La cuestión catalana

deathline escribió:

xKC4Lx VET3R4N escribió:

deathline escribió:@xKC4Lx VET3R4N te paso una imagen de los 10 primeros mercados donde vende Cataluña, saca conclusiones, espero no te explote la cabeza...



-Efectivamente vendemos más a Aragon (1,3 Millones de personas ) que a Francia (66,9 millones de personas) y los 2 son vecinos.
- Ventas de Catalunya a España 44 mil Millones
-Ventas de Catalunya a Europa 37 mil Millones
-Ventas de Catalunya a el resto del mundo 22 mil Millones.

Un último dato curioso, la balanza comercial solo es positiva con España, en el resto compramos más que vendemos.

Una Cataluña sin España se veria muy mermada económicamente y no ver eso solo mirando los datos macro es estar un poco obcecado...

PD: Datos de 2014 creo que son, no encontre más nuevos pero no seran muy diferentes.

Es que no he dicho que no vendamos mucho a España. Lee bien. He dicho que se dice que VIVIMOS GRACIAS A. Y eso es una trola como una casa. Esto es muy sencillo: la relación comercial interesa a ambas partes. Tanto entre ellas como al extranjero. Catalunya vende a España porque una quiere vender y la otra comprar. Siendo el mismo país, es autoproducción. Se hace hincapié en que catalunya perderia ventas, pero españa lo tendría que sacar también más caro, además de no sacar tajada de las exportaciones catalanas que por cierto


https://www.lavanguardia.com/economia/2 ... orico.html


Lo que sí es ser obcecado es quedarte con una sola parte, y de ahí mi comentarjodiñ]

Una norma de empresa, si el 30 % de tus ventas son a un cliente tienes un problema y tú empresa esta en riesgo, calcula el porcentaje de ventas a España y supera ampliamente esa regla (A parte de aprovechar sus tratados comerciales).
Las exportaciones suben y eso esta muy bien pero estan lejos de poder amortiguar la ostia de una imdependencia y sus efectos colaterales en el comercio.
Si te crees la ecuacion Catalunya independent = catalunya actual + impuestos a España estas muy jodido...

Creo que aún no lo has entendido. Lo que estoy diciendo es que el mantra de que Catalunya vive gracias a las exportaciones a España es una frase que demuestra fehacientemente la soberbia de parte de España y el servilismo al que se creen que estamos destinados de por vida. Si Catalunya exporta digamos un 30%(siguiendo tu ejemplo) a España, es TAMBIÉN porque España lo necesita y económicamente le renta. La capacidad productiva catalana no la tienen muchas otras comunidades autónomas, y por eso es Catalunya la elegida para estas exportaciones. Por lo tanto, la frase correcta sería: "Catalunya gana mucho exportando a España, y España gana mucho comprando y produciendo en Catalunya". Pero no, la frase siempre va en el mismo sentido. Al servilismo catalán y a la superioridad Española.

Por otro lado, ya que hablas de normas de empresa, también hay otra que dice que hay que adaptarse a los cambios. O te adaptas o te adaptan. Hay muchos países pequeños que viven perfectamente sin ningún problema, y no veo por qué no podría ser nuestro ejemplo siendo nosotros una de las puertas al comercio entre África y Europa.

is2ms escribió:

Hereze escribió:

is2ms escribió:La frase que te digo está entre los segundos 17:00 a 17:11, a continuación hacen otro tipo de preguntas y no vi más. A lo mejor se me pasó... en qué segundos está esa frase?

Mas adelante, en el 15:40 aprox.

Mi ignlés lo tengo pelin oxigado debido a que hace tiemmpo que no lo utilizo pero vamos, a mi me parece que dice eso que he puesto antes.

Hostia, tienes razón Hereze, joder, es que dijo lo de raul romeva de una forma que no lo entendí ni por asomo, creía que decía que sí que habían presos políticos en otros sitios (en eslovaquia, malta...). Mis disculpas. A mí me encantaría que investigaran si hay presos políticos en españa y hubiese una votación europea a ese respecto, así nos dejábamos de tonterías.

Y gracias a @Azazelsb por hacérmelo ver también, me acabo de dar cuenta.

Esta tal Judith Sargentini pertenece a un partido de izquierdas que debe ser como el Podemos holandes, tiene su opinion pesonal por supuesto. Pero no es la postura oficial de la UE respecto al tema.

Si ves su bibliografia, veras que simpatiza con los movimientos secesionistas.

Pero es muy llamativo, que la UE se proponga sancionar a Viktor Orban, por violar derechos fundamentales y el Estado de Derecho, que esta tal Judith reciba emocionada la noticia y sin embargo, simpatiza con unos personajes que han hecho lo mismo en España saltandose la toda legalidad vigente

Sesgo cognitivo.

is2ms escribió:

Hereze escribió:

is2ms escribió:
Hostia macho, me vas a hacer tragarme 22 minutos de conferencia?? Sabes el minuto o algo?

A partir del minuto 14

Estás de coña no, vamos ¿necesitas de verdad que te explique lo que has visto? Un tío hace una pregunta (no entiendo el nombre, de dinamarca) diciendo que españa es un país profundamente corrupto ( ) en el que hay presos políticos, y si la jefa de la comisión va a hacer algo. La tipa responde que hay países dentro de la unión europea en el que hay abiertas investigaciones (rumanía, eslovaquía, malta y no sé si dijo alguno más) y en la última frase de su respuesta dice que no todos los casos son iguales, que estuvo la semana pasada en españa y que espera que el nuevo gobierno pruebe un tipo diferente de aproximación (al problema).

De esto, vienes aquí y dices literalmente "Hoy mismo la responsable de la comisión que ha propuesto sancionar a Hungría ha afirmado que en España hay presos políticos y que junto a paises como ruamnia o Malta tendria que ser investigado"

En serio tío? Me estás tomando el pelo? Quiero pensar que no sabes inglés, no has visto lo que has colgado, y que tu mensaje era un copy paste de algo que has leído por ahí... porque vamos, telita telita tela

Este tema lo contaban esta mañana en la radio separatista, a salido de allí..

Te lo explico rápido, el separatismo es tan ridículo y tiene tan pocos argumentos que han dado bombo a que una cualquiera a dicho que puede que españa X, eso sí dejando claro que Romeba y otros golpistas son amigos suyos..


Yo no se porque les seguís el juego realmente...

El separatismo es un movimiento totalitario separatista que encima sus compañeros de viaje y defensores suyos son los pro etarras Y demás ralea..

Se tienen que coger a un clavo ardiendo porque nadie les hace caso, cada pais tiene sus problemas y les importa 0 lo que pase en España..


Así que de una cualquiera, porque una diputada de X partido de X país, no es nadie..

Humo para seguir vendiendo al rebaño, lo mala que es España..

dicanio1 escribió:

is2ms escribió:

Hereze escribió:

A partir del minuto 14

Estás de coña no, vamos ¿necesitas de verdad que te explique lo que has visto? Un tío hace una pregunta (no entiendo el nombre, de dinamarca) diciendo que españa es un país profundamente corrupto ( ) en el que hay presos políticos, y si la jefa de la comisión va a hacer algo. La tipa responde que hay países dentro de la unión europea en el que hay abiertas investigaciones (rumanía, eslovaquía, malta y no sé si dijo alguno más) y en la última frase de su respuesta dice que no todos los casos son iguales, que estuvo la semana pasada en españa y que espera que el nuevo gobierno pruebe un tipo diferente de aproximación (al problema).

De esto, vienes aquí y dices literalmente "Hoy mismo la responsable de la comisión que ha propuesto sancionar a Hungría ha afirmado que en España hay presos políticos y que junto a paises como ruamnia o Malta tendria que ser investigado"

En serio tío? Me estás tomando el pelo? Quiero pensar que no sabes inglés, no has visto lo que has colgado, y que tu mensaje era un copy paste de algo que has leído por ahí... porque vamos, telita telita tela

Este tema lo contaban esta mañana en la radio separatista, a salido de allí..

Te lo explico rápido, el separatismo es tan ridículo y tiene tan pocos argumentos que han dado bombo a que una cualquiera a dicho que puede que españa X, eso sí dejando claro que Romeba y otros golpistas son amigos suyos..


Yo no se porque les seguís el juego realmente...

El separatismo es un movimiento totalitario separatista que encima sus compañeros de viaje y defensores suyos son los pro etarras Y demás ralea..

Se tienen que coger a un clavo ardiendo porque nadie les hace caso, cada pais tiene sus problemas y les importa 0 lo que pase en España..


Así que de una cualquiera, porque una diputada de X partido de X país, no es nadie..

Humo para seguir vendiendo al rebaño, lo mala que es España..

Esa "cualquiera" es la responsable de la comisión que puede dejar sin voto en la UE a Hungría, así que me parece que pinta mas que otros.

Y sí, ya sabemos que para ti sommos unos totalitarios, no hace falta que lo repitas en cada mensaje que pareces un bot.

Se puede hablar sobre muchas cosas, y opinar una cosa o la otra.

Pero no admitir, que lo que se hizo el 6 y 7 de septiembre de 2017 en el parlamento de cataluña fue un delito (no entro en cual) creo que es estar fuera de cualquier realidad.

A partir de ahí, me parece perfecto que esta señora piense que hay presos políticos en España. Espero que haya alguien que se tome la molestia de explicarle lo que han hecho aquellas personas que están en prisión y aquellas otras que se ha fugado.

Desde luego, es digno de admiración la capacidad para vender su relato a nivel internacional a la par que es lamentable la actuación del gobierno español para explicar lo que ha pasado.

Pero en mi opinión, las mentiras tienen recorrido, pero es corto.

Hereze escribió:

dicanio1 escribió:

is2ms escribió:Estás de coña no, vamos ¿necesitas de verdad que te explique lo que has visto? Un tío hace una pregunta (no entiendo el nombre, de dinamarca) diciendo que españa es un país profundamente corrupto ( ) en el que hay presos políticos, y si la jefa de la comisión va a hacer algo. La tipa responde que hay países dentro de la unión europea en el que hay abiertas investigaciones (rumanía, eslovaquía, malta y no sé si dijo alguno más) y en la última frase de su respuesta dice que no todos los casos son iguales, que estuvo la semana pasada en españa y que espera que el nuevo gobierno pruebe un tipo diferente de aproximación (al problema).

De esto, vienes aquí y dices literalmente "Hoy mismo la responsable de la comisión que ha propuesto sancionar a Hungría ha afirmado que en España hay presos políticos y que junto a paises como ruamnia o Malta tendria que ser investigado"

En serio tío? Me estás tomando el pelo? Quiero pensar que no sabes inglés, no has visto lo que has colgado, y que tu mensaje era un copy paste de algo que has leído por ahí... porque vamos, telita telita tela

Este tema lo contaban esta mañana en la radio separatista, a salido de allí..

Te lo explico rápido, el separatismo es tan ridículo y tiene tan pocos argumentos que han dado bombo a que una cualquiera a dicho que puede que españa X, eso sí dejando claro que Romeba y otros golpistas son amigos suyos..


Yo no se porque les seguís el juego realmente...

El separatismo es un movimiento totalitario separatista que encima sus compañeros de viaje y defensores suyos son los pro etarras Y demás ralea..

Se tienen que coger a un clavo ardiendo porque nadie les hace caso, cada pais tiene sus problemas y les importa 0 lo que pase en España..


Así que de una cualquiera, porque una diputada de X partido de X país, no es nadie..

Humo para seguir vendiendo al rebaño, lo mala que es España..

Esa "cualquiera" es la responsable de la comisión que puede dejar sin voto en la UE a Hungría, así que me parece que pinta mas que otros.

Y sí, ya sabemos que para ti sommos unos totalitarios, no hace falta que lo repitas en cada mensaje que pareces un bot.

Lo dicho, nadie.. Y encima es tan ignorante, bueno no, simplemente se pone del lado de los que piensan como ella o porque quiere meter más muierda por medio, porque cuando dice lo del 6 y 7 se septiembre de que no es delito es para sacarla de allí a patadas..que lo haga en su país ya verás que no necesita esperar al 1 de octubre para que la encerraran en la cárcel..

Y luego por favor no escuches Cataluña radio o si lo haces luego coge lp que dicen y Infórmate mejor,, no lo digo a malas, lo digo porque tela..

Esa tía no puede dejar sin votó ni a mi prima la del quinto..

Para dejar sin votó a un partido tiene que haber unanimidad a la hora de votar..

Es d2cir que todos votar lo mismo y eso olvidarlo ya que votan partidos como el de salvini o le pen


Y sobre repetir lo de totalitarios ( es como repetir separatistas cuando hablas de ellos)lo voy a repetir siempre, en un foro , en la calle o delante del supremacistas torra..

Ese movimiento ya no va a engañar a nadie más, y la mejor manera es ya no dejarse silenciar y llamarlos por su nombre..

Así que en vez de quejarte de que los llame por su nombre, a lo mejor tendrás que empezar a asimilar lo que defiendes..

Yo lo hago y ya lo he dicho mil veces, empezar ha hacer lo mismo..

xKC4Lx VET3R4N escribió:Creo que aún no lo has entendido. Lo que estoy diciendo es que el mantra de que Catalunya vive gracias a las exportaciones a España es una frase que demuestra fehacientemente la soberbia de parte de España y el servilismo al que se creen que estamos destinados de por vida.

Seguimos igual, los mantras, sean del lado que sean son medias verdades/medias mentiras exageradas y llevadas al punto que interesa para favorecer una posición, desde el Cataluña sin España no es nada al Espanya ens roba, los 2 son igual de falsos y estan creados a partir de una media verdad ya que Cataluña tendria dificil supervivencia sin España (A corto y medio plazo) y en Cataluña pagamos más impuestos por el simple hecho que tenemos más riqueza, más trabajo y mejores salarios.

Pero vamos, somos mayorcitos para discernir este tipo de mentiras no?

xKC4Lx VET3R4N escribió:Si Catalunya exporta digamos un 30%(siguiendo tu ejemplo) a España, es TAMBIÉN porque España lo necesita y económicamente le renta. La capacidad productiva catalana no la tienen muchas otras comunidades autónomas, y por eso es Catalunya la elegida para estas exportaciones. Por lo tanto, la frase correcta sería: "Catalunya gana mucho exportando a España, y España gana mucho comprando y produciendo en Catalunya". Pero no, la frase siempre va en el mismo sentido. Al servilismo catalán y a la superioridad Española.

Correcto, pero matiza, a las empresas españolas les interesa en la situación actual donde Cataluña es parte de España, si Cataluña se independiza puede pasar lo siguiente,
- Empresas que no saben como tributar sus compras a empresas catalanas.
- Imposición de Aranceles.
- Otros proveedores asaltando a las empresas que compran productos catalanes.
- Si finalmente estamos fuera de la UE nuestros productos no tendran el sello de fabricado en la UE y se tendran que pasar auditorias o pruebas extra para validarlo pese a ser el mismo producto...

Es muy iluso pensar que la situación actual será la misma después de una secesión.

xKC4Lx VET3R4N escribió:Por otro lado, ya que hablas de normas de empresa, también hay otra que dice que hay que adaptarse a los cambios. O te adaptas o te adaptan. Hay muchos países pequeños que viven perfectamente sin ningún problema, y no veo por qué no podría ser nuestro ejemplo siendo nosotros una de las puertas al comercio entre África y Europa.

Correcto, adaptarse tambien puede significar que empresas desinviertan en Cataluña por otros paises con menores costes laborales...
Los paises pequeños que nombras tienen algo en común, no usan el Euro y pueden jugar con el valor de su moneda, imagina que pasaria aquí si nos independizamos y el BCE no da soporte a Cataluña como país en caso de bancarrota...

En serio, se puede ser independentista de corazón y contra eso nada hay que discutir, pero querer la independencia porque estaremos mejor economicamente es una patraña de los políticos, la independencia de la piruleta no existe, solo existe una independencia con un duro camino de crisis y recesión antes de levantar cabeza.

Yo personalmente no estoy tan mal en España como para meterme en ese negocio tan arriesgado y menos con un crio y otro en camino.

@xKC4Lx VET3R4N
Cataluña no necesita una infraestructura que abastece a 46 millones de habitantes cuando se independice, usted piensa que todo seguiría igual? Como bien dices, españa también gana con cataluña, pero si cataluña se va, y todo sigue igual, españa perdería y mucho con cataluña. Cataluña tiene un déficit del copon con prácticamente todos los paises de la UE, la ganancia la tiene con TODAS las comunidades autonómicas, donde TODAS tiene un déficit comercial con Cataluña, pero como los impuestos se quedan en España, españa gana con cataluña, cosa que no sucedería con una cataluña independiente.

La economía de cada una de las dos partes necesitará un tiempo de readaptación a la nueva situación y luego cada uno a la suya. Cómo ha pasado en el resto de independencias.

Hadesillo escribió:La economía de cada una de las dos partes necesitará un tiempo de readaptación a la nueva situación y luego cada uno a la suya. Cómo ha pasado en el resto de independencias.

Menos mal que en lo obvio del hecho siempre hay alguien que nos lo recuerda para que no olvidemos que es ... obvio, la pregunta, no tan obvia es ¿merecerá la pena?, ¿será mejor la situación?, la aún menos obvia, ¿en cuanto tiempo?... y la respuesta que es ni Dios lo sabe.

Pero voy a dar una pista, incluso en las cosas que no conocía el futuro, como pedir dos hipotecas ya (una ya la liquidé en su día), hice mis planes y mis cálculos previos de rentabilidad, contingencias, ingresos, gastos y demás, rellené blocs enteros de cifras... y era yo sólo con mi pareja, estos están manejando un supuesto nuevo país y aún no han rellenado ni la servilleta del bar donde se toman las cañas.

Yo respiraría hondo y pensaría un rato en ese detallito, y si quiero confiar mi futuro y finanzas a tipos de ese calado, luego, allá cada uno con dónde invierta su dinero e intereses

PD: Las hipótesis más optimistas de esa separación de economías hablan de varias décadas (eso son 10 años para cada una, para los de la LOGSE ) antes de llegar a una situación de paridad con respecto la actual, y una pérdida de entre un 20 y un 40% de poder adquisitivo en la transición... igual al niño de 10 años o al púber de 20 le sale a cuenta (y no por mucho), pero lo que está claro es que a mí, y a muchos... pues no.

Hadesillo escribió:La economía de cada una de las dos partes necesitará un tiempo de readaptación a la nueva situación y luego cada uno a la suya. Cómo ha pasado en el resto de independencias.

Totalmente de acuerdo, la pregunta lógica es los catalanes saben realmente el impacto que tendrá que su comunidad que abastece a un país de 46 millones de habitantes, de un día a otro sólo lo hará para 7,5 millones de habitantes? Eso son cientos de miles de puestos menos de trabajo, de dónde sacarán dinero para ayudar a toda esa masa de desempleados? Cataluña con un millón de habitantes menos que andalucia tiene 105 mil pensionistas más, de dónde saldrá el dinero con cientos de miles de desempleados?

deathline escribió:

xKC4Lx VET3R4N escribió:Creo que aún no lo has entendido. Lo que estoy diciendo es que el mantra de que Catalunya vive gracias a las exportaciones a España es una frase que demuestra fehacientemente la soberbia de parte de España y el servilismo al que se creen que estamos destinados de por vida.

Seguimos igual, los mantras, sean del lado que sean son medias verdades/medias mentiras exageradas y llevadas al punto que interesa para favorecer una posición, desde el Cataluña sin España no es nada al Espanya ens roba, los 2 son igual de falsos y estan creados a partir de una media verdad ya que Cataluña tendria dificil supervivencia sin España (A corto y medio plazo) y en Cataluña pagamos más impuestos por el simple hecho que tenemos más riqueza, más trabajo y mejores salarios.

Pero vamos, somos mayorcitos para discernir este tipo de mentiras no?

xKC4Lx VET3R4N escribió:Si Catalunya exporta digamos un 30%(siguiendo tu ejemplo) a España, es TAMBIÉN porque España lo necesita y económicamente le renta. La capacidad productiva catalana no la tienen muchas otras comunidades autónomas, y por eso es Catalunya la elegida para estas exportaciones. Por lo tanto, la frase correcta sería: "Catalunya gana mucho exportando a España, y España gana mucho comprando y produciendo en Catalunya". Pero no, la frase siempre va en el mismo sentido. Al servilismo catalán y a la superioridad Española.

Correcto, pero matiza, a las empresas españolas les interesa en la situación actual donde Cataluña es parte de España, si Cataluña se independiza puede pasar lo siguiente,
- Empresas que no saben como tributar sus compras a empresas catalanas.
- Imposición de Aranceles.
- Otros proveedores asaltando a las empresas que compran productos catalanes.
- Si finalmente estamos fuera de la UE nuestros productos no tendran el sello de fabricado en la UE y se tendran que pasar auditorias o pruebas extra para validarlo pese a ser el mismo producto...

Es muy iluso pensar que la situación actual será la misma después de una secesión.

xKC4Lx VET3R4N escribió:Por otro lado, ya que hablas de normas de empresa, también hay otra que dice que hay que adaptarse a los cambios. O te adaptas o te adaptan. Hay muchos países pequeños que viven perfectamente sin ningún problema, y no veo por qué no podría ser nuestro ejemplo siendo nosotros una de las puertas al comercio entre África y Europa.

Correcto, adaptarse tambien puede significar que empresas desinviertan en Cataluña por otros paises con menores costes laborales...
Los paises pequeños que nombras tienen algo en común, no usan el Euro y pueden jugar con el valor de su moneda, imagina que pasaria aquí si nos independizamos y el BCE no da soporte a Cataluña como país en caso de bancarrota...

En serio, se puede ser independentista de corazón y contra eso nada hay que discutir, pero querer la independencia porque estaremos mejor economicamente es una patraña de los políticos, la independencia de la piruleta no existe, solo existe una independencia con un duro camino de crisis y recesión antes de levantar cabeza.

Yo personalmente no estoy tan mal en España como para meterme en ese negocio tan arriesgado y menos con un crio y otro en camino.

La cuestión es que yo contesto con mantras a un mensaje lleno de mantras. Ahí está la gracia, en escribir punto por punto lo mismo que se dice del otro pensamiento pero a la inversa.

@Garru
Y por qué el hecho de independizarse debe significar dejar de relacionarse si esa relación va bien para ambas partes?

xKC4Lx VET3R4N escribió:Y por qué el hecho de independizarse debe significar dejar de relacionarse si esa relación va bien para ambas partes?

Y por que separarse, si la relación va bien?

No se a quien le respondi ayer en este mismo hilo que de independizarse cataluña, ambas partes pasarian unos primeros años bastante dificiles. A mi al menos me parece muy mala estrategia tomar una decisión que le causará problemas a uno de tus mayores clientes.

Garru escribió:

Hadesillo escribió:La economía de cada una de las dos partes necesitará un tiempo de readaptación a la nueva situación y luego cada uno a la suya. Cómo ha pasado en el resto de independencias.

Totalmente de acuerdo, la pregunta lógica es los catalanes saben realmente el impacto que tendrá que su comunidad que abastece a un país de 46 millones de habitantes, de un día a otro sólo lo hará para 7,5 millones de habitantes? Eso son cientos de miles de puestos menos de trabajo, de dónde sacarán dinero para ayudar a toda esa masa de desempleados? Cataluña con un millón de habitantes menos que andalucia tiene 105 mil pensionistas más, de dónde saldrá el dinero con cientos de miles de desempleados?

Da igual. Todo eso es lo de menos. Porque todos los independentistas que salen por la tele dicen que sobrará la pasta para todo eso en el momento en que no nos roben

Garru escribió:

Hadesillo escribió:La economía de cada una de las dos partes necesitará un tiempo de readaptación a la nueva situación y luego cada uno a la suya. Cómo ha pasado en el resto de independencias.

Totalmente de acuerdo, la pregunta lógica es los catalanes saben realmente el impacto que tendrá que su comunidad que abastece a un país de 46 millones de habitantes, de un día a otro sólo lo hará para 7,5 millones de habitantes? Eso son cientos de miles de puestos menos de trabajo, de dónde sacarán dinero para ayudar a toda esa masa de desempleados? Cataluña con un millón de habitantes menos que andalucia tiene 105 mil pensionistas más, de dónde saldrá el dinero con cientos de miles de desempleados?

Hombre están dando por supuesto que Catalunya sería incapaz de dar salida a sus productos a otros mercados, de echo cada vez lo exporta mas fuera de España.

Lo que está claro es que habrá un periodo de unos 10-15 años hasta que veamos todos los beneficios de la indepedencia.

Yo no la quiero por mi que total entre ahorros y propiedades pues mas o menos tengo para tirar sin preocuparme mucho en el futuro, otra cosa es mi hija y si quiero que cuando cumpla 25 años y empiece a buscar trabajo, encuentre un mercado laboral como el que hay hoy en España o tenga la posibilidad de buscar en otro mejor.

Hereze escribió:
Lo que está claro es que habrá un periodo de unos 10-15 años hasta que veamos todos los beneficios de la indepedencia.

Entiendo que hablas de una independencia pactada en la que sale todo al pie de la letra de como deseáis y no una independencia unilateral como la que se intentó en 2017. Por que si no, de 15 años nada.

Hereze escribió:

Garru escribió:

Hadesillo escribió:La economía de cada una de las dos partes necesitará un tiempo de readaptación a la nueva situación y luego cada uno a la suya. Cómo ha pasado en el resto de independencias.

Totalmente de acuerdo, la pregunta lógica es los catalanes saben realmente el impacto que tendrá que su comunidad que abastece a un país de 46 millones de habitantes, de un día a otro sólo lo hará para 7,5 millones de habitantes? Eso son cientos de miles de puestos menos de trabajo, de dónde sacarán dinero para ayudar a toda esa masa de desempleados? Cataluña con un millón de habitantes menos que andalucia tiene 105 mil pensionistas más, de dónde saldrá el dinero con cientos de miles de desempleados?

Hombre están dando por supuesto que Catalunya sería incapaz de dar salida a sus productos a otros mercados, de echo cada vez lo exporta mas fuera de España.

Lo que está claro es que habrá un periodo de unos 10-15 años hasta que veamos todos los beneficios de la indepedencia.

Yo no la quiero por mi que total entre ahorros y propiedades pues mas o menos tengo para tirar sin preocuparme mucho en el futuro, otra cosa es mi hija y si quiero que cuando cumpla 25 años y empiece a buscar trabajo, encuentre un mercado laboral como el que hay hoy en España o tenga la posibilidad de buscar en otro mejor.

Debajo de un mensaje paternalista e incluso romantico se esconde el mensaje más egoista que hemos leido en este hilo....que a todo el mundo le vaya mal durante 10-15 años me la pela, yo tengo pasta. Así cuando mi hija sea mayorcita le ira aún mejor que a los demás....no importa la miseria que deje mi egoismo a mi alrededor.
Durante las crisis el dinero y las propiedades se devaluan, ten cuidado no vaya ser que no puedas darle a tu hija el futuro que esperas.

Cómo si fuera el único padre que toma una decisión egoista por el bien de sus hijos. Si estuviera convencido de
que dentro de 25 años (no sé qué edad tiene su hija) España será tercer mundista pues probablemente yo también tomaría decisiones así si tuviera un hijo, aunque no opine como él en este tema

No soy Strider escribió:

Hereze escribió:

Garru escribió:Totalmente de acuerdo, la pregunta lógica es los catalanes saben realmente el impacto que tendrá que su comunidad que abastece a un país de 46 millones de habitantes, de un día a otro sólo lo hará para 7,5 millones de habitantes? Eso son cientos de miles de puestos menos de trabajo, de dónde sacarán dinero para ayudar a toda esa masa de desempleados? Cataluña con un millón de habitantes menos que andalucia tiene 105 mil pensionistas más, de dónde saldrá el dinero con cientos de miles de desempleados?

Hombre están dando por supuesto que Catalunya sería incapaz de dar salida a sus productos a otros mercados, de echo cada vez lo exporta mas fuera de España.

Lo que está claro es que habrá un periodo de unos 10-15 años hasta que veamos todos los beneficios de la indepedencia.

Yo no la quiero por mi que total entre ahorros y propiedades pues mas o menos tengo para tirar sin preocuparme mucho en el futuro, otra cosa es mi hija y si quiero que cuando cumpla 25 años y empiece a buscar trabajo, encuentre un mercado laboral como el que hay hoy en España o tenga la posibilidad de buscar en otro mejor.

Debajo de un mensaje paternalista e incluso romantico se esconde el mensaje más egoista que hemos leido en este hilo....que a todo el mundo le vaya mal durante 10-15 años me la pela, yo tengo pasta. Así cuando mi hija sea mayorcita le ira aún mejor que a los demás....no importa la miseria que deje mi egoismo a mi alrededor.
Durante las crisis el dinero y las propiedades se devaluan, ten cuidado no vaya ser que no puedas darle a tu hija el futuro que esperas.

Los iento mucho por querer lo mejor para mi hija, laa próxima vez pensaré en que e smejor para los demás aunque eso le perjudique a ella.

Namco69 escribió:Cómo si fuera el único padre que toma una decisión egoista por el bien de sus hijos. Si estuviera convencido de
que dentro de 25 años (no sé qué edad tiene su hija) España será tercer mundista pues probablemente yo también tomaría decisiones así si tuviera un hijo, aunque no opine como él en este tema

Tu sabras si el bienestar de los que te rodean es importante o no....allá cada uno con sus decisiones. Yo no querria que mi hija se criara en mitad de una crisis y miseria, mira tu que cosas!

@Hereze cojonudo! pero la proxima vez que alguien quiera lo contrario a ti no te quejes, seguramente esa persona lo haga por sus hijos.....y sería muy incongruente estar en contra de tus propios argumentos.

Por cierto no es por querer lo mejor para tu hija, eso es totalmente logico. Es querer el mal de todos porque tu futuro está asegurado para que tu hija progrese. Lo has dicho tu eh!!! crisis 10-15 años que te la pela porque eres un millonetis. Egoista!

No soy Strider escribió:

Namco69 escribió:Cómo si fuera el único padre que toma una decisión egoista por el bien de sus hijos. Si estuviera convencido de
que dentro de 25 años (no sé qué edad tiene su hija) España será tercer mundista pues probablemente yo también tomaría decisiones así si tuviera un hijo, aunque no opine como él en este tema

Tu sabras si el bienestar de los que te rodean es importante o no....allá cada uno con sus decisiones. Yo no querria que mi hija se criara en mitad de una crisis y miseria, mira tu que cosas!

Pero es que yo opino eso, que si cataluña se separase el barco se hundiría más rápido pero si él cree que a ella le irá mejor pues que quieres que le haga.

Namco69 escribió:Pero es que yo opino eso, que si cataluña se separase el barco se hundiría más rápido pero si él cree que a ella le irá mejor pues que quieres que le haga.

Exacto. Es que tiene guasa que alguien que busca la estabilidad para sus hijos apoye a un exiliado que quiere una independencia unilateral. Pero querer verle la lógica es perder el tiempo desde hace un lustro

xKC4Lx VET3R4N escribió:
La cuestión es que yo contesto con mantras a un mensaje lleno de mantras. Ahí está la gracia, en escribir punto por punto lo mismo que se dice del otro pensamiento pero a la inversa.

Sí, en eso te he entendido, pero yo he intentado redirigir un poco la conversación porque los mantras son patochadas, y me dan risa los de los 2 bandos...

Hereze escribió:Los iento mucho por querer lo mejor para mi hija, laa próxima vez pensaré en que e smejor para los demás aunque eso le perjudique a ella.

Ostia @hereze, tenemos una visión muy diferente de lo mejor para un hijo, y como ya he dicho tengo 1 y otro en camino, crecer en un ambiente de crisis y recesión (todos sabemos que eso pasaria) significa que posiblemente no pueda darle todo lo que querria darle (Clases de inglés, colegio privado, extraescolares, Erasmus,...) y eso en un futuro les lastrará al competir contra otros en el mundo laboral.
Mira Argentina, la crisis que llevan arrastrando desde hace años y toda la gente que ha tenido que emigrar, de que sirve la independencia si puedes verte forzado a emigrar por falta trabajo (y más tu que si no recuerdo mal pilotas el inglés) y eso si en el referendum no perdemos la nacionalidad Española...

Hereze escribió:Hombre están dando por supuesto que Catalunya sería incapaz de dar salida a sus productos a otros mercados, de echo cada vez lo exporta mas fuera de España.

Lo que está claro es que habrá un periodo de unos 10-15 años hasta que veamos todos los beneficios de la indepedencia.

Yo no la quiero por mi que total entre ahorros y propiedades pues mas o menos tengo para tirar sin preocuparme mucho en el futuro, otra cosa es mi hija y si quiero que cuando cumpla 25 años y empiece a buscar trabajo, encuentre un mercado laboral como el que hay hoy en España o tenga la posibilidad de buscar en otro mejor.

Estoy en una situación parecida, ya sabes terratinent català... y sigo opinando lo contrario, el riesgo de este negocio es muy grande para el retorno de inversión que tiene, no estaremos el triple de bien que ahora en 15 años, porque 15 años me parece optimista...

Te pondré un ejemplo, yo curro en una multinacional americana de outsourcing de nóminas y gestionamos nóminas para toda España, si nos independizamos mi empresa ara un split XXX España y XXX Catalunya, cada una gestionará las nóminas de su país, eso significa que XXX Catalunya perderá todo el volumen de las empresas no afincadas en Catalunya, así que el volumen se vera reducido a 1/10 parte, ¿sabes que sobra en XXX Catalunya? Puestos de trabajo, ¿sabes donde iran? A XXX España.

Lo curioso de esto es que en mi anterior empresa, que era otra multinacional de Catering pasaria lo mismo..., así pues podemos decir que los puestos de trabajo se reducirian a la proporción de la perdida de negocio con España.

La independencia solo le interesa al que tiene el dinero en Andorra y no sufriria en caso de corralitos, crisis y parecidos, esos seran los reyes del mambo, el mileurista que piensa que la independencia le arreglará la vidaen mi opinión es un necio.

Habláis como si el tema económico fuera el único problema.

Cómo si el que no quiere independizarse va a aceptar sin más las cosas y no va a luchar por revertir las.

Cómo si al día siguiente la gente se va a querer y amar por las calles como todos compartieran el sueño dorado.

Cómo si todo el mundo fuera a aceptar la situación y ponerse a trabajar para sacar la cosa adelante.

En mi opinión, al día siguiente, el problema que ahora tiene España, lo tendría automáticamente "la República"....y entonces a ver cómo lo gestionan los que hoy llaman fachas a lo otros y demócratas a si mismos.

Hiltzaileberoa escribió:Habláis como si el tema económico fuera el único problema.

Cómo si el que no quiere independizarse va a aceptar sin más las cosas y no va a luchar por revertir las.

Cómo si al día siguiente la gente se va a querer y amar por las calles como todos compartieran el sueño dorado.

Cómo si todo el mundo fuera a aceptar la situación y ponerse a trabajar para sacar la cosa adelante.

En mi opinión, al día siguiente, el problema que ahora tiene España, lo tendría automáticamente "la República"....y entonces a ver cómo lo gestionan los que hoy llaman fachas a lo otros y demócratas a si mismos.

No, al menos yo estoy discutiendo la parte económica de la posible cesesión, no es que sea el único factor, es el que me gusta comentar el resto me producen picores,...

Los independentistas siguen pensando, en esa arrogancia tan propia suya, que la Merkel va a hacer un bukkake con Mas, Puigdemont y Torra si hace falta para que Cataluña no salga de la UE.

Cuando va a ser todo lo contrario. Si Cataluña sale mañana de la UE, Alemania y Francia (y España, por supuesto), para evitar dar alas a los independentistas en sus propios territorios, van a hacer todo lo posible para que Cataluña no entre en la UE nunca.

Eso significará que los productos catalanes pagarán aranceles para entrar, no sólo en España, como en la UE. Con lo que perderán competitividad.

Y hay que recordar que, contando las ventas a España, 80% de todo lo que se produce en Cataluña va a la UE. Si mañana esos productos pasan a estar 10% (por poner un número) más caros, pues las ventas de Cataluña sufrirán un impacto brutal, a saber de cuanto.

Y eso sin contar las empresas que directamente saldrán de Cataluña por cuenta de eso. Cataluña sufrirá una recesión absurda, y estamos hablando de cosa de 10-20 años mínimo para que consiga recuperarse. No volver a crecer, recuperarse.

España también sufrirá el impacto... pero seguirá dentro de la UE. Y ningún país de la UE querrá que España quiebre, porque sería el colapso del euro y de la UE. Así que aguantaremos, más mal que bien, pero aguantaremos.

@xKC4Lx VET3R4N
Doy por echo que españa industrializaria la parte perdida por cataluña, de lo contrario Cataluña se haría muy rica y se empobrecería y mucho españa, solo un dato, las grandes multinacionales tienen una sede nacional, en Cataluña hay cientos por no decir miles de ellas que abastecen a España, solo adecuando las instalaciones para cataluña para poner otras sedes para españa, serian miles y miles de puestos de trabajo a la mierda.
A ver si queda claro, si todo sigue igual, españa se vendria abajo no se puede quedar igual, no podemos los de aqui abajo mandaros las naranjas a 5 centimos el kilo y vendernosla ustedes a nosotros 1.5 € el litro, esto es ahora sostenible porque vuestros impuestos ayudan aqui abajo, no se si me explico.

@Hereze Vuestros productos llevan años y años subencionados y ayudados en todo el mundo y no vende mucho, pq cataluña no vende algo unico en el mundo ni especializado en casi nada, Cataluña tiene una industria primaria necesaria en todos los paises, todos los paises tiene cosas muy parecidas a las vuestras-nuestras, el echo de que a dia de hoy tengais un deficit comercial astronomico con cualquier pais de la UE lo dice todo. Cataluña vende mucha alimentacion, quimica, articulos necesarios para el dia a dia que se consume a diario en España, pero todo eso que vende Cataluña lo tiene, lo fabrica y lo venden en todos los paises del mundo, no señor no vais a vender mucho mas butifarras y fuet porque todos los paises tiene cosas muy parecidas.
Si quieren independencia que la tengan, pero con todas las consecuencias, buenas y malas, si españa pone aduanas a productos catalanes ya estan todas poniendo sedes en españa y eso no es venganza, eso es justicia, vuelvo a repetir, para que demonios va a querer Cataluña una infraestructura industrial para un pais de 46 millones cuando su pais solo tiene 7.5?

Yo no creo que pondrían medidas especiales para impedir que Cataluña entrara en la EU, simplemente seguirían el proceso habitual que llevaría bastante años y se podría retrasar si hay problemas de deuda/financiación. Solo firmar todos los tratados habituales de las naciones es bastante trabajo, Cataluña podría hasta quedarse por unos meses sin conexiones aéreas por ejemplo.

deathkiller escribió:Yo no creo que pondrían medidas especiales para impedir que Cataluña entrara en la EU, simplemente seguirían el proceso habitual que llevaría bastante años y se podría retrasar si hay problemas de deuda/financiación. Solo firmar todos los tratados habituales de las naciones es bastante trabajo, Cataluña podría hasta quedarse por unos meses sin conexiones aéreas por ejemplo.

Tan fácil como Kosovo, decir NO a su entrada y ya está, para entrar en la EU necesitas el SI de todos los paises miembros.

con chalecos reflectantes y todo...
https://www.youtube.com/watch?v=L_YZATBdm_g

esto es libertad de expresion no?

deathline escribió:

xKC4Lx VET3R4N escribió:
La cuestión es que yo contesto con mantras a un mensaje lleno de mantras. Ahí está la gracia, en escribir punto por punto lo mismo que se dice del otro pensamiento pero a la inversa.

Sí, en eso te he entendido, pero yo he intentado redirigir un poco la conversación porque los mantras son patochadas, y me dan risa los de los 2 bandos...

Hereze escribió:Los iento mucho por querer lo mejor para mi hija, laa próxima vez pensaré en que e smejor para los demás aunque eso le perjudique a ella.

Ostia @hereze, tenemos una visión muy diferente de lo mejor para un hijo, y como ya he dicho tengo 1 y otro en camino, crecer en un ambiente de crisis y recesión (todos sabemos que eso pasaria) significa que posiblemente no pueda darle todo lo que querria darle (Clases de inglés, colegio privado, extraescolares, Erasmus,...) y eso en un futuro les lastrará al competir contra otros en el mundo laboral.
Mira Argentina, la crisis que llevan arrastrando desde hace años y toda la gente que ha tenido que emigrar, de que sirve la independencia si puedes verte forzado a emigrar por falta trabajo (y más tu que si no recuerdo mal pilotas el inglés) y eso si en el referendum no perdemos la nacionalidad Española...

Hereze escribió:Hombre están dando por supuesto que Catalunya sería incapaz de dar salida a sus productos a otros mercados, de echo cada vez lo exporta mas fuera de España.

Lo que está claro es que habrá un periodo de unos 10-15 años hasta que veamos todos los beneficios de la indepedencia.

Yo no la quiero por mi que total entre ahorros y propiedades pues mas o menos tengo para tirar sin preocuparme mucho en el futuro, otra cosa es mi hija y si quiero que cuando cumpla 25 años y empiece a buscar trabajo, encuentre un mercado laboral como el que hay hoy en España o tenga la posibilidad de buscar en otro mejor.

Estoy en una situación parecida, ya sabes terratinent català... y sigo opinando lo contrario, el riesgo de este negocio es muy grande para el retorno de inversión que tiene, no estaremos el triple de bien que ahora en 15 años, porque 15 años me parece optimista...

Te pondré un ejemplo, yo curro en una multinacional americana de outsourcing de nóminas y gestionamos nóminas para toda España, si nos independizamos mi empresa ara un split XXX España y XXX Catalunya, cada una gestionará las nóminas de su país, eso significa que XXX Catalunya perderá todo el volumen de las empresas no afincadas en Catalunya, así que el volumen se vera reducido a 1/10 parte, ¿sabes que sobra en XXX Catalunya? Puestos de trabajo, ¿sabes donde iran? A XXX España.

Lo curioso de esto es que en mi anterior empresa, que era otra multinacional de Catering pasaria lo mismo..., así pues podemos decir que los puestos de trabajo se reducirian a la proporción de la perdida de negocio con España.

La independencia solo le interesa al que tiene el dinero en Andorra y no sufriria en caso de corralitos, crisis y parecidos, esos seran los reyes del mambo, el mileurista que piensa que la independencia le arreglará la vidaen mi opinión es un necio.

Yo no tengo problemas con el inglés, algo oxidado porque hace tiempo que no lo uso pero vamos, anda que no se arregle facilmente en pocos dias, y también sé lo que es ir a trabajar fuera, en EEUU aunque sólo fue por poco menos de un año.

En cuanto a los bienes, bueno todo se trata de tenerlo diversificado y no todos los huevos en el mismo cesto y en el mismo lugar.

El futuro de una Catalunya independiente también estará muy marcado por las políticas que se hagan, no será lo mismo un Estado con bajos impuestos, economía y mercado laboral liberal, mínima burocracia, cero problemas a la hora de crear empresas, etc.. que por ejemmplo si se aplica el programa económico de la CUP, en este caso no saldremos del pozo en la vida.

Tenemos al experiencia de España para saber todo lo que se ha hecho mal y evitar cometer los mismos errores.

No puede ser que en el tiempo en que aquí creas una empresa, en el Reino unido te ha dado tiempo ha crear 5 por cuatro libras y aún te sobra la mitad del tiempo.

xKC4Lx VET3R4N escribió:

is2ms escribió:

Hiltzaileberoa escribió:Muchas veces se habla en este hilo de adoctrinamiento a las dos partes.

Que si TV3, que si los medios de la caverna....de Madrid.

Pero el caso es que todos los que participamos en este hilo, de una y otra opinión, todos tenemos por el hecho de participar acceso a la información de la postura contraria.

Esto me hace pensar que somos de los mejores informados o menos adoctrinados, puesto que tenemos este acceso a la información de la otra parte...

A pesar de eso, ni uno ni otro lado se muestra mas receptivo, comprensivo o abierto de cara al problema (en general).

Supongo que todos estamos en modo "manos en los oidos y en los ojos" y solo queremos ver y oir lo que refuerza nuestra postura.

En conclusión, que esto no es un tema de manipulación, es un tema de que aquí nadie se va a bajar del burro y jugaremos el partido hasta que alguien pinche la pelota...

Mala pinta tiene la cosa...

¿Y qué pasa si uno de los dos bandos miente descaradamente? Y no digo mentir en plan "este manifestante está metiendo hostias por quitar lazos amarillos y en realidad es por otro motivo". Digo mentir en plan:

1º.- Si nos vamos seguiremos formando parte de la unión económica europea.
2º.- España nos roba.
3º.- Los españoles nos oprimen, son paletos e impiden que progresemos.
4º.- Reescribo la historia para crear un discurso victimista.
5º.- La democracia española es franquista.
6º.- Si nos vamos tendremos 20k millones más anuales para quitar listas de espera y pagar jubilaciones.
7º.- Me hago con los medios más potentes regionales y hago que repitan mi argumentario para soportar los 6 puntos anteriores. Además, me hago con el control de la educación.

En cambio el otro bando lo único que puede hacer es decir que todo lo que dicen los otros es mentira, populismo barato y naif. Además, no puede hacer nada contra el punto 6º y 7º. Ahora te pregunto. ¿qué discurso tiene más fuerza?

No, ni de coña, contra el populismo la realidad siempre pierde.

@Hereze alguna fuente en la que leer eso?

1-.Catalunya sin españa no es nada. Os vais a arruinar y volveréis pidiendo limosna. Vivís gracias a lo que os compra España.

2-.Catalunya nos endeuda más.

3-.Los indepes son nazis totalitaristas paletos, ovejitas sin opinión propia.

4-.Tergiverso la historia y el discurso del otro para amoldarlo a que Catalunya no es nada ni nunca lo ha sido.

5-.Los partidos y políticos indepes son nazis.

6-.Si os vais no podréis seguir adelante porque sin España no sois nada. El nacionalismo es malo pero viva España y putos catalanes que odian a mi no nación, porque no soy nacionalista.

7-.Me hago con los medios NACIONALES, tanto públicos como privados, que ocupan el 100% de la parrilla en España y el 95% en Catalunya, y hago que repitan una y otra vez el discurso para sustentar los 6 puntos anteriores.

Exacto, contra la realidad el populismo siempre gana. Por eso C's está dónde está y el PP se mantiene. Porque putos catalanes nazis adoctrinadores que quieren romper nuestra nación (no nacionalista).

Esa tergiversación es la que lleva haciendo los independentistas toda la vida. ¿Dónde dice que europa nos va a echar por ser independientes? Y venga a escribir una respuesta de un tocho explicando tratados y demás para que entendáis la realidad jurídica y política de la unión europea para nada.

Si esto es muy fácil y a la historia me remito. ¿Estáis dispuestos, tú el primero, a coger un AK-47 y dar la vida en una guerra civil por la independencia? ¿No? Pues dejad de joder y poneros a trabajar de una vez, que las embajadas en el extranjero no se pagan solas. Ah!! Y pedidle a los políticos de vuestra cuerda que abran el parlamento de una maldita vez, que ya hay que tener cara para hablar de democracia y no someterse a un control en meses y meses.

Hereze escribió:

Tenemos al experiencia de España para saber todo lo que se ha hecho mal y evitar cometer los mismos errores.

Eso esta muy bien, pero aun con la experiencia cometéis los mismos errores que en el resto de España y los volveríais a cometer. No hay demasiada diferencia entre nosotros lamentablemente.
Solo hay que ver la panda de ladrones que os han gobernado … y se les vuelve a votar. Me recuerda a cierta nación de la que algunos quereis separaros.
Pero como he dicho siempre lo entiendo. Siempre es mejor comer un plato de mierda que tener que comer tres.

Hereze escribió:Tenemos al experiencia de España para saber todo lo que se ha hecho mal y evitar cometer los mismos errores.

Pues por ahora estamos cayendo en el error del sentimiento nacionalista y en votar a los mismos chorizos aunque nos engañen o nos roben.

is2ms escribió:

xKC4Lx VET3R4N escribió:

is2ms escribió:¿Y qué pasa si uno de los dos bandos miente descaradamente? Y no digo mentir en plan "este manifestante está metiendo hostias por quitar lazos amarillos y en realidad es por otro motivo". Digo mentir en plan:

1º.- Si nos vamos seguiremos formando parte de la unión económica europea.
2º.- España nos roba.
3º.- Los españoles nos oprimen, son paletos e impiden que progresemos.
4º.- Reescribo la historia para crear un discurso victimista.
5º.- La democracia española es franquista.
6º.- Si nos vamos tendremos 20k millones más anuales para quitar listas de espera y pagar jubilaciones.
7º.- Me hago con los medios más potentes regionales y hago que repitan mi argumentario para soportar los 6 puntos anteriores. Además, me hago con el control de la educación.

En cambio el otro bando lo único que puede hacer es decir que todo lo que dicen los otros es mentira, populismo barato y naif. Además, no puede hacer nada contra el punto 6º y 7º. Ahora te pregunto. ¿qué discurso tiene más fuerza?

No, ni de coña, contra el populismo la realidad siempre pierde.

@Hereze alguna fuente en la que leer eso?

1-.Catalunya sin españa no es nada. Os vais a arruinar y volveréis pidiendo limosna. Vivís gracias a lo que os compra España.

2-.Catalunya nos endeuda más.

3-.Los indepes son nazis totalitaristas paletos, ovejitas sin opinión propia.

4-.Tergiverso la historia y el discurso del otro para amoldarlo a que Catalunya no es nada ni nunca lo ha sido.

5-.Los partidos y políticos indepes son nazis.

6-.Si os vais no podréis seguir adelante porque sin España no sois nada. El nacionalismo es malo pero viva España y putos catalanes que odian a mi no nación, porque no soy nacionalista.

7-.Me hago con los medios NACIONALES, tanto públicos como privados, que ocupan el 100% de la parrilla en España y el 95% en Catalunya, y hago que repitan una y otra vez el discurso para sustentar los 6 puntos anteriores.

Exacto, contra la realidad el populismo siempre gana. Por eso C's está dónde está y el PP se mantiene. Porque putos catalanes nazis adoctrinadores que quieren romper nuestra nación (no nacionalista).

Esa tergiversación es la que lleva haciendo los independentistas toda la vida. ¿Dónde dice que europa nos va a echar por ser independientes? Y venga a escribir una respuesta de un tocho explicando tratados y demás para que entendáis la realidad jurídica y política de la unión europea para nada.

Si esto es muy fácil y a la historia me remito. ¿Estáis dispuestos, tú el primero, a coger un AK-47 y dar la vida en una guerra civil por la independencia? ¿No? Pues dejad de joder y poneros a trabajar de una vez, que las embajadas en el extranjero no se pagan solas. Ah!! Y pedidle a los políticos de vuestra cuerda que abran el parlamento de una maldita vez, que ya hay que tener cara para hablar de democracia y no someterse a un control en meses y meses.

Si es la última opción, sí. Me iría a una supuesta guerra civil. Aunque también iría a una guerra civilal estilo 36.
Gracias, pero ya trabajo. En una multinacional catalana y con un sueldo más que superior a la media. Pero gracias por el interés . Los aeropuertos inútiles y los másteres no se pagan solos.

A todo aquel que esté dispuesto a ir a una guerra civil, sea del bando que sea, que se ponga el primer día en primera línea de fuego y de ahí no se mueva hasta que gane, o pierda, la guerra.

Yo tengo claro que si eso pasa, me voy a Extremadura que mis padres tienen un terrenito para sembrar tomaquets y criar cerdos.

xKC4Lx VET3R4N escribió:

is2ms escribió:

xKC4Lx VET3R4N escribió:
1-.Catalunya sin españa no es nada. Os vais a arruinar y volveréis pidiendo limosna. Vivís gracias a lo que os compra España.

2-.Catalunya nos endeuda más.

3-.Los indepes son nazis totalitaristas paletos, ovejitas sin opinión propia.

4-.Tergiverso la historia y el discurso del otro para amoldarlo a que Catalunya no es nada ni nunca lo ha sido.

5-.Los partidos y políticos indepes son nazis.

6-.Si os vais no podréis seguir adelante porque sin España no sois nada. El nacionalismo es malo pero viva España y putos catalanes que odian a mi no nación, porque no soy nacionalista.

7-.Me hago con los medios NACIONALES, tanto públicos como privados, que ocupan el 100% de la parrilla en España y el 95% en Catalunya, y hago que repitan una y otra vez el discurso para sustentar los 6 puntos anteriores.

Exacto, contra la realidad el populismo siempre gana. Por eso C's está dónde está y el PP se mantiene. Porque putos catalanes nazis adoctrinadores que quieren romper nuestra nación (no nacionalista).

Esa tergiversación es la que lleva haciendo los independentistas toda la vida. ¿Dónde dice que europa nos va a echar por ser independientes? Y venga a escribir una respuesta de un tocho explicando tratados y demás para que entendáis la realidad jurídica y política de la unión europea para nada.

Si esto es muy fácil y a la historia me remito. ¿Estáis dispuestos, tú el primero, a coger un AK-47 y dar la vida en una guerra civil por la independencia? ¿No? Pues dejad de joder y poneros a trabajar de una vez, que las embajadas en el extranjero no se pagan solas. Ah!! Y pedidle a los políticos de vuestra cuerda que abran el parlamento de una maldita vez, que ya hay que tener cara para hablar de democracia y no someterse a un control en meses y meses.

Si es la última opción, sí. Me iría a una supuesta guerra civil. Aunque también iría a una guerra civilal estilo 36.
Gracias, pero ya trabajo. En una multinacional catalana y con un sueldo más que superior a la media. Pero gracias por el interés . Los aeropuertos inútiles y los másteres no se pagan solos.

Yo creo que no tienes ni idea de lo que es una guerra civil, yo tampoco, pero mi abuelo en el bando nacional (tenía al otro en el republicano) cada cierto tiempo se despertaba entre alaridos, despertando a su vez a toda la familia, por las pesadillas de lo que había visto en la guerra. Y eso de "estar trabajando en una multinacional con un sueldo superior a la media" pero estar dispuesto a coger un fusil es un ejemplo de lo alejados de la realidad que están algunos en cataluña.

https://twitter.com/civantosd/status/10 ... 05633?s=19

Esos sí que son unos malparidos!!!

is2ms escribió:

xKC4Lx VET3R4N escribió:

is2ms escribió:
Esa tergiversación es la que lleva haciendo los independentistas toda la vida. ¿Dónde dice que europa nos va a echar por ser independientes? Y venga a escribir una respuesta de un tocho explicando tratados y demás para que entendáis la realidad jurídica y política de la unión europea para nada.

Si esto es muy fácil y a la historia me remito. ¿Estáis dispuestos, tú el primero, a coger un AK-47 y dar la vida en una guerra civil por la independencia? ¿No? Pues dejad de joder y poneros a trabajar de una vez, que las embajadas en el extranjero no se pagan solas. Ah!! Y pedidle a los políticos de vuestra cuerda que abran el parlamento de una maldita vez, que ya hay que tener cara para hablar de democracia y no someterse a un control en meses y meses.

Si es la última opción, sí. Me iría a una supuesta guerra civil. Aunque también iría a una guerra civilal estilo 36.
Gracias, pero ya trabajo. En una multinacional catalana y con un sueldo más que superior a la media. Pero gracias por el interés . Los aeropuertos inútiles y los másteres no se pagan solos.

Yo creo que no tienes ni idea de lo que es una guerra civil, yo tampoco, pero mi abuelo en el bando nacional (tenía al otro en el republicano) cada cierto tiempo se despertaba entre alaridos, despertando a su vez a toda la familia, por las pesadillas de lo que había visto en la guerra. Y eso de "estar trabajando en una multinacional con un sueldo superior a la media" pero estar dispuesto a coger un fusil es un ejemplo de lo alejados de la realidad que están algunos en cataluña.

A mí no me darás lecciones sobre familiares en la guerra civil y lo que han sufrido.
Lo de estar trabajando y estar dispuesto a luchar por una Catalunya o España mejor yo lo llamo tener valores. Que tu prefieras quedarte con el status quo y el culito tranquilito en el sillón es tu decisión, y no te da derecho a juzgar a los demás.
Pero vuelvo a repetir que tendría que ser una situación muy chunga como para irse a la guerra. De entrada tendría que ser un problema serio, y no esta pelea de chichinabo entre la derecha española y catalana. Por ejemplo una dictadura. Para salvar el culo al PdeCat y conseguir una Catalunya independiente estilo España actual, no gracias

xKC4Lx VET3R4N escribió:

is2ms escribió:

xKC4Lx VET3R4N escribió:
Si es la última opción, sí. Me iría a una supuesta guerra civil. Aunque también iría a una guerra civilal estilo 36.
Gracias, pero ya trabajo. En una multinacional catalana y con un sueldo más que superior a la media. Pero gracias por el interés . Los aeropuertos inútiles y los másteres no se pagan solos.

Yo creo que no tienes ni idea de lo que es una guerra civil, yo tampoco, pero mi abuelo en el bando nacional (tenía al otro en el republicano) cada cierto tiempo se despertaba entre alaridos, despertando a su vez a toda la familia, por las pesadillas de lo que había visto en la guerra. Y eso de "estar trabajando en una multinacional con un sueldo superior a la media" pero estar dispuesto a coger un fusil es un ejemplo de lo alejados de la realidad que están algunos en cataluña.

A mí no me darás lecciones sobre familiares en la guerra civil y lo que han sufrido.
Lo de estar trabajando y estar dispuesto a luchar por una Catalunya o España mejor yo lo llamo tener valores. Que tu prefieras quedarte con el status quo y el culito tranquilito en el sillón es tu decisión, y no te da derecho a juzgar a los demás.
Pero vuelvo a repetir que tendría que ser una situación muy chunga como para irse a la guerra. De entrada tendría que ser un problema serio, y no esta pelea de chichinabo entre la derecha española y catalana. Por ejemplo una dictadura. Para salvar el culo al PdeCat y conseguir una Catalunya independiente estilo España actual, no gracias

Coño, entonces estamos de acuerdo. Yo te digo en la actualidad, tal y como están las cosas hoy día, si estarías dispuesto a coger un fusil e irte a luchar por tener tu cataluña independiente. Yo si vienen los aliens o los rusos también estaría dispuesto a irme al frente, pero no es ese el supuesto que te planteo.

is2ms escribió:

xKC4Lx VET3R4N escribió:

is2ms escribió:Yo creo que no tienes ni idea de lo que es una guerra civil, yo tampoco, pero mi abuelo en el bando nacional (tenía al otro en el republicano) cada cierto tiempo se despertaba entre alaridos, despertando a su vez a toda la familia, por las pesadillas de lo que había visto en la guerra. Y eso de "estar trabajando en una multinacional con un sueldo superior a la media" pero estar dispuesto a coger un fusil es un ejemplo de lo alejados de la realidad que están algunos en cataluña.

A mí no me darás lecciones sobre familiares en la guerra civil y lo que han sufrido.
Lo de estar trabajando y estar dispuesto a luchar por una Catalunya o España mejor yo lo llamo tener valores. Que tu prefieras quedarte con el status quo y el culito tranquilito en el sillón es tu decisión, y no te da derecho a juzgar a los demás.
Pero vuelvo a repetir que tendría que ser una situación muy chunga como para irse a la guerra. De entrada tendría que ser un problema serio, y no esta pelea de chichinabo entre la derecha española y catalana. Por ejemplo una dictadura. Para salvar el culo al PdeCat y conseguir una Catalunya independiente estilo España actual, no gracias

Coño, entonces estamos de acuerdo. Yo te digo en la actualidad, tal y como están las cosas hoy día, si estarías dispuesto a coger un fusil e irte a luchar por tener tu cataluña independiente. Yo si vienen los aliens o los rusos también estaría dispuesto a irme al frente, pero no es ese el supuesto que te planteo.

Entonces he entendido mal. Me he quedado con lo de guerra civil solo. Si es con la situación actual y estas condiciones, ni de coña. Prefiero conseguirlo democráticamente y debe de ser así. Y así me gustaría vaya.
Los aliens tampoco serían necesarios..xd. En un contexto de dictadura o de pérdida de derechos muy bestia pues entonces sí. Por eso en el primer mensaje digo que como última opción pues iría, incluso aunque la guerra fuera en España al estilo 36.
Además, soy un flojo . Una damisela
Además de que no me veo matando a mis amigos uniolievers, aunque a veces me entren ganas (es coña, que veo las citas caer ya).

Decís que iríais a la guerra por que claramente ninguno a estado en ninguna (yo tampoco) , pero solo hay que ver la dureza y lo cambiada que vuelven las personas después de eso... decir , estoy dispuesto a ir a la guerra demuestra claramente que no sabéis lo que decís.

Y2Aikas escribió:Decís que iríais a la guerra por que claramente ninguno a estado en ninguna (yo tampoco) , pero solo hay que ver la dureza y lo cambiada que vuelven las personas después de eso... decir , estoy dispuesto a ir a la guerra demuestra claramente que no sabéis lo que decís.

No hay gente que va a la guerra pese a saber todo esto que comentas? Pues eso. Si tu no irías en ningún caso, pues muy bien. Respetable.
Aquí hubo mucha gente que "no sabía lo que decía" y ahí estuvieron.

xKC4Lx VET3R4N escribió:

Y2Aikas escribió:Decís que iríais a la guerra por que claramente ninguno a estado en ninguna (yo tampoco) , pero solo hay que ver la dureza y lo cambiada que vuelven las personas después de eso... decir , estoy dispuesto a ir a la guerra demuestra claramente que no sabéis lo que decís.

No hay gente que va a la guerra pese a saber todo esto que comentas? Pues eso. Si tu no irías en ningún caso, pues muy bien. Respetable.
Aquí hubo mucha gente que "no sabía lo que decía" y ahí estuvieron.

La gente no va a la guerra por gusto , va obligada o engañada y creeme que todos se acaban arrepintiendo

¿En serio se esta hablando de guerra? ¿pero estais tontos? ¿de verdad pensais que vais a salir a la calle a defender la republica ante el malvado impreio español?, mirad, sabia que vivis en un puta nube no se si de costo o de que y os flipais mucho montandoos una realidad alternativa, pero que penseis que en el extremo caso de "guerra civil" vais a aguantar sin mearos encima al 2º tiro que oigais a lo lejos es ya ridiculo.

Si ya pocos cogen las armas en paises donde pasan penurias, hambre y la palabra "libertad" no esta ni en los mas bonitos cuentos, vosotros, que sois unos putos crios mimados, unos llorones profesionales vais a levantaros en armas, ya claro.

Y lo mejor de todo es que aun en ese caso de que el publo catalan golpista, tan superior el, se levantara, ¿vais a poder enfrentar a un ejercito profesional equipado y con muchos miembros con muchas ganas?, ya claro, seria vietnam 2 pero con fuets.

Madre mia, lo de los golpistas es digno de estudio en serio.

Y2Aikas escribió:

xKC4Lx VET3R4N escribió:

Y2Aikas escribió:Decís que iríais a la guerra por que claramente ninguno a estado en ninguna (yo tampoco) , pero solo hay que ver la dureza y lo cambiada que vuelven las personas después de eso... decir , estoy dispuesto a ir a la guerra demuestra claramente que no sabéis lo que decís.

No hay gente que va a la guerra pese a saber todo esto que comentas? Pues eso. Si tu no irías en ningún caso, pues muy bien. Respetable.
Aquí hubo mucha gente que "no sabía lo que decía" y ahí estuvieron.

La gente no va a la guerra por gusto , va obligada o engañada y creeme que todos se acaban arrepintiendo

Estar dispuesto a ir no es ir por gusto. Además de que hay gente que va por valor/orgullo/mejor futuro o como quieras llamarlo, no solo por obligación o engañada.

@nukunuku
Pero tú qué cojones sabes de la vida de la gente para menospreciar a la gente de esta manera? Qué catalanes ni qué República? Te has leído la conversación? No, demasiado para ti.

Yo voy a la guerra que siempre quedo de los primeros en el call of duty

La reconquesta amics

carlosniper escribió:Yo voy a la guerra que siempre quedo de los primeros en el call of duty

La reconquesta amics

Hauries de reconquerir la gràcia amic

Joder hasta donde se ha llegado el hilo, la virgen