cultura española de no llevarle la contraria al jefe.

Ciudadanos, como todas las formaciones que hablan en nombre de la nueva política, se ha autoimpuesto unas estrictas normas éticas que, en algunos casos, se han sorteado o ignorado. Su código interno obliga a cesar a los militantes que falseen su currículum, pero Ciudadanos ha salido en defensa de su número dos en Madrid, César Zafra, después de que eldiario.es publicara que mintió en el currículumque presentó ante la Asamblea de Madrid. Para la formación de Albert Rivera solo fue una exageración.

El parlamentario catalán de Ciudadanos, Jordi Cañas, dimitió en abril del pasado año tras ser imputado por supuesto fraude fiscal. El partido naranja lo vendió con una muestra de su apuesta por la nueva  política, pero poco después Cañas fue colocado por su partido como asesor en el Parlamento europeo. Desde Ciudadanos argumentaron que no se puede condenar a un imputado “a no comer ni trabajar”. Ajá.

3. ¿Albert Rivera es el candidato del Ibex 35?

El día que Juan Carlos Monedero soltó su pretendido chiste sobre Albert Rivera, todos miramos a los dedos de Monedero y no escuchamos lo que estaba diciendo:

–Cuando Josep Oliu dijo “necesitamos un Podemos de derechas”, Albert Rivera dijo: “Yo”.

Vídeo externothumb

El 25 de junio de 2014, al presidente del Banco Sabadell Josep Oliu se le escapó, en un tono aparentemente ligero, ese deseo íntimo de que ojalá surgiera en España un “Podemos de derechas más orientado a la iniciativa privada y el desarrollo del país”. “El Podemos que tenemos nos asusta un poco”, afirmaba el banquero mirando a Mónica Oriol, presidenta entonces del Círculo de Empresarios, y ganadora del Premio a la Declaración Neoliberal de la Década por su “prefiero contratar a mujeres mayores de 45 años o con edades inferiores a los 25 para evitar embarazos”.

Josep Oliu, el padre de la expresión “Podemos de derechas”, es patrono de  FEDEA (Fundación De Estudios de Economía Aplicada), un 'think tank' con origen en el Banco de España y que está impulsado, por el Banco de Santander, Repsol, BBVA, Iberdrola, Telefónica y La Caixa, entre otras empresas del Ibex 35.

La relación de Ciudadanos con FEDEA es conocida. De allí procede Luis Garicano, el artífice del programa económico de la formación de Albert Rivera. De allí también es Florentino Felgueroso, cuyas ideas sobre Educación en la fundación del Ibex 35 han encontrado eco en el programa de Ciudadanos. El actual director de FEDEA, Ángel de la Fuente, fue el presidente de la mesa de aquel primer congreso de Ciudadanos que encumbró a Albert Rivera. Ya no está vinculado al partido.

El pasado mes de octubre se reunió el Consejo Empresarial para la Competitividad, un club en el que participan, bajo la presidencia de César Alierta de Telefónica, firmas como Inditex, Mercadona, El Corte Inglés o el BBVA. El periodista de El Mundo, Carlos Segovia, charló con uno de los asistentes: “Estuvimos hablando bastante de política en esta ocasión y la mayoría pensamos que PP con Ciudadanos es la mejor opción”. También es la mejor opción para diez altos ejecutivos y analistas españoles de firmas financieras de la City londinense entrevistados por el diario Expansión para una información titulada 'La City confía en Ciudadanos como antídoto al riesgo político en España'.

El presidente de Bankia, José Ignacio Goirigolzarri, ha señalado que Rivera es  “una persona con gran atractivo personal y político”.Y según los autores de ‘Alternativa naranja’, Rivera ha logrado “sintonizar con Isidro Fainé, presidente de La Caixa”.

En ‘De Ciutadans a Ciudadanos. La otra cara del neoliberalismo’, Josep Campabadal y Frances Miralles aportan una visión muy interesante: los impulsores iniciales de Ciudadanos son intelectuales clásicos –periodistas, escritores, filólogos…–, mientras que la generación Rivera es “un producto casi puro del milagro económico español, esencialmente distinta en cosmovisión a las anteriores”. En los cuadros dirigentes de Ciudadanos encontramos abogados de entidades financieras, propietarios de inmobiliarias, especialistas en derecho mercantil, expertos en 'coaching' empresarial, etc. El propio Albert Rivera procede del departamento jurídico de La Caixa.

Rivera ha tenido una gran acogida entre las élites empresariales del país. Efectivamente: no asusta.

Sobre esta cuestión hay muchas teorías conspirativas, siempre atractivas pero en ocasiones exageradas. ¿Ciudadanos es un partido creado por el Ibex 35? No. ¿Ciudadanos es un partido bendecido por el Ibex 35? Sí.

4. ¿Ciudadanos no es de izquierdas ni de derechas?

Antes de que escucháramos a Pablo Iglesias decir “yo a ti no te he interrumpido, Inda”, el periodista Arcadi Espada, uno de los mentores de Ciudadanos, escribía sobre el futuro de la formación naranja: "Izquierda y derecha son dos categorías vencidas por la realidad, y cualquier partido que se reclame novedoso tiene que superarlas". “No queremos una España de rojos ni azules”, suele afirmar Albert Rivera distanciándose de los esquemas de identificación política que han marcado al país desde 1812.

En el PP aspiran a arrinconar a Ciudadanos hacia su izquierda y azuzan el fantasma de un acuerdo con Pedro Sánchez, y la izquierda lo manda al rincón de la derecha y, en ocasiones, al de la ultraderecha por su coincidencia con movimientos ultras en las movilizaciones contra el proceso independentista en Cataluña o su alianza con la coalición extremista Libertas en 2009. Hay quienes consideran que son liberales con tintes socialdemócratas o socialdemócratas con tintes liberales.

Otros, como el secretario de Estado de Cultura, José María Lasalle, defienden que Ciudadanos es un artefacto político posmoderno “sin un relato político” y Albert Rivera, un “producto perfecto de la mercadotecnia”. Este tipo de observaciones desdeñan a Ciudadanos como una simple burbuja desideologizada ansiosa por hacerse con el poder (como si los partidos tradicionales se dedicaran a organizar torneos de ajedrez y no fuera maquinarias electorales perfectamente engrasadas).

Sean los diagnósticos más o menos acertados o descaradamente bochornosos, el hecho es que Ciudadanos es objeto de un detallado escrutinio sobre su trasfondo ideológico con el objetivo de enfrentarlo a sus propias contradicciones. Las cosas de la vida, esto ha permitido a Ciudadanos mantenerse durante un buen tiempo en una ambigüedad que le facilita atacar al electorado del PP mientras intenta desguazar al PSOE. No da abasto zampándose votantes de otros partidos.

Sin embargo, cada día que pasa hay más españoles que sitúan a Ciudadanos entre el centro derecha y la derecha pura. Según el último informe del CIS, en una escala entre el 1 (izquierda) y el 10 (derecha), un 49,3% de los encuestados ubica a Ciudadanos entre el 6 y el 10. Ese porcentaje en abril era del 36,5%, y del 18.6% en enero. Eso sí, una cuarta parte de los preguntados no sabe todavía en qué casilla poner al partido: es el porcentaje más alto de las cuatro grandes formaciones políticas que se disputan la presidencia del Gobierno.

¿Qué dice su programa electoral? Quizás eso nos dé alguna pista. En abril de 2015, El País desveló que gran parte de las propuestas fiscales de Albert Rivera coinciden con la fundación FAES impulsada por José María Aznar. Josep Campabadal y Frances Miralles explican que este programa fiscal es “ortodoxia liberal en estado puro”, lejos de esa Dinamarca a la que tanto cita Albert Rivera: la reforma del IRPF supondría “una reducción de la capacidad recaudatoria del Estado y orientar los recursos hacia el sector financiero”; gracias al nuevo IVA, con dos únicos tramos, “bajaría el gravamen en artículos de lujo, grandes bienes y hostelería, y subiría el de los productos básicos, medicamentos y alimentos”; la exención en el impuesto de Patrimonio se eleva hasta el millón de euros.

Ciudadanos propone un contrato único que ­–aquí hay una gran controversia abierta– podría facilitar todavía más el despido en las empresas (sí, se puede) y procura equilibrarlo con un complemento salarial que, tal y como se plantea, recuerda muy poco al sistema de protección social del País Vasco y más a las medidas ultraliberales del Reino Unido y otros países dirigidas al precario sostenimiento de una clase trabajadora pobre que permita a las empresas contratar mano de obra con salarios de miseria.

En 2013, Luis Garicano, el gurú económico de Ciudadanos, reprendía a los sindicatos por no aceptar un sistema de despido “sin causalidad”, el sistema de a la calle porque sí. Garicano ha sido además un defensor acérrimo del repago –mal llamado copago– en la Sanidad pública. Su partido no lo ha incorporado al programa electoral.

Y Ciudadanos se ha convertido además en la punta de lanza del discurso más retrógrado de los últimos tiempos sobre la violencia machista en España. Su programa electoral propone acabar con las penas específicas por violencia de género.  Ayer mismo, preguntado por la violencia de género, el cabeza de lista de C´s por Cantabria, Carlos Pracht, decía que  "las mujeres yihadistas y el aborto también son violencia". ¿Y si Ciudadanos está explícitamente intentando captar el voto machista?

Ciudadanos sí tiene ideología. Es un partido de derechas. Y a partir de aquí se pueden añadir más adjetivos a gusto del consumidor.

Los socios son el muro que nos blinda ante las presiones del poder




Un repasito , y esto es del 2015


https://m.eldiario.es/zonacritica/Desmo ... 13941.html
dicanio1 está baneado del subforo por "flames"
Todo lo que sea luchar contra el totalitarismo separatista es algo realmente bueno para la libertad..

Rivera simplemente a demostrado qu3 se acabó eso de acordarse de los no separatistas antes de las elecciones y luego dejarnos a nuestra suerte y abandonados contra el separatismo antiespañol..

Si tengo la suerte de encontrsrmelo un día por la calle le aplaudire y le diré porque, ahora es una pena que sea igual de progre que el PP o psoe.
Ciudadanos no ha podido tener, ni tendrá mejor campaña política que la que le han hecho los propios independentistas, estoy seguro que Rivera cada día antes de dormir reza un padre nuestro por los mesías del independentismo.
Como era esa frase tan famosa "cada vez que habla un independentista, ciudadanos gana 1000 votos" o algo así.
Alex_nar3 escribió:Ciudadanos no ha podido tener, ni tendrá mejor campaña política que la que le han hecho los propios independentistas, estoy seguro que Rivera cada día antes de dormir reza un padre nuestro por los mesías del independentismo.
Como era esa frase tan famosa "cada vez que habla un independentista, ciudadanos gana 1000 votos" o algo así.


En verdad a quien deberia agradecer es a Rajoy, el fabricaba independes con sus chorradas y estos a su vez crean 1000 votos a C'S [hallow]
Spaicy escribió:
Alex_nar3 escribió:Ciudadanos no ha podido tener, ni tendrá mejor campaña política que la que le han hecho los propios independentistas, estoy seguro que Rivera cada día antes de dormir reza un padre nuestro por los mesías del independentismo.
Como era esa frase tan famosa "cada vez que habla un independentista, ciudadanos gana 1000 votos" o algo así.


En verdad a quien deberia agradecer es a Rajoy, el fabricaba independes con sus chorradas y estos a su vez crean 1000 votos a C'S [hallow]


Pues si, pero el PP aquí en Catalunya no pintaba nada....
Galicha escribió:
xKC4Lx VET3R4N escribió:
Galicha escribió:En 1714 os pasó a los catalanes lo que os pasa siempre que llevais a cabo una traicion: que teneis muy mal ojo eligiendo bando.
Y el nazionalismo es tan patetico que, a falta de alguna gesta militar, celebra una derrota. ¿Como quereis ser una nación si vuestro dia grande es una derrota? Es que es de coña...
Por cierto, aquí tienes a uno que esta deseando que intervengan la autonomia.


Lo que es de coña es creerse que tu nación tiene futuro y es indivisible cuando se han independizado más territorios de ella que territorios la forman. Para todo lo demás, hemoal. Y para escribir tus sueños húmedos usa tu diario personal, hombre [+risas] . Lo mismo para @lonboy .

PD: Prefiero "celebrar" (que no es una celebración sino una conmemoración) una derrota, que celebrar el día de una nación de mentira que se ha dedicado durante siglos a joder otras culturas y menospreciarlas, mancillarlas y colonizarlas. Pero los valores no son igual para todos. Podéis seguir con vuestro querido diario, no sin antes recordarte que una nación no es o deja de ser según sus derrotas y victorias.

Deja de decir tonterias por favor.
La España actual es practicamente la misma durante los ultimos chorrocientos años, simplemente por el camino tuvo un proceso de colonizacion y la posterior descolonizacion como las otras viejas naciones europeas asi que ya puedes tirar a la basura ese argumento infantil segun el cual Cataluña fue tambien una colonia.
Respecto a la expansion del imperio no me siento ni orgulloso ni culpable, supongo que esos tios hicieron lo que se estilaba entonces: matar a los hombres, follarse a las mujeres, establecer alianzas, casarse con paisanas. Lo que se ha hecho toda la vida en cuestion de imperios vamos, solo que nosotros no hacemos peliculas de ello como los yanquis.
Lo que creo que es un dato objetivo es lo buenos que siempre fuimos los españoles en el arte de matar, diselo a vuestros amigos los belgas que todavia tienen en el imaginario colectivo lo bien que les jodieron nuestros antepasados. De sobra sabia donde iba Cocomocho.
Y sí, celebrar, conmemorar o como quieras, una derrota es muy triste para unos aspirantes a nacion.


Grandioso argumento. "Deja de decir tonterías". Grandioso. Sobretodo cuando te inventas que yo he escrito que Catalunya es una colonia.

Que la actual España es la misma hace chorrecientos años? No sé qué es chorrecientos para tí, pero ni 500 ni 300 años son nada en la historia. Aquí el único argumento infantil es inventarse cosas que los demás no dicen. Pero es algo normal cuando se está fanatizado y uno se cree un ser de luz. Pero vamos, tampoco sé muy bien a qué viene este discursito. Pero como dato, ya que te gustan los años, te diré que mientras la mayoría de tu amada España(bueno, España no, Hispania)rezaba a la meca, Catalunya ya tenía constitución y ya existía el término Catalunya y catalán. Eso sí, España es lo más grande e indivisible, y lleva chorrecientos años siendo España, pero Catalunya no es nación y encima me río de los que opinan que sí. Bravo. Y por supuesto, el catalán es un dialecto(y esto ya no lo digo por tí) pese que Mallorca fue conquistada al grito de "Desperta Ferro" antes que la abuela de la abuela de la abuela de la abuela de la abuela de la abuela de la abuela de la abuela...de Albert Rivera plantara su primer pino.

Por otro lado, si no sabes la diferencia entre celebrar(como si trajeran al David Guetta catalán para celebrar la diada) y conmemorar, es tu problema. Aquí no se celebra una derrota con cava y matasuegras españolas, se conmemora un día en el que tras una lucha incansable y en mucha inferioridad, la ciudad sucumbió al ataque tras un sitio de más de un año, sin comida y con todas las presiones políticas que había (que las había como hay ahora, que palmeros de Felipe V había y muchos). Se hace homenaje a quienes llevaron a cabo la defensa de las instituciones catalanas, no una celebración por haber sido derrotados en un ataque. Sin embargo tu te permites el lujo de dar clases de historia. Ja. Menos mal que no os adoctrinan, no.

Por último, antes de tomarte el vasito de leche y acostarte, y antes de reírte del 11 de Septiembre por -segun tu, celebrar una derrota- vete a la Wikipedia a mirar qué se celebra el 12 de Octubre y qué pasó el 12 de Octubre de 1492 y qué desencadenó. Y luego vienes y me hablas de lo que hay y lo que no hay que celebrar. No entiendo por qué lo llaman ahora el día de la hispanidad si "Día de la raza española" os iba mucho mejor [hallow] .

Y con esto y un bizcocho, a ignorados y a otra cosa, que los nazionalistas que van de antinazionalistas me aburren mucho [Ooooo]
Alex_nar3 escribió:
Spaicy escribió:
Alex_nar3 escribió:Ciudadanos no ha podido tener, ni tendrá mejor campaña política que la que le han hecho los propios independentistas, estoy seguro que Rivera cada día antes de dormir reza un padre nuestro por los mesías del independentismo.
Como era esa frase tan famosa "cada vez que habla un independentista, ciudadanos gana 1000 votos" o algo así.


En verdad a quien deberia agradecer es a Rajoy, el fabricaba independes con sus chorradas y estos a su vez crean 1000 votos a C'S [hallow]


Pues si, pero el PP aquí en Catalunya no pintaba nada....


Repite conmigo... Cuál es la fuerza más votada en Cataluña???
Goncatin escribió:
javitronik escribió:Veo que los indepes han cambiado de coco... Ya no es aquello de que viene el PP, ahora es que viene Cs... :p


Si tanto les jode C's es que hay que votarlo si o si

La clave para que el independentismo pierda la mayoría no es votar a C's o al PP, sino que el PSC y Podemos consigan arrancarle votos a ERC y las CUP. Mientras que eso no se produzca dificilmente cambiarán las mayorias, simplemente habrá un traspaso d votos unionistas de un partido a otro, mientras que éstos no consigan arrancarle votos a los independentistas, la cosa seguirá igual.
@xKC4Lx VET3R4N

Para no perdernos, estás hablando de cuando la región estaba supeditada a la Corona de Aragón y el rey les dió esos privilegios para que no dieran mucho la brasa no? (luego dicen que la historia no se repite XD)
Ay! Como me gusta hablar de historia con independentistas...

Sir John H. Elliott, reconocido como uno de los mayores expertos en historia catalana, condecorado por el propio Pujol:

"(los independentistas) A través de su control del sistema educativo, su influencia en los medios de comunicación, su manipulación de la historia catalana en pos de sus propios intereses, y en algunos casos por medio de la intimidación, ha intentado inculcar en la población una imagen de Cataluña como víctima de malignas fuerzas exteriores".

bendito copypaste [+risas]

Hereze escribió:
Goncatin escribió:
javitronik escribió:Veo que los indepes han cambiado de coco... Ya no es aquello de que viene el PP, ahora es que viene Cs... :p


Si tanto les jode C's es que hay que votarlo si o si

La clave para que el independentismo pierda la mayoría no es votar a C's o al PP, sino que el PSC y Podemos consigan arrancarle votos a ERC y las CUP. Mientras que eso no se produzca dificilmente cambiarán las mayorias, simplemente habrá un traspaso d votos unionistas de un partido a otro, mientras que éstos no consigan arrancarle votos a los independentistas, la cosa seguirá igual.


La clave también pasa por cambiar la ley D'hont y acabar con la injusticia de que la parte de tabarnia esté supeditada a la voluntad de tractoria. Sorpresa, un sistema de recuento más justo ha sido impulsado por ciudadanos, y si mal no recuerdo no ha sido apoyado ni por el PP ni por el PSOE porque salen perdiendo.
is2ms escribió:Ay! Como me gusta hablar de historia con independentistas...

Sir John H. Elliott, reconocido como uno de los mayores expertos en historia catalana, condecorado por el propio Pujol:

"(los independentistas) A través de su control del sistema educativo, su influencia en los medios de comunicación, su manipulación de la historia catalana en pos de sus propios intereses, y en algunos casos por medio de la intimidación, ha intentado inculcar en la población una imagen de Cataluña como víctima de malignas fuerzas exteriores".

bendito copypaste [+risas]

Hereze escribió:
Goncatin escribió:
Si tanto les jode C's es que hay que votarlo si o si

La clave para que el independentismo pierda la mayoría no es votar a C's o al PP, sino que el PSC y Podemos consigan arrancarle votos a ERC y las CUP. Mientras que eso no se produzca dificilmente cambiarán las mayorias, simplemente habrá un traspaso d votos unionistas de un partido a otro, mientras que éstos no consigan arrancarle votos a los independentistas, la cosa seguirá igual.


La clave también pasa por cambiar la ley D'hont y acabar con la injusticia de que la parte de tabarnia esté supeditada a la voluntad de tractoria. Sorpresa, un sistema de recuento más justo ha sido impulsado por ciudadanos, y si mal no recuerdo no ha sido apoyado ni por el PP ni por el PSOE porque salen perdiendo.

Creo que se hizo un estudio sobre como hubieran sido los resultados en Catalunya con la ley electoral que quiere C's, y el gran beneficiado hubiera sido ERC no C's.

El problema de modificar el actual sistema electoral es que los grandes nucleos de población tendrian una mayoría lo suficientemente amplia como para hacer que el voto de el resto del pais fuera incluso innecesario.

En España podríamos encontrarnos con que regiones como Murcia o La Rioja, no tendrian ni que votar porque suys votos no servirian de nada.
unilordx escribió:@xKC4Lx VET3R4N

Para no perdernos, estás hablando de cuando la región estaba supeditada a la Corona de Aragón y el rey les dió esos privilegios para que no dieran mucho la brasa no? (luego dicen que la historia no se repite XD)



No se refiere a cuando la Corona de Aragon no era mas q una union de reinos donde cada uno conservaba sus propias usos, costumbres, monedas, leyes e instituciones propias, incluidos los territorios anexionados por conquistas.

El término «Corona de Aragón» obedece a la preeminencia del título principal de dignidad con el que se conocía el conjunto de territorios.

Aparte de la figura común del monarca, las diversas entidades políticas que componían la Corona mantuvieron siempre su respectiva independencia administrativa, económica y jurídica.

Si es q no es tan dificil...
unilordx escribió:@xKC4Lx VET3R4N

Para no perdernos, estás hablando de cuando la región estaba supeditada a la Corona de Aragón y el rey les dió esos privilegios para que no dieran mucho la brasa no? (luego dicen que la historia no se repite XD)

Sí sí, tan supeditada que tenía moneda, leyes, constitución e instituciones propias. Vamos, igual de supeditada que está ahora España en la UE.
Toma, un mapa del siglo 18. Mira la leyenda que curiosa. Creo que deberías repasar el concepto "supeditada".
https://www.raremaps.com/gallery/detail ... gondy.html

@is2ms
Elliot no es considerado uno de los mayores expertos en historia catalana. Es considerado uno de los mayores expertos HISPANISTAS. Que hasta en esto tenéis que adecuar las cosas a vuestro gusto [hallow] . Por no hablar de que nada de lo que he escrito NO viene reflejado en sus libros o escritos que por cierto, me gustan bastante. En vez de poner una cita random, puedes indicarme en qué he mentido o he manipulado. Dices que hablas de historia, sí sí. Desde luego ha sido apabullante.
95080 respuestas