La cuestión catalana

is2ms escribió:joer, que rencoroso!!!

Como Ramos!! Sin prisa

@Hereze

Se puede dudar si el golpe de estado es ilegal para con nuestras leyes actuales en la forma en la que se ha perpetrado, pero no hay que hacer un juicio para ver si ha habido un golpe de estado. Sólo hay que buscarlo en youtube. Golpistas son, la cuestión es ver el nivel del delito que es en un país donde si alguien te roba en tu casa y le pegas le tienes que pagar daños.

Hereze escribió:

javitronik escribió:Uy, jueces llamando golpistas a los golpistas... A dónde vamos a llegar.

jueces llamando golpistas a gente que no ha sido juzgada... a dónde vamos a ir a parar

Rebelión, sedición o desobediencia... Pero golpistas

javitronik escribió:

Hereze escribió:

javitronik escribió:Uy, jueces llamando golpistas a los golpistas... A dónde vamos a llegar.

jueces llamando golpistas a gente que no ha sido juzgada... a dónde vamos a ir a parar

Rebelión, sedición o desobediencia... Pero golpistas

¿han sido juzgados? porque para llamarlos golpistats primero tendrán que ser condenados, y de momento de condena nada de nada.

Tiene cojones que incluso para hablar de asesinos los medios siempre usen el presunto y aquí algunos vean normal que jueces estén dando ya por echo que son culpables.

Ahora están difundiendo los nombres de esos jueces, como haya hueces del Supremo o del TC dentro de ese chat aunque no hayan escrito nada, los abogados defensores van a dar saltos de alegría pensando en el recurso ante Estrasburgo.

Saltarlse todas las leyes, estatutos y procedimientos para con una pantomima hacerse con todo el poder a la fuerza, si, es un golpe de estado, puede que no bajo los terminos "clasicos" pero los tiempos cambian, y hoy ya no hace falta tener un ejercito detras para dar un golpe de estado, pero si haces lo mismo, coger el poder por la fuerza de manera ilegitima y pasando de todos los que no estan a tu favor, eso es un golpe de estado con todas las letras.

Hereze escribió:

javitronik escribió:

Hereze escribió:jueces llamando golpistas a gente que no ha sido juzgada... a dónde vamos a ir a parar

Rebelión, sedición o desobediencia... Pero golpistas

¿han sido juzgados? porque para llamarlos golpistats primero tendrán que ser condenados, y de momento de condena nada de nada.

Tiene cojones que incluso para hablar de asesinos los medios siempre usen el presunto y aquí algunos vean normal que jueces estén dando ya por echo que son culpables.

Ahora están difundiendo los nombres de esos jueces, como haya hueces del Supremo o del TC dentro de ese chat aunque no hayan escrito nada, los abogados defensores van a dar saltos de alegría pensando en el recurso ante Estrasburgo.

Ser "golpista" no es un delito, obviamente haber descalificado públicamente a alguien te invalida para juzgarlo pero haber oído descalificaciones en un chat no.

Si los que gestionaron el 1O son golpistas, Las personas que maltrataron ese mismo día a civiles que no estaban mostrando ningún tipo de agresivida, que son? Y quien mando a esa gente que es? Y porque no están en presión preventiva estos?

Hereze escribió:

javitronik escribió:

Hereze escribió:jueces llamando golpistas a gente que no ha sido juzgada... a dónde vamos a ir a parar

Rebelión, sedición o desobediencia... Pero golpistas

¿han sido juzgados? porque para llamarlos golpistats primero tendrán que ser condenados, y de momento de condena nada de nada.

Tiene cojones que incluso para hablar de asesinos los medios siempre usen el presunto y aquí algunos vean normal que jueces estén dando ya por echo que son culpables.

Ahora están difundiendo los nombres de esos jueces, como haya hueces del Supremo o del TC dentro de ese chat aunque no hayan escrito nada, los abogados defensores van a dar saltos de alegría pensando en el recurso ante Estrasburgo.

Porque nadie o casi nadie ve a esos asesinos matar, y las pruebas supongo que serán secretos de sumario en la mayoría de casos, por tanto son presuntos. Técnicamente también son presuntos los del gobierno Catalan, pero sus actos han sido públicos, a la vista de todo el mundo y televisados por ellos mismos. Se puede estar a favor o en contra de ellos, pero que tenían intención de hacerse con el control de la región lo han televisado ellos. Además, los foreros no somos jueces, no tenemos por qué tratar de presuntos ni a supuestos golpistas ni a presuntos asesinos, podemos y de hecho es lo habitual, sacar la guillotina sin mucho pudor, se trate de asesinos, corruptos, violadores o lo que sea.

Mientrastanto en el mundo real...
https://www.lavanguardia.com/economia/2 ... -caer.html

Y me quedo con este trozo...
Entre enero y junio, la inversión en la Comunidad de Madrid registró un aumento del 43,7%, hasta 2.547,5 millones de euros, mientras que la recibida en Cataluña se redujo un 41%, hasta los 993 millones de euros.
Huele a que Madrid se esta llevando todas las inversiones que antes hubieran estado disputadas con Bcn...

deathline escribió:Mientrastanto en el mundo real...
https://www.lavanguardia.com/economia/2 ... -caer.html

Y me quedo con este trozo...
Entre enero y junio, la inversión en la Comunidad de Madrid registró un aumento del 43,7%, hasta 2.547,5 millones de euros, mientras que la recibida en Cataluña se redujo un 41%, hasta los 993 millones de euros.
Huele a que Madrid se esta llevando todas las inversiones que antes hubieran estado disputadas con Bcn...

Mejor, a ver si dejamos de ser uno de los motores de la economia para convertirnos en una carga para el estado, a ver si así nos sueltan.

MutantCamel escribió:

deathline escribió:Mientrastanto en el mundo real...
https://www.lavanguardia.com/economia/2 ... -caer.html

Y me quedo con este trozo...
Entre enero y junio, la inversión en la Comunidad de Madrid registró un aumento del 43,7%, hasta 2.547,5 millones de euros, mientras que la recibida en Cataluña se redujo un 41%, hasta los 993 millones de euros.
Huele a que Madrid se esta llevando todas las inversiones que antes hubieran estado disputadas con Bcn...

Mejor, a ver si dejamos de ser uno de los motores de la economia para convertirnos en una carga para el estado, a ver si así nos sueltan.

Si dices eso no eres catalán de verdad, la pela lo primer company...

Nuku nuku escribió:Saltarlse todas las leyes, estatutos y procedimientos para con una pantomima hacerse con todo el poder a la fuerza, si, es un golpe de estado, puede que no bajo los terminos "clasicos" pero los tiempos cambian, y hoy ya no hace falta tener un ejercito detras para dar un golpe de estado, pero si haces lo mismo, coger el poder por la fuerza de manera ilegitima y pasando de todos los que no estan a tu favor, eso es un golpe de estado con todas las letras.

Ya y para todos nosotros la mujer aquella que mató a aquel niño es una asesina, pero una cosa es que lo digamos nosotros y otra que lo digan los jueces cuando aún no ha sido juzgada

en elnacional.cat, y me imagino que en todos los panfletos de propaganda independentista pagados por la generalitat, se lo están pasando teta dando el nombre de los jueces y haciendo su particular aquelarre. Estos jueces se van a enterar lo pacíficos que son los indepes por la fuerza . Seguro que los jueces, que vertieron opiniones sin estar implicados en el caso, cambian de opinión después del acoso al que les van a someter

is2ms escribió:en elnacional.cat, y me imagino que en todos los panfletos de propaganda independentista pagados por la generalitat, se lo están pasando teta dando el nombre de los jueces y haciendo su particular aquelarre. Estos jueces se van a enterar lo pacíficos que son los indepes por la fuerza . Seguro que los jueces, que vertieron opiniones sin estar implicados en el caso, cambian de opinión después del acoso al que les van a someter

Acabo de entrar para asegurarme de lo que decías y es cierto:
https://www.elnacional.cat/ca/politica/ ... 0_102.html

Pues muy bien. No tenemos pruebas más allá de unas capturas (que a saber quién las ha hecho) y un grupo de gente anónima señalando jueces, pero nosotros difundimos la información hombre, que no se diga.

deathline escribió:Mientrastanto en el mundo real...
https://www.lavanguardia.com/economia/2 ... -caer.html

Y yo ya lo dije hace una semanas pero lo repito, muchas gracias Cataluña, una de esas inversiones redirigidas ha ido a repercutir directamente en MI beneficio...

Pero sigamos sin sumar dos más dos...

Y con respecto de lo del "mejor a ver si nos sueltan" si somos pobres es como desear un cáncer para pillarse una baja, de efectividad dudosa y raciocinio aún más dudoso... Así nos va

Se ha hablado mucho de gestos, de acercamiento, pero no de lo que de verdad importa.

Me pregunto cuando sucederá eso...

DNKROZ escribió:

deathline escribió:Mientrastanto en el mundo real...
https://www.lavanguardia.com/economia/2 ... -caer.html

Y yo ya lo dije hace una semanas pero lo repito, muchas gracias Cataluña, una de esas inversiones redirigidas ha ido a repercutir directamente en MI beneficio...

Pero sigamos sin sumar dos más dos...

Y con respecto de lo del "mejor a ver si nos sueltan" si somos pobres es como desear un cáncer para pillarse una baja, de efectividad dudosa y raciocinio aún más dudoso... Así nos va

Ya es curiosidad, podrias explicar un poco más? Entiendo que has encontrado un curro gracias a una inversión que cambio de destino.
Gracias, sino quieres o puedes no pasa nada

deathline escribió:Mientrastanto en el mundo real...
https://www.lavanguardia.com/economia/2 ... -caer.html

Y me quedo con este trozo...
Entre enero y junio, la inversión en la Comunidad de Madrid registró un aumento del 43,7%, hasta 2.547,5 millones de euros, mientras que la recibida en Cataluña se redujo un 41%, hasta los 993 millones de euros.
Huele a que Madrid se esta llevando todas las inversiones que antes hubieran estado disputadas con Bcn...

Vaya, parece q los jueces tienen su propio foroguardiacivil . Cuando escribas en el chat, viva el rey!!!!!


Mientras tanto ayer a la fura del Baus le cambian los aplausos por abucheos por dos lazos amarillos de dos colaboradores.Cuando abuchees catalanes , viva el rey!!!!

@deathline, ya lo he contado en alguna ocasión, pero yo trabajaba para una empresa en administración de sistemas y, para mí desgracia, muchos de los clientes eran de poco agrado para mí (no la gente de esos clientes sino el cliente en sí) porque eran diferentes partidos políticos además de la cartera habitual, así pasé algunos años y este año ya dije basta. Mientras estaba buscando cambiar, un proyecto del cual era conocedor qué estaba barajándose desde hace años entre Madrid y Barcelona, relacionado con industria aeroespacial (que para mí es un plus de la leche), y que tenía pocos visos de irse a Madrid.... resultó que la multinational de marras de pronto "cambió de opinión", viéndose aquí y permitiéndome optar por el puesto que más adelante conseguí, ahora trabajo en eso como arquitecto de sistemas en un proyecto internacional a nivel Europeo, y estoy feliz no, lo siguiente.

Así que ya le decía a mi mujer... qué sigan viniendo las inversiones aquí... Qué sigan... A nadie le amarga un dulce y no es cómo si BCN no hubiera tenido poca inversión en el pasado, igual es momento de redistribuir inversiones y evitamos las excesiva riqueza de unas zonas y la pobreza de otras, y todos contentos... ¿No?, es lo democrático, yo voto por ello

deathline escribió:Mientrastanto en el mundo real...
https://www.lavanguardia.com/economia/2 ... -caer.html

Y me quedo con este trozo...
Entre enero y junio, la inversión en la Comunidad de Madrid registró un aumento del 43,7%, hasta 2.547,5 millones de euros, mientras que la recibida en Cataluña se redujo un 41%, hasta los 993 millones de euros.
Huele a que Madrid se esta llevando todas las inversiones que antes hubieran estado disputadas con Bcn...

porque en Madrid no hay un gobierno con ganas de trastocar la economía y joderla allá por donde pasa
la gente de pasta no es lerda, no ven futuro de negocio aquí por la inestabilidad que existe desde hace años
menos impuestos, a su vez puestos de trabajo que se podrían tener se pierden y, por consiguiente, el resto de España también pierde

cuando perdieron la candidatura de la EMA deberían haber dimitido en tromba todos estos politicuchos

se supone que luego nos hemos de tragar que hay presos politicos y demas gilipolleces, pero la de pasta gansa que se ha perdido con estos lideres...por mi que se pudran en la cárcel de por vida

@DNKROZ gracias! No lo había leido

Con dos cojonazos, el gobierno de torra le está pidiendo al central hacer la deuda del FLA perpetua y no tener que pagarla. Y claro, no dicen que hayan tenido una mala gestión, que su televisión autonómica es la más cara de españa con mucha diferencia, que están haciendo todo lo posible por ahuyentar a los inversores internacionales, que se están gastando el dinero en embajadas internacionales, en propaganda mediante la subvención de páginas webs mientras que el resto de españoles pagamos su sanidad y sus farmacias.... no, quieren convertir la deuda en perpetua porque según ellos "cataluña está infrafinanciada y la generalitat se ha gastado mucho dinero en infraestructuras" . Y TODO ESO "SIN RENUNCIAR A LA INDEPENDENCIA". Menuda cara más dura.

Deuda catalana 77000 millones, deuda andaluza 34000, deuda madrileña 33000

http://www.elmundo.es/economia/macroeco ... b45e9.html

deathline escribió:Mientrastanto en el mundo real...
https://www.lavanguardia.com/economia/2 ... -caer.html

Y me quedo con este trozo...
Entre enero y junio, la inversión en la Comunidad de Madrid registró un aumento del 43,7%, hasta 2.547,5 millones de euros, mientras que la recibida en Cataluña se redujo un 41%, hasta los 993 millones de euros.
Huele a que Madrid se esta llevando todas las inversiones que antes hubieran estado disputadas con Bcn...

Pensando en esto he caido en una cosa. Ahora los independentistas dicen que todos sabian desde hace tiempo que en caso de que cataluña se independice, iban a ser tiempos duros, la economia se iba a resentir y tocaría sufrir los primeros años (Luego esta la discusión de si esos primeros años serán 10 o 100). Eso sí, cada vez que surge una noticia de estas en las que se hablan de efectos negativos ocasionados por la incertidumbre politica que hubo en Octubre del año pasado, intentan negarlo e intentan remarcar cualquier noticia que diga lo contrario "no se supone que nos ibamos a ir al carajo? Pues mirad que mal nos va!!"

Namco69 escribió:

deathline escribió:Mientrastanto en el mundo real...
https://www.lavanguardia.com/economia/2 ... -caer.html

Y me quedo con este trozo...
Entre enero y junio, la inversión en la Comunidad de Madrid registró un aumento del 43,7%, hasta 2.547,5 millones de euros, mientras que la recibida en Cataluña se redujo un 41%, hasta los 993 millones de euros.
Huele a que Madrid se esta llevando todas las inversiones que antes hubieran estado disputadas con Bcn...

Pensando en esto he caido en una cosa. Ahora los independentistas dicen que todos sabian desde hace tiempo que en caso de que cataluña se independice, iban a ser tiempos duros, la economia se iba a resentir y tocaría sufrir los primeros años (Luego esta la discusión de si esos primeros años serán 10 o 100). Eso sí, cada vez que surge una noticia de estas en las que se hablan de efectos negativos ocasionados por la incertidumbre politica que hubo en Octubre del año pasado, intentan negarlo e intentan remarcar cualquier noticia que diga lo contrario "no se supone que nos ibamos a ir al carajo? Pues mirad que mal nos va!!"

Aquí los políticos vendieron la republica de la piruleta, donde eramos la nueva Suiza al día siguiente, no encontrarás ningún vídeo de Mas, Puigdemont y compañia diciendo que lo pasatemos mal o que el camino será duro.
Siempre lo he dicho, cuando todo es bueno algo esconden...

is2ms escribió:Con dos cojonazos, el gobierno de torra le está pidiendo al central hacer la deuda del FLA perpetua y no tener que pagarla. Y claro, no dicen que hayan tenido una mala gestión, que su televisión autonómica es la más cara de españa con mucha diferencia, que están haciendo todo lo posible por ahuyentar a los inversores internacionales, que se están gastando el dinero en embajadas internacionales, en propaganda mediante la subvención de páginas webs mientras que el resto de españoles pagamos su sanidad y sus farmacias.... no, quieren convertir la deuda en perpetua porque según ellos "cataluña está infrafinanciada y la generalitat se ha gastado mucho dinero en infraestructuras" . Y TODO ESO "SIN RENUNCIAR A LA INDEPENDENCIA". Menuda cara más dura.

Deuda catalana 77000 millones, deuda andaluza 34000, deuda madrileña 33000

http://www.elmundo.es/economia/macroeco ... b45e9.html

A mí lo que me sorprende es la cara tan dura que tiene este de seguir exigiendole al gobierno sin ellos como bien dices ceder en nada, tiene los huevos muy gordos para seguir exigiendo cuando no está en condiciones de exigir nada, lo que tendría que hacer, y ya sé que no lo va a hacer es salir a pedir perdón al gobierno central y a los españoles de querer ROBAR un trozo de país y pedir perdón a los indepes por mentirles en la cara.

Namco69 escribió:(Luego esta la discusión de si esos primeros años serán 10 o 100). Eso sí, cada vez que surge una noticia de estas en las que se hablan de efectos negativos ocasionados por la incertidumbre politica que hubo en Octubre del año pasado, intentan negarlo e intentan remarcar cualquier noticia que diga lo contrario "no se supone que nos ibamos a ir al carajo? Pues mirad que mal nos va!!"

Es que es el problema de la cortoplazista visión del ser humano en general y de la del español en particular, cuando vienen en plan "hemos hecho esto y no ha pasado nada" a mi me sonaba cómo el que le disparan y a los 2 segundos dice "mira, me han disparado y no me he muerto".

Que gente que ha pasado por una crisis que lleva (y sigue) durando una década sea tan sumamente cortita de miras te explica mucho del motivo por el cuál se llegó a dicha crisis, gente que piensa que los "años duros" van a ser (y cito textualmente) "un par", cuando bajo el paraguas de un mercado común, de un país, de un montón de acuerdos... llevas 10 años intentando salir de una mala época, es que lo único en lo que se traduce es que la gente en cuestión económica no tiene jodida idea, y está dispuesto a vender su futuro sin pudor al primer charlatán que pase por delante... sin plan de negocio, sin previsiones, sin nada...

Nadie tiene una bola de cristal, no sabemos si serán 10 o 100, lo qué sabemos es que será y seguramente no sean ni "un par" ni 5.... no lo digo yo, lo dicen los economistas que tienen algo de idea del tema. Y todo esto poniéndonos en el muy, pero que muy hipotético escenario de que un país ante la idea de que un 5% de su población se hiciera con una parte del territorio fuera a quedarse de manos cruzadas y no hacer nada.

deathline escribió:

Namco69 escribió:

deathline escribió:Mientrastanto en el mundo real...
https://www.lavanguardia.com/economia/2 ... -caer.html

Y me quedo con este trozo...
Entre enero y junio, la inversión en la Comunidad de Madrid registró un aumento del 43,7%, hasta 2.547,5 millones de euros, mientras que la recibida en Cataluña se redujo un 41%, hasta los 993 millones de euros.
Huele a que Madrid se esta llevando todas las inversiones que antes hubieran estado disputadas con Bcn...

Pensando en esto he caido en una cosa. Ahora los independentistas dicen que todos sabian desde hace tiempo que en caso de que cataluña se independice, iban a ser tiempos duros, la economia se iba a resentir y tocaría sufrir los primeros años (Luego esta la discusión de si esos primeros años serán 10 o 100). Eso sí, cada vez que surge una noticia de estas en las que se hablan de efectos negativos ocasionados por la incertidumbre politica que hubo en Octubre del año pasado, intentan negarlo e intentan remarcar cualquier noticia que diga lo contrario "no se supone que nos ibamos a ir al carajo? Pues mirad que mal nos va!!"

Aquí los políticos vendieron la republica de la piruleta, donde eramos la nueva Suiza al día siguiente, no encontrarás ningún vídeo de Mas, Puigdemont y compañia diciendo que lo pasatemos mal o que el camino será duro.
Siempre lo he dicho, cuando todo es bueno algo esconden...

Me refiero a la gente de la calle, no a los politicos. En este mismo hilo, hace pocos días, leias esto que comento de que ya se sabia que no iba a ser facil al principio y que habría que hacer sacrificios.

Lo que comentas de los politicos lo he dicho yo mil veces y hasta este hilo no habia visto a nadie llegar a esa conclusión. Para los politicos todo era super bonito y todo eran ventajas, y el argumento mutaba en función de los acontecimientos.
La UE? Pero como nos van a echar!
https://elpais.com/ccaa/2015/09/04/cata ... 52447.html

La unión europea se pronuncia: Si se independiza una región de un pais miembro de la UE, dicha región quedaría automaticaemnte fuera de al UE y tendría que aceptarse su inclusión.

Respuesta: Bueno bueno, a ver si nos interesa a nosotros formar parte de la UE:
https://www.lavanguardia.com/politica/2 ... rajoy.html

Cuando llevas tiempo viendo cosas como estas, es que solo puedo pensar que todo es un cuento chino y que estamos tan cerca de la republica catalana como de marte.

Namco69 escribió:Cuando llevas tiempo viendo cosas como estas, es que solo puedo pensar que todo es un cuento chino y que estamos tan cerca de la republica catalana como de marte.

Hombre, no jodas, yo no soy tan pesimista, creo que con un poco de suerte yo lo veré... llegar a Marte quiero decir, no hay que tener tan poca esperanza

Namco69 escribió:
Cuando llevas tiempo viendo cosas como estas, es que solo puedo pensar que todo es un cuento chino y que estamos tan cerca de la republica catalana como de marte.

La realidad es que ahora mismo cataluña está más cerca de perder autonomía que de ganarla (en cuanto se vaya pedro sánchez o este deje de necesitar en apoyo de los independentistas), y precisamente los que están promoviendo ese recorte son los políticos populistas que ponen altavoces en la plaza del pueblo para recordarle a la ciudadanía todos los días a las 8 de la tarde que el objetivo principal es la independencia. De locos. No sé si son fanáticos, lunáticos, una simple estrategia para mantener la poltrona o un poco de cada cosa al gusto.

deathline escribió:Mientrastanto en el mundo real...
https://www.lavanguardia.com/economia/2 ... -caer.html

Y me quedo con este trozo...
Entre enero y junio, la inversión en la Comunidad de Madrid registró un aumento del 43,7%, hasta 2.547,5 millones de euros, mientras que la recibida en Cataluña se redujo un 41%, hasta los 993 millones de euros.
Huele a que Madrid se esta llevando todas las inversiones que antes hubieran estado disputadas con Bcn...

Hombre claro, imagina que tienes 2 casas de tu propiedad para reformar, pero una de ellas te la quiere quitar el banco y no sabes si va a pasar o no, y tu tonto de ti inviertes en la que puede que te quite el banco, muy lógico.

accanijo escribió:Hombre claro, imagina que tienes 2 casas de tu propiedad para reformar, pero una de ellas te la quiere quitar el banco y no sabes si va a pasar o no, y tu tonto de ti inviertes en la que puede que te quite el banco, muy lógico.

Ya, pero según la lógica de muchos, la casa que te quiere quitar el banco genera energía de la nada, se limpia sola, tiene agua corriente sin enganche al canal, imprime billetes de 500€ y tiene protección contra terremotos, tsunamis, y el dragón de juego de tronos... ¿quién no querría invertir en algo así?

deathline escribió:Aquí los políticos vendieron la republica de la piruleta, donde eramos la nueva Suiza al día siguiente, no encontrarás ningún vídeo de Mas, Puigdemont y compañia diciendo que lo pasatemos mal o que el camino será duro.
Siempre lo he dicho, cuando todo es bueno algo esconden...

Te recomiendo ver el Salvados:Artur Mas, un viaje sin retorno, de hace cinco años.

Y ese es el problema, llevamos siete años, y el "soufle" no baja, la gente sabía que no iba a ser fácil, han visto hasta donde podría estar dispuesta a llegar el estado, han visto como de pretendia descabezar al movimiento, han visto como no se les había contado toda la verdad y ahí siguen y aumentando.

Con mantras y confrontación de nacionalismos nunca se va a resolver el problema.

@DNKROZ ¿De quien es la culpa de que en España llevemos diez años de crisis y vayamos a empalmar con la siguiente? Por que todos los países de nuestro entorno y los que son comparables salieron ya hace tiempo...

is2ms escribió:Con dos cojonazos, el gobierno de torra le está pidiendo al central hacer la deuda del FLA perpetua y no tener que pagarla. Y claro, no dicen que hayan tenido una mala gestión, que su televisión autonómica es la más cara de españa con mucha diferencia, que están haciendo todo lo posible por ahuyentar a los inversores internacionales, que se están gastando el dinero en embajadas internacionales, en propaganda mediante la subvención de páginas webs mientras que el resto de españoles pagamos su sanidad y sus farmacias.... no, quieren convertir la deuda en perpetua porque según ellos "cataluña está infrafinanciada y la generalitat se ha gastado mucho dinero en infraestructuras" . Y TODO ESO "SIN RENUNCIAR A LA INDEPENDENCIA". Menuda cara más dura.

Deuda catalana 77000 millones, deuda andaluza 34000, deuda madrileña 33000

http://www.elmundo.es/economia/macroeco ... b45e9.html

Lo iba a comentar, porque lo acabo de ver y me he quedado flipado.

De todas formas, lo del nazi esta vez es coherente y logico que mire por sus intereses. Lo que se espera es que el gobierno central defienda los intereses de TODOS los españoles, no solo los de unos cuantos, que es lo que parece algunas veces. Y ojo este muerto empezo sobre todo con el gobierno del PP.

Lo que no me explico es que a dia de hoy el resto de comunidades no levanten la voz.

is2ms escribió:

Namco69 escribió:
Cuando llevas tiempo viendo cosas como estas, es que solo puedo pensar que todo es un cuento chino y que estamos tan cerca de la republica catalana como de marte.

La realidad es que ahora mismo cataluña está más cerca de perder autonomía que de ganarla (en cuanto se vaya pedro sánchez o este deje de necesitar en apoyo de los independentistas), y precisamente los que están promoviendo ese recorte son los políticos populistas que ponen altavoces en la plaza del pueblo para recordarle a la ciudadanía todos los días a las 8 de la tarde que el objetivo principal es la independencia. De locos. No sé si son fanáticos, lunáticos, una simple estrategia para mantener la poltrona o un poco de cada cosa al gusto.

Pues sí, es lo que me jode. Aquí hemos empezado una batalla que no podemos ganar. Todo formaba parte de un gran plan estratégico y minuciosamente calculado, con acuerdos internacionales. ¿Y al final? Al final el gran plan estratégico era hacer una rueda de prensa para llorarle a Europa a ver si tomaba cartas en el asunto. Tranquilos, seguro que hay plan B, no son tan tontos de estar jugándose la cárcel sin tener un plan B y hasta un plan C. Efectivamente, lo tenían, al menos Puigdemont. Plan B: Vamos a intentar hacer las paces con el gobierno. Que no cuela? Pues plan C: Me piro de turismo por europa, en una casa de 6000 el alquiler.
Y hala, después de ese gran plan perfecto, sin fisuras, toca llorar por las consecuencias y porque nos aplican el 155 (un “155” super light, porque podrían haber hecho mucho más). Y en vez de frenar seguimos cabezones con que podemos ganar esta batalla y dispuestos a pagar lo que haga falta (mentira podrida, porque como acabo de decir, nos aplican un 155 y nos echamos a llorar).

dlabo escribió: @DNKROZ ¿De quien es la culpa de que en España llevemos diez años de crisis y vayamos a empalmar con la siguiente? Por que todos los países de nuestro entorno y los que son comparables salieron ya hace tiempo...

Italia no te dice lo mismo, Grecia tampoco y Francia también tiene sus dificultades.

Y ojo, en España se han hecho cosas MUY MAL.

@Molonator69 estoy seguro que se quejarán. Pero el Gobierno (y lo que no dicen en la tele) lo que harán es hacer un reparto, porque han llegado a un acuerdo.

Eso me lo comentó un profesor de Oposiciones, que fueron a una reunión en Madrid. En Extremadura se quejaron por el criterio (población). Suspendieron la reunión. Volvieron otra vez y dijeron "este es el reparto por CCAA, señores". Llegaron a un acuerdo, pero eso no lo dicen ni en los periódicos ni en otros medios de comunicación. Simplemente lo hacen y punto.

Total, reparten para las más grandes y las pequeñas se quedan con migajas. A Aragón le han bajado sus aportaciones, se quejan y no hacen caso, porque no es político. En cambio en otras como Catalunya piden más, más y más.

A mi me preocuparía que el Parlament está cerrado y no están con el tema de arreglar cosas como su Sanidad muy privatizada, sus listas de espera, entre otras cosas. Pero parece que eso no vende.

Saludos.

Namco69 escribió:Pues sí, es lo que me jode. Aquí hemos empezado una batalla que no podemos ganar. Todo formaba parte de un gran plan estratégico y minuciosamente calculado, con acuerdos internacionales. ¿Y al final? Al final el gran plan estratégico era hacer una rueda de prensa para llorarle a Europa a ver si tomaba cartas en el asunto. Tranquilos, seguro que hay plan B, no son tan tontos de estar jugándose la cárcel sin tener un plan B y hasta un plan C. Efectivamente, lo tenían, al menos Puigdemont. Plan B: Vamos a intentar hacer las paces con el gobierno. Que no cuela? Pues plan C: Me piro de turismo por europa, en una casa de 6000 el alquiler.
Y hala, después de ese gran plan perfecto, sin fisuras, toca llorar por las consecuencias y porque nos aplican el 155 (un “155” super light, porque podrían haber hecho mucho más). Y en vez de frenar seguimos cabezones con que podemos ganar esta batalla y dispuestos a pagar lo que haga falta (mentira podrida, porque como acabo de decir, nos aplican un 155 y nos echamos a llorar).

Lo que está en negrita es lo que me gustó de Rajoy, dejarlos cocer en su propia salsa

Por lo demás, es una situación muy complicada porque es un tema de propaganda y mucha gente que vive muy bien del procés, sueldazos en los medios de comunicación públicos que ni locos iban a encontrar fuera, de ahí el servilismo putrefacto y la ausencia de crítica alguna, salvo alguna honrosa excepción como Bernat Dédeu (que ya le han quitado alguna colaboración en la radio por salirse del tiesto)

De ahí que todos salieron en tromba cuando Rivera les cantó las cuarenta, porque ahí está el negocio. Pero es que TV3 no es un aparato de propaganda separatista como dijo él, es un aparato de proselitismo procesista. Y yo soy más partidario de cerrar TV3 y todos los medios públicos que no reformarlos, que eso me parece una tontería.

txusko escribió:Vaya, parece q los jueces tienen su propio foroguardiacivil . Cuando escribas en el chat, viva el rey!!!!!


Mientras tanto ayer a la fura del Baus le cambian los aplausos por abucheos por dos lazos amarillos de dos colaboradores.Cuando abuchees catalanes , viva el rey!!!!

Me voy a premitir comentar este post que es "para enmarcar".

Empezamos:

Vaya, parece q los jueces tienen su propio foroguardiacivil . Cuando escribas en el chat, viva el rey!!!!!

En principio, no termino de entender muy bien desde el punto de vista gramatical el mensaje que quiere transmitir. A mi juicio, faltan palabras, ya sean adverbios o conjunciones que lo hagan inteligible.

No obstante, haciendo un esfuerzo, parece decir que los jueces tienen un foro en el que hablan de cosas de jueces como tienen los guardiaciviles. Para luego añadir...¿que tienen la obligación de decir "viva el rey" cada vez que escribes?.

Como digo, es ciertamente difícil entender lo que dice este usuario. Pero si es eso, pues....no sabría muy bien que decir...¿bien? ¿mal?, ¿no se puede ser guardia civil y monárquico? ¿no se puede ser juez y monárquico? ¿no se puede ser monárquico?

Bienvenidos al barco del misterio, amigos.

Seguimos:

Mientras tanto ayer a la fura del Baus le cambian los aplausos por abucheos por dos lazos amarillos de dos colaboradores.Cuando abuchees catalanes , viva el rey!!!!

Esta ya se entiende mejor.

La idea principal es utilizar la normas del manual del buen independentista.

Norma 1: Cuando hables del independentismo, habla de los catalanes. Es fundamental confundir una cosa con la otra para que el interlocutor vaya asimilando que independentista=catalán.

Como podemos ver, el usuario, aplica esta norma al decir "Cuando abuchees catalanes...", con la intención de confundir a todos los Catalanes, con el par de independentistas que se pusieron el lazo.

Norma 2: Somos víctimas. La reacción de los demás ante cualquier cosa que hagamos ha de tratarse siempre como de una agresión en la que nosotros somos las victimas. Y cuando hablamos de "nosotros" no hay que olvidar la Norma 1.

Como se puede observar, el usuario trata de transmitir que la reacción del público a ver a dos sujetos con simbología independentista en un acto cultural donde no pinta nada, es una agresión al pueblo catalán. ENTERO, a todo el pueblo, a sus antepasados y descendientes, como viene en los libros de texto que hemos visto.

Pero vamos a ver que opina del tema el director artístico de la Fura:

El director artístico de La Fura dels Baus, Àlex Ollé, ha manifestado este miércoles que la salida de su escenógrafo Alfons Flores y su figurinista Lluc Castells en los saludos finales de la ópera Faust, luciendo ambos lazos amarillos, ha sido "desafortunada y fuera de lugar".

En un comunicado remitido por el Teatro Real, el coliseo madrileño "lamenta profundamente lo sucedido al término del estreno de la temporada y quiere poner de manifiesto que la cultura es un patrimonio de todos y, por lo tanto, debe estar libre de cualquier instrumentalización partidista".En la misma nota, Ollé se disculpa: " Lamento profundamente lo sucedido esta noche. Estoy desolado ya que considero que los hechos han sido totalmente desafortunados y fuera de lugar. En mi opinión no se deben de mezclar los posicionamientos políticos personales con el ámbito profesional". El director de escena pide que se transmitan sus "más sinceras disculpas" a "todo el teatro y en particular al señor Gregorio Marañón, y a las autoridades presentes durante el estreno".También quiere "hacer hincapié en el hecho de que dicho suceso no tiene nada que ver con la compañía La Fura dels Baus" a la cual representa. "Se trata de dos colaboradores que no forman parte de dicha compañía, por lo que me gustaría que no se vincularan los hechos ocurridos esta noche con el nombre de la Fura dels Baus".

En fin, para enmarcar¡¡¡

@Hiltzaileberoa

La norma 1 que has puesto, me recordó a lo que dijo una vez piqué cuando se le pitaba cada vez que salía, no entendía porque la gente pitaba a la selección, no se enteraba que a quien pitaban era a el solo, no a la selección, pues aquí igual, esa norma se aplica mucho, abucheo a todo catalan porque es indepe.

Es muy triste, luego se quejan de porqué los metemos en el mismo saco.

DNKROZ escribió:@deathline, ya lo he contado en alguna ocasión, pero yo trabajaba para una empresa en administración de sistemas y, para mí desgracia, muchos de los clientes eran de poco agrado para mí (no la gente de esos clientes sino el cliente en sí) porque eran diferentes partidos políticos además de la cartera habitual, así pasé algunos años y este año ya dije basta. Mientras estaba buscando cambiar, un proyecto del cual era conocedor qué estaba barajándose desde hace años entre Madrid y Barcelona, relacionado con industria aeroespacial (que para mí es un plus de la leche), y que tenía pocos visos de irse a Madrid.... resultó que la multinational de marras de pronto "cambió de opinión", viéndose aquí y permitiéndome optar por el puesto que más adelante conseguí, ahora trabajo en eso como arquitecto de sistemas en un proyecto internacional a nivel Europeo, y estoy feliz no, lo siguiente.

Así que ya le decía a mi mujer... qué sigan viniendo las inversiones aquí... Qué sigan... A nadie le amarga un dulce y no es cómo si BCN no hubiera tenido poca inversión en el pasado, igual es momento de redistribuir inversiones y evitamos las excesiva riqueza de unas zonas y la pobreza de otras, y todos contentos... ¿No?, es lo democrático, yo voto por ello

Y supòngo que el echo de que Madrid haga como dijo la presidente andaluza "dopping financiero", que sea el centro del poder político, que gracias a Iberia tenga un hyub internacional mientras que el Prat lo tulizan para su mierda de vuelos baratos, no tendrá nada que ver.

Hereze escribió:

DNKROZ escribió:@deathline, ya lo he contado en alguna ocasión, pero yo trabajaba para una empresa en administración de sistemas y, para mí desgracia, muchos de los clientes eran de poco agrado para mí (no la gente de esos clientes sino el cliente en sí) porque eran diferentes partidos políticos además de la cartera habitual, así pasé algunos años y este año ya dije basta. Mientras estaba buscando cambiar, un proyecto del cual era conocedor qué estaba barajándose desde hace años entre Madrid y Barcelona, relacionado con industria aeroespacial (que para mí es un plus de la leche), y que tenía pocos visos de irse a Madrid.... resultó que la multinational de marras de pronto "cambió de opinión", viéndose aquí y permitiéndome optar por el puesto que más adelante conseguí, ahora trabajo en eso como arquitecto de sistemas en un proyecto internacional a nivel Europeo, y estoy feliz no, lo siguiente.

Así que ya le decía a mi mujer... qué sigan viniendo las inversiones aquí... Qué sigan... A nadie le amarga un dulce y no es cómo si BCN no hubiera tenido poca inversión en el pasado, igual es momento de redistribuir inversiones y evitamos las excesiva riqueza de unas zonas y la pobreza de otras, y todos contentos... ¿No?, es lo democrático, yo voto por ello

Y supòngo que el echo de que Madrid haga como dijo la presidente andaluza "dopping financiero", que sea el centro del poder político, que gracias a Iberia tenga un hyub internacional mientras que el Prat lo tulizan para su mierda de vuelos baratos, no tendrá nada que ver.

La culpa siempre es de madrid!!!! Mientras escribo esto me estoy riendo compañero... es que no falla. Y todos estos lustros que cataluña tenía PIB superior a Madrid era porque los catalanes son muy trabajadores y el resto de españa era subsidiaria.

Azaña, 1937, conviene no olvidarlo: "el empeño constante en diferenciar a Cataluña del resto de España y una actitud victimista inspirada en “ese sentimiento deprimente de pueblo incomprendido y vejado que ostentan algunos de ustedes”."

@Hiltzaileberoa Los catalanes son los independentistas, el resto son castellanos que viven en cataluña y no son más que bestias de carroña. Torra desarrolla esta tesis muy bien en algún artículo... a ver si te enteras!

is2ms escribió:

Hereze escribió:

DNKROZ escribió:@deathline, ya lo he contado en alguna ocasión, pero yo trabajaba para una empresa en administración de sistemas y, para mí desgracia, muchos de los clientes eran de poco agrado para mí (no la gente de esos clientes sino el cliente en sí) porque eran diferentes partidos políticos además de la cartera habitual, así pasé algunos años y este año ya dije basta. Mientras estaba buscando cambiar, un proyecto del cual era conocedor qué estaba barajándose desde hace años entre Madrid y Barcelona, relacionado con industria aeroespacial (que para mí es un plus de la leche), y que tenía pocos visos de irse a Madrid.... resultó que la multinational de marras de pronto "cambió de opinión", viéndose aquí y permitiéndome optar por el puesto que más adelante conseguí, ahora trabajo en eso como arquitecto de sistemas en un proyecto internacional a nivel Europeo, y estoy feliz no, lo siguiente.

Así que ya le decía a mi mujer... qué sigan viniendo las inversiones aquí... Qué sigan... A nadie le amarga un dulce y no es cómo si BCN no hubiera tenido poca inversión en el pasado, igual es momento de redistribuir inversiones y evitamos las excesiva riqueza de unas zonas y la pobreza de otras, y todos contentos... ¿No?, es lo democrático, yo voto por ello

Y supòngo que el echo de que Madrid haga como dijo la presidente andaluza "dopping financiero", que sea el centro del poder político, que gracias a Iberia tenga un hyub internacional mientras que el Prat lo tulizan para su mierda de vuelos baratos, no tendrá nada que ver.

La culpa siempre es de madrid!!!! Mientras escribo esto me estoy riendo compañero... es que no falla. Y todos estos lustros que cataluña tenía PIB superior a Madrid era porque los catalanes son muy trabajadores y el resto de españa era subsidiaria.

Azaña, 1937, conviene no olvidarlo: "el empeño constante en diferenciar a Cataluña del resto de España y una actitud victimista inspirada en “ese sentimiento deprimente de pueblo incomprendido y vejado que ostentan algunos de ustedes”."

@Hiltzaileberoa Los catalanes son los independentistas, el resto son castellanos que viven en cataluña y no son más que bestias de carroña. Torra desarrolla esta tesis muy bien en algún artículo... a ver si te enteras!

Pues riete lo que quieras, ¿es mentira todo eso? porque lo del dopping financiero no lo dijo Puigdmeont sino una independentista como la presidente andaluza o su conjera de economía, que creo que ahora es ministra.
Que Iberia nos ha dejado sus mierdas de Vueling mientras que los importantes se los ha llevado a Madrid, tampoco es mentira alguna.
Que Madrid es el centro del poder político tampoco lo es.

Así que ya me dirás que he dicho que no sea verdad.

me he lmiitado a decir que eso también es una posbilidad, ahora bien si vosotros queréis reducirlo todo a que es culpa del independentismo pues vale.

Hereze escribió:

is2ms escribió:

Hereze escribió:Y supòngo que el echo de que Madrid haga como dijo la presidente andaluza "dopping financiero", que sea el centro del poder político, que gracias a Iberia tenga un hyub internacional mientras que el Prat lo tulizan para su mierda de vuelos baratos, no tendrá nada que ver.

La culpa siempre es de madrid!!!! Mientras escribo esto me estoy riendo compañero... es que no falla. Y todos estos lustros que cataluña tenía PIB superior a Madrid era porque los catalanes son muy trabajadores y el resto de españa era subsidiaria.

Azaña, 1937, conviene no olvidarlo: "el empeño constante en diferenciar a Cataluña del resto de España y una actitud victimista inspirada en “ese sentimiento deprimente de pueblo incomprendido y vejado que ostentan algunos de ustedes”."

@Hiltzaileberoa Los catalanes son los independentistas, el resto son castellanos que viven en cataluña y no son más que bestias de carroña. Torra desarrolla esta tesis muy bien en algún artículo... a ver si te enteras!

Pues riete lo que quieras, ¿es mentira todo eso? porque lo del dopping financiero no lo dijo Puigdmeont sino una independentista como la presidente andaluza o su conjera de economía, que creo que ahora es ministra.
Que Iberia nos ha dejado sus mierdas de Vueling mientras que los importantes se los ha llevado a Madrid, tampoco es mentira alguna.
Que Madrid es el centro del poder político tampoco lo es.

Así que ya me dirás que he dicho que no sea verdad.

me he lmiitado a decir que eso también es una posbilidad, ahora bien si vosotros queréis reducirlo todo a que es culpa del independentismo pues vale.

¿Quieres que te compare el doping financiero de cataluña y madrid con respecto a mi comunidad autónoma? Las dos ciudades más potenciadas por el estado desde la segunda república han sido barcelona y madrid, y no sabría decirte cual de las dos ha estado más inflada. Me hablas de Iberia, una empresa privada que puede hacer lo que le venga en gana, es su dinero. Yo en este 2017-2018 todavía recuerdo a toda la maquinaria del estado movilizándose para que la agencia europea del medicamento desembarcara en Barcelona, aún después de todos los insultos al rey y el intento de volarlo todos por los aires de los independentistas. Y si quieres seguimos poniendo eventos que se han desarrollado en barcelona apoyados por el estado (el conjunto de españoles, no se os olvide) en mayor o menos medida... y me hablas de iberia.

Por cierto, mi opinión es muy clara a este respecto, a mí si quisieran cambiar la capital del estado cada 10 años de madrid a barcelona y viceversa yo estaría encantado. Barcelona es una ciudad que se equipara con madrid en todo, cultura, internacionalidad, servicios.... pero una barcelona de todos los españoles, que somos los que la hemos construido, no de 3 millones de personas.

dlabo escribió:@DNKROZ ¿De quien es la culpa de que en España llevemos diez años de crisis y vayamos a empalmar con la siguiente? Por que todos los países de nuestro entorno y los que son comparables salieron ya hace tiempo...

¿Preguntas esto en serio o es sólo para soltar tu bomba de humo en plan ninja?

Primero de todo el asignar "culpas" me parece del todo infantil y no puediera estar más equivocado en un contexto de crisis crediticia, pero vamos a comentarlo pese a todo. Ni los países de nuestro entorno salieron "hace tiempo", ni "España es la culpable" de una crisis a nivel mundial, ni es todo tan "maravilloso y claro" cómo lo pintan los seres de luz de la política catalana, sin ir más lejos, uno de los factores más importantes en el desarrollo y consecución de la crisis que nos ocupa ha sido en mercado inmobiliario, ¿adivinas qué CCAA es la que encabeza (muy por delante del resto) el crack de ese mercado y de los créditos asociados al mismo?... correcto, así qué usando la misma y simple lógica que parece que os intentan inculcar, podríamos decir que Cataluña es la culpable de la crisis en España ¿no?... y sería una frase igual de absurda.

Hereze escribió:Y supòngo que el echo de que Madrid haga como dijo la presidente andaluza "dopping financiero", que sea el centro del poder político, que gracias a Iberia tenga un hyub internacional mientras que el Prat lo tulizan para su mierda de vuelos baratos, no tendrá nada que ver.

Pues en cuestión de mercados financieros seguramente TODO tiene que ver, no somos tan simploides de pensar que ninguna de esas cosas pueda influir, sería cómo decir que no influye en lo absoluto la inestabilidad territorial ni política ni económica en la decisión de una empresa de establecerse o no en un sitio determinado... lo que viene a ser una estupidez.

Sea como fuere, ande yo caliente, como si es porque la cúpula de los Iluminati de Madrid hace sacrificios humanos al Dios del dinero en noches de luna llena... no voy a quejarme

PD: Lo que SÍ me pararía a pensar, según tu propia afirmación es en qué ha cambiado para que, con todos esos factores a su favor, antes tuviera que disputar muchos proyectos con BCN y perdiera muchos de ellos (pese a todo) y ahora... no... ¿qué habrá cambiado me pregunto?... pero si queréis seguir sin hacer acuse de lo evidente, asunto vuestro, ya pongo mucho énfasis en que yo miro por MI, considero que deberíais hacer lo mismo. Y, si al final no podéis, recordar la premisa que mueve la política catalana desde hace décadas (puede que centurias), "la culpa SIEMPRE es de OTRO".

@is2ms

Lo de la agencia del medicamento se lo cargó la analfabeta de la colau si no mal recuerdo, fue una cagada enorme de esta mujer, que no sé como no se le pidió la dimisón inmediata.

Kurace escribió:

dlabo escribió: @DNKROZ ¿De quien es la culpa de que en España llevemos diez años de crisis y vayamos a empalmar con la siguiente? Por que todos los países de nuestro entorno y los que son comparables salieron ya hace tiempo...

Italia no te dice lo mismo, Grecia tampoco y Francia también tiene sus dificultades.

Y ojo, en España se han hecho cosas MUY MAL.

@Molonator69 estoy seguro que se quejarán. Pero el Gobierno (y lo que no dicen en la tele) lo que harán es hacer un reparto, porque han llegado a un acuerdo.

Eso me lo comentó un profesor de Oposiciones, que fueron a una reunión en Madrid. En Extremadura se quejaron por el criterio (población). Suspendieron la reunión. Volvieron otra vez y dijeron "este es el reparto por CCAA, señores". Llegaron a un acuerdo, pero eso no lo dicen ni en los periódicos ni en otros medios de comunicación. Simplemente lo hacen y punto.

Total, reparten para las más grandes y las pequeñas se quedan con migajas. A Aragón le han bajado sus aportaciones, se quejan y no hacen caso, porque no es político. En cambio en otras como Catalunya piden más, más y más.

A mi me preocuparía que el Parlament está cerrado y no están con el tema de arreglar cosas como su Sanidad muy privatizada, sus listas de espera, entre otras cosas. Pero parece que eso no vende.

Saludos.

Francia salió de la crisis hace años, Grecia partía de la ruina total, en términos relativos es uno de los países con mayor recuperación no ya de Europa, si no del mundo. Italia es el reflejo de España, para entender los errores cometidos sin sesgos identitarios se pueden mirar el uno al otro, incluso tienen una estructura de partidos similar, con la rareza de un metapartido fuerte (Ciudadanos y el M5S) en ambos países.

DNKROZ escribió:
¿Preguntas esto en serio o es sólo para soltar tu bomba de humo en plan ninja?

Primero de todo el asignar "culpas" me parece del todo infantil y no puediera estar más equivocado en un contexto de crisis crediticia, pero vamos a comentarlo pese a todo. Ni los países de nuestro entorno salieron "hace tiempo", ni "España es la culpable" de una crisis a nivel mundial, ni es todo tan "maravilloso y claro" cómo lo pintan los seres de luz de la política catalana, sin ir más lejos, uno de los factores más importantes en el desarrollo y consecución de la crisis que nos ocupa ha sido en mercado inmobiliario, ¿adivinas qué CCAA es la que encabeza (muy por delante del resto) el crack de ese mercado y de los créditos asociados al mismo?... correcto, así qué usando la misma y simple lógica que parece que os intentan inculcar, podríamos decir que Cataluña es la culpable de la crisis en España ¿no?... y sería una frase igual de absurda.

Desde luego asignar culpas individuales en una crisis mundial es absurdo, es mundial por que todo el mundo entra en un breve lapso de tiempo.,
Pero recuerda que para media España, sigue siendo Zapatero el culpable.
Sin embargo salir de esa crisis no es simultáneo y ahí sí que se pueden buscar responsabilidades individuales (no de una persona en concreto, si no de un gobierno, estado o sistema político concreto), y España no solo no ha salido, si no que está a la cola en trasladar a la población parte de la recuperación.

Y ya que lo comentas, el gobierno de España no solo ha seguido haciendo políticas que perjudican la recuperación (impuesto al Sol, sin ir más lejos), continuistas con las que propiciaron la crisis, si no que ha recurrido y derogado otras que rectifican, como por ejemplo, las del Parlament de Cataluña.

Y las bombas de humo son un continuo por parte del nacionalismo español, incluso en este hilo.
Mira cuánto se ha hablado de la enésima manifestación multitudinaria, mira que pasa cada vez que sale una nueva sentencia de un tribunal extranjero desautorizando a la justicia española o con la noticia de los chats de los jueces.

Y en varios posts sugieres que hay mucho ombliguismo creyendo que los nacionalistas catalanes son especiales, te diría que eso es común a todo nacionalista, si no ya me explicarás por que se dicen tantas tonterías como que en un referéndum de independencia tienen que votar todos los españoles, como si fuera la primera vez en la historia que se da una situación así.

http://www.elmundo.es/economia/macroeco ... b45e9.html

Leyendo esto, entiendo menos aún porque el gobierno les sigue el juego..

Europa ni nadie les pueden dar préstamos a la generalidad porque su bono es ya por debajo del bono basura..

Necesitan que el gobierno les financie, tan difícil es presionarles por hay, o utilizar a los medios de comunicación para que difundan la ruina económica que tiene detrás la generalidad..

Si mañana mismo le cortan el grifo a torrente, no tendrían ni con que pagar a las farmacias, tienen que pagar y deben más dinero de préstamos, que lo que genera la comunidad..

Esta claro que en propaganda los gobiernos de España no valen para nada.

@dlabo, lo de Francia...lo puedo coger como tal, pero ya he leido más de un artículo que el problema no era Italia ni España, ni Portugal, sino Francia. Si encuentro el enlace, lo pongo. No ahora, pero sí posteriormente después.

He encontrado ésto, pero no era este el que decía.

Lo de Grecia...teniendo en cuenta el rescate y que ahora el poder adquisitivo se ha ido al pairo (vale que se hacían muchos mamoneos, pero es que se ha pasado de un extremo a otro). Son bastante más pobres que antes. Para la UE es bueno, pero no para ellos.

Saludos.

dlabo escribió:Francia salió de la crisis hace años

Incorrectísimo, y lo sé de primera mano, trabajo con franceses todos los días.

dlabo escribió:Grecia partía de la ruina total, en términos relativos es uno de los países con mayor recuperación no ya de Europa, si no del mundo.

En base a créditos y a bajar pantalones, pero si queréis ese plan, no sé para qué tanta queja con España entonces...

dlabo escribió:Italia es el reflejo de España, para entender los errores cometidos sin sesgos identitarios se pueden mirar el uno al otro, incluso tienen una estructura de partidos similar, con la rareza de un metapartido fuerte (Ciudadanos y el M5S) en ambos países.

Mejor que no te oiga un italiano... , en fin, te recomiendo salir un poco de los topicazos de rigor y las leyendas urbanas... la realidad es algo distinta a lo que crees.

dlabo escribió:Desde luego asignar culpas individuales en una crisis mundial es absurdo, es mundial por que todo el mundo entra en un breve lapso de tiempo.,
Pero recuerda que para media España, sigue siendo Zapatero el culpable.

El día que, en lugar de buscar "culpables" en algo que es CLARAMENTE de complejidad mucho más amplia que un tipo o dos o uno o dos partidos... se pongan a analizar el tema en serio y a solucionarlo lo mismo salimos no sólo nosotros, sino todos, de semejante situación, mientras sigan repartiendo mierda por doquier, eso sí, seguramente no.

dlabo escribió:Sin embargo salir de esa crisis no es simultáneo y ahí sí que se pueden buscar responsabilidades individuales (no de una persona en concreto, si no de un gobierno, estado o sistema político concreto), y España no solo no ha salido, si no que está a la cola en trasladar a la población parte de la recuperación.

Entrar en la crisis tampoco lo fue, lo sabe ya no sólo cualquiera que sepa algo de mercados financieros, sino cualquiera que haya visto las noticias, y tampoco lo es la situación particular de cada país y mercado que llegó a la misma, sigo pensando que simplificas en exceso (a nivel de jardín de infancia) un problema mucho más amplio de lo que crees y con muchos más implicados de los que crees, entiendo que resulta útil para la gente en general el "asignar culpables", pero me parece del todo incorrecto pensar que algo de esta envergadura puede explicarse con tan poco concepto.

dlabo escribió:Y ya que lo comentas, el gobierno de España no solo ha seguido haciendo políticas que perjudican la recuperación (impuesto al Sol, sin ir más lejos), continuistas con las que propiciaron la crisis, si no que ha recurrido y derogado otras que rectifican, como por ejemplo, las del Parlament de Cataluña.

Ay dios... lo que podría hablar de las "políticas que las rectifican", ¿te refieres a esas que les pillaron a ellos mismos diciendo que "cómo no se las tirase el TC no sabían qué coño iban a hacer?", ¿pero aún seguís creyendo esas paridas?, ¿no véis que eran maniobras de propaganda más que proyectos de ley?.

NO seré yo quién defienda según qué medidas (el impuesto al sol es una barbaridad por ejemplo) pero desde luego igual de claro que tengo que esas medidas son una parida, lo tengo para pensar que las del otro extremo TAMBIÉN lo son, es de tener ojos en la cara.

De todas formas, ahora tenemos otro gobierno ¿no?, ya debería haberse solucionado, ¿correcto?... ah, espera, que igual no tienen nada que ver esas cosas en una economía nacional en un mercado común... vuelvo a lo mismo, no simplifiquéis, las medidas de esa índole no afectan apenas el escenario global.

dlabo escribió:Y las bombas de humo son un continuo por parte del nacionalismo español, incluso en este hilo.

¿El Catalán o el del resto de comunidades?, no me queda claro porque el catalán también es español... bueno, español "as a service" para cuando nos viene bien fundamentalmente

dlabo escribió:Mira cuánto se ha hablado de la enésima manifestación multitudinaria, mira que pasa cada vez que sale una nueva sentencia de un tribunal extranjero desautorizando a la justicia española o con la noticia de los chats de los jueces.

¿Tu eres consciente de que, hablando de economía, el sacar ahora una manifestación por aquí, sentencia por allá o rumore por acá... es una bomba de humo no?, por tenerlo claro....

dlabo escribió:Y en varios posts sugieres que hay mucho ombliguismo creyendo que los nacionalistas catalanes son especiales

No lo sugiero, lo afirmo.

dlabo escribió:te diría que eso es común a todo nacionalista

Correcto.

dlabo escribió:si no ya me explicarás por que se dicen tantas tonterías como que en un referéndum de independencia tienen que votar todos los españoles, como si fuera la primera vez en la historia que se da una situación así.

La tontería es justamente pensar que en una secesión territorial de un territorio que pertenece a todos los españoles (mucho más que, por poner un ejemplo, el moro que se acaba de empadronar en BCN), y que ha sido así por centurias, pretendas excluir de opinión al 95% de ellos sólo porque quieres robarles.

Os gusta mucho comparar con otros países, pero la situación de Cataluña (por enésima vez) no es la de Québec, ni la de Escocia, así qué sí, sería un momento bastante "a estrenar" en la historia, un uno de los robos de cuantía más grande que se puedan recordar....

dicanio1 escribió:http://www.elmundo.es/economia/macroeconomia/2018/09/21/5ba3e15aca474137628b45e9.html

Leyendo esto, entiendo menos aún porque el gobierno les sigue el juego..

Europa ni nadie les pueden dar préstamos a la generalidad porque su bono es ya por debajo del bono basura..

Necesitan que el gobierno les financie, tan difícil es presionarles por hay, o utilizar a los medios de comunicación para que difundan la ruina económica que tiene detrás la generalidad..

Si mañana mismo le cortan el grifo a torrente, no tendrían ni con que pagar a las farmacias, tienen que pagar y deben más dinero de préstamos, que lo que genera la comunidad..

Esta claro que en propaganda los gobiernos de España no valen para nada.

Después los mas cerrados dirán barbaridades de los andaluces, pero ahi estamos, financiándonos en los mercados porque transmitimos confianza y exportando mas que nunca, sera que no somos tan vagos.

Mientras tanto otros tendrán que seguir tirando de papa estado y el FLA porque no son capaces de centrarse en lo importante.

Pues en este momento creo que Cataluña esta necesitando mas a España que España a Cataluña, o como mínimo igual.

Andalucía se convierte en la primera comunidad en abandonar el fondo de rescate de Hacienda

Andalucía será la única comunidad que volverá este año al mercado para financiarse

Récord de exportaciones entre enero y mayo en Andalucía, que supera los 14.000 millones

Hereze escribió:

is2ms escribió:

Hereze escribió:Y supòngo que el echo de que Madrid haga como dijo la presidente andaluza "dopping financiero", que sea el centro del poder político, que gracias a Iberia tenga un hyub internacional mientras que el Prat lo tulizan para su mierda de vuelos baratos, no tendrá nada que ver.

La culpa siempre es de madrid!!!! Mientras escribo esto me estoy riendo compañero... es que no falla. Y todos estos lustros que cataluña tenía PIB superior a Madrid era porque los catalanes son muy trabajadores y el resto de españa era subsidiaria.

Azaña, 1937, conviene no olvidarlo: "el empeño constante en diferenciar a Cataluña del resto de España y una actitud victimista inspirada en “ese sentimiento deprimente de pueblo incomprendido y vejado que ostentan algunos de ustedes”."

@Hiltzaileberoa Los catalanes son los independentistas, el resto son castellanos que viven en cataluña y no son más que bestias de carroña. Torra desarrolla esta tesis muy bien en algún artículo... a ver si te enteras!

Pues riete lo que quieras, ¿es mentira todo eso? porque lo del dopping financiero no lo dijo Puigdmeont sino una independentista como la presidente andaluza o su conjera de economía, que creo que ahora es ministra.
Que Iberia nos ha dejado sus mierdas de Vueling mientras que los importantes se los ha llevado a Madrid, tampoco es mentira alguna.
Que Madrid es el centro del poder político tampoco lo es.

Así que ya me dirás que he dicho que no sea verdad.

me he lmiitado a decir que eso también es una posbilidad, ahora bien si vosotros queréis reducirlo todo a que es culpa del independentismo pues vale.

Jode macho, victimismo en estado puro. Eres irracional totalmente.