La cuestión catalana

dlabo escribió:
Y ya que lo comentas, el gobierno de España no solo ha seguido haciendo políticas que perjudican la recuperación (impuesto al Sol, sin ir más lejos), continuistas con las que propiciaron la crisis, si no que ha recurrido y derogado otras que rectifican, como por ejemplo, las del Parlament de Cataluña.

Leyes que se salian de sus competencias, cosa que sabian perfectamente, tal como sabian perfectamente que acabarian bloqueadas, una razón más para decir España mala, justo como estás haciendo tu ahora mismo

dlabo escribió:Y las bombas de humo son un continuo por parte del nacionalismo español, incluso en este hilo.
Mira cuánto se ha hablado de la enésima manifestación multitudinaria, mira que pasa cada vez que sale una nueva sentencia de un tribunal extranjero desautorizando a la justicia española o con la noticia de los chats de los jueces.

Diria que todos estos temas se han hablado, y por lo que hace a lo último estamos hablando de un chat de unos 12 jueces y en España hay unos 6.000, ¿juzgamos a todos por esos 12?

dlabo escribió:Y en varios posts sugieres que hay mucho ombliguismo creyendo que los nacionalistas catalanes son especiales, te diría que eso es común a todo nacionalista, si no ya me explicarás por que se dicen tantas tonterías como que en un referéndum de independencia tienen que votar todos los españoles, como si fuera la primera vez en la historia que se da una situación así.

Seria la primera vez que se da el caso de un país que tiene una constitución que expresa la indivisibilidad del territorio permita un referendum de independencia con lo cual las leyes deberian partir de aquí, que te pareceria un referendum donde pierdes la nacionalidad Española y la Europea si gana el sí y automáticamente Cataluña sale de todos los tratados firmados por España?
Se quiere referendum, se quiere independencia, pero como a mi me convenga y solo lo bueno, la independencia de Piruleta que comentaba anteriormente.
En Cataluña tenemos mucho ombliguisto, nacionalista o no pecamos bastante de todo lo catalán es lo mejor y el resto de España son seres cutres, sin ambición que viven de nosotros.

dlabo escribió:Y en varios posts sugieres que hay mucho ombliguismo creyendo que los nacionalistas catalanes son especiales, te diría que eso es común a todo nacionalista, si no ya me explicarás por que se dicen tantas tonterías como que en un referéndum de independencia tienen que votar todos los españoles, como si fuera la primera vez en la historia que se da una situación así.

Para la independencia de Argelia, antes de que votaran los argelinos, votaron los franceses. Porque en Francia se considera que la integridad territorial es indivisible. Como en España, vamos.

Patchanka escribió:

dlabo escribió:Y en varios posts sugieres que hay mucho ombliguismo creyendo que los nacionalistas catalanes son especiales, te diría que eso es común a todo nacionalista, si no ya me explicarás por que se dicen tantas tonterías como que en un referéndum de independencia tienen que votar todos los españoles, como si fuera la primera vez en la historia que se da una situación así.

Para la independencia de Argelia, antes de que votaran los argelinos, votaron los franceses. Porque en Francia se considera que la integridad territorial es indivisible. Como en España, vamos.

Y en otros paisers no, de todasd forma si se propusiera algo parecido a votar un referendum sólo catalanes y si gana el SI, modificar la CE para permitir la independencia y que dicha reforma fuera votada por TODOS los españoles, seguro que también dirian que no.

Y están en su derecho, que para eso las Cortes son representantes de la Soberanía Nacional.

DNKROZ escribió:

dlabo escribió:Francia salió de la crisis hace años

Incorrectísimo, y lo sé de primera mano, trabajo con franceses todos los días.

Yo por trabajo salgo constantemente fuera de España y eso no quita sesgo a mis percepciones.
Ni a las de quien allí vive... mira de lo que habla el enlace que ha puesto el compañero @Kurace, que nada mas empezar ya habla de percepciones de los franceses sobre su economía...

DNKROZ escribió:

dlabo escribió:Grecia partía de la ruina total, en términos relativos es uno de los países con mayor recuperación no ya de Europa, si no del mundo.

En base a créditos y a bajar pantalones, pero si queréis ese plan, no sé para qué tanta queja con España entonces...

Solo constataba que el caso griego es demasiado particular para hacer comparaciones.

DNKROZ escribió:

dlabo escribió:Italia es el reflejo de España, para entender los errores cometidos sin sesgos identitarios se pueden mirar el uno al otro, incluso tienen una estructura de partidos similar, con la rareza de un metapartido fuerte (Ciudadanos y el M5S) en ambos países.

Mejor que no te oiga un italiano... , en fin, te recomiendo salir un poco de los topicazos de rigor y las leyendas urbanas... la realidad es algo distinta a lo que crees.

Ilustrame con esa realidad que desconozco, pero aporta al menos algún dato...

DNKROZ escribió:

dlabo escribió:Desde luego asignar culpas individuales en una crisis mundial es absurdo, es mundial por que todo el mundo entra en un breve lapso de tiempo.,
Pero recuerda que para media España, sigue siendo Zapatero el culpable.

El día que, en lugar de buscar "culpables" en algo que es CLARAMENTE de complejidad mucho más amplia que un tipo o dos o uno o dos partidos... se pongan a analizar el tema en serio y a solucionarlo lo mismo salimos no sólo nosotros, sino todos, de semejante situación, mientras sigan repartiendo mierda por doquier, eso sí, seguramente no.

Supongo que sabes que la nueva doctrina empresarial de "no hay que buscar culpables, si no soluciones" se aplica hasta que se baja hasta cierto nivel ¿no?

DNKROZ escribió:

dlabo escribió:Sin embargo salir de esa crisis no es simultáneo y ahí sí que se pueden buscar responsabilidades individuales (no de una persona en concreto, si no de un gobierno, estado o sistema político concreto), y España no solo no ha salido, si no que está a la cola en trasladar a la población parte de la recuperación.

Entrar en la crisis tampoco lo fue, lo sabe ya no sólo cualquiera que sepa algo de mercados financieros, sino cualquiera que haya visto las noticias, y tampoco lo es la situación particular de cada país y mercado que llegó a la misma, sigo pensando que simplificas en exceso (a nivel de jardín de infancia) un problema mucho más amplio de lo que crees y con muchos más implicados de los que crees, entiendo que resulta útil para la gente en general el "asignar culpables", pero me parece del todo incorrecto pensar que algo de esta envergadura puede explicarse con tan poco concepto.

Veo que has omitido la parte donde hablo de lapso de tiempo, menudo desliz ¿no?

DNKROZ escribió:

dlabo escribió:Y ya que lo comentas, el gobierno de España no solo ha seguido haciendo políticas que perjudican la recuperación (impuesto al Sol, sin ir más lejos), continuistas con las que propiciaron la crisis, si no que ha recurrido y derogado otras que rectifican, como por ejemplo, las del Parlament de Cataluña.

Ay dios... lo que podría hablar de las "políticas que las rectifican", ¿te refieres a esas que les pillaron a ellos mismos diciendo que "cómo no se las tirase el TC no sabían qué coño iban a hacer?", ¿pero aún seguís creyendo esas paridas?, ¿no véis que eran maniobras de propaganda más que proyectos de ley?.

NO seré yo quién defienda según qué medidas (el impuesto al sol es una barbaridad por ejemplo) pero desde luego igual de claro que tengo que esas medidas son una parida, lo tengo para pensar que las del otro extremo TAMBIÉN lo son, es de tener ojos en la cara.

De todas formas, ahora tenemos otro gobierno ¿no?, ya debería haberse solucionado, ¿correcto?... ah, espera, que igual no tienen nada que ver esas cosas en una economía nacional en un mercado común... vuelvo a lo mismo, no simplifiquéis, las medidas de esa índole no afectan apenas el escenario global.

Menos mal que los que simplificamos somos otros... que el nuevo gobierno y la alianza parlamentaria lleven apenas 100 días con los presupuestos del gobierno anterior es un pequeño detalle que no tiene nada que ver con lo que hablamos ¿verdad?

DNKROZ escribió:

dlabo escribió:Y las bombas de humo son un continuo por parte del nacionalismo español, incluso en este hilo.

¿El Catalán o el del resto de comunidades?, no me queda claro porque el catalán también es español... bueno, español "as a service" para cuando nos viene bien fundamentalmente

Si, Bolívar era un nacionalista español y Washington, nacionalista británico...

DNKROZ escribió:

dlabo escribió:Mira cuánto se ha hablado de la enésima manifestación multitudinaria, mira que pasa cada vez que sale una nueva sentencia de un tribunal extranjero desautorizando a la justicia española o con la noticia de los chats de los jueces.

¿Tu eres consciente de que, hablando de economía, el sacar ahora una manifestación por aquí, sentencia por allá o rumore por acá... es una bomba de humo no?, por tenerlo claro....

Bomba de humo es soltar un flame que no viene al caso con lo que se estaba hablando y no interactuar con el resto de usuarios. Y hay profesionales de eso por aquí.

DNKROZ escribió:

dlabo escribió:Y en varios posts sugieres que hay mucho ombliguismo creyendo que los nacionalistas catalanes son especiales

No lo sugiero, lo afirmo.

dlabo escribió:te diría que eso es común a todo nacionalista

Correcto.

Por lo tanto, si solo uno nosotros dos es nacionalista aquí ¿quien se mira el ombligo?

DNKROZ escribió:

dlabo escribió:si no ya me explicarás por que se dicen tantas tonterías como que en un referéndum de independencia tienen que votar todos los españoles, como si fuera la primera vez en la historia que se da una situación así.

La tontería es justamente pensar que en una secesión territorial de un territorio que pertenece a todos los españoles (mucho más que, por poner un ejemplo, el moro que se acaba de empadronar en BCN), y que ha sido así por centurias, pretendas excluir de opinión al 95% de ellos sólo porque quieres robarles.

Os gusta mucho comparar con otros países, pero la situación de Cataluña (por enésima vez) no es la de Québec, ni la de Escocia, así qué sí, sería un momento bastante "a estrenar" en la historia, un uno de los robos de cuantía más grande que se puedan recordar....

Por saberlo ¿en que se diferencia el caso catalán del de Quebec? O mejor aún ¿del de Escocia?

Hablando de nacionalismos, me ha llamado la atención el nacionalismo catalan. A mi es que en general los nacionalismos no me gustan. Eso de tener un sentimiento aferrado a un pais.... Para mi un pais es poco mas que un territorio. Eso de "viva españa" para mi tiene el mismo sentido que "viva la peninsula iberica". Da igual que tu pais este lleno de corruptos, da igual que tengamos una tasa del paro de la ostia, da igual... "viva tu pais".

Pues el nacionalismo catalan va por el mismo camino. "Visca la Republica" "Tot per la republica" "Primer Republica, despres ja veurem". Cuando escucho estas cosas no puedo evitar pensar que estamos comitiendo el mismo error: Creando un sentimiento de nacionalidad hacia un territorio, sin importar lo demas. Cataluña tiene que ser un estado independiente, es el objetivo. El resto, es decir, como será ese estado, ya se verá.

De hecho yo creo que si cataluña se independiza, una vez pasados 50 años, podriamos hacer una encuesta para preguntarle a la gente como se imaginaba que sería el pais, y si se han cumplido sus espectativas.

dlabo escribió:Yo por trabajo salgo constantemente fuera de España y eso no quita sesgo a mis percepciones.
Ni a las de quien allí vive... mira de lo que habla el enlace que ha puesto el compañero @Kurace, que nada mas empezar ya habla de percepciones de los franceses sobre su economía...

No debería quitarlo no, debería añadirlo, efectivamente, ahora cuando pases por Francia empieza un proyecto con ellos y luego analizas presupuestos y líneas de crédito de los últimos 5 años y dime si ves un patrón con respecto a los españoles, te aseguro que lo mismo te sorprende.

dlabo escribió:Solo constataba que el caso griego es demasiado particular para hacer comparaciones.

Y no te quito rey, de hecho, en eso coincidimos, todos los casos son demasiado particulares.

dlabo escribió:Ilustrame con esa realidad que desconozco, pero aporta al menos algún dato...

Pues mira, es como cuando le dices a un ruso lo que es la ensaladilla rusa, algo similar, si tienes curiosidad, pregunta a los italianos si se creen reflejo de España... o incluso parecidos. Te adelanto qué no.

dlabo escribió:Supongo que sabes que la nueva doctrina empresarial de "no hay que buscar culpables, si no soluciones" se aplica hasta que se baja hasta cierto nivel ¿no?

En la nueva y en la antigüa, empresarial o no, buscar culpables sólo suele servir en juicios por asesinato, y parcialmente porque eso no devuelve a la vida a nadie, en cuestiones de proyecto y economía sirve lo mismo que ponerle un lazo al monitor y rezarle a la virgen.

dlabo escribió:Veo que has omitido la parte donde hablo de lapso de tiempo, menudo desliz ¿no?

Veo que has omitido la parte donde hablo de la tardanza en entrar, la cual España fue bastante puntera (en tardanza) en gran medida por fagotizar su propio mercado inmobiliario y cajas de ahorros, menudo desliz ¿no?.
Ahora, imaginemos que todos van a tardar lo mismo en salir (que no es verdad, pero vamos a ir a lo simploide) si entro más tarde salgo más.... ?¿?¿

dlabo escribió:Menos mal que los que simplificamos somos otros...

Ok, me congratula que por lo menos hayas pillado el sarcasmo implícito en la afirmación, correcto, es justo lo que pretendía.

dlabo escribió:que el nuevo gobierno y la alianza parlamentaria lleven apenas 100 días con los presupuestos del gobierno anterior es un pequeño detalle que no tiene nada que ver con lo que hablamos ¿verdad?

Y ya yendo a lo serio.... déjame hacerte un spoiler de lo que viene... cuando lleven 1000 días (si llegan, que mi apuesta va porque no llegan), la situación habrá cambiado (más allá del contexto económico global) entre nada... y en lo absoluto.

dlabo escribió:Si, Bolívar era un nacionalista español y Washington, nacionalista británico...

Y si mi tía tuviera bigote sería mi tío, por ser coherente con la línea de pensamiento.

dlabo escribió:Bomba de humo es soltar un flame que no viene al caso con lo que se estaba hablando y no interactuar con el resto de usuarios. Y hay profesionales de eso por aquí.

Ajá, ok..... ¿y...?

dlabo escribió:Por lo tanto, si solo uno nosotros dos es nacionalista aquí ¿quien se mira el ombligo?

Ok, analicemos la frase, sólo uno de los dos, asumo que uno eres tú, el que habla, y el otro yo, por alusiones, teniendo en cuenta que yo no soy nacionalista (ni español ni catalán ni del cristo que lo fundó) y que la frase presupone que uno de los dos lo es.... por eliminación debes ser tú, así que me arriesgaré y diré que tú... pero vamos, no te conozco, tengo que aceptar tu palabra en semejante premisa, pero espero que en ese caso tengas buenas vistas

dlabo escribió:Por saberlo ¿en que se diferencia el caso catalán del de Quebec? O mejor aún ¿del de Escocia?

¿Otra vez?, ¿en serio?, ¿Cuántas veces van ya?, Escocia ha sido una nación independiente en todos los sentidos con todos sus organismos (scottish style, eso sí) y toda su independencia previamente y hasta mucho más reciente cuño, sólo para empezar, además no tienen un sistema de autonomías cómo el nuestro ni constitución ni acuerdos como los nuestros, es como comparar una saltadora de pértiga con una programadora en Java sólo porque las dos son mujeres. Te voy a decir la premisa básica que diferencia una cosa de la otra, mucho más importante que cualquier clase de historia (que faltan muchas), y es que Cataluña es una autonomía española por propia voluntad y con consulta popular previa, es decir, estás ahí pro un acuerdo (aún obviando razones históricas), Escocia.... NO, y Quebec tampoco, no sois territorio ocupado, no sois colonia, no sois pueblo oprimido, aún cuando sólo sea por respeto a los que sí lo son, mejor hacer las comparaciones correctas.

Pero ya veo que has omitido delicadamente la parte del robo descarado para centrar la conversación sobre lo que interesa (cualquier otra cosa), menudo desliz, ¿no?.

Hereze escribió:

Patchanka escribió:Para la independencia de Argelia, antes de que votaran los argelinos, votaron los franceses. Porque en Francia se considera que la integridad territorial es indivisible. Como en España, vamos.

Y en otros paisers no, de todasd forma si se propusiera algo parecido a votar un referendum sólo catalanes y si gana el SI, modificar la CE para permitir la independencia y que dicha reforma fuera votada por TODOS los españoles, seguro que también dirian que no.

¿Y por qué no al revés?

- Se vota la modificación de la Constitución
- Entonces votan solo los catalanes su independencia.

Los pasos tal cual los dices tú no tienen lógica, al menos, no sin ley de claridad detrás que explique cosas como la canadiense. Por ejemplo, que Cataluña también se puede dividir según los resultados del referéndum

Goncatin escribió:

Hereze escribió:

Patchanka escribió:Para la independencia de Argelia, antes de que votaran los argelinos, votaron los franceses. Porque en Francia se considera que la integridad territorial es indivisible. Como en España, vamos.

Y en otros paisers no, de todasd forma si se propusiera algo parecido a votar un referendum sólo catalanes y si gana el SI, modificar la CE para permitir la independencia y que dicha reforma fuera votada por TODOS los españoles, seguro que también dirian que no.

¿Y por qué no al revés?

- Se vota la modificación de la Constitución
- Entonces votan solo los catalanes su independencia.

Los pasos tal cual los dices tú no tienen lógica, al menos, no sin ley de claridad detrás que explique cosas como la canadiense. Por ejemplo, que Cataluña también se puede dividir según los resultados del referéndum

Fácil, ¿y si en Catalunya ganara el NO? si fuera así nos ahorramos modificar la CE.

Eso no está reñido con una lery de claridad que especifique como sehará, que apsará si gana el SI y también loi hace la el referendum de la modificación constitrucional, etc...

Hereze escribió:¿y si en Catalunya ganara el NO? si fuera así nos ahorramos modificar la CE.

¿Lo dices en serio?, los propios promotores del asunto han reconocido que (cito textualmente) "no tenían el respaldo social suficiente".... ¿qué ocurriría si ganara el NO?, que nos pasaríamos x años más tocando los cojones al personal hasta conseguir con el ambientillo y las mentiras varias "convencer" a la población de que gane el SÍ... y ahí ya lo damos por válido y paramos.

A ver, qué igual al principio podríamos chuparnos más el dedo.... pero ya no... y menos después de verse el plumerín.

Personalmente, como catalán no quiero votar en ningún referendum donde no este mínimamente claro el escenario venidero en caso de que gane el SI y el NO, y en caso que el escenario final difiera substancialmente tengamos otro referendum para decidir.

A mi no me cuelan un Brexit catalán donde las promesas estaban muy lejos de la realidad y como muestra un autobus...

DNKROZ escribió:

Hereze escribió:¿y si en Catalunya ganara el NO? si fuera así nos ahorramos modificar la CE.

¿Lo dices en serio?, los propios promotores del asunto han reconocido que (cito textualmente) "no tenían el respaldo social suficiente".... ¿qué ocurriría si ganara el NO?, que nos pasaríamos x años más tocando los cojones al personal hasta conseguir con el ambientillo y las mentiras varias "convencer" a la población de que gane el SÍ... y ahí ya lo damos por válido y paramos.

A ver, qué igual al principio podríamos chuparnos más el dedo.... pero ya no... y menos después de verse el plumerín.

Vale, ya cuando compre loteria de Navidad te aviso para que utilices tu bola de cristal y me digas el número ganador.

Por otro aldo, Valls se presenta al final a la alcadía de Barcelona, no lo hará con C's sino con una paltaforma ciudadana.

Hereze escribió:Vale, ya cuando compre loteria de Navidad te aviso para que utilices tu bola de cristal y me digas el número ganador.

Pitoniso no soy, pero las probabilidades no se me dan mal, estoy 99,99% seguro de que no me va a tocar a mí, que es más o menos igual de seguro que estoy de que no se iba a acabar el cachondeo con ese NO, hay cosas en la vida absolutamente probables, esas son dos.

¿O acaso tu no estás al 99,99% convencido de que sería así?, venga, un poquito de sinceridad...

DNKROZ escribió:

Hereze escribió:Vale, ya cuando compre loteria de Navidad te aviso para que utilices tu bola de cristal y me digas el número ganador.

Pitoniso no soy, pero las probabilidades no se me dan mal, estoy 99,99% seguro de que no me va a tocar a mí, que es más o menos igual de seguro que estoy de que no se iba a acabar el cachondeo con ese NO, hay cosas en la vida absolutamente probables, esas son dos.

¿O acaso tu no estás al 99,99% convencido de que sería así?, venga, un poquito de sinceridad...

Sinceramente, pues ni idea.

¿Que los partidarios del SI seguirian intentándolo? Pues sí ¿acaso no están en su derecho?

Pero para eso antes se podría establecer una leyes de claridad que dijeran claramente cuanto tiempo tendría que pasar y por ejemplo, que mayoría sería necesaria en el Parlament para volver a pedir otro referendum.

Hereze escribió:Sinceramente, pues ni idea.

Pues yo te lo digo abiertamente, me jugaría mi casa, mi mujer, partes de mi anatomía, el futuro de los hijos de mis hijos y más cosas contra un tapón de corcho a que sería así, y además:

Hereze escribió:¿Que los partidarios del SI seguirian intentándolo? Pues sí ¿acaso no están en su derecho?

Incluso tú mismo lo tienes claro...

Lo he puesto antes, lo volveré a poner, esto es jugar a un juego, jugamos 20 veces, yo te gano 19 veces, tú me ganas una, ¿quién gana?, pues tú, porque el juego lo has concebido de forma que cuándo tú ganas... se acaba el juego.

Y esa es la mejor forma de jugar, cuando las reglas nos las inventamos sobre la marcha para favorecerme a mí y a mis colegas, ¿en su derecho?, se supone que son funcionarios de un estado, financiados por ese mismo estado, trabajando para todos, no sólo unos pocos, ¿derecho?, pues no, de hecho esta es una de las locuras en las que en otros países ni verías porque... bueno, porque básicamente no tienen por costumbre dispararse en el pie.

Hereze escribió:Pero para eso antes se podría establecer una leyes de claridad que dijeran claramente cuanto tiempo tendría que pasar y por ejemplo, que mayoría sería necesaria en el Parlament para volver a pedir otro referendum.

Claro, podríamos establecer claramente un conjunto de leyes de forma clara.... valga la redundancia, qué sé yo, algo como una Constitución y luego, si ya dan por culo, nos las saltamos y puerta, y luego pedimos establecer unas leyes claras de claridad...
Y sí, me ha dado cuenta del "detallito" de circunscribir todo al Parlament, y no, seguís sin recordar que esto no es algo que se circunscriba a Cataluña, aún cuando son los principales afectados con el resultado.

PD: Fíjate que llevamos hablando tiempo Hereze... y aún sigo sin tener claro en qué demonios "cede" Cataluña en todo esto, imagino que alguna vez saldrá.

la "magia" de puigdemont
https://www.youtube.com/watch?v=7UZr5vMyt4k

y me encanta un comentario:"

Aquest gag es un ATAC sense pietat al President Puigdemont. Això no fà gràcia. Que collons feu? Sou tvfranco o que? Feu atacs contra els feixistes de Ciudadanos no contra nosaltres mateixos. L’ideari d’aquest gag ha de dimitir inmediatament"

Es que un referéndum solo en Cataluña para expropiar el territorio al resto de España sería irrelevante e ilegal. Por eso ninguna constitución en el mundo de ningún país civilizado permite algo así.

La única forma civilizada de que los ciudadanos de Cataluña expropiaran al resto de españoles sería:

1: Que al menos el 80% o 90% de los catalanes quisiera la independencia, cosa que no creo que suceda en mucho tiempo.

2: Convencer al resto de españoles de ceder sus derechos sobre Cataluña.

¿Como se podría convencer? Normalmente, cuando quieres que algo deje de ser de alguien para que sea tuyo en exclusiva se ha de pagar una suma ¿Cuál sería esa suma? La que acepte el resto de España. 800.000 millones de euros podría ser una suma con la que empezar a negociar.

Aquí acaba el debate el civilizado.

¿Que pretenden las asociaciones y partidos separatas?
1. Saltarse las leyes que todos hemos votado.
2. Calumniar al Estado Español y resto de españoles injustamente por todo el mundo.
3. Acosar a los que están en contra en Cataluña e intentar echarlos.
4. Acosar y amenazar a miembros del estado, jueces, policías, guardia civil, delegaciones del gobierno para forzar una intervención militar extranjera.


¿Cuántos independentistas conocéis del primer grupo, -que a mi juicio sería una negociación plausible- ?
Yo a ninguno. Solo conozco de los otros. Saquen sus propias conclusiones

DNKROZ escribió:

Hereze escribió:Sinceramente, pues ni idea.

Pues yo te lo digo abiertamente, me jugaría mi casa, mi mujer, partes de mi anatomía, el futuro de los hijos de mis hijos y más cosas contra un tapón de corcho a que sería así, y además:

Hereze escribió:¿Que los partidarios del SI seguirian intentándolo? Pues sí ¿acaso no están en su derecho?

Incluso tú mismo lo tienes claro...

Lo he puesto antes, lo volveré a poner, esto es jugar a un juego, jugamos 20 veces, yo te gano 19 veces, tú me ganas una, ¿quién gana?, pues tú, porque el juego lo has concebido de forma que cuándo tú ganas... se acaba el juego.

Y esa es la mejor forma de jugar, cuando las reglas nos las inventamos sobre la marcha para favorecerme a mí y a mis colegas, ¿en su derecho?, se supone que son funcionarios de un estado, financiados por ese mismo estado, trabajando para todos, no sólo unos pocos, ¿derecho?, pues no, de hecho esta es una de las locuras en las que en otros países ni verías porque... bueno, porque básicamente no tienen por costumbre dispararse en el pie.

Hereze escribió:Pero para eso antes se podría establecer una leyes de claridad que dijeran claramente cuanto tiempo tendría que pasar y por ejemplo, que mayoría sería necesaria en el Parlament para volver a pedir otro referendum.

Claro, podríamos establecer claramente un conjunto de leyes de forma clara.... valga la redundancia, qué sé yo, algo como una Constitución y luego, si ya dan por culo, nos las saltamos y puerta, y luego pedimos establecer unas leyes claras de claridad...
Y sí, me ha dado cuenta del "detallito" de circunscribir todo al Parlament, y no, seguís sin recordar que esto no es algo que se circunscriba a Cataluña, aún cuando son los principales afectados con el resultado.

PD: Fíjate que llevamos hablando tiempo Hereze... y aún sigo sin tener claro en qué demonios "cede" Cataluña en todo esto, imagino que alguna vez saldrá.

Pues nada, no hagamos una mierda y así todo se solucionará por arte de magia.

Al final lo de siempre, da igual lo que se proponga la respuesta es siempre la misma,. NO a todo.

NO al estatut, NO al pacto fiscal, NO al referendum, NO a un referendum vinculado a una reforma constitucional, pues nada, a seguir como hasta ahora que está de maravilla.

Crack__20 escribió:Es que un referéndum solo en Cataluña para expropiar el territorio al resto de España sería irrelevante e ilegal. Por eso ninguna constitución en el mundo de ningún país civilizado permite algo así.

La única forma civilizada de que los ciudadanos de Cataluña expropiaran al resto de Españoles sería:

1: Que al menos el 80% o 90% de los catalanes quisiera la independencia, cosa que no creo que suceda en mucho tiempo.

2: Convencer al resto de Españoles de ceder sus derechos sobre Cataluña.

¿Como se podría convencer? Normalmente, cuando quieres que algo deje de ser alguien para que sea suyo en exclusiva se ha de pagar una suma ¿Cuál sería esa suma? La que acepte el resto de España. 800.000 millones de euros podría ser una suma con la que empezar a negociar.

Aquí acaba el debate el civilizado.

¿Que pretenden las asociaciones y partidos separatas?
1. Saltarse las leyes que todos hemos votado.
2. Calumniar al Estado Español y resto de españoles injustamente por todo el mundo.
3. Acosar a los que están en contra en Cataluña e intentar echarlos.
4. Acosar y amenazar a miembros del estado, jueces, policías, guardia civil, delegaciones del gobierno para forzar una intervención militar extranjera.


¿Cuántos independentistas conocéis del primer grupo, -que a mi juicio sería una negociación plausible- ?
Yo a ninguno. Solo conozco de los otros. Saquen sus propias conclusiones

Aunque el 99% de los catalanes lo quisieran daria igual, no tienen esa potestad, es como si dijeramos que el 99% de los blancos del pais quieren que solo los negros paguen impuestos y ellos no, y entonces solo voten los blancos, no puedes votar sobre cosas que no tienes potestad, dejando de lado a parte de los afectados y encima que va en contra de los derechos de todas esas personas. Pues aqui lo mismo, los catalanes no pueden votar sobre un derecho que no tienen pisoteando los derechos de los demas, sean eo 1% o sean el 100%.

Nuku nuku escribió:

Aunque el 99% de los catalanes lo quisieran daria igual, no tienen esa potestad, es como si dijeramos que el 99% de los blancos del pais quieren que solo los negros paguen impuestos y ellos no, y entonces solo voten los blancos, no puedes votar sobre cosas que no tienes potestad, dejando de lado a parte de los afectados y encima que va en contra de los derechos de todas esas personas. Pues aqui lo mismo, los catalanes no pueden votar sobre un derecho que no tienen pisoteando los derechos de los demas, sean eo 1% o sean el 100%.

Lo sé, si estamos diciendo lo mismo. Si lo digo es porque los indepes delincuentes quieren, además de hacer ese referéndum al que no tienen derecho, hacerlo con la mitad de los catalanes en contra.


@Hereze En vez de llorar por tanto NO, los indepes deberíais pensar lo que es una negociación, si quieres que alguien ceda a tus pretensiones debes negociar con algo que le interesa a la otra parte, creo que es bastante fácil de entender.

Crack__20 escribió:

Nuku nuku escribió:

Aunque el 99% de los catalanes lo quisieran daria igual, no tienen esa potestad, es como si dijeramos que el 99% de los blancos del pais quieren que solo los negros paguen impuestos y ellos no, y entonces solo voten los blancos, no puedes votar sobre cosas que no tienes potestad, dejando de lado a parte de los afectados y encima que va en contra de los derechos de todas esas personas. Pues aqui lo mismo, los catalanes no pueden votar sobre un derecho que no tienen pisoteando los derechos de los demas, sean eo 1% o sean el 100%.

Lo sé, si estamos diciendo lo mismo. Si lo digo es porque los indepes delincuentes quieren, además de hacer ese referéndum al que no tienen derecho, hacerlo con la mitad de los catalanes en contra.

Si si, solo lo puntualizo por que hay gente que se cree que por que la "mayoria quiera algo" eso da potestad automaticamente a hacerlo, y no va asi.

Crack__20 escribió:

Nuku nuku escribió:

Aunque el 99% de los catalanes lo quisieran daria igual, no tienen esa potestad, es como si dijeramos que el 99% de los blancos del pais quieren que solo los negros paguen impuestos y ellos no, y entonces solo voten los blancos, no puedes votar sobre cosas que no tienes potestad, dejando de lado a parte de los afectados y encima que va en contra de los derechos de todas esas personas. Pues aqui lo mismo, los catalanes no pueden votar sobre un derecho que no tienen pisoteando los derechos de los demas, sean eo 1% o sean el 100%.

Lo sé, si estamos diciendo lo mismo. Si lo digo es porque los indepes delincuentes quieren, además de hacer ese referéndum al que no tienen derecho, hacerlo con la mitad de los catalanes en contra.

Pedir un referendum es ser delincuente, pues vale.

¿Me voy entregando al cuartelillo?

Hereze escribió:

Crack__20 escribió:

Nuku nuku escribió:

Aunque el 99% de los catalanes lo quisieran daria igual, no tienen esa potestad, es como si dijeramos que el 99% de los blancos del pais quieren que solo los negros paguen impuestos y ellos no, y entonces solo voten los blancos, no puedes votar sobre cosas que no tienes potestad, dejando de lado a parte de los afectados y encima que va en contra de los derechos de todas esas personas. Pues aqui lo mismo, los catalanes no pueden votar sobre un derecho que no tienen pisoteando los derechos de los demas, sean eo 1% o sean el 100%.

Lo sé, si estamos diciendo lo mismo. Si lo digo es porque los indepes delincuentes quieren, además de hacer ese referéndum al que no tienen derecho, hacerlo con la mitad de los catalanes en contra.

Pedir un referendum es ser delincuente, pues vale.

¿Me voy entregando al cuartelillo?

De los dos mensajes anteriores que he dicho no dices nada ¿eh? ¿Además del victimismo tienes algún argumento?

Hereze escribió:Pues nada, no hagamos una mierda y así todo se solucionará por arte de magia.

Es que no se busca una solución, se busca un mantenimiento del "problema" (qué basicamente consiste en encabronar al personal, recuerda, "generar conflicto", sus palabras, no las mías) para poder seguir con la cantinela por muchos años, es un equilibrio delicado y, en ocasiones, a punto ha estado de jodérseles, pero ahí andan aguantando.

Hereze escribió:Al final lo de siempre, da igual lo que se proponga la respuesta es siempre la misma,. NO a todo.

NO al estatut, NO al pacto fiscal, NO al referendum, NO a un referendum vinculado a una reforma constitucional, pues nada, a seguir como hasta ahora que está de maravilla.

Yo no he dicho no a varias de esas cosas, de hecho, tampoco lo han dicho anteriormente ni la respuesta ha sido "siempre la misma", prueba de ello es que tenéis varias reformas al estatut (y un estatut) y diferentes grados de autonomía en vigor (muchos ya quisieran en muchos países)... a lo que se os ha dicho no es a UNA de las ocasiones (pero como si hubieran sido 20), y mira el resultado, igual lo que ya es un secreto a voces, y no os gusta admitir, es que lo que queréis es que a vuestro SI, no exista un NO, en un alarde de democracia sin precedentes, porque lo que no aguantáis... es no hacer vuestra sacrosanta voluntad, tan sencillo como eso.

Somos 48 millones, 36 con voto, 2 millones (no llegan) están con la matraca de todas estas cosas, pero, si esos 34 millones restantes deciden decir que NO a todo eso (lo cual sería democrático)... no están dando una "solución al problema" y seguiremos "generando conflicto" hasta que así sea... ¿no te das cuenta de que, democráticamente hablando, esto es un atropello a todo aquello que la democracia defiende?, ¿vamos a doblegar la voluntad de casi toda la población a los caprichos de un sector?, ¿en serio?.

Igual estáis enfocando esto desde el punto de vista incorrecto, pensando que sólo se puede "sacar más" (me han dicho no a todas las cosas que he pedido "de más", qué cabrones) y se os olvida que, como democracia que somos, puede que el resto decida dar MENOS.

Voy a plantearte un escenario... imagina que el afán de pedir más uno le toca tanto las narices al resto (que son muchos más) que deciden no sólo NO darte lo que pides, sino quitarte parte de lo que en su día acordaron darte... ¿democrático?, totalmente, según vuestras propias premisas habría que acatar la decisión sin dudar... pero ahí es dónde entra la magia del independentismo, confiriendo el poder de decidir sólo a ese porcentaje (incluso aumentando el peso de su voto con respecto al resto) y quitándoselo al resto (que no son "del pueblo" o "catalanes")

El "problema" real no es decir SI o decir NO o incluso decir algo... el problema real es no tener claro nuestro propio sistema democrático o la democracia en si misma.

Crack__20 escribió:Es que un referéndum solo en Cataluña para expropiar el territorio al resto de España sería irrelevante e ilegal. Por eso ninguna constitución en el mundo de ningún país civilizado permite algo así.

La única forma civilizada de que los ciudadanos de Cataluña expropiaran al resto de españoles sería:

1: Que al menos el 80% o 90% de los catalanes quisiera la independencia, cosa que no creo que suceda en mucho tiempo.

2: Convencer al resto de españoles de ceder sus derechos sobre Cataluña.

¿Como se podría convencer? Normalmente, cuando quieres que algo deje de ser alguien para que sea tuyo en exclusiva se ha de pagar una suma ¿Cuál sería esa suma? La que acepte el resto de España. 800.000 millones de euros podría ser una suma con la que empezar a negociar.

Aquí acaba el debate el civilizado.

¿Que pretenden las asociaciones y partidos separatas?
1. Saltarse las leyes que todos hemos votado.
2. Calumniar al Estado Español y resto de españoles injustamente por todo el mundo.
3. Acosar a los que están en contra en Cataluña e intentar echarlos.
4. Acosar y amenazar a miembros del estado, jueces, policías, guardia civil, delegaciones del gobierno para forzar una intervención militar extranjera.


¿Cuántos independentistas conocéis del primer grupo, -que a mi juicio sería una negociación plausible- ?
Yo a ninguno. Solo conozco de los otros. Saquen sus propias conclusiones

Yo creo que hay una tercera opción: Propuesta ante la ONU de un censo obligatorio, división proporcional de la región y desplazamiento de todos los ciudadanos de modo que los que se hayan declarado Catalanes pasen a la zona que se independizará, y los que se declaren Españoles a la otra.
Es una solución que levantaría ampollas por tener que mover a tanta gente, pero realmente es la más justa, porque ni los Españoles deberían tener la potestad de "secuestrar" a un pueblo que dice no ser Español, ni los Catalanes tienen derecho a secuestrar a ciudadanos Españoles en su nuevo País; si salen con que Cataluña debe independizarse con sus fronteras actuales, pues mira, si el Imperialismo Catalán basado en fronteras imaginarias y excusas chorras (sean verídicas o no) es válido, el Español también, que se jodan y se quedan como están.

Crack__20 escribió:Es que un referéndum solo en Cataluña para expropiar el territorio al resto de España sería irrelevante e ilegal. Por eso ninguna constitución en el mundo de ningún país civilizado permite algo así.

La única forma civilizada de que los ciudadanos de Cataluña expropiaran al resto de españoles sería:

1: Que al menos el 80% o 90% de los catalanes quisiera la independencia, cosa que no creo que suceda en mucho tiempo.

2: Convencer al resto de españoles de ceder sus derechos sobre Cataluña.

¿Como se podría convencer? Normalmente, cuando quieres que algo deje de ser de alguien para que sea tuyo en exclusiva se ha de pagar una suma ¿Cuál sería esa suma? La que acepte el resto de España. 800.000 millones de euros podría ser una suma con la que empezar a negociar.

Aquí acaba el debate el civilizado.

¿Que pretenden las asociaciones y partidos separatas?
1. Saltarse las leyes que todos hemos votado.
2. Calumniar al Estado Español y resto de españoles injustamente por todo el mundo.
3. Acosar a los que están en contra en Cataluña e intentar echarlos.
4. Acosar y amenazar a miembros del estado, jueces, policías, guardia civil, delegaciones del gobierno para forzar una intervención militar extranjera.


¿Cuántos independentistas conocéis del primer grupo, -que a mi juicio sería una negociación plausible- ?
Yo a ninguno. Solo conozco de los otros. Saquen sus propias conclusiones

Yo ya lo he dicho muchas veces en este hilo, no hay nada de que hablar con los independentistas. Hacer cumplir la ley, y si esta es ineficiente fortalecerla. Sacarlos de las instituciones cuanto antes mejor, que no se aprovechen de los recursos del estado para parasitar todas las instituciones democráticas con su populismo, aunque lleguemos tarde, cuanto más tiempo tardemos será todavía aún peor.

Cataphractus escribió:
Yo creo que hay una tercera opción: Propuesta ante la ONU de un censo obligatorio, división proporcional de la región y desplazamiento de todos los ciudadanos de modo que los que se hayan declarado Catalanes pasen a la zona que se independizará, y los que se declaren Españoles a la otra.
Es una solución que levantaría ampollas por tener que mover a tanta gente, pero realmente es la más justa, porque ni los Españoles deberían tener la potestad de "secuestrar" a un pueblo que dice no ser Español, ni los Catalanes tienen derecho a secuestrar a ciudadanos Españoles en su nuevo País; si salen con que Cataluña debe independizarse con sus fronteras actuales, pues mira, si el Imperialismo Catalán basado en fronteras imaginarias y excusas chorras (sean verídicas o no) es válido, el Español también, que se jodan y se quedan como están.

Es casi tan irrealizable como que los indepes paguen 800.000 millones (o más). Casi nadie toleraría ser desplazado de su casa en siglo XXI por cuestiones de cambio de estado o ideología con todo el gasto económico que acarrearía, y ninguna institución se podría hacer cargo de esos gastos, además que la división proporcional del territorio se me antoja imposible, habiendo tantos enclaves únicos como puede ser Barcelona.

A dónde quiero llegar es que, NO HAY INDEPENDENCIA SIN GUERRA O SIN PAGO ECONÓMICO. Y no solo es un argumento que yo crea lógico, es que todas las independencias en la historia se han dado con estas 2 premisas.

Dado que los indepes no pueden pagar y nunca han mostrado su voluntad de pagar solo les queda la guerra, de ahí que, llamarles sólo delincuentes sea casi un piropo.

Crack__20 escribió:

Cataphractus escribió:
Yo creo que hay una tercera opción: Propuesta ante la ONU de un censo obligatorio, división proporcional de la región y desplazamiento de todos los ciudadanos de modo que los que se hayan declarado Catalanes pasen a la zona que se independizará, y los que se declaren Españoles a la otra.
Es una solución que levantaría ampollas por tener que mover a tanta gente, pero realmente es la más justa, porque ni los Españoles deberían tener la potestad de "secuestrar" a un pueblo que dice no ser Español, ni los Catalanes tienen derecho a secuestrar a ciudadanos Españoles en su nuevo País; si salen con que Cataluña debe independizarse con sus fronteras actuales, pues mira, si el Imperialismo Catalán basado en fronteras imaginarias y excusas chorras (sean verídicas o no) es válido, el Español también, que se jodan y se quedan como están.

Es casi tan irrealizable como que los indepes paguen 800.000 millones (o más). Casi nadie toleraría ser desplazado de su casa en siglo XXI por cuestiones de cambio de estado o ideología con todo el gasto económico que acarrearía, y ninguna institución se podría hacer cargo de esos gastos, además que la división proporcional del territorio se me antoja imposible, habiendo tantos enclaves únicos como puede ser Barcelona.

A dónde quiero llegar es que, NO HAY INDEPENDENCIA SIN GUERRA O SIN PAGO ECONÓMICO. Y no solo es un argumento que yo crea lógico, es que todas las independencias en la historia se han dado con estas 2 premisas.

Dado que los indepes no pueden pagar y nunca han mostrado su voluntad de pagar solo les queda la guerra, de ahí que, llamarles sólo delincuentes sea casi un piropo.

Que van a pagar ni pagar... Si hasta nos quieren encasquetar su deuda.

Tenemos DOCUMENTAL DE NETFLIX !!!! Y esta gente no ha acudido a las voces autorizadas de este foro (que a mi me conste) para recabar una información más autorizada... ya anda cojo

https://www.youtube.com/watch?time_cont ... cn-I6gALuU

El mejor momento es el del de la CUP en el 1:09: "Yo hubiera proclamado la República cinco minutos después de aquel discurso", con los brazos cruzados, la pose del cuñao en su modalidad revolucionario. ME DEJAS A MI Y TE MONTO LA REPÚBLICA EN UN PIS PAS

Bauer8056 escribió:Tenemos DOCUMENTAL DE NETFLIX !!!! Y esta gente no ha acudido a las voces autorizadas de este foro (que a mi me conste) para recabar una información más autorizada... ya anda cojo

https://www.youtube.com/watch?time_cont ... cn-I6gALuU

El mejor momento es el del de la CUP en el 1:09: "Yo hubiera proclamado la República cinco minutos después de aquel discurso", con los brazos cruzados, la pose del cuñao en su modalidad revolucionario. ME DEJAS A MI Y TE MONTO LA REPÚBLICA EN UN PIS PAS

Respuesta cuñado: yo hubiera aplicado el 155 cinco minutos después de que proclames la republica.

Por que no se puede dejar hacer un referendum vinculante?

No me vale lo de la constitución no lo permite.

URTYK escribió:Por que no se puede dejar hacer un referendum vinculante?

No me vale lo de la constitución no lo permite.

Por que el referéndum, es sobre algo, que la Constitución tampoco permite, la autodeterminación.

URTYK escribió:Por que no se puede dejar hacer un referendum vinculante?

No me vale lo de la constitución no lo permite.

Y por qué no te vale ese argumento?

Hay otro:
Porque el resto de España ha decidido votar a partidos políticos que no están a favor de dejar a Cataluña realizar ese referéndum.

Hiltzaileberoa escribió:Me voy a premitir comentar este post que es "para enmarcar".

pues yo me voy a PREMITIR comentar este post tuyo con una imagen

Vaya, parece q los jueces tienen su propio foroguardiacivil . Cuando escribas en el chat, viva el rey!!!!!

En principio, no termino de entender muy bien desde el punto de vista gramatical el mensaje que quiere transmitir. A mi juicio, faltan palabras, ya sean adverbios o conjunciones que lo hagan inteligible.

No obstante, haciendo un esfuerzo, parece decir que los jueces tienen un foro en el que hablan de cosas de jueces como tienen los guardiaciviles. Para luego añadir...¿que tienen la obligación de decir "viva el rey" cada vez que escribes?.

el barco del misterio es no saber de q se esta hablando.

foroguardiacivil es entre otras cosas sitios donde se dicen burradas del tamaño

https://twitter.com/liberalazul/status/ ... 0147070977


https://verne.elpais.com/verne/2018/08/ ... 32360.html


al igual q ha habido alguna en el chat privado de los jueces digno de estudio

Y los ¡ viva al rey ! (parafraseando al señor casado) , no los digo yo, los dicen los jueces en sus chats


https://twitter.com/eldiarioes/status/1 ... 0625616897


Seguimos:

La idea principal es utilizar la normas del manual del buen independentista.

Norma 1: Cuando hables del independentismo, habla de los catalanes. Es fundamental confundir una cosa con la otra para que el interlocutor vaya asimilando que independentista=catalán.

Como podemos ver, el usuario, aplica esta norma al decir "Cuando abuchees catalanes...", con la intención de confundir a todos los Catalanes, con el par de independentistas que se pusieron el lazo.

Norma 2: Somos víctimas. La reacción de los demás ante cualquier cosa que hagamos ha de tratarse siempre como de una agresión en la que nosotros somos las victimas. Y cuando hablamos de "nosotros" no hay que olvidar la Norma 1.

tu te lo guisas tu te lo comes.



Del mismo modo q se abucheo a un catalán por hablar en catalan 20 segundos en el congreso ( ALBERT RIVERA), ayer se abucheó a toda una parte de la produccion de una de las mejores compañias teatrales del mundo pq dos personas llevaban lazos amarillos. dos catalanes de una compañia catalana en una obra de teatro en el teatro real de madrid. y el ¡viva el rey ! estuvo alli tamb.


lazo amarillo ------ catalan independentista - ----una agresion al pueblo español entero. No lo digo yo, lo dices tu.

(FIXED)
Como se puede observar, el público trata de transmitir que la reacción al ver a dos sujetos con simbología independentista en un acto cultural donde no pinta nada, es una agresión al pueblo ESPAÑOL ENTERO, a todo el pueblo, a sus antepasados y descendientes, como viene en los libros de texto que hemos visto.

Lo q es es una falta de libertad de expresion q te cagas. si el lazo hubiera sido rosa o una banderita de españa ajam.....

pero claro tampoco pintaba nada la utilzacion del himno nacional por la fracasada de Marta Sanchez ni la bandera del teatro barcelo de españa, ni el himno de españa en una discoteca OH WAITTTTTTT


https://www.abc.es/espana/madrid/abci-d ... ticia.html


respecto a las declaraciones q quieres q te diga . q va a decir ????

yo entiendo y respeto q para el no tenga q pasar. y entiendo y respeto q tenga q botarlos para mantener la imparcialidad q necesita y le interesa. Es su empresa el sabe manejarla--


colaboradores q por ejemplo

Empieza a colaborar como diseñador de vestuario con Àlex Ollé, de La Fura dels Baus, con Le grand macabre (2009), de György Ligeti en La Monnaie de Bruselas, el Teatro dell’Opera di Roma, el English National Opera de Londres, el Gran Teatre del Liceu de Barcelona, el Adelaide Festival de Australia, el Teatro Colón de Buenos Aires y la Den Norske Opera & Ballett de Oslo; Rise and Fall of the City of Mahagonny (2010), de B. Brecht y K. Weill, dirigido por Àlex Ollé y Carles Padrissa en el Teatro Real de Madrid, el Teatre Bolxoi de Moscú y el Megaron de Atenas; Quartett (2011), de L. Francesconi en la Scala de Milano, la Opéra de Lille en Francia, el Stichting Holland Festival de Ámsterdam y el Grande Auditório Gulbenkian de Lisboa; Oedipe (2012), de G. Enesco en La Monnaie de Bruselas, el Teatro Colón de Buenos Aires y la Royal Opera House de Londres; Un ballo in maschera (2013), de G. Verdi en la Opera House de Sídney, el Teatro Colón de Buenos Aires, La Monnaie de Bruselas y la Den Norske Opera & Ballett de Olso; Madama Butterfly (2014), de G. Puccini en el Handa Opera on Sydney Harbour en Australia; Faust (2014), de C. Gounod en el De Nederlandse Opera de Ámsterdam, y Pelléas et Mélisande (2015), de C. Debussy en la National Opera Semperoper de Dresden.

de todas maneras... volvemos a lo mismo.. si lo hace es en parte pq se arriesga a q le hagan boicot , eso tan guay cuando se hace a gente indepe o catalana pero tan chungo cuando se lo hacen a españoles de bien


este hilo esta lleno de ello


y ahora lo enmarcas si quieres


nota: cuidate ese humor , y viva el rey!!

URTYK escribió:Por que no se puede dejar hacer un referendum vinculante?

No me vale lo de la constitución no lo permite.

Si es un referendum en el que se puede votar todo el estado, por mí OK. Si no, no se puede porque la constitución lo prohibe (y diría que la mayoría de españoles está conforme con que la soberanía del estado recaiga sobre todos los españoles).

URTYK escribió:Por que no se puede dejar hacer un referendum vinculante?

No me vale lo de la constitución no lo permite.

Por la misma razon que nuestros representantes politicos elegidos ellos democraticamente en las urnas no pueden preguntar a la ciudadania si podemos sacar por la frontera corriendo a gorrazos a aquellos que digan no sentirse españoles.

¿Seria legal? ¿tu que piensas?

No me vale lo de no es comparable, PORQUE SI LO ES.

@Namco69 le faltan tanques para ser una respuesta cuñado

URTYK escribió:Por que no se puede dejar hacer un referendum vinculante?

No me vale lo de la constitución no lo permite.

Porque Franco

URTYK escribió:Por que no se puede dejar hacer un referendum vinculante?

No me vale lo de la constitución no lo permite.

Si se puede... Pero se ve que ese camino no les interesa mucho a los que con tanto ahínco lo reclaman.

Es mucho mejor andarse con romanticismos y milongas... El "pueblo" así es más fácil de apesebrar.

URTYK escribió:Por que no se puede dejar hacer un referendum vinculante?

No me vale lo de la constitución no lo permite.

Porque la soberanía nacional recae en todo el pueblo español. Todos somos propietarios de España en partes iguales. Una parte de España no puede decidir sobre el todo.

@Crack__20 Más claro imposible. A ver lo que tardan en llamarte Facha.

Q viene Valls !!!!

Crack__20 escribió:

URTYK escribió:Por que no se puede dejar hacer un referendum vinculante?

No me vale lo de la constitución no lo permite.

Porque la soberanía nacional recae en todo el pueblo español. Todos somos propietarios de España en partes iguales. Una parte de España no puede decidir sobre el todo.

Cuando el 9N yo fui a votar, y hablándolo con unos amigos por WhatsApp uno de Madrid me dijo "yo estoy a favor de una votación, pero en toda España". Yo me quedé un poco a cuadros pensando que por qué va a votar alguien de Madrid sobre lo que hacemos en Cataluña, y fue cuando entendí este punto que dices.

La ley es la que es, te guste o no

DNKROZ escribió:@deathline, ya lo he contado en alguna ocasión, pero yo trabajaba para una empresa en administración de sistemas y, para mí desgracia, muchos de los clientes eran de poco agrado para mí (no la gente de esos clientes sino el cliente en sí) porque eran diferentes partidos políticos además de la cartera habitual, así pasé algunos años y este año ya dije basta. Mientras estaba buscando cambiar, un proyecto del cual era conocedor qué estaba barajándose desde hace años entre Madrid y Barcelona, relacionado con industria aeroespacial (que para mí es un plus de la leche), y que tenía pocos visos de irse a Madrid.... resultó que la multinational de marras de pronto "cambió de opinión", viéndose aquí y permitiéndome optar por el puesto que más adelante conseguí, ahora trabajo en eso como arquitecto de sistemas en un proyecto internacional a nivel Europeo, y estoy feliz no, lo siguiente.

Así que ya le decía a mi mujer... qué sigan viniendo las inversiones aquí... Qué sigan... A nadie le amarga un dulce y no es cómo si BCN no hubiera tenido poca inversión en el pasado, igual es momento de redistribuir inversiones y evitamos las excesiva riqueza de unas zonas y la pobreza de otras, y todos contentos... ¿No?, es lo democrático, yo voto por ello

Tiene bemoles que hables de redistribuir para evitar la excesiva pobreza y riqueza y te alegres de que la pongan en Madrid y no en otras comunidades que lo necesitan muchísimo más.

@txusko Mira que no es mi estilo pero ¿fracasada Marta Sánchez? Si esta mujer ha vivido siempre de la música. Ahh que va a ser porque cantó el himno de España.
Ah y encima siempre ha estado buena, ya os vendría bien a los independentistas porque tenéis una banda de feas...

URTYK escribió:Por que no se puede dejar hacer un referendum vinculante?

No me vale lo de la constitución no lo permite.

Y porque los españoles debemos permitir que alguien nos robe una parte de España.?

No me vale que algunos solo se sienten catalanes y que Cataluña mantiene a media España y parte del extranjero

_Frank_ escribió:Tiene bemoles que hables de redistribuir para evitar la excesiva pobreza y riqueza y te alegres de que la pongan en Madrid y no en otras comunidades que lo necesitan muchísimo más.

Tiene bemoles que leas en diagonal y obvies tanto el sarcasmo cómo que eso era una elección entre dos (Bcn o Madrid), que para colmo me beneficiaba a mí... y yo nunca he ocultado que me importe más yo que cualquier otro individuo o conjunto de individuos, por SUPUESTO que me alegro de eso.

Si ya luego resultase que todo lo de Cataluña cayera únicamente sobre Madrid pues lo mismo ya no lo veía tan bien realmente, los madrileños no somos tan sumamente egoístas y agarrados para querer acaparar absolutamente todo por creernos los mirlos blancos de la economía española

Hereze escribió:Al final lo de siempre, da igual lo que se proponga la respuesta es siempre la misma,. NO a todo.

NO al estatut, NO al pacto fiscal, NO al referendum, NO a un referendum vinculado a una reforma constitucional, pues nada, a seguir como hasta ahora que está de maravilla.

Yo estoy encantado de que Cataluña tenga pacto fiscal cuando yo lo tenga también, es muy feo eso de ir manteniendo al resto de ciudadanos que cobran menos que yo con mis impuestos.

_Frank_ escribió:

DNKROZ escribió:@deathline, ya lo he contado en alguna ocasión, pero yo trabajaba para una empresa en administración de sistemas y, para mí desgracia, muchos de los clientes eran de poco agrado para mí (no la gente de esos clientes sino el cliente en sí) porque eran diferentes partidos políticos además de la cartera habitual, así pasé algunos años y este año ya dije basta. Mientras estaba buscando cambiar, un proyecto del cual era conocedor qué estaba barajándose desde hace años entre Madrid y Barcelona, relacionado con industria aeroespacial (que para mí es un plus de la leche), y que tenía pocos visos de irse a Madrid.... resultó que la multinational de marras de pronto "cambió de opinión", viéndose aquí y permitiéndome optar por el puesto que más adelante conseguí, ahora trabajo en eso como arquitecto de sistemas en un proyecto internacional a nivel Europeo, y estoy feliz no, lo siguiente.

Así que ya le decía a mi mujer... qué sigan viniendo las inversiones aquí... Qué sigan... A nadie le amarga un dulce y no es cómo si BCN no hubiera tenido poca inversión en el pasado, igual es momento de redistribuir inversiones y evitamos las excesiva riqueza de unas zonas y la pobreza de otras, y todos contentos... ¿No?, es lo democrático, yo voto por ello

Tiene bemoles que hables de redistribuir para evitar la excesiva pobreza y riqueza y te alegres de que la pongan en Madrid y no en otras comunidades que lo necesitan muchísimo más.

Chico, creo que lo has entendido mal, se alegra porque gracias a ese cambio el consiguio trabajo, no busques 3 pies al gato que no cuela...

Goncatin escribió:

Hereze escribió:Al final lo de siempre, da igual lo que se proponga la respuesta es siempre la misma,. NO a todo.

NO al estatut, NO al pacto fiscal, NO al referendum, NO a un referendum vinculado a una reforma constitucional, pues nada, a seguir como hasta ahora que está de maravilla.

Yo estoy encantado de que Cataluña tenga pacto fiscal cuando yo lo tenga también, es muy feo eso de ir manteniendo al resto de ciudadanos que cobran menos que yo con mis impuestos.

Pues ya sabes, vota a un candidato que lo proponga, aunque es mucho mas fácil que lo hagan otros y luego subirse al carro.

txusko escribió:Q viene Valls !!!!

Pues cuidado porque teniendo en cuenta que en las municipales por regla general quien obtiene mas votos se queda con la alcaldía, y si Valls logra que la campaña se centre en la seguridad, puede ser el mas votado perfectamente. Sobrertodo teniendo en cuenta que lo mas probable es que los partidos independentistas concurran por separado.

Hereze escribió:Pues ya sabes, vota a un candidato que lo proponga, aunque es mucho mas fácil que lo hagan otros y luego subirse al carro.

Esto es más fácil aún, el pacto fiscal puede ser para mí sólo (que creo que es a lo que se refiere él) y para ello puedo organizar una votación, conmigo sólo, le llamo referéndum, y decido establecer ese mismo pacto fiscal a expensas de cualquier otro, y listo (saco dos millones de votos a favor).

Es un plan perfecto, sin fisuras.