La cuestión catalana

Namco69 escribió:Lo del 1-Oct fue una broma de mal gusto. Lo han dicho 20 veces (supongo que entre otras cosas, para ver si se libran de algun año de carcel) que no tenian nada e iban a hacer nada. Pero claro, a ver que hacen desde el gobierno central. No puedes dejar que un grupo de gente haga y diga que va a hacer lo que les sale de los cojones y dejarlos impunes. Por mucho que moleste un pais tiene la obligación de mantener un orden y unas leyes. Si no, esto sería una casa putas donde cada cual haria lo que le apeteciese.

Yo en este tema no soy tan catastrofista, y si les condenan por sedición y no por rebelión tampoco va a ser el fin del mundo. Hay gente que ve meridianamente claro que hubo rebelión o que no hubo rebelión (incluso hay gente de buena fe en ambos lados, que no lo dice por hooliganismo político )

Para rebelión hace falta un alzamiento público y violento y para sedición un alzamiento público y tumultuario. Bueno, de cualquiera de las maneras creo que tanto un alzamiento como otro lo puedes encontrar en el 1-O, lo que queda por determinar es los fines de ese alzamiento. En resumidas cuentas y en lo que aquí interesa, la sedición castiga un alzamiento para impedir la aplicación de las leyes por las autoridades y funcionarios, y la rebelión castiga un alzamiento para una serie de fines como son derogar total o parcialmente la constitución, declarar la independencia de una parte del territorio nacional, u obligar a un poder público como el Gobierno o el Parlamento a realizar actos o disposiciones en contra de su voluntad, o sustraer una fuerza armada a la obediencia del gobierno. La rebelión es un delito contra la estructura del estado y la sedición es un delito contra su normal funcionamiento.

En este sentido que sucedió el 1-O es de forma clamorosa una sedición, ya sé que habrá quien me lo discuta pero bueno. Luego, rebelión, tienes que determinar el fin del mismo alzamiento a partir de los actos de quien lo manejaba. Y ahí tienes que determinar si lo de "era todo de bromis jejejeje, para empezar un diálogo jejeje" es una excusa porque no te ha salido bien la rebelión y ahora quieres librarte o era una comedia de principio a fin... El problema es que el govern no era una realidad coherente y convivían varias lógicas en distintas personas y a veces dentro de la misma persona.

Ya se verá, el tema es que como mínimo de la sedición no se libran. Luego, en función un poco de la gravedad y la seriedad de determinados actos según lo valore el tribunal.

En estos temas siempre me gusta seguir este hombre

https://twitter.com/chemadepablo/status ... 7931696131

A mi me hubiera gustado saber que hubieran hecho esos paises, si la que se formó aqui el Octubre del año pasado se hubiera montado ahi, porque dudo que hubieran mostrado la otra mejilla, hubieran dejado hacer un referendum porque vosotros así lo quereis sin tener en cuenta la opinion del resto del pais, y en caso de salir que sí, les dejasen irse sin más.

minmaster escribió:

nail23 escribió:Lo del 1-O fue un intento de fracturar un país, pero tranquilo, que no lo hicieron y están en waterloo de vacaiones pagadas por los independentistas, de verdad, lo que hay que leer.

Están en Waterloo como personas absolutamente libres porque varios tribunales europeos así lo han decidido. Para haber cometido los delitos tan graves que decís que han cometido porque todos los tribunales europeos dicen lo contrario? Escocia, Belgica, Alemania, ninguno se ha pronunciado a favor de España, ninguno ha extraditado a tales delincuentes...

No sé, si tan convencidos estáis de tamaño golpe de Estado como vende Casado lo lógico, para ser coherente, es que defendierais la salida de España de la Unión Europea, como va a estar España en una unión de países donde contradicen sus leyes y las decisiones de sus jueces?

Seguro?? Que pisen libremente Francia o Italia, a ver que pasa.

Por cierto, Estrasburgo ya se ha pronunciado sobre una sentencia del 1-O, dando la razon a España. Que sirva como precedente.

minmaster escribió:

nail23 escribió:Lo del 1-O fue un intento de fracturar un país, pero tranquilo, que no lo hicieron y están en waterloo de vacaiones pagadas por los independentistas, de verdad, lo que hay que leer.

Están en Waterloo como personas absolutamente libres porque varios tribunales europeos así lo han decidido. Para haber cometido los delitos tan graves que decís que han cometido porque todos los tribunales europeos dicen lo contrario? Escocia, Belgica, Alemania, ninguno se ha pronunciado a favor de España, ninguno ha extraditado a tales delincuentes...

No sé, si tan convencidos estáis de tamaño golpe de Estado como vende Casado lo lógico, para ser coherente, es que defendierais la salida de España de la Unión Europea, como va a estar España en una unión de países donde contradicen sus leyes y las decisiones de sus jueces?

Un poco de coherencia no? Pero pedirle coherencia a la derecha de este país es imposible.

Venga, otro llamandome derechón por no ser independentista, hasta los huevos me tenéis, de izquierdas de toda la vida y catalan guapo, para la proxima te ahorras lo de derechas, a mi casado me parece un puñetero impresentable como sanchez, a mi lo que diga europa me importa una mierda, lo que me importa es lo que diga españa, que es donde vivo, ter ecuerdo que la crispación que hay entre los catalanas son por culpa de esta gentuza con arthur más como principal actor de toda esta basura que se ha generado, pero tranquilo, entiendo que tu no lo veas así porque te mola lo que defiendes.

Namco69 escribió:A mi me hubiera gustado saber que hubieran hecho esos paises, si la que se formó aqui el Octubre del año pasado se hubiera montado ahi, porque dudo que hubieran mostrado la otra mejilla, hubieran dejado hacer un referendum porque vosotros así lo quereis sin tener en cuenta la opinion del resto del pais, y en caso de salir que sí, les dejasen irse sin más.

En otros países por lo general no se trata la ley con tanta ligereza, eso es fundamental para entender las diferencias. Y lo digo en relación a todos los implicados

@Namco69 y no te parece curioso al menos que el juez alemán entre a valorar algo que no es ni bus responsabilidad , ni su cometido? . recuerda que su función es comprobar que el delito exista en Alemania , no si es delito o no. Además tomó su decisión antes de recibir los informes de la guardia civil, etc... un tanto sospechoso. Por otro lado , como es posible que un juez de tercera regional alemán pueda hacer eso frente a una causa de máxima importancia en España . Aquí me temo que o esta todo apañado desde hace mucho mas de lo que sabemos o que nos pisotean como les da la gana .

Flipo con el odio y las ganas de sangre que veo en el foro y que no deja de ser reflejo de parte de la sociedad española. ¿No os parece suficiente 15 años de condena? ¿En serio? Os recuerdo que NO han matado a nadie, que tan solo montaron una votación que reclamaba una importante parte de la sociedad catalana.

Pero no, 15 años es poco, queréis 30 ... y como dijo Joan Tardà, con ganas muchos pediríais la pena de muerte.

¿Sedición?¿Rebelión? ... Como mucho os puedo comprar un delito de desobediencia ... y si esta gente es culpable de algo, lo soy yo también, ya que el 1O yo también estuve allí votando y defendiendo las urnas.

No espero nada de esta sociedad ni creo en esta justicia. Nos caerá condena, lo sabemos, y no os preocupéis que no habrá indulto. Mas que nada porque el reo debe solicitarlo, reconocer el delito y pedir perdón. Solo nos quedará ir a tribunales europeos y que allí se haga justicia. De la "justicia" española solo esperamos venganza.

Como otros muchos, me siento decepcionado por como acabó todo, pero eso nos significa que abandonemos a gente que está pagando con prisión algo que muchos reclamábamos.

darthvader escribió:Flipo con el odio y las ganas de sangre que veo en el foro y que no deja de ser reflejo de parte de la sociedad española. ¿No os parece suficiente 15 años de condena? ¿En serio? Os recuerdo que NO han matado a nadie, que tan solo montaron una votación que reclamaba una importante parte de la sociedad catalana.

Pero no, 15 años es poco, queréis 30 ... y como dijo Joan Tardà, con ganas muchos pediríais la pena de muerte.

¿Sedición?¿Rebelión? ... Como mucho os puedo comprar un delito de desobediencia ... y si esta gente es culpable de algo, lo soy yo también, ya que el 1O yo también estuve allí votando y defendiendo las urnas.

No espero nada de esta sociedad ni creo en esta justicia. Nos caerá condena, lo sabemos, y no os preocupéis que no habrá indulto. Mas que nada porque el reo debe solicitarlo, reconocer el delito y pedir perdón. Solo nos quedará ir a tribunales europeos y que allí se haga justicia. De la "justicia" española solo esperamos venganza.

Como otros muchos, me siento decepcionado por como acabó todo, pero eso nos significa que abandonemos a gente que está pagando con prisión algo que muchos reclamábamos.

Tu no eres un dirigente politico que ha jurado a la constitución española. Y lo más grave que han hecho no es la votación en sí, si no amenazar al gobierno central con hacer una DUI

@darthvader que el asesinato tenga pocos años de condena , no significa que lo otro no sea grave, intentaron romper la constitución y un pais. Además se les aviso muchísimas veces de que no se podía , malgastaron muchísimos millones en crear ese estado ficticio aparte de en la votación sin ninguna garantia. Si de verdad crees que lo único que han hecho es desobediencia estas demasiado polarizado.

Lo que sí es un delito de lesa cultura y contra el canon es ponerse a defender unos acusados de rebelión por declarar la República con ese nik

Namco69 escribió:Tu no eres un dirigente politico que ha jurado a la constitución española. Y lo más grave que han hecho no es la votación en sí, si no amenazar al gobierno central con hacer una DUI

La formula de juramento al cargo del govern de Catalunya fue el siguiente:

"¿Prometéis cumplir fielmente, de acuerdo con la ley, las obligaciones del cargo que asumís, al servicio de Catalunya y con lealtad al presidente de la Generalitat de Catalunya?".

Y2Aikas escribió:@darthvader que el asesinato tenga pocos años de condena , no significa que lo otro no sea grave, intentaron romper la constitución y un pais. Además se les aviso muchísimas veces de que no se podía , malgastaron muchísimos millones en crear ese estado ficticio aparte de en la votación sin ninguna garantia. Si de verdad crees que lo único que han hecho es desobediencia estas demasiado polarizado.

Por lo cual te compro la desobediencia. De momento no se ha podido demostrar nigún tipo de gasto para la preparación del referéndum.

Bauer8056 escribió:Lo que sí es un delito de lesa cultura y contra el canon es ponerse a defender unos acusados de rebelión por declarar la República con ese nik

Venga si, espera que te has ganado el pin a comentario gracioso de la semana.

Y2Aikas escribió:@minmaster si esos países no los arresta es por que no ha sido en su país . El ejemplo lo tienes con etarras que nunca fueron extraditados tampoco. O es que esos también eran inocentes ? . con otros países ya entran en juego otros factores, y en ningún caso significa que por que lo digan ellos sean inocentes .

Sino los arrestan es porque no han visto violencia por ningún sitio, requisito indispensable para que exista rebelión no consideran que aquello supuso un peligro real para el orden constitucional

En este hilo os habéis burlado del proceso llamándolo farsa etc y ahora resulta que si que se intento romper España, pues una de dos, si se intento romper el pais entonces aquello no fue farsa alguna

nail23 escribió:Venga, otro llamandome derechón por no ser independentista, hasta los huevos me tenéis, de izquierdas de toda la vida y catalan guapo, para la proxima te ahorras lo de derechas, a mi casado me parece un puñetero impresentable como sanchez, a mi lo que diga europa me importa una mierda, lo que me importa es lo que diga españa, que es donde vivo, ter ecuerdo que la crispación que hay entre los catalanas son por culpa de esta gentuza con arthur más como principal actor de toda esta basura que se ha generado, pero tranquilo, entiendo que tu no lo veas así porque te mola lo que defiendes.

No te he llamado derechón a ti ni nada parecido, he hablado de Casado y de los que piensan que en Catalunya hubo un golpe de Estado que es lo que defiende la derecha de este país. Que tu defiendes que hubo un golpe de Estado y no eres de derechas? Pues enhorabuena, pero os exijo también la misma coherencia, espero que pidas la salida de España de la UE por tamaño ultraje a las leyes españolas.

cafKen escribió:Seguro?? Que pisen libremente Francia o Italia, a ver que pasa.

Pero si lo detuvieron en Alemania porque España dio el aviso porque pensaba que las leyes y los tribunales alemanas eran más cercanos a las tesis españolas... Que pasa que tienen que viajar por toda Europa esperando que algún tribunal le de la razón al Supremo?? Quizás en Polonia o en Hungria las leyes sean más del gusto de las que necesitáis.

nail23 escribió:Por cierto, Estrasburgo ya se ha pronunciado sobre una sentencia del 1-O, dando la razon a España. Que sirva como precedente.

Muy bien, esperemos que sirva como precedente para TODO, si luego hay sentencias en contra de lo que defiende el Supremo espero verte aquí diciendo lo mismo...

Hereze escribió:

Y2Aikas escribió:@minmaster si esos países no los arresta es por que no ha sido en su país . El ejemplo lo tienes con etarras que nunca fueron extraditados tampoco. O es que esos también eran inocentes ? . con otros países ya entran en juego otros factores, y en ningún caso significa que por que lo digan ellos sean inocentes .

Sino los arrestan es porque no han visto violencia por ningún sitio, requisito indispensable para que exista rebelión no consideran que aquello supuso un peligro real para el orden constitucional

En este hilo os habéis burlado del proceso llamándolo farsa etc y ahora resulta que si que se intento romper España, pues una de dos, si se intento romper el pais entonces aquello no fue farsa alguna

A ver , una cosa son las intenciones que fue romper España , y otra muy diferente es que se infravalorase la fuerza del estado y que dicho golpe no tuviese fuerza ninguna. Pero si de verdad pensáis que una parte del estado conspire para romper el mismo y además lo medio intente es solo desobediencia...

darthvader escribió:La formula de juramento al cargo del govern de Catalunya fue el siguiente:

"¿Prometéis cumplir fielmente, de acuerdo con la ley, las obligaciones del cargo que asumís, al servicio de Catalunya y con lealtad al presidente de la Generalitat de Catalunya?".

Vamos, que por mucho que el pueblo catalan pida algo, no pueden saltarse la ley como quieran.

darthvader escribió:Flipo con el odio y las ganas de sangre que veo en el foro y que no deja de ser reflejo de parte de la sociedad española. ¿No os parece suficiente 15 años de condena? ¿En serio? Os recuerdo que NO han matado a nadie, que tan solo montaron una votación que reclamaba una importante parte de la sociedad catalana.

Leo hasta aquí y paro....

Eso es mentira. No solo hicieron eso. No estan en la carcel por el 1-O, lo estan por 6 y 7 de septiembre y la DUI de despúes. Si solo hubiera habido el referendum ilegal y no hubiera habido las leyes del 6 y 7 de septiembre, el rodeo, amenaza y ataque a la guardia civil y la declaración unilateral posterior, no estarían acusados de lo que lo están.

Asi que mientes y tratas de blanquear.

Por cierto lo de que lo pide "una parte importante de la población" solo vale para cuando esa parte es independentista, ¿no?.

¿Qué pasa con lo que pide otra parte muy importante de la población? Que es facha no....

@Hiltzaileberoa

Definirme como mentiroso, te lo puedes ahorrar. No te preocupes que no voy a entrar al trapo.

Un referéndum es para dar voz a todas las partes. Independentistas y unionistas. Eres tú el que le ha dado el nombre de "Fachas" ... A nosotros nos han llamado nazis, lazis, supremacistas ... y una larga lista.

minmaster escribió:

cafKen escribió:Seguro?? Que pisen libremente Francia o Italia, a ver que pasa.

Pero si lo detuvieron en Alemania porque España dio el aviso porque pensaba que las leyes y los tribunales alemanas eran más cercanos a las tesis españolas... Que pasa, que tienen que viajar por toda Europa esperando que algún tribunal le de la razón al Supremo?? Quizás en Polonia o en Hungria las leyes sean más del gusto de las que necesitáis

Te he citado Francia, por ser uno del Big 4 de Europa, ademas del mas proximo a España. Por qué no van alli, si tan libres son, para hacer sus llamamientos? Yo no necesito nada, gracias.

Vuelvo a repetir que ya hay una sentencia del 1-O de Estrasburgo que da la razon a España.

@Namco69

Las leyes se pueden cambiar ... de hecho, el gobierno de España lo hace constantemente (incluso vuestra sacrosanta Constitución) sin dar demasiadas explicaciones.

cafKen escribió:Te he citado Francia, por ser uno del Big 4 de Europa, ademas del mas proximo a España. Por qué no van alli, si tan libres son, para hacer sus llamamientos? Yo no necesito nada, gracias.

Alemania no es uno de esos Big 4 de Europa??

Creo que Puigdemont en todo este tiempo ha estado en Belgica, Alemania, Dinamarca, Suecia, Escocia (Reino Unido), Suiza, Finlandia, Austria... Ninguno lo ha extraditado.

Ya te digo le falta viajar a Polonia o Hungria, quizás ahí tendríais una legislación más acorde a vuestras exigencias, o a lo mejor en Corea del Norte o en Arabia Saudí...

Vuelvo a repetir que ya hay una sentencia del 1-O de Estrasburgo que da la razon a España.

La sentencia nada tiene que ver con la causa de los huidos ni con el delito de rebelión... pero me encanta que os agarréis a Estrasburgo, espero que sea siempre así.

@minmaster Yo no hablo de extradicion alguna. Tu dices que son plenamente libres. Yo te digo, que pisen Francia, que es el mas cercano a España, ademas de 1 de los 4 mas potentes de Europa a ver qué sucede. Vuelvo a repetir que yo no necesito nada.

Ah, y a Estrasburgo se remiten ellos, todos ellos que buscan la “justicia real y de la buena”

cafKen escribió:@minmaster Yo no hablo de extradicion alguna. Tu dices que son plenamente libres. Yo te digo, que pisen Francia, que es el mas cercano a España, ademas de 1 de los 4 mas potentes de Europa a ver qué sucede. Vuelvo a repetir que yo no necesito nada.

No pasaría nada porque la euroorden del Supremo no está activa, además de que con los precedentes de las sentencias alemana y belga seria imposible que otro país la hiciera efectiva.

Pero vamos que sí, que Francia mola ahora, Alemania no, Alemania son los malos porque no hacen caso al Supremo

@minmaster Sin embargo, no la pisan... ¿Será por algo? No se, pero veo que no se quieren mover demasiado de donde están. Muy calladitos y sin levantar la voz. Todo medido. ¿Plena libertad?
Por cierto, no decían que si ganaban, volverían? No se, Rick...

cafKen escribió:@minmaster Sin embargo, no la pisan... ¿Será por algo? No se, pero veo que no se quieren mover demasiado de donde están. Muy calladitos y sin levantar la voz. Todo medido. ¿Plena libertad?
Por cierto, no decían que si ganaban volverían? No se, Rick...

Para no necesitar nada, no dejas de darle vueltas todo el rato a lo mismo...

darthvader escribió:@Namco69

Las leyes se pueden cambiar ... de hecho, el gobierno de España lo hace constantemente (incluso vuestra sacrosanta Constitución) sin dar demasiadas explicaciones.

Nadie dice lo contrario. Pero no puedes pretender hacer lo que te salga de los huevos, avisandote todo dios de que no es legal, y esperar quedar impune.

@darthvader solo puntualizo y matizo ciertos conceptos. Los matices son mucho mas importantes que los blancos o negros.

@Namco69

Vuelvo a repetir ... desobediencia.

@cafKen

Los grises, por ser suaves, también están en las decisiones de Llarena y a eso solo le veis claridad meridiana.

De todas formas, no pretendo convencer a nadie, ni nadie me va a convencer a mi de nada ... solamente quería con mi primer mensaje que parece que lo de rebelión es una "cesión" a los independentistas cuando estamos hablando de sentencias exageradamente altas.

La justicia aquí seguirá su curso, serán condenados y esperamos que la justicia europea pueda hacer su trabajo. De los años de cárcel injusta que se va a comer esta gente, que son muchos, ya no los librará nadie.

cafKen escribió:@minmaster Sin embargo, no la pisan... ¿Será por algo? No se, pero veo que no se quieren mover demasiado de donde están. Muy calladitos y sin levantar la voz. Todo medido. ¿Plena libertad?
Por cierto, no decían que si ganaban, volverían? No se, Rick...

Pero si Puigdemont ha estado de gira por Europa desde hace meses

https://www.lavanguardia.com/politica/2 ... llers.html

No se majo, pregúntale a ellos porque no viajan a Francia, la realidad es la que es: ahora mismo SON LIBRES y pueden ir a cualquier país europeo menos España porque no pesa ninguna euroorden contra ellos.

Eso es la realidad, luego está el clavo ardiendo al que os agarráis algunos para justificar lo injustificable y es que el Supremo se ha llevado varias tortas judiciales gordas en Europa por intentar imputarles un delito que no han cometido.

El cachondeo padre es que no se extraditó a Puigdemont porque los jueces que lo tuvieron a tiro no veían la rebelión y ahora a los que están en España la fiscalía les pide sedición y malversación, unos cargos por los que Alemania nos daba al fregona. Y mira que soy de los que quiere que Forcadell no vuelva a ver la luz fuera de la cárcel pero España está quedando como el puñetero culo con todo esto.

No queréis justicia, solo queréis venganza ...

darthvader escribió:No queréis justicia, solo queréis venganza ...

No. La venganza es poner una bomba lapa o pegar un tiro en la nuca. En las manifestaciones de los independentistas hay varios de los que actúan así y se hacen fotos abrazándose con los políticos que representan al procés.
Lo que está ocurriendo ahora es que con la ley escrita actual se están castigando las ilegalidades consumadas hace meses. Acabando en el golpe de estado del 27 de Octubre, pasando por el referéndum ilegal y empezando por cosas como que Forcadell negara el turno de palabra en el parlament a alguien que no piensa como ella. Ahora que pague.

Krain escribió:

darthvader escribió:No queréis justicia, solo queréis venganza ...

No. La venganza es poner una bomba lapa o pegar un tiro en la nuca. En las manifestaciones de los independentistas hay varios de los que actúan así y se hacen fotos abrazándose con los políticos que representan al procés.
Lo que está ocurriendo ahora es que con la ley escrita actual se están castigando las ilegalidades consumadas hace meses. Acabando en el golpe de estado del 27 de Octubre, pasando por el referéndum ilegal y empezando por cosas como que Forcadell negara el turno de palabra en el parlament a alguien que no piensa como ella. Ahora que pague.

Espera:

Krain escribió: Y mira que soy de los que quiere que Forcadell no vuelva a ver la luz fuera de la cárcel

Si respondéis así a personas que quiere alcanzar sus objetivos políticos de forma pacífica y democrática, justificáis a aquellos que creen que el camino de las armas es el único que tienen disponible.

¿No se decía que en ausencia de violencia se podía hablar de todo? Ya veo ...

Y prefiero tener en mis manifestaciones a Otegi, que se pasó años en la cárcel, cuando es uno de los artífices del fin de la lucha armada de ETA, antes de que se me llene de banderas con el pollo y grupos de extrema derecha como pasa en las manifestaciones unionistas.

La violencia en Catalunya solo se ha visto ejercida por las fuerzas de seguridad del estado y en manis unionistas. Eso que quede claro.

shingi- escribió:Espera:

Krain escribió: Y mira que soy de los que quiere que Forcadell no vuelva a ver la luz fuera de la cárcel

Y según ha dicho porque le cae mal y por no dar el turno de palabra a alguien...

Y este tipo de pensamientos es lo que está fomentando la derecha en este país. Es para temblar...

minmaster escribió:

cafKen escribió:@minmaster Yo no hablo de extradicion alguna. Tu dices que son plenamente libres. Yo te digo, que pisen Francia, que es el mas cercano a España, ademas de 1 de los 4 mas potentes de Europa a ver qué sucede. Vuelvo a repetir que yo no necesito nada.

No pasaría nada porque la euroorden del Supremo no está activa, además de que con los precedentes de las sentencias alemana y belga seria imposible que otro país la hiciera efectiva.

Pero vamos que sí, que Francia mola ahora, Alemania no, Alemania son los malos porque no hacen caso al Supremo

Francia no la pisa porque su propio abogado le ha dicho que ni se le ocurra, porque éstos si que lo extraditarian y cagando leches.

darthvader escribió:Si respondéis así a personas que quiere alcanzar sus objetivos políticos de forma pacífica y democrática, justificáis a aquellos que creen que el camino de las armas es el único que tienen disponible.

¿No se decía que en ausencia de violencia se podía hablar de todo? Ya veo ...

Y prefiero tener en mis manifestaciones a Otegi, que se pasó años en la cárcel, cuando es uno de los artífices del fin de la lucha armada de ETA, antes de que se me llene de banderas con el pollo y grupos de extrema derecha como pasa en las manifestaciones unionistas.

La violencia en Catalunya solo se ha visto ejercida por las fuerzas de seguridad del estado y en manis unionistas. Eso que quede claro.

EEEEERRROR, de forma pacifica dice, de forma democratica dice, buen chiste, lo de democratico se lo pasan por el forro cuando uno viene con sus propias ideas, vamos, las que no piensan como los indepes, eso no es democracia, y pacifica, claaaaaaaaaaaaro, te dicen que hacer un referndum es ilegal y por tus cojones lo haces, pacifico, claaaaaaro, viva la realidad distorsionada.

nail23 escribió:

darthvader escribió:Si respondéis así a personas que quiere alcanzar sus objetivos políticos de forma pacífica y democrática, justificáis a aquellos que creen que el camino de las armas es el único que tienen disponible.

¿No se decía que en ausencia de violencia se podía hablar de todo? Ya veo ...

Y prefiero tener en mis manifestaciones a Otegi, que se pasó años en la cárcel, cuando es uno de los artífices del fin de la lucha armada de ETA, antes de que se me llene de banderas con el pollo y grupos de extrema derecha como pasa en las manifestaciones unionistas.

La violencia en Catalunya solo se ha visto ejercida por las fuerzas de seguridad del estado y en manis unionistas. Eso que quede claro.

EEEEERRROR, de forma pacifica dice, de forma democratica dice, buen chiste, lo de democratico se lo pasan por el forro cuando uno viene con sus propias ideas, vamos, las que no piensan como los indepes, eso no es democracia, y pacifica, claaaaaaaaaaaaro, te dicen que hacer un referndum es ilegal y por tus cojones lo haces, pacifico, claaaaaaro, viva la realidad distorsionada.

La legalidad no va reñida a la no violencia, los actos más violentos que ha conocido el nombre han sido en nombre de la ley, ya sea política o eclesiástica.

Un referendum per se, por ilegal que sea este, no lo convierte en violento.

saludos

nail23 escribió:

darthvader escribió:Si respondéis así a personas que quiere alcanzar sus objetivos políticos de forma pacífica y democrática, justificáis a aquellos que creen que el camino de las armas es el único que tienen disponible.

¿No se decía que en ausencia de violencia se podía hablar de todo? Ya veo ...

Y prefiero tener en mis manifestaciones a Otegi, que se pasó años en la cárcel, cuando es uno de los artífices del fin de la lucha armada de ETA, antes de que se me llene de banderas con el pollo y grupos de extrema derecha como pasa en las manifestaciones unionistas.

La violencia en Catalunya solo se ha visto ejercida por las fuerzas de seguridad del estado y en manis unionistas. Eso que quede claro.

EEEEERRROR, de forma pacifica dice, de forma democratica dice, buen chiste, lo de democratico se lo pasan por el forro cuando uno viene con sus propias ideas, vamos, las que no piensan como los indepes, eso no es democracia, y pacifica, claaaaaaaaaaaaro, te dicen que hacer un referndum es ilegal y por tus cojones lo haces, pacifico, claaaaaaro, viva la realidad distorsionada.

Hay más actos violentos durante cualquier celebración por un título del Barça que en todo el proceso independentista.

Hereze escribió:

nail23 escribió:

darthvader escribió:Si respondéis así a personas que quiere alcanzar sus objetivos políticos de forma pacífica y democrática, justificáis a aquellos que creen que el camino de las armas es el único que tienen disponible.

¿No se decía que en ausencia de violencia se podía hablar de todo? Ya veo ...

Y prefiero tener en mis manifestaciones a Otegi, que se pasó años en la cárcel, cuando es uno de los artífices del fin de la lucha armada de ETA, antes de que se me llene de banderas con el pollo y grupos de extrema derecha como pasa en las manifestaciones unionistas.

La violencia en Catalunya solo se ha visto ejercida por las fuerzas de seguridad del estado y en manis unionistas. Eso que quede claro.

EEEEERRROR, de forma pacifica dice, de forma democratica dice, buen chiste, lo de democratico se lo pasan por el forro cuando uno viene con sus propias ideas, vamos, las que no piensan como los indepes, eso no es democracia, y pacifica, claaaaaaaaaaaaro, te dicen que hacer un referndum es ilegal y por tus cojones lo haces, pacifico, claaaaaaro, viva la realidad distorsionada.

Hay más actos violentos durante cualquier celebración por un título del Barça que en todo el proceso independentista.

Acabas de abrir la puerta a la ilegalización del Barça.

shingi- escribió:Acabas de abrir la puerta a la ilegalización del Barça.

Donde hay que firmar? Odio el atasco que se monta cada vez que juegan champions aqui.

Bauer8056 escribió:

Namco69 escribió:Lo del 1-Oct fue una broma de mal gusto. Lo han dicho 20 veces (supongo que entre otras cosas, para ver si se libran de algun año de carcel) que no tenian nada e iban a hacer nada. Pero claro, a ver que hacen desde el gobierno central. No puedes dejar que un grupo de gente haga y diga que va a hacer lo que les sale de los cojones y dejarlos impunes. Por mucho que moleste un pais tiene la obligación de mantener un orden y unas leyes. Si no, esto sería una casa putas donde cada cual haria lo que le apeteciese.

Yo en este tema no soy tan catastrofista, y si les condenan por sedición y no por rebelión tampoco va a ser el fin del mundo. Hay gente que ve meridianamente claro que hubo rebelión o que no hubo rebelión (incluso hay gente de buena fe en ambos lados, que no lo dice por hooliganismo político )

Para rebelión hace falta un alzamiento público y violento y para sedición un alzamiento público y tumultuario. Bueno, de cualquiera de las maneras creo que tanto un alzamiento como otro lo puedes encontrar en el 1-O, lo que queda por determinar es los fines de ese alzamiento. En resumidas cuentas y en lo que aquí interesa, la sedición castiga un alzamiento para impedir la aplicación de las leyes por las autoridades y funcionarios, y la rebelión castiga un alzamiento para una serie de fines como son derogar total o parcialmente la constitución, declarar la independencia de una parte del territorio nacional, u obligar a un poder público como el Gobierno o el Parlamento a realizar actos o disposiciones en contra de su voluntad, o sustraer una fuerza armada a la obediencia del gobierno. La rebelión es un delito contra la estructura del estado y la sedición es un delito contra su normal funcionamiento.

En este sentido que sucedió el 1-O es de forma clamorosa una sedición, ya sé que habrá quien me lo discuta pero bueno. Luego, rebelión, tienes que determinar el fin del mismo alzamiento a partir de los actos de quien lo manejaba. Y ahí tienes que determinar si lo de "era todo de bromis jejejeje, para empezar un diálogo jejeje" es una excusa porque no te ha salido bien la rebelión y ahora quieres librarte o era una comedia de principio a fin... El problema es que el govern no era una realidad coherente y convivían varias lógicas en distintas personas y a veces dentro de la misma persona.

Ya se verá, el tema es que como mínimo de la sedición no se libran. Luego, en función un poco de la gravedad y la seriedad de determinados actos según lo valore el tribunal.

En estos temas siempre me gusta seguir este hombre

https://twitter.com/chemadepablo/status ... 7931696131

Yo estoy de acuerdo en que es sedición, pero si de los motivos depende, hay que recordar que se declaró la independencia, aunque se suspendiera a los 10 segundos. Si fue comedia o no, habrá que probarlo en los tribunales.

No se publicó en el DOGC (Diario Oficial de la Generalitat de Catalunya) por lo que su proclamación, muy a mi pesar, no fué efectiva.

darthvader escribió:No se publicó en el DOGC (Diario Oficial de la Generalitat de Catalunya) por lo que su proclamación no fué efectiva.

No fue efectiva con las leyes actuales, como no lo es la independencia sin cambiar la constitución primero. Pero hay que recordar que decidieron romper con lo que hay.

dark_hunter escribió:

darthvader escribió:No se publicó en el DOGC (Diario Oficial de la Generalitat de Catalunya) por lo que su proclamación no fué efectiva.

No fue efectiva con las leyes actuales, como no lo es la independencia sin cambiar la constitución primero. Pero hay que recordar que decidieron romper con lo que hay.

Lo que quieras, pero si no se publica en el DOGC, igual que si el gobierno español no lo publica BOE, hace que la declaración sea meramente testimonial.

Namco69 escribió:

shingi- escribió:Acabas de abrir la puerta a la ilegalización del Barça.

Donde hay que firmar? Odio el atasco que se monta cada vez que juegan champions aqui.

Te sigo. Y ya ni te cuento cuando celebran algo y la zona de la Ronda Litoral a la altura del maremagnum se llena de confeti, papeles y porquerías

Seguid dándole cancha al cabrón del otegui, os estáis cubriendo de gloria teniendo a ese malnacido como baluarte de vuestros ideales. En un sitio normal se le darían dos patadas en el culo a mierdas de su estilo, aunque dijese palabras que os sonasen bien, hay que saber con quien juntarse. Es como si decís que es un honor tener a pinochet en la manifestación porque acabó con la dictadura de chile, manda webs con la generación más preparada de la historia.

Krain escribió:

Namco69 escribió:

shingi- escribió:Acabas de abrir la puerta a la ilegalización del Barça.

Donde hay que firmar? Odio el atasco que se monta cada vez que juegan champions aqui.

Te sigo. Y ya ni te cuento cuando celebran algo y la zona de la Ronda Litoral a la altura del maremagnum se llena de confeti, papeles y porquerías

Pero eso pasa también con el madrid en civeles, lo guarra que la dejan cuando celebran los titulos.

@nail23 pero es que a mí eso no me impacta xD las colas de coches que me como para volver a casa cuando juega el Barça, si.

Glutrail escribió:Seguid dándole cancha al cabrón del otegui, os estáis cubriendo de gloria teniendo a ese malnacido como baluarte de vuestros ideales. En un sitio normal se le darían dos patadas en el culo a mierdas de su estilo, aunque dijese palabras que os sonasen bien, hay que saber con quien juntarse. Es como si decís que es un honor tener a pinochet en la manifestación porque acabó con la dictadura de chile, manda webs con la generación más preparada de la historia.

¿Qué pinta Otegui en esto? ¿Baluarte de que? yo queiro la independencia de Catalunya y al mismo tiempo me encataría ver a Otegui morir sufriendo lo máximo posible, no sé de que baluarte de nuestros ideales hablas.

Hereze escribió:

Glutrail escribió:Seguid dándole cancha al cabrón del otegui, os estáis cubriendo de gloria teniendo a ese malnacido como baluarte de vuestros ideales. En un sitio normal se le darían dos patadas en el culo a mierdas de su estilo, aunque dijese palabras que os sonasen bien, hay que saber con quien juntarse. Es como si decís que es un honor tener a pinochet en la manifestación porque acabó con la dictadura de chile, manda webs con la generación más preparada de la historia.

¿Qué pinta Otegui en esto? ¿Baluarte de que? yo queiro la independencia de Catalunya y al mismo tiempo me encataría ver a Otegui morir sufriendo lo máximo posible, no sé de que baluarte de nuestros ideales hablas.

Tú no, se refiere al comentario de arriba. Además ya dejaste claro en ese tema.

Saludos.