La cuestión catalana

Hide_to escribió:

Acasa escribió:Algunos siguen soñando que Cataluña independiente sobreviviría exclusivamente con Pymes...
Los GRANDES empresarios Catalanes ya han dicho, por activa y pasiva, que si se produce escisión, emigrarán a España de inmediato. ¿Comprenderían las consecuencias que eso supondría para los catalanes? No, no lo creo, a judgar por su pensamiento...

Una cosa es lo que se diga en un contexto de presión y/o interés político del bando que sea, tanto para unos como para otros, y otra lo que se haga una vez dado el hecho.
También iba a quedar Escocia fuera de la Unión, le iban a echar de todos lados y se iban a ir todas las empresas para favorecer un voto determinado e interesado, y poco despues han decidido salir igualmente en contra del voto de los escoceses.

Yo tengo claro que un Empresario no va a dudar un solo instante en mudarse si ve el minimo indicio de salir perjudicado, y mas si hablamos de Grandes Empresas. Precisamente mejor lo pones: Si un empresario va a salir de la UE por encontrarse en Cataluña independiente, que lo situaría automáticamente fuera de Europa, no dudará en irse a algun pais dentro de la Unión. Elegirá España por facilidades de todo tipo. No creo que los votos influyan en nada... Hablamos de una cuestión puramente económica.

Hide_to escribió:Aquí hay algo claro, a corto plazo una Catalunya independiente iría a peor, y una España sin Catalunya también

Yo creo que ambas saldrian perjudicadas...

Acasa escribió:

Hide_to escribió:

Acasa escribió:Algunos siguen soñando que Cataluña independiente sobreviviría exclusivamente con Pymes...
Los GRANDES empresarios Catalanes ya han dicho, por activa y pasiva, que si se produce escisión, emigrarán a España de inmediato. ¿Comprenderían las consecuencias que eso supondría para los catalanes? No, no lo creo, a judgar por su pensamiento...

Una cosa es lo que se diga en un contexto de presión y/o interés político del bando que sea, tanto para unos como para otros, y otra lo que se haga una vez dado el hecho.
También iba a quedar Escocia fuera de la Unión, le iban a echar de todos lados y se iban a ir todas las empresas para favorecer un voto determinado e interesado, y poco despues han decidido salir igualmente en contra del voto de los escoceses.

Yo tengo claro que un Empresario no va a dudar un solo instante en mudarse si ve el minimo indicio de salir perjudicado, y mas si hablamos de Grandes Empresas. Precisamente mejor lo pones: Si un empresario va a salir de la UE por encontrarse en Cataluña independiente, que lo situaría automáticamente fuera de Europa, no dudará en irse a algun pais dentro de la Unión. Elegirá España por facilidades de todo tipo. No creo que los votos influyan en nada... Hablamos de una cuestión puramente económica.

Hide_to escribió:Aquí hay algo claro, a corto plazo una Catalunya independiente iría a peor, y una España sin Catalunya también

Yo creo que ambas saldrian perjudicadas...

A corto plazo está claro que ambas serán perjudicadas, a medio y largo plazo ya veremos, si en Catalunya se hacen las cosas bien (que basicamente consiste en hacer justo lo contrario de lo que se ha hecho en España), tiene potencial de sobra para que funcione mejor.

En España ya sabemos que eso es imposible, sólo hay que ver las cifras del paro que había en la época de bonanza económica.

En cuanto a la UE, pues lo de siempre, ahora mismo hay paises que se independizaron y que en su momento se le sdijo que jamás serían reconocidos, al final se acaba imponiendo la realidad, y esta dicta que es absurdo dejar apartado a un pais de 6 millones de personas que perfectamente podría ser contribuyente neto a la UE y que es la principal puerta de entrada y salida entre la Península y la UE.

.

Hide_to escribió:@Hereze

Claro, ese es el otro problema, y es de dificil solucion.

Mientras hacer una política claramente anticatalana sea rentable a nivel de votos, y dando los votos catalanes por perdidos, creer en la viabilidad de una Catalunya tal y como la entendemos a día de hoy dentro de España y a largo plazo, también es algo complejo.

Yo cuando escucho a un ministro decir "nos hemos cargado su sanidad y no tardaran en aflojar" cuando estamos hablando de salud y vidas humanas, pierdo toda esperanza.

Mucha gente moderada de toda la vida se ve en la tesitura de estar entre la espada y la pared. Unos les ofrecen la posibilidad (irreal o no) de dejar de ser Españoles a su elección, y parece que los otros les quieren obligar sin posibilidad de elección a dejar de ser Catalanes.

Pero de eso del ministro y la sanidad aquí nadie ha dicho nada si te fijas, se ponen a hablar de Constitución y leyes, pero pareece ser que un ministro salga y diga eso, no es importante.

Y luego dicen que porque queremos salir, en cualquier pais serio Fernandez Diaz y su compinche estarían ya en prisión.

En los foros independentistas había bastante preocupación de que por ejemplo Podemos pudiera gobernar en España, porque aunque pensaban que al final no cambiaría nada, si que podría ser visto por buena parte de la población catalana como un intento de cambio en España, cuando ganó el PP, dieron saltos de alegría.

Hereze escribió:Pero de eso del ministro y la sanidad aquí nadie ha dicho nada si te fijas, se ponen a hablar de Constitución y leyes, pero pareece ser que un ministro salga y diga eso, no es importante.

Y luego dicen que porque queremos salir, en cualquier pais serio Fernandez Diaz y su compinche estarían ya en prisión.

También se puede decir de otra manera. En vez de ayudar a los que queremos cambiar las cosas, para que todo sea mejor para todos... queréis piraros.

Patchanka escribió:

Hereze escribió:Pero de eso del ministro y la sanidad aquí nadie ha dicho nada si te fijas, se ponen a hablar de Constitución y leyes, pero pareece ser que un ministro salga y diga eso, no es importante.

Y luego dicen que porque queremos salir, en cualquier pais serio Fernandez Diaz y su compinche estarían ya en prisión.

También se puede decir de otra manera. En vez de ayudar a los que queremos cambiar las cosas, para que todo sea mejor para todos... queréis piraros.

Tampoco podemos estar toda la vida esperando a que la gente se lo piense dos veces antes de votar, hace un año han tenido no una sino dos oportunidades de mandar a tomar por culo a todos los políticos del 78, y el resultado salta a la vista, y si hablamos de los resultados de las autonómicas aún es peor, el PP gobernando en Madird o Galicia, el PSOE en Andalucía, y en otros sitios porque se han juntado 3 o 4 partidos que sino seguía el PP como en el Ayuntamiento de Madrid.

Hereze escribió:Tampoco podemos estar toda la vida esperando a que la gente se lo piense dos veces antes de votar, hace un año han tenido no una sino dos oportunidades de mandar a tomar por culo a todos los políticos del 78, y el resultado salta a la vista, y si hablamos de los resultados de las autonómicas aún es peor, el PP gobernando en Madird o Galicia, el PSOE en Andalucía, y en otros sitios porque se han juntado 3 o 4 partidos que sino seguía el PP como en el Ayuntamiento de Madrid.

No sé si es que te engañas a tí mismo o piensas que consigues engañar a la gente, cuando CiU ha gobernado Cataluña desde siempre, el actual president es de Convergéncia, y los alcaldes de las capitales de provincia catalanas son de Convergéncia (Girona) y dos del PSOE (Lleida y Tarragona). Si no fuera por Colau, sería cuatro de cuatro.

(Y ahora me dices que no existe más Convergéncia. )

Hereze escribió:

Patchanka escribió:

Hereze escribió:Pero de eso del ministro y la sanidad aquí nadie ha dicho nada si te fijas, se ponen a hablar de Constitución y leyes, pero pareece ser que un ministro salga y diga eso, no es importante.

Y luego dicen que porque queremos salir, en cualquier pais serio Fernandez Diaz y su compinche estarían ya en prisión.

También se puede decir de otra manera. En vez de ayudar a los que queremos cambiar las cosas, para que todo sea mejor para todos... queréis piraros.

Tampoco podemos estar toda la vida esperando a que la gente se lo piense dos veces antes de votar, hace un año han tenido no una sino dos oportunidades de mandar a tomar por culo a todos los políticos del 78, y el resultado salta a la vista, y si hablamos de los resultados de las autonómicas aún es peor, el PP gobernando en Madird o Galicia, el PSOE en Andalucía, y en otros sitios porque se han juntado 3 o 4 partidos que sino seguía el PP como en el Ayuntamiento de Madrid.

Bueno, Cuando no ha estado CIU al mando de la Generaliat, ha estado el PSOE, no se si estamos para hablar.

Patchanka escribió:

Hereze escribió:Tampoco podemos estar toda la vida esperando a que la gente se lo piense dos veces antes de votar, hace un año han tenido no una sino dos oportunidades de mandar a tomar por culo a todos los políticos del 78, y el resultado salta a la vista, y si hablamos de los resultados de las autonómicas aún es peor, el PP gobernando en Madird o Galicia, el PSOE en Andalucía, y en otros sitios porque se han juntado 3 o 4 partidos que sino seguía el PP como en el Ayuntamiento de Madrid.

No sé si es que te engañas a tí mismo o piensas que consigues engañar a la gente, cuando CiU ha gobernado Cataluña desde siempre, el actual president es de Convergéncia, y los alcaldes de las capitales de provincia catalanas son de Convergéncia (Girona) y dos del PSOE (Lleida y Tarragona). Si no fuera por Colau, sería cuatro de cuatro.

(Y ahora me dices que no existe más Convergéncia. )

la diferencia es que aquí cuando se ha descubierto el pastel se ha hecho algo, Convergencia te guste o no ya no existe, Mas tuvo que abandonar simplemente "por si acaso" cuando no había nada en su contra, las encuestas dicen sin excepción que el PDcat se meterá una leche de tres pares, ahora mismo está quinto en las encuestas.

Mira donde está el PP en esas mismas encuestas y compara.

Por no hablar de como Gonzalez, Aznar o ZP se pasean como si esto fuera su cortijo y como ha sido tratado Pujol en Catalunya, donde hasta los de su antiguo partido le forzaron a abandonar, vamos lo mismito.

@Hereze


Tus afirmaciones después de ver lo que ocurre con el Caso Palau con sumamente osadas.

Zorius escribió:@Hereze


Tus afirmaciones después de ver el "acuerdo" con el PP por el Caso Palau con sumamente osadas.

La Generalitat se ha abstenido, no ha votado en contra de la acusación, y lo ha hecho porque así se lo ha ordenado el Parlament.

¿Ves tu al Congreso haciendo lo mismo? cuando PP, PSOE y C's se están tapando las verguenzas unos a otros.

Aquí Pujol ha tenido que comparecer junto con toda su familia ante el Parlament a dar explicaciones, aún estamos esperando lo mismo en el resto de España.

La diferencia es que mientras en Catalunya Pujol ha sido defenestrado hasta en su propio partido, en el PSOE bastaron cuatro palabras de un tipo tan siniestro como González para hacer caer a un secretario general elegido por los militantes.

El que no quiera ver las diferencias que no las vea.

Hereze escribió:la diferencia es que aquí cuando se ha descubierto el pastel se ha hecho algo, Convergencia te guste o no ya no existe, Mas tuvo que abandonar simplemente "por si acaso" cuando no había nada en su contra, las encuestas dicen sin excepción que el PDcat se meterá una leche de tres pares, ahora mismo está quinto en las encuestas.

Mira donde está el PP en esas mismas encuestas y compara.

Por no hablar de como Gonzalez, Aznar o ZP se pasean como si esto fuera su cortijo y como ha sido tratado Pujol en Catalunya, donde hasta los de su antiguo partido le forzaron a abandonar, vamos lo mismito.

No. Convergencia ha cambiado de nombre. Y sigue exactamente donde estaba. En la presidencia de la Generalitat.

Y si vamos a medirnos por encuestas... la última decía que la mayoría da población de Cataluña no quiere más la independencia. Si las encuestas de verdad son tan importantes, no sería hora de dejar de dar la lata con la independencia?

Y sobre Pujol... los de la "ex-"Convergencia siguen elogiando al patriarca:
http://www.eldiario.es/politica/Pascal- ... 36481.html

Pero podéis seguir creyendo que os habríais librado de los Pujol si no fuera por lo que se ha investigado.

Hereze escribió:

Zorius escribió:@Hereze


Tus afirmaciones después de ver el "acuerdo" con el PP por el Caso Palau con sumamente osadas.

La Generalitat se ha abstenido, no ha votado en contra de la acusación, y lo ha hecho porque así se lo ha ordenado el Parlament.

¿Ves tu al Congreso haciendo lo mismo? cuando PP, PSOE y C's se están tapando las verguenzas unos a otros.

Aquí Pujol ha tenido que comparecer junto con toda su familia ante el Parlament a dar explicaciones, aún estamos esperando lo mismo en el resto de España.

Claro, espero que opines igual de la abstención del PSOE para dar al gobierno al PP, no es culpa suya por que se ha abstenido, xD.

Por favor, ha impedido de facto que el Palau acuse a CDC, punto pelota.

Respecto a la ausencia del Ministro de Cultura también ha sido una abstención sin acuerdo con la Generalitat?

Patchanka escribió:

Hereze escribió:la diferencia es que aquí cuando se ha descubierto el pastel se ha hecho algo, Convergencia te guste o no ya no existe, Mas tuvo que abandonar simplemente "por si acaso" cuando no había nada en su contra, las encuestas dicen sin excepción que el PDcat se meterá una leche de tres pares, ahora mismo está quinto en las encuestas.

Mira donde está el PP en esas mismas encuestas y compara.

Por no hablar de como Gonzalez, Aznar o ZP se pasean como si esto fuera su cortijo y como ha sido tratado Pujol en Catalunya, donde hasta los de su antiguo partido le forzaron a abandonar, vamos lo mismito.

No. Convergencia ha cambiado de nombre. Y sigue exactamente donde estaba. En la presidencia de la Generalitat.

Y si vamos a medirnos por encuestas... la última decía que la mayoría da población de Cataluña no quiere más la independencia. Si las encuestas de verdad son tan importantes, no sería hora de dejar de dar la lata con la independencia?

Y sobre Pujol... los de la "ex-"Convergencia siguen elogiando al patriarca:
http://www.eldiario.es/politica/Pascal- ... 36481.html

Pero podéis seguir creyendo que os habríais librado de los Pujol si no fuera por lo que se ha investigado.

Convergencia ya de entrada se ha disuelto en dos partidos, hasta ahora era CiU, ahora Unió ya está fuera.
Y de encuestas donde gana el SI también las hay y muy recientes, la diferencia es que en el anterior caso todas coinciden en el batacazo que se meten, en la otra hay discrepancias.

Y sí, de Pujol nos hemos librado, ahora mismo Pujol dice algo y nadie le hace ni caso, vamos lo mismo que en otros sitios.

Es que si vamos a comparar a un gobierno que la mitad es de un partido como ERC y que gobiernan gracias a los anticapitalistas con otro que es 100% de derechas y que gobierna sin importarle lo que diga el Congreso pues vale.

Y si la antigua Covergencia se ha tenido que refundar es por algo, en el PP no han tenido ni que cambiar de líder para continuar gobernando y encima en solitario.

Patchanka escribió:

Hereze escribió:Tampoco podemos estar toda la vida esperando a que la gente se lo piense dos veces antes de votar, hace un año han tenido no una sino dos oportunidades de mandar a tomar por culo a todos los políticos del 78, y el resultado salta a la vista, y si hablamos de los resultados de las autonómicas aún es peor, el PP gobernando en Madird o Galicia, el PSOE en Andalucía, y en otros sitios porque se han juntado 3 o 4 partidos que sino seguía el PP como en el Ayuntamiento de Madrid.

No sé si es que te engañas a tí mismo o piensas que consigues engañar a la gente, cuando CiU ha gobernado Cataluña desde siempre, el actual president es de Convergéncia, y los alcaldes de las capitales de provincia catalanas son de Convergéncia (Girona) y dos del PSOE (Lleida y Tarragona). Si no fuera por Colau, sería cuatro de cuatro.

(Y ahora me dices que no existe más Convergéncia. )

En Girona gobernó el PSOE durante 31 años hasta que ganó Convergencia hace apenas 5 años. Ojalá poder traer de vuelta a Puigdemont en Girona porque en 4 años hizo mucho más que el PSOE en sus más de 10 años de mandato. En Girona siempre ha habido PSC y PP como principales fuerzas, ahora son Convergencia, ERC y CUP (orden de las últimas municipales).
En Tarragona las principales fuerzas siempre han sido PSOE y Convergencia (sobretodo el primero). En sus últimas municipales la aparición de C's y ERC los consolidaron en segundo y tercer fuerza respectivamente (prácticamente con los mismos votos C's y ERC) dejando al PSC con un gobierno en minoría donde perdió el 25% de sus votos respecto a las anteriores municipales. PP y Convergencia perdieron casi el 50% de los votos.
En Lleida PSOE perdió el 17% de los votos y el PP el 8%.
Y en Barcelona toda su vida ha sido gobernada por PSOE hasta que después de 31 años ganó Convergencia en el 2011 dejando al PSOE en la mierda. Ahora hay BC seguida de Convergencia.

En resumen, en Barcelona y Girona han habido cambios. En Tarragona y Lleida se empiezan a ver cada vez más cambios. Y me dices que la situación en Catalunya es la misma que en España?

PD: pude poner PSC en lugar de PSOE, que sería lo correcto.

@Hereze

Si Pujol salió a la palestra a contar lo de los 30 millones, no te quepa duda de que lo gordo se ha quedado bien escondidito para que no fuera a mayores. Tampoco te veo criticar que Oriol haya tenido más de año y medio para esconder/tapar/arreglar todo el desaguisado que haya podido para que no le falte la pasta ni a el ni a su árbol genealógico entero cuando salga de aquí a 4 días de la cárcel.

En cuanto al tema del hilo, lo del referéndum de Puigdemont es como la iglesia. Razones buenas no te van a dar ninguna porque no las tienen, así que ir a defender el tema a las cortes es perder el tiempo de una forma obscena. Si ya lo es cuando van fuera de EspaÑa, imaginemos el absurdo cuanto más al centro. Todo el tema de la independencia se basa en el intangible, en lo etéreo. Si odias al país verás en cada canto de sirena una oda a la libertad, y si siempre has abrazado tu bandera sólo oirás mentiras, absurdos y saltos al vacio. Imposible ponerse de acuerdo, cual decisión arbitral entre barcelona y Real Madrid.

Krain escribió:@Hereze

Si Pujol salió a la palestra a contar lo de los 30 millones, no te quepa duda de que lo gordo se ha quedado bien escondidito para que no fuera a mayores. Tampoco te veo criticar que Oriol haya tenido más de año y medio para esconder/tapar/arreglar todo el desaguisado que haya podido para que no le falte la pasta ni a el ni a su árbol genealógico entero cuando salga de aquí a 4 días de la cárcel.

¿Qué culpa tiene Catalunya de eso? ¿Tenemos competencias en materia de justicia? pues ya está.
Si de Pujol no sabe lo gordo como tú dices o Oriol ha tenido ese tiempo para esconderlo todo, es culpa de la justicia española que es más lenta que una tortuga participando en una maratón.

Tampoco es culpa nuestra que Pujol no fuera imputado en su momento por el tema de Banca Catalana o que nadie hasta ahora supiera todos estos millones que tenía en Andorra, o a lo mejor si que lo sabían pero mientras apoyaba a los diferentes gobiernos españoles, se le perdonó.

De eso no tenemos la culpa.

Seríamos culpables si sabiendo todo eso, le hubiéramos seguido votando, que es lo que ocurre en el resto de España con PP y PSOE.

Krain escribió:En cuanto al tema del hilo, lo del referéndum de Puigdemont es como la iglesia. Razones buenas no te van a dar ninguna porque no las tienen, así que ir a defender el tema a las cortes es perder el tiempo de una forma obscena. Si ya lo es cuando van fuera de EspaÑa, imaginemos el absurdo cuanto más al centro. Todo el tema de la independencia se basa en el intangible, en lo etéreo. Si odias al país verás en cada canto de sirena una oda a la libertad, y si siempre has abrazado tu bandera sólo oirás mentiras, absurdos y saltos al vacio. Imposible ponerse de acuerdo, cual decisión arbitral entre barcelona y Real Madrid.

Coincido, aunque ya ves que hay un número de ciudadanos catalanes que apoya ciegamente su aprobación. Tanto es así que no pueden ver que es inviable, tal y como ahora esta concebido, y de ahi que sea la "Risión internacional" de cara al mundo siquiera su planteamiento. Nada serio.

Hereze escribió:¿Qué culpa tiene Catalunya de eso? ¿Tenemos competencias en materia de justicia? pues ya está.
Si de Pujol no sabe lo gordo como tú dices o Oriol ha tenido ese tiempo para esconderlo todo, es culpa de la justicia española que es más lenta que una tortuga participando en una maratón.

Tampoco es culpa nuestra que Pujol no fuera imputado en su momento por el tema de Banca Catalana o que nadie hasta ahora supiera todos estos millones que tenía en Andorra, o a lo mejor si que lo sabían pero mientras apoyaba a los diferentes gobiernos españoles, se le perdonó.

De eso no tenemos la culpa.

Seríamos culpables si sabiendo todo eso, le hubiéramos seguido votando, que es lo que ocurre en el resto de España con PP y PSOE.

Madre mía. Ahora es culpa de España que Pujol nos haya robado a todos los catalanes lo que ha podido y más. El 3% de Pujol y CiU es el único mandato democrático que tuvo Mas para intentar la indepedencia, por más que se haya intentado tapar todo. Veo mucha fe en tu iglesia....

Acasa escribió:

Krain escribió:En cuanto al tema del hilo, lo del referéndum de Puigdemont es como la iglesia. Razones buenas no te van a dar ninguna porque no las tienen, así que ir a defender el tema a las cortes es perder el tiempo de una forma obscena. Si ya lo es cuando van fuera de EspaÑa, imaginemos el absurdo cuanto más al centro. Todo el tema de la independencia se basa en el intangible, en lo etéreo. Si odias al país verás en cada canto de sirena una oda a la libertad, y si siempre has abrazado tu bandera sólo oirás mentiras, absurdos y saltos al vacio. Imposible ponerse de acuerdo, cual decisión arbitral entre barcelona y Real Madrid.

Coincido, aunque ya ves que hay un número de ciudadanos catalanes que apoya ciegamente su aprobación. Tanto es así que no pueden ver que es inviable, tal y como ahora esta concebido, y de ahi que sea la "Risión internacional" de cara al mundo siquiera su planteamiento. Nada serio.

Desde luego que es la risión internacional, ya hemos visto a todos esos líderes mundiales defendiendo la unidad de España.

Lo que aún no queréis ver, es que la opinión de la Merkel, Trump y compañía, basicamente nos importa tres pimientos, aunque haya otros que parezca que viven pensando en que dirán éstos o en hacerles la pelota, aunque sea a cambio d ejoder a sus propios ciudadanos.

Proyectos independentistas que en su monento fueron la risión como dices, hay unos cuantos, y al final ya sabes lo que acabó pasando, que han sido todos reconocidos internacionalmente.

Krain escribió:Madre mía. Ahora es culpa de España que Pujol nos haya robado a todos los catalanes lo que ha podido y más. El 3% de Pujol y CiU es el único mandato democrático que tuvo Mas para intentar la indepedencia, por más que se haya intentado tapar todo. Veo mucha fe en tu iglesia....

Sobretodo porque jamás les he votado pero bueno, lo que tú digas.
Y veo que no han entendido nada de lo que he dicho, ¿me explicas por favor dónd ehe dicho que eso sea culpa de España?

Me he limitado a decirte que es culpa de la justicia española que los millones que tenía Pujol en Andorra no se supiera nada hasta que confesó, o de que Oriol Pujol siga en libertad, ¿o también es culpa nuestra de que no esté en prisión?

La última vez que lo vi, juraría que la Audiencia Nacional estaba en Madrid y no en Barcelona y que la administración de justicia es competencia de España y no de Catalunya, peor a lo mejor estoy equivocado.

@Hereze

En fin. Lamento que te frustre pero el referéndum lo votaréis online en el Ara. Y mira que yo soy el primero al que le gustaría votar y ver realmente hasta que punto está partida Catalunya por la mitad por alimentar al odio desde hace más de 40 años.

Krain escribió:@Hereze

En fin. Lamento que te frustre pero el referéndum lo votaréis online en el Ara. Y mira que yo soy el primero al que le gustaría votar y ver realmente hasta que punto está partida Catalunya por la mitad por alimentar al odio desde hace más de 40 años.

Lo que tú digas, pero la única forma que tiene el gobierno central de impedirlo es por la fuerza, precisamente lo que están deseando los independentistas más radicales.

Hereze escribió:

Krain escribió:@Hereze

En fin. Lamento que te frustre pero el referéndum lo votaréis online en el Ara. Y mira que yo soy el primero al que le gustaría votar y ver realmente hasta que punto está partida Catalunya por la mitad por alimentar al odio desde hace más de 40 años.

Lo que tú digas, pero la única forma que tiene el gobierno central de impedirlo es por la fuerza, precisamente lo que están deseando los independentistas más radicales.

No confundas fuerza con ley. No es lo mismo. A más de uno le vendría bien un mesecito en Venezuela para darse cuenta de la diferencia entre arriba/abajo, adentro/afuera y fuerza/lo que hace el PP. A Rajoy no le hace falta usar la fuerza, con usar la ley le sobra para que no se pueda votar lo que a Puigdemont le venga en gana. La excusa de que los independentistas se hacen por la opresión del PP como argumento hace años que ya no vale.

Hereze escribió:

Krain escribió:@Hereze

En fin. Lamento que te frustre pero el referéndum lo votaréis online en el Ara. Y mira que yo soy el primero al que le gustaría votar y ver realmente hasta que punto está partida Catalunya por la mitad por alimentar al odio desde hace más de 40 años.

Lo que tú digas, pero la única forma que tiene el gobierno central de impedirlo es por la fuerza, precisamente lo que están deseando los independentistas más radicales.

entonces lo tenemos ganado en 48 horas...

Krain escribió:

Hereze escribió:

Krain escribió:@Hereze

En fin. Lamento que te frustre pero el referéndum lo votaréis online en el Ara. Y mira que yo soy el primero al que le gustaría votar y ver realmente hasta que punto está partida Catalunya por la mitad por alimentar al odio desde hace más de 40 años.

Lo que tú digas, pero la única forma que tiene el gobierno central de impedirlo es por la fuerza, precisamente lo que están deseando los independentistas más radicales.

No confundas fuerza con ley. No es lo mismo. A más de uno le vendría bien un mesecito en Venezuela para darse cuenta de la diferencia entre arriba/abajo, adentro/afuera y fuerza/lo que hace el PP. A Rajoy no le hace falta usar la fuerza, con usar la ley le sobra para que no se pueda votar lo que a Puigdemont le venga en gana. La excusa de que los independentistas se hacen por la opresión del PP como argumento hace años que ya no vale.

píntalo como quieras, pero enseñando la ley como Moises las tablas, no conseguirán nada, o manda a la policía o nos las pasaremos por el forro de las narices.

@Hereze

Mira, sólo una cosa más. Si la historia fuera la mitad de como la véis/contáis/vendéis ya tendríais el favor y el apoyo de toda la comunidad internacional. No le des más vueltas. Viene un turista a Barcelona a pasar sus vacaciones y ve la ciudad, la gente, el patrimonio cultural, el catalán... Y se van maravillados. Luego vuelven a su casa cogen el periódico y ven que la Generalitat habla de persecución, abuso, maltrato... Pues eso.
El PP se escuda con la ley como las tablas de Moisés porque no necesita más debates. No caben. Están escritos todos en la constitución que nosotros también firmamos (y aunque se pretenda tergiversar ha sido el instrumento sobre el que se ha construido la paz). Vosotros decís que ganáis independentistas con el PP y lo cierto es que el que gana es PP que sigue en el poder porque el que es constitucionalista ya no tiene nadie más a quien votar. Y los que quieren partir España en Norte, Noroeste y centrosur son los mismos de los últimos 30 años.
Si Puigdemont no quiere salir de Catalunya para explicar sus necesidades en Madrid que no lo haga, pero es la única manera en la que podrá conseguir algo. En Madrid, no en Harvard hablándole a la gente que se ha traído de Catalunya porque no ha conseguido más oyentes.

Krain escribió:@Hereze

Mira, sólo una cosa más. Si la historia fuera la mitad de como la véis/contáis/vendéis ya tendríais el favor y el apoyo de toda la comunidad internacional. No le des más vueltas. Viene un turista a Barcelona a pasar sus vacaciones y ve la ciudad, la gente, el patrimonio cultural, el catalán... Y se van maravillados. Luego vuelven a su casa cogen el periódico y ven que la Generalitat habla de persecución, abuso, maltrato... Pues eso.
El PP se escuda con la ley como las tablas de Moisés porque no necesita más debates. No caben. Están escritos todos en la constitución que nosotros también firmamos (y aunque se pretenda tergiversar ha sido el instrumento sobre el que se ha construido la paz). Vosotros decís que ganáis independentistas con el PP y lo cierto es que el que gana es PP que sigue en el poder porque el que es constitucionalista ya no tiene nadie más a quien votar. Y los que quieren partir España en Norte, Noroeste y centrosur son los mismos de los últimos 30 años.
Si Puigdemont no quiere salir de Catalunya para explicar sus necesidades en Madrid que no lo haga, pero es la única manera en la que podrá conseguir algo. En Madrid, no en Harvard hablándole a la gente que se ha traído de Catalunya porque no ha conseguido más oyentes.

Si las historias de los refugiados fueran la mitad de reales la comunidad... oh wait.

No quiero comparar situaciones ni mucho menos, pero la comunidad internacional le importa una mierda el trato interno de territorios, ni "cargarse sanidades", ni acusar gentes con adjetivos alemanes, etc...

Todos los demás puntos, es algo taaaan trillado en EOL, que jamás va a llegar a ningún punto.

En todos los años que llevo aquí (no son pocos) deben haberse sucedido más hilos Catalanes que reacciones de fusión en nuestro sol desde el Jurásico y jamás he visto a ninguna parte cambiar su opinión.

Suerte con estas discusiones, pero lo único a ciencia cierta es que toda una generación nos hicimos independentistas porque España (como gobierno, no como ente genérico) nos invitó demasiado a ello.

saludos

@shingi-

Madre mía que me LOL. La comunidad internacional se posiciona desde el segundo 1 cuando hay un conflicto entre naciones. Segundo 1. Otra cosa es actuar, que meter a alguien en suelo soberano donde legítimamente uno puede hacer lo que le salga de las pelotas... es complicado. Además no es lo mismo mandar fuerzas de paz a un país sin aliados (¿queda alguno todavía?) que en uno que tiene por aliado a Rusia. La paz internacional es un tema muy jodido como para sacarlo a colación por la banda del cucurucho con la bandera de cuba desteñida.

Krain escribió:@shingi-

Madre mía que me LOL. La comunidad internacional se posiciona desde el segundo 1 cuando hay un conflicto entre naciones. Segundo 1. Otra cosa es actuar, que meter a alguien en suelo soberano donde legítimamente uno puede hacer lo que le salga de las pelotas... es complicado. Además no es lo mismo mandar fuerzas de paz a un país sin aliados (¿queda alguno todavía?) que en uno que tiene por aliado a Rusia. La paz internacional es un tema muy jodido como para sacarlo a colación por la banda del cucurucho con la bandera de cuba desteñida.

Primera: Puse conflicto interno de territorios
Segunda: Se posiciona si hay intereses Geopolíticos/Económicos
Tercera: Lo de la bandera de cuba desteñida... espero que tenga un background distinto al despectivo a la estelada, porque sino es otro claro ejemplo de como una respuesta siempre se tuerce despectiva hacia un lado.

Te ves capaz de contestar sin adjetivitos? porque yo también puedo usarlos pero sé por experiencia EOLiana que las puyitas deben aceptarse porque sino eres victimista, pero las respuestas a esas puyitas son una muestra del lavado de cerebro y radicalismo que viven algunos...

saludos.

.

@shingi-

Mi bandera es la senyera. La bandera de Catalunya es la senyera. Y sí, esa estelada que sacan a pasear cuando hay un partido de fútbol o un juicio por no ser, no es ni original. Cuba se adelantó. Y la podéis usar para todo lo que queráis, faltaría más, pero no deja de ser ridículo que uno se olvide de una bandera propia y cuyas barras ya se relacionan con la casa Condal de Barcelona hace casi 1000 años (esa que nos da identidad y por la que "se supone" que hay un sentimiento de independencia) por la bandera que se inventó Vicenç Ballester hace 4 días (siglo XX) como quien dice cuando fue a cuba/puerto rico y le puso nombre por si tenía la suerte de que se despreciara la buena.
Y la risión será eso, como todo el resto de estupideces que hacen los separatistas, conseguir la independencia y adoptar una bandera sudamericana (que también son de finales de 1890) renegando de la bandera más antigua que hay en España.

Esa es otra, lo de la bandera, para mi tambien es la senyera

Hide_to escribió:Acabo de encontrar esto en twitter:



Lo suelto sin comentar y si eso ya tal...

PD: Dejo el link pero igual lo acaban borrando

https://twitter.com/PPopular/status/869152486489305088

Y lo ponen en el Twitter oficial tan orgullosos? 10.000 votos más para el PP.

Krain escribió:@shingi-

Madre mía que me LOL. La comunidad internacional se posiciona desde el segundo 1 cuando hay un conflicto entre naciones. Segundo 1. Otra cosa es actuar, que meter a alguien en suelo soberano donde legítimamente uno puede hacer lo que le salga de las pelotas... es complicado. Además no es lo mismo mandar fuerzas de paz a un país sin aliados (¿queda alguno todavía?) que en uno que tiene por aliado a Rusia. La paz internacional es un tema muy jodido como para sacarlo a colación por la banda del cucurucho con la bandera de cuba desteñida.

Igual te crees que es un insulto que haya relación entre la bandera de cuba y la Estelada.
http://www.ccma.cat/tv3/alacarta/30-min ... o/4669153/

La Estelada y su historia
http://abcblogs.abc.es/protocolo-etique ... -historia/
Publicado por malvarezmateos el sep 28,2015




De todas las cosas que se oye, y se oirán sobre las elecciones catalanas, ha habido dos que me han llamado la atención de manera especial. Una, el pasado viernes, cuando vía Twitter, un desconocido me envió un mensaje ¿amenazante? “estoy esperando a ver qué gili…. escribes sobre las banderas”. Acababa de suceder la guerra de las banderas del balcón del Ayuntamiento de Barcelona, con Bosch y Fernández Díaz ondeando la estelada y la enseña nacional.

Efectivamente, nada escribí sobre el asunto, y reconozco que tras bloquear al matón virtual, he visto que hay medios y periodistas que han caldeado aún más el asunto secesionista. No iba a escribir nada sobre constituciones ni banderas, pero ayer, en plenas elecciones, oí a un señor catalán, todo ufano decir que “la estelada no tiene nada que ver con Cuba, que eso es cosa de Podemos”. Había sido preguntado por el origen de la bandera independentista. Que metan a Cuba y a Venezuela en el mismo saco demuestra ya mucho, pero que un catalán separatista de pro no sepa el origen de su bandera, que cuenta con poco más de un siglo de vida, me parece algo inaudito.

Estelada humana en Igualada. 2003.










Y sí, efectivamente, la “estrellada” está inspirada en el triángulo y la estrella de las banderas de Cuba y Puerto Rico más la inclusión de las barras tradicionales de la Senyera catalana. Vicenç Albert Ballester fue un político y activista del partido Unión Catalanista y quiso crear una insignia para que todos los países reconocieran las aspiraciones independentistas catalanas. Ballester vivió un tiempo en Cuba, país que se había independizado hacía poco de España, y admiraba su lucha y carácter.



Curiosamente, el documento, el documento más antiguo donde aparece la Estelada está en inglés bajo el título “What says Catalonia”, y está fechado en 1918. En ella, el Comité Pro Cataluña pide la revisión del Tratado de Utrecht.

En este documento se puede ver la estrellada azul, la blava, que es la original, la que más hemos visto estos días y que tiene una ideología nacionalista no marxista. El triángulo azul representa a la humanidad (Según el propio Ballester, era el moratón del cielo) con la estrella blanca de la libertad.



En la segunda mitad de 1928, se escribió y firmó en la capital de Cuba la “Constitución de la Habana”, en la que la estelada fue declarada la bandera oficial de la República Catalana Independiente. En el Capítulo 2, Artículo Tercero de esta constitución se dice textualmente “la bandera oficial de la República Catalana es la histórica de las cuatro barras con la suma, en la parte superior, de un triángulo azul y una estrella blanca de cinco puntas al centro”.


Asamblea Constituyente del separatismo catalán. La Habana, 1928



Francesc Macià, uno de los fundadores de Estat Català y Esquerra Republicana de Catalunya y que llegó a ser Presidente de la Generalitat, fue uno de los impulsores de esta constitución. La estelada fue colgada por primera vez en el balcón del Palacio de la Generalitat cuando el 14 de abril de 1931 se proclamó la Republica Catalana.







Mientras duró la dictadura del general Franco, la estelada pasó a ser una bandera clandestina y perseguida. Con la llegada de la democracia, esta insignia poco a poco fue recobrando presencia, sobre todo en manifestaciones y actos simbólicos.

Tan solo la Candidatura de Unidad Popular (CUP) ha utilizado desde finales de los años Setenta hasta ahora esta bandera como imagen corporativa. Actualmente, esta bandera aúna el ansia de soberanismo de los separatistas catalanes (que no del pueblo catalán, mal que le pese a algunos).


Existen varias vertientes de la estelada, en la que se modifica el color del triángulo o de la estrella para acoger diversas tendencias políticas .En los años setenta, el Partit Socialista d´Alliberament Nacional promovió la estrellada roja (vermella), en el que el color de la estrella es roja. Promueve un estado independiente pero de carácter socialista.

Cuál-es-el-origen-de-la-bandera-‘estelada’-que-usan-los-independentistas-catalanes-




Otra variante de ella es la que conserva el color de la estrella pero el triángulo es rojo. Esta fue la propuesta del PCE (i), el Partido Comunista de España (Internacional), que derivó en el PTE, Partido del Trabajo en España y más específicamente en el PTC, Partit del Treball de Catalunya.

Desde la caída del bloque comunista en Europa, esta estelada amarilla ha ido perdiendo su significado original hasta convertirse en una versión simplificada de los colores tradicionales catalanes.

La tercera clase es la estelada verda (verde). Esta utópica bandera nació en 2008 y representa el interés de un estado independentista, pacífico, ecologista, humanista y animalista. Es una enseña antimilitar y reivindica un país sin tanques ni bombas. El triángulo verde representa la tierra llena de Naturaleza y la estrella blanca es símbolo de paz y libertad. Una lástima no poder verla estos días.

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Desde luego, es una de las banderas más versionadas, sin ir más lejos por los equipos deportivos, como éstas del FC Barcelona (la estelada blaugrana) y la del Joventut de Badalona de baloncesto (verdinegra).

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Como curiosidad, los amantes de la historia pueden admirar en el Museu d´Història de Catalunya desde este mes de septiembre, y hasta finales de año, el fragmento de la primera bandera estelada que se conserva, y que data de 1915.

Según la historia, el voluntario Camil Campanyà Mas llevaba la bandera cuando murió en Francia y envolvieron su cuerpo con la estelada, lo que explicaría que el tejido de algodón siga manchado de sangre.

En 2008, una nieta de Solé Pla (presidente de la Unió Catalanista entre 1917 y 1920) encontró la bandera en el doble fondo de una librería.






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Krain escribió:@shingi-

Mi bandera es la senyera. La bandera de Catalunya es la senyera. Y sí, esa estelada que sacan a pasear cuando hay un partido de fútbol o un juicio por no ser, no es ni original. Cuba se adelantó. Y la podéis usar para todo lo que queráis, faltaría más, pero no deja de ser ridículo que uno se olvide de una bandera propia y cuyas barras ya se relacionan con la casa Condal de Barcelona hace casi 1000 años (esa que nos da identidad y por la que "se supone" que hay un sentimiento de independencia) por la bandera que se inventó Vicenç Ballester hace 4 días (siglo XX) como quien dice cuando fue a cuba/puerto rico y le puso nombre por si tenía la suerte de que se despreciara la buena.
Y la risión será eso, como todo el resto de estupideces que hacen los separatistas, conseguir la independencia y adoptar una bandera sudamericana (que también son de finales de 1890) renegando de la bandera más antigua que hay en España.

Me gusta más la Senyera.

Dicho esto - "podéis - risión, berborrea con fechas y nombre".

Es a lo que me refiero, visto que la premisa de los adjetivillos no ha servido y prefieres ir con el "feeling" de que soy el indepe de libro soltándome discursitos sin siquiera preguntarme lo podemos ir dejando aquí .

A mí como ejemplo práctico de lo que quería mostrar ya me sirves, ese tonito condescendiente/despectivo es a lo que me venía refiriendo. Que prefieras una cosa u otra en realidad me la trae mucho sin cuidao, solo quiero mostrar lo inútiles que son estos hilos cíclicos y que todos discutís con sombras, que ni tan siquiera soltaste una pregunta en tu charla conmigo

saludos

p.d: Be happy! que esta discusión ya la terminamos aquí!

@Haran

Pues eso, que disfrutéis vuestra bandera puertorriqueña.

@shingi-

Un placer también

https://youtu.be/3fkuSywIHh4

.

Krain escribió:@Haran

Pues eso, que disfrutéis vuestra bandera puertorriqueña.

@shingi-

Un placer también

mejor eso que no seguir sumisos a lo que diga el Rajoy de turno, que parece que algunos os encanta.

Hereze escribió:

Krain escribió:@Haran

Pues eso, que disfrutéis vuestra bandera puertorriqueña.

@shingi-

Un placer también

mejor eso que no seguir sumisos a lo que diga el Rajoy de turno, que parece que algunos os encanta.

Por que te empeñas con Rajoy? Si viene cualquier otro te dira lo mismo. Y cualquier otro lider internacional, 3/4 de idem. Las cosas no se arreglan asi.

Por lo pronto, ya hay alternativas en la mesa, que gustaran mas o menos, pero se salen de "lo de siempre"

*

Hereze escribió:En los foros independentistas había bastante preocupación de que por ejemplo Podemos pudiera gobernar en España, porque aunque pensaban que al final no cambiaría nada, si que podría ser visto por buena parte de la población catalana como un intento de cambio en España, cuando ganó el PP, dieron saltos de alegría.

claro, porque que se solucionen los problemas en españa es como la lejia a las manchas para el discurso soberanista. lo borra de un plumazo.

precisamente que el discurso soberanista catalan dependa tanto de las miserias de españa es algo que en mi opinion le quita mucho valor. como han dicho en el hilo: es como si estas en un grupo y hay problemas y lo que haces es mandar a tomar por culo al grupo e irte solo.

@Hereze

Pues no. No me gusta el pp y no me gusta Rajoy. Yo siempre he defendido que Moncloa debe ser una mesa redonda con presidente de parlamento donde cada territorio sea completamente autónomo. Y eso jamás se hará con el gobierno actual.

@Hide_to Yo estoy a favor del pacto fiscal siempre y cuando sea para todos (no veo normal la situación en la que sólo lo tiene el P. Vasco y Navarra). Y eso incluye que, si vendes o comercializas en un territorio, tienes que tener sede fiscal en ese territorio y computar en esa sede todas las ventas en ese territorio.

A mí me da igual cómo se haga, lo que sí tengo claro es que tiene que ser igual para todos.

.

Goncatin escribió:@Hide_to Yo estoy a favor del pacto fiscal siempre y cuando sea para todos (no veo normal la situación en la que sólo lo tiene el P. Vasco y Navarra). Y eso incluye que, si vendes o comercializas en un territorio, tienes que tener sede fiscal en ese territorio y computar en esa sede todas las ventas en ese territorio.

A mí me da igual cómo se haga, lo que sí tengo claro es que tiene que ser igual para todos.

Es el café para todos que nos ha conducido hasta aquí, no puedes aplicar este modelo a todas las comunidades cuando hay tal diferencia entre ellas. Haces esto en Andalucía y te la cargas en un mes.

Hereze escribió:

Goncatin escribió:@Hide_to Yo estoy a favor del pacto fiscal siempre y cuando sea para todos (no veo normal la situación en la que sólo lo tiene el P. Vasco y Navarra). Y eso incluye que, si vendes o comercializas en un territorio, tienes que tener sede fiscal en ese territorio y computar en esa sede todas las ventas en ese territorio.

A mí me da igual cómo se haga, lo que sí tengo claro es que tiene que ser igual para todos.

Es el café para todos que nos ha conducido hasta aquí, no puedes aplicar este modelo a todas las comunidades cuando hay tal diferencia entre ellas. Haces esto en Andalucía y te la cargas en un mes.

Bueno, quizá lo que te cargas es la administración elefantiasica que tiene y su red clientelar/caciquil, el sistema español de financiación territorial es disfuncional por muchos motivos y ese es uno de ellos.

Yo soy vasco, y la foralidad vasca no es nada solidaria, por lo que vería bien que se eliminase.

Garranegra escribió:Yo soy vasco, y la foralidad vasca no es nada solidaria, por lo que vería bien que se eliminase.

es el problema del servilismo, quieres quitar lo que tengan unos para que los de siempre no se ofendan, de verguenza, siempre vendiendo los derechos a la baja.

en cuanto algo no te conviene la legalidad pasa a ser secundaría , es un problema de base, muy extendido entre los españoles, coger lo tuyo y lo de los demás, habrase visto.

menos felaciones y mas elecciones.

santanas213 escribió:

Garranegra escribió:Yo soy vasco, y la foralidad vasca no es nada solidaria, por lo que vería bien que se eliminase.

es el problema del servilismo, quieres quitar lo que tengan unos para que los de siempre no se ofendan, de verguenza, siempre vendiendo los derechos a la baja.

en cuanto algo no te conviene la legalidad pasa a ser secundaría , es un problema de base, muy extendido entre los españoles, coger lo tuyo y lo de los demás, habrase visto.

menos felaciones y mas elecciones.

Perteneciendo a un Estado como España, del que también nos beneficiamos los vascos, veo comprensible aportar algo al conjunto del estado, y a las regiones mas desfavorecidas.
Euskadi saca importantes beneficios comerciales con España, así que devolver parte de esos beneficios me parece una medida justa.

Me sorprende que no seas solidario en esta cuestión, cuando sueles ser de los que apoyan la entrada masiva de inmigrantes y el reparto de la riqueza


Yo respeto la legalidad, pero creo en repartir la riqueza entre los españoles.