La cuestión catalana

“Digasme tú, Girona,
si te n´arrendirás…
Lirom, lireta.
Com vols que m´rendesca
si España non vol pas.
Lirom fa la garideta,
lirom fa lireta lá”

@is2ms

A través de su control del sistema educativo, su influencia en los medios de comunicación, su manipulación de la historia catalana en pos de sus propios intereses, y en algunos casos por medio de la intimidación, ha intentado inculcar en la población una imagen de Cataluña como víctima de malignas fuerzas exteriores..



Hombre seamos serios, no hay que ser Sir John H. Elliott o Pepito para saber eso..

Si yo que tengo 36 años cuando tenía 16 ya lo decía, pues imagínate..

Es que 2 +2 son 4 por mucho que aquí y en otros lares nos quedan vender que son 10..por lo tanto lo grave de todo esto es que si un chavalito como yo y muchos más ya sabíamos eso, quiere decir que los González, Aznar y compañía, y medios de comunicación que callaban son entonces cómplices? Porque vamos, ellos también lo sabían,.. entonces dejación de funciones?, cómplices necesarios? Intereses políticos?

_Frank_ escribió:

javitronik escribió:Veo que los indepes han cambiado de coco... Ya no es aquello de que viene el PP, ahora es que viene Cs...

Ves como no tienes ni puta idea? xD
Ciutadans es un partido muy poco querido por la independencia antes de que se le conociera en toda España.

has descubierto la pólvora, mi enhorabuena

clamp escribió:“Digasme tú, Girona,
si te n´arrendirás…
Lirom, lireta.
Com vols que m´rendesca
si España non vol pas.
Lirom fa la garideta,
lirom fa lireta lá”

Bando de casanova antes de la caída de la ciudad 11 de septiembre 1714

....que separadamente están impidiendo que los enemigos se internen en la ciudad; atendiendo que la deplorable infelicidad de esta ciudad, en la que hoy reside la libertad de todo el Principado y de toda España....

....pero así y todo se confía, que todos como verdaderos hijos de la Patria, amantes de la libertad, acudirán a los lugares señalados, a fin de derramar gloriosamente su sangre y su vida por su Rey, por su honor, por la Patria y por la libertad de toda España....

dicanio1 escribió:@is2ms

A través de su control del sistema educativo, su influencia en los medios de comunicación, su manipulación de la historia catalana en pos de sus propios intereses, y en algunos casos por medio de la intimidación, ha intentado inculcar en la población una imagen de Cataluña como víctima de malignas fuerzas exteriores..



Hombre seamos serios, no hay que ser Sir John H. Elliott o Pepito para saber eso..

Si yo que tengo 36 años cuando tenía 16 ya lo decía, pues imagínate..

Es que 2 +2 son 4 por mucho que aquí y en otros lares nos quedan vender que son 10..por lo tanto lo grave de todo esto es que si un chavalito como yo y muchos más ya sabíamos eso, quiere decir que los González, Aznar y compañía, y medios de comunicación que callaban son entonces cómplices? Porque vamos, ellos también lo sabían,.. entonces dejación de funciones?, cómplices necesarios? Intereses políticos?

sí sí, pero tú eres dicanio1, un anónimo en un foro, y Elliott es un gran estudioso de la historia española y catalana, especialmente esta última de la cual se le considera un experto, habiendo recibido muchos reconocimientos por parte de pasados gobiernos nacionalistas catalanes.

is2ms escribió:

clamp escribió:“Digasme tú, Girona,
si te n´arrendirás…
Lirom, lireta.
Com vols que m´rendesca
si España non vol pas.
Lirom fa la garideta,
lirom fa lireta lá”

Bando de casanova antes de la caída de la ciudad 11 de septiembre 1714

....que separadamente están impidiendo que los enemigos se internen en la ciudad; atendiendo que la deplorable infelicidad de esta ciudad, en la que hoy reside la libertad de todo el Principado y de toda España....

....pero así y todo se confía, que todos como verdaderos hijos de la Patria, amantes de la libertad, acudirán a los lugares señalados, a fin de derramar gloriosamente su sangre y su vida por su Rey, por su honor, por la Patria y por la libertad de toda España....

Que curioso que hable de la patria Y la libertad de toda España. Pero no era una sola?

Y dale con que Elliott es un estudioso experto de la historia catalana. Es un experto Hispanista. HISPANISTA. Y en concreto de España. Ni de Catalunya, ni tiene premios otorgados por ningún gobierno catalán. Y te das el lujo de llamar manipuladores a los demás . Comparte esos premios otorgados por gobiernos nacionalistas catalanes, hombre. Comparte

xKC4Lx VET3R4N escribió:

is2ms escribió:

clamp escribió:“Digasme tú, Girona,
si te n´arrendirás…
Lirom, lireta.
Com vols que m´rendesca
si España non vol pas.
Lirom fa la garideta,
lirom fa lireta lá”

Bando de casanova antes de la caída de la ciudad 11 de septiembre 1714

....que separadamente están impidiendo que los enemigos se internen en la ciudad; atendiendo que la deplorable infelicidad de esta ciudad, en la que hoy reside la libertad de todo el Principado y de toda España....

....pero así y todo se confía, que todos como verdaderos hijos de la Patria, amantes de la libertad, acudirán a los lugares señalados, a fin de derramar gloriosamente su sangre y su vida por su Rey, por su honor, por la Patria y por la libertad de toda España....

Que curioso que hable de la patria Y la libertad de toda España. Pero no era una sola?

Que curioso que hable de la libertad de España y no solo de la Patria, eh? a que patria se refiere?

Hace paginas atras afirmaste esto sin sonrojarte:

xKC4Lx VET3R4N escribió:Efectivamente, Catalunya perdió una guerra contra España.

¿Eres consciente de la gran contradiccion en la que estas?

Ya aprovecho y te pregunto, que dicen tus fuentes de la guerra de independencia el 1800? hablanos de la resistencia catalana contra las tropas francesas ¿tambien luchaban por la 'Patria'? ¿cual de ellas? por que no se pasaron al bando invasor y luchar contra el malvado estado español opresor?!

clamp escribió:

xKC4Lx VET3R4N escribió:

is2ms escribió:Bando de casanova antes de la caída de la ciudad 11 de septiembre 1714

....que separadamente están impidiendo que los enemigos se internen en la ciudad; atendiendo que la deplorable infelicidad de esta ciudad, en la que hoy reside la libertad de todo el Principado y de toda España....

....pero así y todo se confía, que todos como verdaderos hijos de la Patria, amantes de la libertad, acudirán a los lugares señalados, a fin de derramar gloriosamente su sangre y su vida por su Rey, por su honor, por la Patria y por la libertad de toda España....

Que curioso que hable de la patria Y la libertad de toda España. Pero no era una sola?

Que curioso que hable de la libertad de España y no solo de la Patria, eh? a que patria se refiere?

Hace paginas atras afirmaste esto sin sonrojarte:

xKC4Lx VET3R4N escribió:Efectivamente, Catalunya perdió una guerra contra España.

¿Eres consciente de la gran contradiccion en la que estas?

Ya aprovecho y te pregunto, que dicen tus fuentes de la guerra de independencia el 1800? hablanos de la resistencia catalana contra las tropas francesas ¿tambien luchaban por la 'Patria'? ¿cual de ellas? por que no se pasaron al bando invasor y luchar contra el malvado estado español opresor?!

Eres catalan? Lo digo porque si lo eres sabrías que los radicales separatistas la mitad al menos saben que mienten y la otra pues se creen sus mentiras porque son las que le enseñaron..

Lo digo porque tu pregunta jamás te la responderá con la verdad, es obligatorio inventársela y no reconocer jamás que cataluña y más aún los catalanes lucharon por un rey español y por españa..

Eso es la primera regla..

Sacado del panfleto de publicidad independentista nacional.cat (pagado casi íntegramente con dinero de todos los españoles) con respecto a la guerra de cuba.

Pero lo que más indignó a la sociedad catalana fue el coste de vidas humanas que, con las levas forzosas, se habían perdido en Cuba. En una guerra que todos los estamentos sociales catalanes consideraron absurda -por la diferencia de potencial militar- e innecesaria -por el beneficio que habría representado encontrar una salida negociada.



Lo más rastrero y mezquino que he leído con respecto la guerra de cuba en muchísimo tiempo. Ahora explícale a los adoctrinados que precisamente fue la oligarquía catalana, que tenía gran parte del monopolio comercial en cuba, la que hizo levas en cataluña a diestro y siniestro, y la que le echaba en cara al resto del estado que no estaba arrimando el hombro con la excusa de "mantener la unidad de españa".

Luego explícale a los adoctrinados que fueron los catalanes quienes con sus tácticas mafiosas habían provocado la revuelta del pueblo cubano al luchar contra viento y marea por evitar la abolición de la exclavitud en la isla, una de las últimas colonias europeas en seguir manteniendo la esclavitud. Un estupendo negocio que se mantenía en cuba y que enriquecía bolsillos de los oligarcas catalanes.

Y que conste que esto es historia, que no se puede juzgar a un pueblo por una mierda que pasó hace siglos, lo que denuncio es la forma en la que el independentismo le ha dado la vuelta a toda la realidad histórica para construir un relato basado en mentiras y basura intelectual.

clamp escribió:

xKC4Lx VET3R4N escribió:

is2ms escribió:Bando de casanova antes de la caída de la ciudad 11 de septiembre 1714

....que separadamente están impidiendo que los enemigos se internen en la ciudad; atendiendo que la deplorable infelicidad de esta ciudad, en la que hoy reside la libertad de todo el Principado y de toda España....

....pero así y todo se confía, que todos como verdaderos hijos de la Patria, amantes de la libertad, acudirán a los lugares señalados, a fin de derramar gloriosamente su sangre y su vida por su Rey, por su honor, por la Patria y por la libertad de toda España....

Que curioso que hable de la patria Y la libertad de toda España. Pero no era una sola?

Que curioso que hable de la libertad de España y no solo de la Patria, eh? a que patria se refiere?

Qué instituciones defendió? Pues a esa patria. Es muy fácil de deducir. Aunque no me sorprende que preguntes.
Si habla de los españoles es porque entre otras cosas, había muchos españoles en Barcelona impidiendo que el Borbón subiera al trono. Y de la misma forma que Casanova no quería que accediera al trono el Borbón para dominar Catalunya, tampoco lo quería para España. No hace falta decir que la historia de los dos territorios estaba unida.

Hace paginas atras afirmaste esto sin sonjorarte:

xKC4Lx VET3R4N escribió:Efectivamente, Catalunya perdió una guerra contra España.

Pero quotea todo, hombre. No pongas solo lo que te interesa. Acto seguido venía: La ESPAÑA TOTALITARISTA. No era un Catalunya contra España, y así lo dejo claro en el mensaje. Pero te interesa tergiversar .

Hace unos meses atrás afirmaste;



¿Eres consciente de la gran contradiccion en la que estas?
Contradicción ninguna.

Ya aprovecho y te pregunto, que dicen tus fuentes de la guerra de independencia el 1800? hablanos de la resistencia catalana contra las tropas francesas ¿tambien luchaban por la Patria? por que no se pasaron al bando invasor y luchar contra el malvado estado español opresor?!

Nos vemos en foro historia. De mientras puedes ir explicándonos tu más.
Y por favor, tu que dijiste hace unos meses que en 1714 Casanova "luchó por España", no vengas a dar clases de quoteos, contradicciones y tergiversaciones.
Perdón por el quote, pero no sé cómo va. Las respuestas están por ahí en medio.

txusko escribió:si con eso es con lo q te quedas de mi respuesta vota a ciudadanos. pero luego no quiero lloros

Ojalá hubiera contenido suficiente para quedarme con algo, por desgracia no es el caso, y la última intervención no lo mejora.

Un saludo.

@xKC4Lx VET3R4N ¿Puedes desarrollar lo de que Cataluña tenía constitución cuando España rezaba a la meca?

Por otro lado, que Cataluña sea una nación es completamente discutible.

kaizen_07 escribió:@xKC4Lx VET3R4N ¿Puedes desarrollar lo de que Cataluña tenía constitución cuando España rezaba a la meca?

Por otro lado, que Cataluña sea una nación es completamente discutible.

https://es.wikipedia.org/wiki/Constituciones_catalanas
https://www.google.es/search?q=mapa+esp ... 8TvwLFbD4M:

Por supuesto. Igual que lo sea España.

@xKC4Lx VET3R4N interesante. De todas formas no entiendo a donde querías llegar señalando eso y lo de que existe el término Cataluña desde hace la tira. España ya se usaba como término geográfico desde hace también una buena cantidad de años. ¿Qué más da?

Por otro lado, llamar Constitución a esas constituciones catalanas es un pelín ¿erróneo? Corrígeme si me equivoco.

xKC4Lx VET3R4N escribió:Por supuesto. Igual que lo sea España.

Claro hombre, solo hay que comparar reconocimientos a nivel internacional a lo largo de toda la historia... son iguales, yo muchas veces incluso confundo las menciones.

DNKROZ escribió:

xKC4Lx VET3R4N escribió:Por supuesto. Igual que lo sea España.

Claro hombre, solo hay que comparar reconocimientos a nivel internacional a lo largo de toda la historia... son iguales, yo muchas veces incluso confundo las menciones.

Estamos discutiendo con un señor que firma "Reconquesta". Vamos que tiene que ser un fanatico de cuidado.

Galicha escribió:

DNKROZ escribió:

xKC4Lx VET3R4N escribió:Por supuesto. Igual que lo sea España.

Claro hombre, solo hay que comparar reconocimientos a nivel internacional a lo largo de toda la historia... son iguales, yo muchas veces incluso confundo las menciones.

Estamos discutiendo con un señor que firma "Reconquesta". Vamos que tiene que ser un fanatico de cuidado.

https://www.google.es/search?q=Galicha& ... e&ie=UTF-8

kaizen_07 escribió:@xKC4Lx VET3R4N interesante. De todas formas no entiendo a donde querías llegar señalando eso y lo de que existe el término Cataluña desde hace la tira. España ya se usaba como término geográfico desde hace también una buena cantidad de años. ¿Qué más da?

Por otro lado, llamar Constitución a esas constituciones catalanas es un pelín ¿erróneo? Corrígeme si me equivoco.

No sé a qué te refieres con eso del término. Qué más da? Lee la conversación entera y seguro que hay un contexto. Pero no sé dónde digo nada de ningún término.

Si son constituciones catalanas, son constituciones catalanas. Que cada uno las llame como quiera

Galicha escribió:Estamos discutiendo con un señor que firma "Reconquesta". Vamos que tiene que ser un fanatico de cuidado.

Bueno, yo hace tiempo ya que de cuestión de religión no discuto, sencillamente me limito a enunciar lo evidente, que por alguna razón que desconozco y pese a toda lógica, escapa del abrazo de muchos.

@xKC4Lx VET3R4N Normas que en su día nadie llamaba constituciones , ni constitución, y menos constituciones catalanas. Eran leyes dictadas por el Conde de Barcelona. Eso si, es más interesante aun , cuando y quien se saca ese termino de la manga. La manipulación de la historia es sorprendente.

Y2Aikas escribió:@xKC4Lx VET3R4N Normas que en su día nadie llamaba constituciones , ni constitución, y menos constituciones catalanas. Eran leyes dictadas por el Conde de Barcelona. Eso si, es más interesante aun , cuando y quien se saca ese termino de la manga. La manipulación de la historia es sorprendente.

En la portada lo pone bien claro. Pero si tu dices que no las llamaban así, perfecto. Que tal por el siglo XIII?

xKC4Lx VET3R4N escribió:

Y2Aikas escribió:@xKC4Lx VET3R4N Normas que en su día nadie llamaba constituciones , ni constitución, y menos constituciones catalanas. Eran leyes dictadas por el Conde de Barcelona. Eso si, es más interesante aun , cuando y quien se saca ese termino de la manga. La manipulación de la historia es sorprendente.

En la portada lo pone bien claro. Pero si tu dices que no las llamaban así, perfecto. Que tal por el siglo XIII?

Sería anacrónico entender como constituciones modernas los sistemas políticos de la Antigüedad griega (democracia ateniense), la obra de sus legisladores (logógrafos) o los estudios legislativos de sus filósofos (Aristóteles, Athenaion politeia -cuyo título se traduce habitualmente como Constitución de los atenienses-). Lo mismo puede decirse de los fueros locales o estamentales que se redactaron en la Europa medieval o de la Carta de Medina (Mahoma, año 2 de la Hégira -622 d. C.-)

Reciben el nombre de constituciones catalanas aquellas normas promulgadas por el conde de Barcelona y aprobadas por las Cortes catalanas entre los siglos XII y XVIII. Se diferenciaban de otras normas legales, como los «capítols de cort» (capítulos de corte) y los «actes de cort» (actos de corte) en que se promulgaban a iniciativa del conde

Y2Aikas escribió:

xKC4Lx VET3R4N escribió:

Y2Aikas escribió:@xKC4Lx VET3R4N Normas que en su día nadie llamaba constituciones , ni constitución, y menos constituciones catalanas. Eran leyes dictadas por el Conde de Barcelona. Eso si, es más interesante aun , cuando y quien se saca ese termino de la manga. La manipulación de la historia es sorprendente.

En la portada lo pone bien claro. Pero si tu dices que no las llamaban así, perfecto. Que tal por el siglo XIII?

Sería anacrónico entender como constituciones modernas los sistemas políticos de la Antigüedad griega (democracia ateniense), la obra de sus legisladores (logógrafos) o los estudios legislativos de sus filósofos (Aristóteles, Athenaion politeia -cuyo título se traduce habitualmente como Constitución de los atenienses-). Lo mismo puede decirse de los fueros locales o estamentales que se redactaron en la Europa medieval o de la Carta de Medina (Mahoma, año 2 de la Hégira -622 d. C.-)

Reciben el nombre de constituciones catalanas aquellas normas promulgadas por el conde de Barcelona y aprobadas por las Cortes catalanas entre los siglos XII y XVIII. Se diferenciaban de otras normas legales, como los «capítols de cort» (capítulos de corte) y los «actes de cort» (actos de corte) en que se promulgaban a iniciativa del conde

Es que yo no he dicho que sean constituciones modernas. Pero son un conjunto de normas igual que lo es ahora la constitución. Y se las llamaba así aunque digas que no.
El legislador es irrelevante en el hecho de que son lo que son, un conjunto de leyes propias. Ahora las aprueba el parlament a iniciativa del ejecutivo, y antes la relación era conde-cortes catalanas(formadas por los "brazos").

El caso de los 14 denunciados por los mossos por quitar simbología independentista de los espacios públicos de tarragona ha quedado archivado. La denuncia que pusieron los mossos incluía haber quitado carteles a favor de los "presos políticos" y esteladas de diferentes sitios públicos, así como dañar con arañazos el cartel de la entrada de nosédonde que ponía "municipio de la república catalana". El juez les viene a decir que aire, que lo que han hecho no se puede considerar hurto porque no hay ánimo de lucro, y que en el clima social actual lo que han hecho no se encuadra en ningún tipo penal. Además, el juez le dice a los mossos que ni ellos mismos han definido bien el tipo penal sobre el que versa la denuncia... como que no hay ninguno y solo tiene carácter intimidatorio contra una ideología política.

http://www.elmundo.es/cataluna/2018/09/ ... b459f.html

Estos independentistas, como siempre tan demócratas, azuzando a las fuerzas de seguridad del estado para intimidar al disidente. Luego eso sí, los videos de help catalonia con una chavala haciendo pucheritos que no falte.

is2ms escribió:El caso de los 14 denunciados por los mossos por quitar simbología independentista de los espacios públicos de tarragona ha quedado archivado. La denuncia que pusieron los mossos incluía haber quitado carteles a favor de los "presos políticos" y esteladas de diferentes sitios públicos, así como dañar con arañazos el cartel de la entrada de nosédonde que ponía "municipio de la república catalana". El juez les viene a decir que aire, que lo que han hecho no se puede considerar hurto porque no hay ánimo de lucro, y que en el clima social actual lo que han hecho no se encuadra en ningún tipo penal. Además, el juez le dice a los mossos que ni ellos mismos han definido bien el tipo penal sobre el que versa la denuncia... como que no hay ninguno y solo tiene carácter intimidatorio contra una ideología política.

http://www.elmundo.es/cataluna/2018/09/ ... b459f.html

Estos independentistas, como siempre tan demócratas, azuzando a las fuerzas de seguridad del estado para intimidar al disidente. Luego eso sí, los videos de help catalonia con una chavala haciendo pucheritos que no falte.

Y eso que ya dijo un juez que eso de quitar mierda amarilla y propaganda indepe no está penado, es libertad de expresión.

xKC4Lx VET3R4N escribió:

clamp escribió:

xKC4Lx VET3R4N escribió:
Que curioso que hable de la patria Y la libertad de toda España. Pero no era una sola?

Que curioso que hable de la libertad de España y no solo de la Patria, eh? a que patria se refiere?

Qué instituciones defendió? Pues a esa patria. Es muy fácil de deducir. Aunque no me sorprende que preguntes.
Si habla de los españoles es porque entre otras cosas, había muchos españoles en Barcelona impidiendo que el Borbón subiera al trono. Y de la misma forma que Casanova no quería que accediera al trono el Borbón para dominar Catalunya, tampoco lo quería para España. No hace falta decir que la historia de los dos territorios estaba unida.

Hace paginas atras afirmaste esto sin sonjorarte:

xKC4Lx VET3R4N escribió:Efectivamente, Catalunya perdió una guerra contra España.

Pero quotea todo, hombre. No pongas solo lo que te interesa. Acto seguido venía: La ESPAÑA TOTALITARISTA. No era un Catalunya contra España, y así lo dejo claro en el mensaje. Pero te interesa tergiversar .

Hace unos meses atrás afirmaste;



¿Eres consciente de la gran contradiccion en la que estas?
Contradicción ninguna.

Ya aprovecho y te pregunto, que dicen tus fuentes de la guerra de independencia el 1800? hablanos de la resistencia catalana contra las tropas francesas ¿tambien luchaban por la Patria? por que no se pasaron al bando invasor y luchar contra el malvado estado español opresor?!

Nos vemos en foro historia. De mientras puedes ir explicándonos tu más.
Y por favor, tu que dijiste hace unos meses que en 1714 Casanova "luchó por España", no vengas a dar clases de quoteos, contradicciones y tergiversaciones.
Perdón por el quote, pero no sé cómo va. Las respuestas están por ahí en medio.

Asi que el foro historia, Ya veo. ¿Es por dejar el offtopic, no sabes de lo que hablo o no te interesa hablar del tema?

nail23 escribió:

is2ms escribió:El caso de los 14 denunciados por los mossos por quitar simbología independentista de los espacios públicos de tarragona ha quedado archivado. La denuncia que pusieron los mossos incluía haber quitado carteles a favor de los "presos políticos" y esteladas de diferentes sitios públicos, así como dañar con arañazos el cartel de la entrada de nosédonde que ponía "municipio de la república catalana". El juez les viene a decir que aire, que lo que han hecho no se puede considerar hurto porque no hay ánimo de lucro, y que en el clima social actual lo que han hecho no se encuadra en ningún tipo penal. Además, el juez le dice a los mossos que ni ellos mismos han definido bien el tipo penal sobre el que versa la denuncia... como que no hay ninguno y solo tiene carácter intimidatorio contra una ideología política.

http://www.elmundo.es/cataluna/2018/09/ ... b459f.html

Estos independentistas, como siempre tan demócratas, azuzando a las fuerzas de seguridad del estado para intimidar al disidente. Luego eso sí, los videos de help catalonia con una chavala haciendo pucheritos que no falte.

Y eso que ya dijo un juez que eso de quitar mierda amarilla y propaganda indepe no está penado, es libertad de expresión.

¿no te parece significativo que un juez tenga que pronunciarse con respecto a retirar simbología política del espacio público, de todos? Es decir, poner esa simbología = bueno; quitarla = malo según la sectaria generalitat. ¿Pero qué pasaría si fuera justo al revés, si los catalanes españoles hubieran empezado a poner la moda de colocar simbología partidista en el espacio público y los independentistas la estuviesen retirando? Las autoridades independentistas empezarían a denunciar vía mossos de escuadra a los ciudadanos que colocaran dicha simbología con la excusa más variopinta que pudieras imaginar, como por ejemplo que están ensuciando el espacio público. Y la mayoría de pro independentistas de este hilo, al menos los más radicales que insisten en argumentos tan falaces como que cataluña está colonizada por españa ( ) estarían aplaudiendo con las orejas.

@is2ms
Es que sinceramente si te das cuenta, lo del y tu más es inevitable, porque es como verse en un espejo, lo mismo que me haces tu, te lo hago yo a tí, y aún y así no se dan cuenta.

nail23 escribió:

is2ms escribió:El caso de los 14 denunciados por los mossos por quitar simbología independentista de los espacios públicos de tarragona ha quedado archivado. La denuncia que pusieron los mossos incluía haber quitado carteles a favor de los "presos políticos" y esteladas de diferentes sitios públicos, así como dañar con arañazos el cartel de la entrada de nosédonde que ponía "municipio de la república catalana". El juez les viene a decir que aire, que lo que han hecho no se puede considerar hurto porque no hay ánimo de lucro, y que en el clima social actual lo que han hecho no se encuadra en ningún tipo penal. Además, el juez le dice a los mossos que ni ellos mismos han definido bien el tipo penal sobre el que versa la denuncia... como que no hay ninguno y solo tiene carácter intimidatorio contra una ideología política.

http://www.elmundo.es/cataluna/2018/09/ ... b459f.html

Estos independentistas, como siempre tan demócratas, azuzando a las fuerzas de seguridad del estado para intimidar al disidente. Luego eso sí, los videos de help catalonia con una chavala haciendo pucheritos que no falte.

Y eso que ya dijo un juez que eso de quitar mierda amarilla y propaganda indepe no está penado, es libertad de expresión.

Si tú pones un lazo con la bandera de España y yo te lo quito, en mi opinión estoy atentando contra tu libertad de expresión. No creo que libertad de expresión sea quitar aquello que a uno no le gusta, libertad de expresión sería poner al lado de lo que no me gusta una cosa que sí.

@Hereze

El problema de lo que tu dices es, si yo hiciera eso, que me encontraría al dia siguiente colgado??

La mierda amarilla, estaría colgada, y no las dos, porqué, por lo que se a dicho muchas veces en este hilo, esa libertad de expresión, mientras vaya a vuestro son os mola, pero, cuando es al revés no os mola y se lía, excluís una gran parte de catalanes que no piensa como vosotros, lo que hacen los unionistas es pintar sobre lo ya puesto, y ahorrarse el volver a tener que colgar nada.

De hecho, ni pintar sobre lo ya puesto está permitido por las autoridades independentistas. Que se lo digan a Espada que pintó un lazo amarillo gigante en una rotonda con una franja roja y llegaron 4 patrullas de los mossos a identificarlos y presumiblemente denunciarlos. Ni siquiera eso... no sé cómo no os dáis cuenta de cómo os manipulan.

Y repito, si fuera al revés los independentistas seguirían usando a las fuerzas del estado para denunciar a los que ponen lazos de colores con cualquier excusa peregrina, como por ejemplo ensuciar la vía pública (argumento mucho más fácil de justificar que el de "la libertad de expresión"). De hecho, en mi ciudad creo que es multa tirar colillas a la acera, como para ir colocando plásticos por todo el mobiliario público.

Aquí no hablamos de libertad de expresión, hablamos de ocupar espacios de todos para intentar mostrar la hegemonía de un pensamiento político muy concreto. En este contexto, que alguien quiera retirar la simbología rompe la imagen de "unidad" entre los catalanes que los independentistas quieren dar al mundo, y se lucha contra ellos con los argumentos que sea.

Hereze escribió:

nail23 escribió:

is2ms escribió:El caso de los 14 denunciados por los mossos por quitar simbología independentista de los espacios públicos de tarragona ha quedado archivado. La denuncia que pusieron los mossos incluía haber quitado carteles a favor de los "presos políticos" y esteladas de diferentes sitios públicos, así como dañar con arañazos el cartel de la entrada de nosédonde que ponía "municipio de la república catalana". El juez les viene a decir que aire, que lo que han hecho no se puede considerar hurto porque no hay ánimo de lucro, y que en el clima social actual lo que han hecho no se encuadra en ningún tipo penal. Además, el juez le dice a los mossos que ni ellos mismos han definido bien el tipo penal sobre el que versa la denuncia... como que no hay ninguno y solo tiene carácter intimidatorio contra una ideología política.

http://www.elmundo.es/cataluna/2018/09/ ... b459f.html

Estos independentistas, como siempre tan demócratas, azuzando a las fuerzas de seguridad del estado para intimidar al disidente. Luego eso sí, los videos de help catalonia con una chavala haciendo pucheritos que no falte.

Y eso que ya dijo un juez que eso de quitar mierda amarilla y propaganda indepe no está penado, es libertad de expresión.

Si tú pones un lazo con la bandera de España y yo te lo quito, en mi opinión estoy atentando contra tu libertad de expresión. No creo que libertad de expresión sea quitar aquello que a uno no le gusta, libertad de expresión sería poner al lado de lo que no me gusta una cosa que sí.

Bueno, es tu opinión. Por otro lado, la fiscal general del Estado hace no mucho habló de que tanto quitarlos como ponerlos es libertad de expresión siempre que la violencia esté al margen.

Hereze escribió:

nail23 escribió:

is2ms escribió:El caso de los 14 denunciados por los mossos por quitar simbología independentista de los espacios públicos de tarragona ha quedado archivado. La denuncia que pusieron los mossos incluía haber quitado carteles a favor de los "presos políticos" y esteladas de diferentes sitios públicos, así como dañar con arañazos el cartel de la entrada de nosédonde que ponía "municipio de la república catalana". El juez les viene a decir que aire, que lo que han hecho no se puede considerar hurto porque no hay ánimo de lucro, y que en el clima social actual lo que han hecho no se encuadra en ningún tipo penal. Además, el juez le dice a los mossos que ni ellos mismos han definido bien el tipo penal sobre el que versa la denuncia... como que no hay ninguno y solo tiene carácter intimidatorio contra una ideología política.

http://www.elmundo.es/cataluna/2018/09/ ... b459f.html

Estos independentistas, como siempre tan demócratas, azuzando a las fuerzas de seguridad del estado para intimidar al disidente. Luego eso sí, los videos de help catalonia con una chavala haciendo pucheritos que no falte.

Y eso que ya dijo un juez que eso de quitar mierda amarilla y propaganda indepe no está penado, es libertad de expresión.

Si tú pones un lazo con la bandera de España y yo te lo quito, en mi opinión estoy atentando contra tu libertad de expresión. No creo que libertad de expresión sea quitar aquello que a uno no le gusta, libertad de expresión sería poner al lado de lo que no me gusta una cosa que sí.

En mi opinión llenar la calle con lazos (me da igual de que color sean) no es libertad de expresión, es ensuciar la calle.
Imagínate cómo estaría la calle si todos la llenasemos con lacitos con un mensaje. Y eso que hablamos de los que son de plástico, porque pintarlos en las paredes con pintura amarilla ya me parece vandalismo.

Libertad de expresión es ir con tu lazo-pin en la camiseta, por ejemplo.

nail23 escribió:@Hereze

El problema de lo que tu dices es, si yo hiciera eso, que me encontraría al dia siguiente colgado??

La mierda amarilla, estaría colgada, y no las dos, porqué, por lo que se a dicho muchas veces en este hilo, esa libertad de expresión, mientras vaya a vuestro son os mola, pero, cuando es al revés no os mola y se lía, excluís una gran parte de catalanes que no piensa como vosotros, lo que hacen los unionistas es pintar sobre lo ya puesto, y ahorrarse el volver a tener que colgar nada.

no generalices, que luego sois los primeros en quejaros de eso.
Si tú pones un lazo con la bandera de España a mi directamente me da lo mismo, como si pones una con la bandera del Madrid, no voy a perder ni un segundo de mi tiempo en una chorrada como un lazo, sea del color que sea.

Namco69 escribió:Libertad de expresión es ir con tu lazo-pin en la camiseta, por ejemplo.

din din din!!! ESO es libertad de expresión, portar tú los símbolos que quieras y ponerlos en el balcón de tu casa. Todo lo demás es perversión y manipulación del significado de libertad de expresión para justificar el hacer lo que te da la gana y prohibirle a los demás hacer lo propio (que ironía).

Hereze escribió:

nail23 escribió:@Hereze

El problema de lo que tu dices es, si yo hiciera eso, que me encontraría al dia siguiente colgado??

La mierda amarilla, estaría colgada, y no las dos, porqué, por lo que se a dicho muchas veces en este hilo, esa libertad de expresión, mientras vaya a vuestro son os mola, pero, cuando es al revés no os mola y se lía, excluís una gran parte de catalanes que no piensa como vosotros, lo que hacen los unionistas es pintar sobre lo ya puesto, y ahorrarse el volver a tener que colgar nada.

no generalices, que luego sois los primeros en quejaros de eso.
Si tú pones un lazo con la bandera de España a mi directamente me da lo mismo, como si pones una con la bandera del Madrid, no voy a perder ni un segundo de mi tiempo en una chorrada como un lazo, sea del color que sea.

Yo tampoco voy a perder el tiempo en quitar o poner nada, pero no me negarás que el tema de los lazos se a salido de madre ya, solo les falta rodear el pueblo con una gran cinta amarilla y ale.

Dejando a un lado la invasión de los espacios públicos, Tan lícito es ponerlos como quitarlos mientras no haya violencia, en realidad no deja de ser una competición de a ver quién es más tonto.

Dejando de lado lo de quitar o poner cosas q tiene muchas vertientes expresionistas..


SE HAN LLEVADO UNA BANDERA DE UNA PROPIEDAD PRIVADA


( Eso q se decia q no pasaba. )

No quiero lloros despues si los cdr se pasan por

is2ms escribió:

Namco69 escribió:Libertad de expresión es ir con tu lazo-pin en la camiseta, por ejemplo.

din din din!!! ESO es libertad de expresión, portar tú los símbolos que quieras y ponerlos en el balcón de tu casa. Todo lo demás es perversión y manipulación del significado de libertad de expresión para justificar el hacer lo que te da la gana y prohibirle a los demás hacer lo propio (que ironía).

Y la has puesto tu la noticia

is2ms escribió:De hecho, ni pintar sobre lo ya puesto está permitido por las autoridades independentistas. Que se lo digan a Espada que pintó un lazo amarillo gigante en una rotonda con una franja roja y llegaron 4 patrullas de los mossos a identificarlos y presumiblemente denunciarlos. Ni siquiera eso... no sé cómo no os dáis cuenta de cómo os manipulan.

.

y tu hablas de manipular. Espada pinto un lazo de hierro collado al suelo, en una rotonda q dos dias antes habian pintado entera. Y engancharon a 4 coches de los cuales 2 salieron a la fuga y 8 personas.


Pobrecicos q pena

@txusko no se que esperas con tu mensaje. Obviamente me parece una falta gorda que alguien robe algo de una propiedad privada, ya sea una bandera o un mojon de perro tirado en el jardin.

Por cierto, si alguien consigue robar esa bandera que has puesto, que se la lleve para casa y se limpie el culo con ella, que se lo ha ganado

clamp escribió:Dejando a un lado la invasión de los espacios públicos, Tan lícito es ponerlos como quitarlos mientras no haya violencia, en realidad no deja de ser una competición de a ver quién es más tonto.

Básicamente.

Namco69 escribió:@txusko no se que esperas con tu mensaje. Obviamente me parece una falta gorda que alguien robe algo de una propiedad privada, ya sea una bandera o un mojon de perro tirado en el jardin.

pues q la noticia parece q ha pasado un poco de largo, ....

Q esas cosas no las hacian las brigadas de la limpieza


y el juez ha dicho q no es hurto, lo cual da pa analizar.

Y el mismo q pone la noticia dice despues q colocar una bandera en su balcon es libertad de expresion

Por cierto, si alguien consigue robar esa bandera que has puesto, que se la lleve para casa y se limpie el culo con ella, que se lo ha ganado

. Limpiarse el culo con ella cuenta como hurto con beneficio propio minimo, terrorismo si lo envian a la AN

Hereze escribió:

nail23 escribió:@Hereze

El problema de lo que tu dices es, si yo hiciera eso, que me encontraría al dia siguiente colgado??

La mierda amarilla, estaría colgada, y no las dos, porqué, por lo que se a dicho muchas veces en este hilo, esa libertad de expresión, mientras vaya a vuestro son os mola, pero, cuando es al revés no os mola y se lía, excluís una gran parte de catalanes que no piensa como vosotros, lo que hacen los unionistas es pintar sobre lo ya puesto, y ahorrarse el volver a tener que colgar nada.

no generalices, que luego sois los primeros en quejaros de eso.
Si tú pones un lazo con la bandera de España a mi directamente me da lo mismo, como si pones una con la bandera del Madrid, no voy a perder ni un segundo de mi tiempo en una chorrada como un lazo, sea del color que sea.

tu no (y muchos otros tampoco), pero después hay muchos otros que les da un "hiptus" si ven una banderita que no es de su color...

Llenar las calles de lazis es apología al golpismo, la xenofobia contra los españoles, y la violencia.

Porque defiende eso precisamente, defienden a unos delincuentes golpistas, que soñaban con que se liara para así ir a Bruselas a dar pena y pedir que hicieran lo que no van ha hacer, entrar en un asunto nacional, defiende a unos políticos xenófobos..

Poner de ejemplo una bandera de España, aparte de manipular, es una grave falta de respeto a la inteligencia humana..

Poner la bandera del país aquí o en USA( me salió así, y es el mejor ejemplo) nada tiene que ver con poner apología a un golpe de Estado..

Jamás será lo mismo colgar una bandera de un país o de una comunidad autónoma....con una bandera política vi.o la estelada o peor aún con colgar propaganda golpista.

_Frank_ escribió:

Galicha escribió:

DNKROZ escribió:
Claro hombre, solo hay que comparar reconocimientos a nivel internacional a lo largo de toda la historia... son iguales, yo muchas veces incluso confundo las menciones.

Estamos discutiendo con un señor que firma "Reconquesta". Vamos que tiene que ser un fanatico de cuidado.

https://www.google.es/search?q=Galicha& ... e&ie=UTF-8

Ya quisiera yo tener un supermercado amigo.
Eso sí, te acepto la cerveza.

Lo que pasa es que si es de libre "disposición" colocar y quitar lazos, se va a liar. Yo voy por la calle y pongo un lazo y el que está a mi lado me ve y lo quita, entonces es fácil que me mosquee, le suelte 2 palabras o me las suelte él y ya tenemos una pelea.

es que eso de adueñarse del lugar esta muy feo

¿En serio estamos discutiendo sobre los lacitos (aún) y su (forzada) relación con la libertad de expresión?... Qué curiosamente dicha libertad de basa en expresar una opinión idéntica y sin variaciones a todo el resto de acólitos... Libres todos, eso sí.

Por enésima vez, que tú en un bar digas tu opinión sobre el asunto de los políticos catalanes en prisión, es libertad de expresión, que lo pongas en tu ventana, es libertad de expresión, que lo pongas en tu camiseta, eso también, que lo lleves en tu coche, en tu barco, en tu carpeta del instituto, en un pin en la camiseta, tatuado en las pelotas, grabado a fuego en la frente, que no hables de otra cosa, que te creas lo que te creas al respecto o que llames a tu hijo lazo o lazada si es niña...

Todo eso ES libertad de expresión, ponerlo en la calle de todos, en una fachada (comunitaria), en una plaza, en mi coche, en mi camiseta, en mis pelotas o, en resumen, todo lo que no sea estrictamente tuyo.... NO es libertad de expresión, es pasar por encima de la libertad del resto poniendo a tu disposición sus cosas para tus fines,y te arriesgas a que el resto pueda reaccionar desde un quitar tus mierdas (sí, mierdas, porque en lugar de poner plásticos y hacer pintadas podrían haber elegido plantar flores, árboles o similar) a romperte la crisma (dependiendo de su grado de borrico) si les tocas más de lo debido las gónadas.

Que la gente no sepa diferenciar algo tan sencillo no da mucha esperanza en que lo vayan a hacer con cosas más complicadas cómo cuestiones económicas de cara a la hipotética independencia...y explica muchas cosas...

Como se le habrá quedado la cara a la presentadora lazi que entrevisto a Rivera al ver esto( que seguro que se lo habrán pasado)

https://quemepagueselper.wordpress.com/ ... es-normal/

Como están acostumbrados a engañar a sus fieles, se creen que pueden engañar al resto..

He leído por ahí, que hay gente que pide un referéndum para que la televisión de Cataluña se pase a llamar NODOcat..le vendría que ni pintado..

dicanio1 escribió:Como se le habrá quedado la cara a la presentadora lazi que entrevisto a Rivera al ver esto( que seguro que se lo habrán pasado)

https://quemepagueselper.wordpress.com/ ... es-normal/

Como están acostumbrados a engañar a sus fieles, se creen que pueden engañar al resto..

He leído por ahí, que hay gente que pide un referéndum para que la televisión de Cataluña se pase a llamar NODOcat..le vendría que ni pintado..

De esa lista lo que más me a encantado es cuando se ofenden por el tema de la neutralidad, joder, TV3 a quedado demostrado que es lo menos neutral que hay hoy en dia en la tele, y para que quede claro.

VIVO EN CATALUÑA DESDE QUE NACÍ.

Es que aprece que no a quedado claro aún.

dicanio1 escribió:Como se le habrá quedado la cara a la presentadora lazi que entrevisto a Rivera al ver esto( que seguro que se lo habrán pasado)

https://quemepagueselper.wordpress.com/ ... es-normal/

Como están acostumbrados a engañar a sus fieles, se creen que pueden engañar al resto..

He leído por ahí, que hay gente que pide un referéndum para que la televisión de Cataluña se pase a llamar NODOcat..le vendría que ni pintado..

Deja de hacer propaganda a TV3 por que igual se descubre que eres un indepe camuflado intentando incendiar el hilo... además en tu avatar veo algo amarillo, me huele mal...

chachin2007 escribió:

dicanio1 escribió:Como se le habrá quedado la cara a la presentadora lazi que entrevisto a Rivera al ver esto( que seguro que se lo habrán pasado)

https://quemepagueselper.wordpress.com/ ... es-normal/

Como están acostumbrados a engañar a sus fieles, se creen que pueden engañar al resto..

He leído por ahí, que hay gente que pide un referéndum para que la televisión de Cataluña se pase a llamar NODOcat..le vendría que ni pintado..

Deja de hacer propaganda a TV3 por que igual se descubre que eres un indepe camuflado intentando incendiar el hilo... además en tu avatar veo algo amarillo, me huele mal...

Ostia lo que me faltaba por leer,que soy indepe..mira que me han dicho de todo, tengo guardados privados insultandome, amenazandome ,etc pero jamás nadie me dijo que soy un indepe camuflado

Mejor no te digo todo lo que prefiero ser antes que separatista..