La cuestión catalana

La fase de las palabras con los políticos independentistas que hay ahora ya pasó. Estos aprendices de Maduro solo entienden un idioma , que es el de los palos.
Ya puede ir Zapatero, Pedrito, el coletas o quien sea, a estos no los sacas ya de su mantra.
Al final habrá que aplicar el artículo 155, o el año que viene volverás a tener otro butiferréndum.
A los políticos les importa una mierda la ciudadanía, ellos van a seguir cobrando su pastizal sin pegar un palo al agua vaya mal o bien la cosa.
Me hace gracia ver a la Colau como intenta evitar el mojarse para un lado u otro:
- si permite las urnas la inhabilitarán y renunciar a más de 100.000 euros al año y al poder enchufar a todos tus familiares debe joder bastante xD.
- por otro lado si no las permite, va a perder muchos votos , con lo cual se quedará también sin el pastizal que cobra.

Todo esto me recuerda bastante a lo del Brexit. Los del sí aprovecharon muy bien los temas que la gente quería oír, como la inmigración y demás. Y los del no, no explicaron bien cuales eran las consecuencias económicas del Brexit, porque no se creían que pudiera salir el sí. Al final salió el si, y muchos de los que votaron sí, empezaron a decir que votaron si porque creían que saldría el no y demás. Pidieron una segunda votación y ahora tienes manifestaciones en las calles pidiendo que se anule el Brexit, porque las consecuencias del mismo no las van a pagar los políticos que le han comido la bola a la gente, ellos seguirán viviendo igual de bien, las consecuencias las va a pagar el ciudadano de a pie.

MarcosHappy escribió:

txusko escribió:Yo todavia me acuerdo los examenes de la selectividad. Los mios eran tipo desarrolla el temA:


Matematicas ... calcula cuanto nos roba españa


Biologia... reacciones del cuerpo humano cuando españa nos roba

Castellano... como y porque el castellano oprime al resto de lenguas estatales

Catalan ... opresio del catala en la espanya contemporania

Etica... porque debemos darle nuestro dinero a españa

Sociales... la subjogacion de reinos en españa en la epoca actual


Geografia ... els paisos catalans i el seu esplendor


Dibujo .. dibuja la verdadera bandera catalana


Todo esto amenizado entre examenes con el himno del segadors y fotos de franco en el baño

El problema esque en esta discusión que hay nadie ve la realidad:

Cuando Cataluña se separe España va a entrar en una crisis profunda,de caracter política,institucional y económico.Todas esas familias que durante la gran crisis se quedaron sin trabajo,sin poder mantener a sus hijos,cuyas casas fueron absorvidas por enormes hipotecas,algunas volverán a sucederse.La unidad se habrá roto,el caos institucional acabará de hundir un país y una convivencia en un marco que ya nadie sostendrá.La crisis económica va a ser una broma.

Y en cataluña será aún peor,menos dinero,en un clima político muy convulso,con la ciudadanía dividida,sin una servicios públicos mínimos y aislada del mundo,y lo peor dirigida por personas que no respetan las normas y que se van a saltar los derechos de los ciudadanos una y otra vez porque tendrán una mayoría unionista y van a tenerla que hacer callar sea como sea.

En fin...

leyéndote no sé si estamos en un proceso de independencia o ante el inicio de la Tercera Guerra Mundial, sólo faltan las bombas nucleares, por favor que catastrofista.

Si nos independizamos pues será ocmo todo, al principio un poco de incertidumbre, hasta que al final s estabilice todo y como si nada.

@MarcosHappy Pienso firmemente que la estocada final a España se la ha dado la corrupcion masiva del PP, sinceramente una vez se desmiembre el pais, soy de la opinion que donde quiera que esten todos los fachitas ( oligarcas que han vendido y engañado a su tierra incluidos) deberían de ser expulsados y despojados de todo lo que han robado y si es posible que aparezcan en los libros de historia universal para saber con lo que se ha lidiado en este territorio y quienes son.

Lo que me ha parecido muy muy grave es que aun sabiendo que hay adoctrinamiento y engaños hasta en la educacion y habiendo internet como hay hoy en dia , haya tanto indepe recalcitrante y tanto hijo de puta siguiendoles el juego y boicoteando el tema desde el exterior.

Arlgrim escribió:@MarcosHappy Pienso firmemente que la estocada final a España se la ha dado la corrupcion masiva del PP, sinceramente una vez se desmiembre el pais, soy de la opinion que donde quiera que esten todos los fachitas ( oligarcas que han vendido y engañado a su tierra incluidos) deberían de ser expulsados y despojados de todo lo que han robado y si es posible que aparezcan en los libros de historia universal para saber con lo que se ha lidiado en este territorio y quienes son.

Lo que me ha parecido muy muy grave es que aun sabiendo que hay adoctrinamiento y engaños hasta en la educacion y habiendo internet como hay hoy en dia , haya tanto indepe recalcitrante y tanto hijo de puta siguiendoles el juego y boicoteando el tema desde el exterior.

La inmensa mayoría de independentistas se han educado o bien bajo el sistema educativo del franquismo o el de los años socialistas, así que poco adoctrinamiento hay.

En mic aso ya te puedo asegurar que jamás hubo ni una sola mención a esto, y las prueba es que hasta no hace mucho el independentismo no era ni mucho menos tan grande como hasta ahora, asíq ue de adoctrinamiento nada de nada.

Pero si uno pro ejemplo hace un estatuto siguiendo punto por punto loq ue dicen las leyes, el Congreso lo recorta y aúna sí lo aceptamos y votamos a favor, y luego ves como el PP recurre unos artículos que son casi idénticos a los de Andalucía (y eso lod ijo la Abogada del Estado) ¿qué crees que pasará?

Arlgrim escribió:

Haran escribió:Los impuestos de los catalanes sirven para otra cosa...de momento solo el ministro español de extreriores confesó que España debe favores a diestro y siniestro para callar al independentismo catalán en el extranjero. Así que quizás sí. Quizás los impuestos de los catalanes han ido a pagar a los dirigentes de la UE que de repente empiezan a soltar el discurso que el Govierno español quiere oir.

¿Sabes cuanto se gastan en embajadas y dar de comer a los cachorretes de la revolución ? ¿no verdad?, en serio ojala os salga perfecta la jugada , que puto cansancio ya.

Ya solo con ver lo que enseñáis en los libros de texto a los críos , no os quiero ni a kilómetros, y no lo digo de manera gratuita , no quiero ese tipo de gentuza cerca de mis hijos el día de mañana, no gracias, ya e visto la luz.

Esto...vigila que te sale sangre por un ojo. Que sepas que estas insultando a mucha gente (lo digo como si no me estuvieras insultando a mí, ni a mis familia, ni a mis amigos...) y demuestras una gran ignorancia. Si quieres saber de embajadas ponlo en el google. Lo malo es que lo primero que te saldrá seran los gastos desorbitados de las embajadas españolas. No te va a agustar así que no te lo leerás. Tambien me puedes explicar como se da de comer a esos cachorros que tu dices (aunque te has equivocado de país. Eso de los cachorros de ETA era en otro sitio. Aquí la energía del día a día la meten los jubilados. Ni te explico como va porque tu ignorancia quiere alimentarse de ignorancia y te dará igual lo que te explique). Y lo de los libros de texto...nada, pa que hablar. Tu estas putamente cansado? ni puñetera idea tienes de lo que lo estamos los demás.

Admiro al señor Perez Reverte des de hace mucho, por su conocimiento y amor por este país y su historia, y también por su literatura, y hoy le ha salido de dentro esa vileza Española de la que el tanto habla, y aun admirarlo... lo que me he reído del Zasca que le ha dado el señor Assange en twitter, no tiene precio.

Hereza escribió:Si nos independizamos pues será ocmo todo, al principio un poco de incertidumbre, hasta que al final s estabilice todo y como si nada.

Que haya un duro bloqueo económico por parte de España y Europa . Bloqueo de las fronteras, bloqueo del espacio aereo europeo, bloqueo de vías de tren e infraestructuras compartidas con España y Europa... Perder el euro y tener una nueva moneda paupérrima. Perder cientos de miles de puestos de trabajo. Perder más de un 75% de poder adquisitivo. Perder el paro y las ayudas sociales. Perder el dinero de las jubilaciones; la seguridad social tal como la conocemos hoy en día. Pasar hambre y desesperación. Conflictos civiles para no morir de hambre, hospitales colapsados. Y esto durante años y décadas como mínimo. ..
Esto no es un poquito de incertidumbre. Es una catástrofe humanitaria de proporciones bíblicas. Pero allá cada uno con sus fantasías.

KillBastardsII escribió:

Hereza escribió:Si nos independizamos pues será ocmo todo, al principio un poco de incertidumbre, hasta que al final s estabilice todo y como si nada.

Que haya un duro bloqueo económico por parte de España y Europa . Perder el euro y tener una nueva moneda paupérrima. Perder cientos de miles de puestos de trabajo. Perder más de un 75% de poder adquisitivo. Perder el paro y las ayudas sociales. Perder el dinero de las jubilaciones; la seguridad social tal como la conocemos hoy en día. Pasar hambre y desesperación. Conflictos civiles para no morir de hambre, hospitales colapsados. Y esto durante años y décadas como mínimo. ..
Esto no es un poquito de incertidumbre. Es una catástrofe humanitaria de proporciones bíblicas. Pero allá cada uno con sus fantasías.

Te lo has inventado todo tu solo o te han echado una mano?

Haran escribió:

Arlgrim escribió:

Haran escribió:Los impuestos de los catalanes sirven para otra cosa...de momento solo el ministro español de extreriores confesó que España debe favores a diestro y siniestro para callar al independentismo catalán en el extranjero. Así que quizás sí. Quizás los impuestos de los catalanes han ido a pagar a los dirigentes de la UE que de repente empiezan a soltar el discurso que el Govierno español quiere oir.

¿Sabes cuanto se gastan en embajadas y dar de comer a los cachorretes de la revolución ? ¿no verdad?, en serio ojala os salga perfecta la jugada , que puto cansancio ya.

Ya solo con ver lo que enseñáis en los libros de texto a los críos , no os quiero ni a kilómetros, y no lo digo de manera gratuita , no quiero ese tipo de gentuza cerca de mis hijos el día de mañana, no gracias, ya e visto la luz.

Esto...vigila que te sale sangre por un ojo. Que sepas que estas insultando a mucha gente (lo digo como si no me estuvieras insultando a mí, ni a mis familia, ni a mis amigos...) y demuestras una gran ignorancia. Si quieres saber de embajadas ponlo en el google. Lo malo es que lo primero que te saldrá seran los gastos desorbitados de las embajadas españolas. No te va a agustar así que no te lo leerás. Tambien me puedes explicar como se da de comer a esos cachorros que tu dices (aunque te has equivocado de país. Eso de los cachorros de ETA era en otro sitio. Aquí la energía del día a día la meten los jubilados. Ni te explico como va porque tu ignorancia quiere alimentarse de ignorancia y te dará igual lo que te explique). Y lo de los libros de texto...nada, pa que hablar. Tu estas putamente cansado? ni puñetera idea tienes de lo que lo estamos los demás.

¿Sabes que las embajadas españolas prestan el servicio a todos los españoles incluidos los catalanes?, ¿sabes a quien prestan el servicio las embajadas catalanas?, ¿sabes que el dinero de los impuestos de cotribuyentes catalanes no independentistas está sirviendo para promover la independencia de un territorio del que no se quieren separar? ¿sabes que la obligación principal del gobierno, de este y de los anteriores gobiernos, es que nadie se salte la constitución española y se produzca el menoscabo de los derechos de TODOS los españoles? ¿Sabes que la soberanía nacional reside en el CONJUNTO de todos los españoles?.

¿Queréis separaros?, fácil, solo tenéis que pedir un referendum al conjunto de todo el estado para que se os permita hacer un referendum de autodeterminación?, tan sencillo como eso. Yo no tengo ninguna intención de que me usurpéis mi derecho a decidir como tiene que ser mi páis e ignoréis la parte de soberanía nacional que me corresponde, sería yo en todo caso y voluntariamente (al igual que el resto de españoles), quienes tenemos que renunciar a ello mayoritariamente.

Hide_to escribió:

KillBastardsII escribió:

Hereza escribió:Si nos independizamos pues será ocmo todo, al principio un poco de incertidumbre, hasta que al final s estabilice todo y como si nada.

Que haya un duro bloqueo económico por parte de España y Europa . Perder el euro y tener una nueva moneda paupérrima. Perder cientos de miles de puestos de trabajo. Perder más de un 75% de poder adquisitivo. Perder el paro y las ayudas sociales. Perder el dinero de las jubilaciones; la seguridad social tal como la conocemos hoy en día. Pasar hambre y desesperación. Conflictos civiles para no morir de hambre, hospitales colapsados. Y esto durante años y décadas como mínimo. ..
Esto no es un poquito de incertidumbre. Es una catástrofe humanitaria de proporciones bíblicas. Pero allá cada uno con sus fantasías.

Te lo has inventado todo tu solo o te han echado una mano?

Es una situación fea pero sin duda es la que abría,Europa no puede permitir que haya contagio en las múltiples zonas europeas con las mismas aspiraciones, ahogas en un día a Cataluña al segundo día miles por las calles pidiendo regresar a España y se acabó. Si España y Europa no compran productos catalanes, Cataluña cae en horas.

Hide_to escribió:

KillBastardsII escribió:

Hereza escribió:Si nos independizamos pues será ocmo todo, al principio un poco de incertidumbre, hasta que al final s estabilice todo y como si nada.

Que haya un duro bloqueo económico por parte de España y Europa . Perder el euro y tener una nueva moneda paupérrima. Perder cientos de miles de puestos de trabajo. Perder más de un 75% de poder adquisitivo. Perder el paro y las ayudas sociales. Perder el dinero de las jubilaciones; la seguridad social tal como la conocemos hoy en día. Pasar hambre y desesperación. Conflictos civiles para no morir de hambre, hospitales colapsados. Y esto durante años y décadas como mínimo. ..
Esto no es un poquito de incertidumbre. Es una catástrofe humanitaria de proporciones bíblicas. Pero allá cada uno con sus fantasías.

Te lo has inventado todo tu solo o te han echado una mano?

Es una posibilidad factible. No es ningún invento, a la vista de las declaraciones de los dirigentes de la política española y europea. Habrá bloqueo económico si Cataluña se sale. Y será un bloqueo fuerte y pérdida del Euro, lo cual no es un tema banal. Es un riesgo evidente a tenor de lo declarado por esta gente.
A partir del bloqueo internacional y el tema del Euro, el estado de bienestar colapsará. La administración compartida de los recursos e infraestructura también. Automáticamente vendrá todo lo demás que digo. Que es lo que ha pasado en países que han practicado formas totalitarias de gobiernos y se han aislado y han sido abandonados por sus socios.
Es triste. Pero es así. Esto es lo que está en riesgo. Más allá de cualquier ensoñación patriótica de una Cataluña grande y libre.
Es el futuro a corto y medio plazo que nos esperaría con mucha probabilidad si se lleva a cabo la DUI.

Un saludo.

Arlgrim escribió:

trueskins escribió:

Hide_to escribió:
Estoy totalmente de acuerdo con estos dos parrafos, es lo que llevamos sufriendo los Catalanes des de que tengo memoria.

Exacto. Hasta los huevos estamos los catalanes, ha captado muy bien nuestra sensibilidad. Enhorabuena Arlgrim.

Este verano de vacaciones con un gallero vi el problema claro. Según él en Cataluña no se enseña castellano. Yo he vivido siempre en Cataluña, que por cierto en los examenes de selectividad está por encima de la media de España en castellano, luego yo tampoco lo aprendí en un sotano de manera clandestina. Sino en un colegio como todos los niños catalanes. Y cuando alguien te dice eso, te das cuenta de la subnormalidad e incultura que hay respecto a Cataluña.

Enhorabuena a ti se ve que sigues sin respetar despues de haber estudiado tanto y tener ese nivelazo .

Ole tus cojones , Nos dedicamos a quemar banderas, retirarlas , escupirlas o pegar palizones a nadie por que lleve X camiseta , no pedimos libertad de expresion y luego no la concedemos.

Lo dicho love is in the air .

Lo que mas me gusta es que esto siempre vuelve cual boomerang , el puto carma ahi esta y te dice .


@Hereze Me parece a mi que ya no teneis ni puta idea de lo que estais financiando entre embajadas, porno y Pujolandia, cuidado que no digo que pase solo alli , aquien madrid damos de comer a toda la recua de cochorros del fascismo , pero aun asi ya no hacemos uso de ello encima para ensalzar la super-españolidad, por que ya seria el colmo de la hipocresia y el cinismo.

Ole a ti que vas de respetuoso y ahora vas de ofendido porque os ironizo de hacer lo que tú nos acusas a nosotros.... y por cierto ya que eres tan intelectual a ver si te enteras que "carma" es "karma" que casi me saco los ojos al verlo.

Hereze escribió:

Arlgrim escribió:@MarcosHappy Pienso firmemente que la estocada final a España se la ha dado la corrupcion masiva del PP, sinceramente una vez se desmiembre el pais, soy de la opinion que donde quiera que esten todos los fachitas ( oligarcas que han vendido y engañado a su tierra incluidos) deberían de ser expulsados y despojados de todo lo que han robado y si es posible que aparezcan en los libros de historia universal para saber con lo que se ha lidiado en este territorio y quienes son.

Lo que me ha parecido muy muy grave es que aun sabiendo que hay adoctrinamiento y engaños hasta en la educacion y habiendo internet como hay hoy en dia , haya tanto indepe recalcitrante y tanto hijo de puta siguiendoles el juego y boicoteando el tema desde el exterior.

La inmensa mayoría de independentistas se han educado o bien bajo el sistema educativo del franquismo o el de los años socialistas, así que poco adoctrinamiento hay.

En mic aso ya te puedo asegurar que jamás hubo ni una sola mención a esto, y las prueba es que hasta no hace mucho el independentismo no era ni mucho menos tan grande como hasta ahora, asíq ue de adoctrinamiento nada de nada.

Pero si uno pro ejemplo hace un estatuto siguiendo punto por punto loq ue dicen las leyes, el Congreso lo recorta y aúna sí lo aceptamos y votamos a favor, y luego ves como el PP recurre unos artículos que son casi idénticos a los de Andalucía (y eso lod ijo la Abogada del Estado) ¿qué crees que pasará?

Pero muchacho si te estan sacando videos a diario que lo estais mamando desde crios , la actitud el despreciable , si hasta meten cortes a profesores en el extrangero que van vendiendo la sigularidad catalana y etc etc, como detalle nimio se me ocurre ver el otro dia en la tele al jefe de los mossos en una rueda de prensa y que le dice un periodista de UK que hable en algun idioma que se entienda , es que ya rallan lo absurdo las situaciones que creais , sry esto es asi , si no quieres verlo es tu problema pero veo que eres mayorcito.

Y no , no soy facha , que nacéis con la palabrita en la boca, no se que es ser facha... en todo caso lo que es ser comunista y tampoco lo soy ,pero se lo que es, y por suerte o desgracia mis abuelos me contaron de pe a pa lo que ocurrio en la guerra y la post-guerra y mucho no creo que mientan ya que eran de puntos diferentes de la peninsula , por desgracia no eran de la regiones que se favorecieron.

Lo que sigue pareciendo flipante es que creais que a los unicos que os afecta el tema del PP es a vosotros, es mas yo creo que hasta hay pucherazo o algo por el estilo por que no me explico que preguntas y nadie los vota.

@trueskins Perdona es que va vacilando de intelectual eres tu, no creo que alguien con la EGB raspada como yo vaya a presumir de eso , creo que el problema es que no sabéis leer en castellano ya y pasa lo que pasa, la proxima te lo escribo en algun idioma que no te de sarpullido( es ironía vas a ignore, que te veo y de lejos ).

Arlgrim escribió:

Hereze escribió:

Arlgrim escribió:@MarcosHappy Pienso firmemente que la estocada final a España se la ha dado la corrupcion masiva del PP, sinceramente una vez se desmiembre el pais, soy de la opinion que donde quiera que esten todos los fachitas ( oligarcas que han vendido y engañado a su tierra incluidos) deberían de ser expulsados y despojados de todo lo que han robado y si es posible que aparezcan en los libros de historia universal para saber con lo que se ha lidiado en este territorio y quienes son.

Lo que me ha parecido muy muy grave es que aun sabiendo que hay adoctrinamiento y engaños hasta en la educacion y habiendo internet como hay hoy en dia , haya tanto indepe recalcitrante y tanto hijo de puta siguiendoles el juego y boicoteando el tema desde el exterior.

La inmensa mayoría de independentistas se han educado o bien bajo el sistema educativo del franquismo o el de los años socialistas, así que poco adoctrinamiento hay.

En mic aso ya te puedo asegurar que jamás hubo ni una sola mención a esto, y las prueba es que hasta no hace mucho el independentismo no era ni mucho menos tan grande como hasta ahora, asíq ue de adoctrinamiento nada de nada.

Pero si uno pro ejemplo hace un estatuto siguiendo punto por punto loq ue dicen las leyes, el Congreso lo recorta y aúna sí lo aceptamos y votamos a favor, y luego ves como el PP recurre unos artículos que son casi idénticos a los de Andalucía (y eso lod ijo la Abogada del Estado) ¿qué crees que pasará?

Pero muchacho si te estan sacando videos a diario que lo estais mamando desde crios , la actitud el despreciable , si hasta meten cortes a profesores en el extrangero que van vendiendo la sigularidad catalana y etc etc, como detalle nimio se me ocurre ver el otro dia en la tele al jefe de los mossos en una rueda de prensa y que le dice un periodista de UK que hable en algun idioma que se entienda , es que ya rallan lo absurdo las situaciones que creais , sry esto es asi , si no quieres verlo es tu problema pero veo que eres mayorcito.

Vamos, ni puta idea. Como dice Hereze, la mayoría de independentistas nos hemos educado en un sistema bastante españolista.

Yo, por ejemplo, solo daba las clases de catalán en catalán, nada más.

Lo que pasa es que os enseñan 4 vídeos y os adoctrinan.

Arlgrim escribió:

Hereze escribió:

Arlgrim escribió:@MarcosHappy Pienso firmemente que la estocada final a España se la ha dado la corrupcion masiva del PP, sinceramente una vez se desmiembre el pais, soy de la opinion que donde quiera que esten todos los fachitas ( oligarcas que han vendido y engañado a su tierra incluidos) deberían de ser expulsados y despojados de todo lo que han robado y si es posible que aparezcan en los libros de historia universal para saber con lo que se ha lidiado en este territorio y quienes son.

Lo que me ha parecido muy muy grave es que aun sabiendo que hay adoctrinamiento y engaños hasta en la educacion y habiendo internet como hay hoy en dia , haya tanto indepe recalcitrante y tanto hijo de puta siguiendoles el juego y boicoteando el tema desde el exterior.

La inmensa mayoría de independentistas se han educado o bien bajo el sistema educativo del franquismo o el de los años socialistas, así que poco adoctrinamiento hay.

En mic aso ya te puedo asegurar que jamás hubo ni una sola mención a esto, y las prueba es que hasta no hace mucho el independentismo no era ni mucho menos tan grande como hasta ahora, asíq ue de adoctrinamiento nada de nada.

Pero si uno pro ejemplo hace un estatuto siguiendo punto por punto loq ue dicen las leyes, el Congreso lo recorta y aúna sí lo aceptamos y votamos a favor, y luego ves como el PP recurre unos artículos que son casi idénticos a los de Andalucía (y eso lod ijo la Abogada del Estado) ¿qué crees que pasará?

Pero muchacho si te estan sacando videos a diario que lo estais mamando desde crios , la actitud el despreciable , si hasta meten cortes a profesores en el extrangero que van vendiendo la sigularidad catalana y etc etc, como detalle nimio se me ocurre ver el otro dia en la tele al jefe de los mossos en una rueda de prensa y que le dice un periodista de UK que hable en algun idioma que se entienda , es que ya rallan lo absurdo las situaciones que creais , sry esto es asi , si no quieres verlo es tu problema pero veo que eres mayorcito.

Y no , no soy facha , que nacéis con la palabrita en la boca, no se que es ser facha... en todo caso lo que es ser comunista y tampoco lo soy ,pero se lo que es, y por suerte o desgracia mis abuelos me contaron de pe a pa lo que ocurrio en la guerra y la post-guerra y mucho no creo que mientan ya que eran de puntos diferentes de la peninsula , por desgracia no eran de la regiones que se favorecieron.

Lo que sigue pareciendo flipante es que creais que a los unicos que os afecta el tema del PP es a vosotros, es mas yo creo que hasta hay pucherazo o algo por el estilo por que no me explico que preguntas y nadie los vota.

¿Te he llamado facha?
Y mira vale, tienes razóin hay adoctrinamiento y hoy en día a nuestros hijos les enseñan lo malvado que es España, ¿ya sabes que esos niños no votan verdad? y si que lo hacen gente que vino de Andalucía como unas tias mias y que votarán SI en el referendum, así que ya me dirás que adoctrinamiento recibieron.

@Hereze

Es que hay que tener una cosa clara, lo que ellos entienden como catalanes no llega al 20-30% de la población y entre ellos se encuentra el 5% de gente independentistas de siempre, y probablemente la mayoría de catalanistas de toda la vida, lo bueno es que el gobierno del estado a conseguido convencer a los inmigrantes que trajo franco con los pretextos de que no murieran de hambre en sus comunidades, y de diluir la población catalana para conseguir la integración de la "región".

Hide_to escribió:@Hereze

Es que hay que tener una cosa clara, lo que ellos entienden como catalanes no llega al 20-30% de la población y entre ellos se encuentra el 5% de gente independentistas de siempre, y probablemente la mayoría de catalanistas de toda la vida, lo bueno es que el gobierno del estado a conseguido convencer a los inmigrantes que trajo franco con los pretextos de que no murieran de hambre en sus comunidades, y de diluir la población catalana para conseguir la integración de la "región".

No creo que ocurra eso , hay que ser muy gilipollas para creerse lo que cuentan los medios manejados por el PP( bueno tv3 no se queda atras , es miresablemente ridiculo, ya ni telemadrid , eso es como un intereconomia a la inversa) , la gente sabe de sobra lo que hay que son millones de personas que quieren independizarse y vuelvo a repetir que me parece cojonudo y estan en todo su derecho , lo que no ha gustado han sido las formas , asi no.

Hablando se entiende la gente ,los politicos estan para representarnos , ni mas ni menos , la gente para entendernos, que gane el puto PP no significa que todos le hayamos votado y mucho menos que esto vaya a ser asi para siempre , pero lo que si es cierto es que el tema va a estar jodido a consecuencia de esto durante muchisisisisismo tiempo , no creo que vaya a ver yo vivo españa y cataluña llevandose bien.

@Arlgrim en catalunya necesitamos otro pujol.... que en esa época "parece" que si se llevaban bien.

Arlgrim escribió:

Hide_to escribió:@Hereze

Es que hay que tener una cosa clara, lo que ellos entienden como catalanes no llega al 20-30% de la población y entre ellos se encuentra el 5% de gente independentistas de siempre, y probablemente la mayoría de catalanistas de toda la vida, lo bueno es que el gobierno del estado a conseguido convencer a los inmigrantes que trajo franco con los pretextos de que no murieran de hambre en sus comunidades, y de diluir la población catalana para conseguir la integración de la "región".

No creo que ocurra eso , hay que ser muy gilipollas para creerse lo que cuentan los medios manejados por el PP( bueno tv3 no se queda atras , es miresablemente ridiculo, ya ni telemadrid , eso es como un intereconomia a la inversa) , la gente sabe de sobra lo que hay que son millones de personas que quieren independizarse y vuelvo a repetir que me parece cojonudo y estan en todo su derecho , lo que no ha gustado han sido las formas , asi no.

Hablando se entiende la gente ,los politicos estan para representarnos , ni mas ni menos , la gente para entendernos, que gane el puto PP no significa que todos le hayamos votado y mucho menos que esto vaya a ser asi para siempre , pero lo que si es cierto es que el tema va a estar jodido a consecuencia de esto durante muchisisisisismo tiempo , no creo que vaya a ver yo vivo españa y cataluña llevandose bien.

Las formas no han sido las mejores eso es algo que no se puede discutir, y a mi personalmente me hubiera encantado que esto se hubiera hecho como en Escocia, con una campaña con cara y ojos, pero era esto o seguir como hasta ahora hasta el fin de los tiempos.

Hide_to escribió:

KillBastardsII escribió:

Hereza escribió:Si nos independizamos pues será ocmo todo, al principio un poco de incertidumbre, hasta que al final s estabilice todo y como si nada.

Que haya un duro bloqueo económico por parte de España y Europa . Perder el euro y tener una nueva moneda paupérrima. Perder cientos de miles de puestos de trabajo. Perder más de un 75% de poder adquisitivo. Perder el paro y las ayudas sociales. Perder el dinero de las jubilaciones; la seguridad social tal como la conocemos hoy en día. Pasar hambre y desesperación. Conflictos civiles para no morir de hambre, hospitales colapsados. Y esto durante años y décadas como mínimo. ..
Esto no es un poquito de incertidumbre. Es una catástrofe humanitaria de proporciones bíblicas. Pero allá cada uno con sus fantasías.

Te lo has inventado todo tu solo o te han echado una mano?

Probablemente se lo haya inventado todo pero personalmente creo que es más factible lo que dice que una nación llena de riqueza.

Yo estoy cansado de que la gente hable de sentimientos y unicornios de colores.
1. Sentimientos: Soy asturiano, me extrañaría mucho que un catalán medio valore y aprecie más su bandera que lo que lo hace un asturiano medio por la suya.
2. Unicornios de colores: Si a mí me dicen venden la moto de no tener que soportar al actual presidente del gobierno, a la corrupción andaluza, a la corrupción valenciana, a la corrupción balear y a tantos trapicheos que hay en este país y que además vamos a vivir claramente mejor, porque tenemos un motor económico potente que nos permita sobrevivir como país, diría, ¡Claro que si guapi, dame tres!

Y estoy cansado de que no se hable de los temas serios de verdad:
- Pensiones, ¿quién las paga?
- Exportaciones, tanto a España como en el resto del mundo estarían gravadas por aranceles, eso conlleva pérdida de competitividad y menos exportaciones, y menos exportaciones no es un dato que se quede ahí y no signifique nada, menos exportaciones significa más paro y miseria.
- UE: Salida de la UE, no sólo significa adiós al libre comercio, sino también a la libre circulación de personas. Significa también una estocada al sector primario catalán, muchos agricultores no podrán seguir con su negocio sin subvenciones. También habría que ver si sería posible que Cataluña entrara de nuevo, que muchos lo dan por supuesto y a lo mejor se están presuponiendo muchas cosas.
- Sanidad, ¿Los médicos que dependen del gobierno español van a poder seguir ejerciendo en Cataluña? ¿quién les paga el sueldo? ¿con qué dinero? Vamos a poner las cosas claras antes de que la gente se crea que la sanidad es algo barato, el mantenimiento de los hospitales, mantenimiento/compra de los equipos que allí hay, subvenciones de los medicamentos que actualmente se hace... Eso vale millones de euros (al mes!) ¿cómo lo organizamos?
- ¿Ejército? ¿hace falta o no? ¿OTAN sí u OTAN no? Creo recordar que pertenecer compromete el 2% del PIB para defensa, para la masa media un 2% de dinero no supone casi nada y es ignorable, haced números.
- Policía, justicia, educación, suficiencia energética, etc

Las razones actuales para la independencia se basan en sentimientos y unicornios de colores, me gustaría que haya un debate serio, pero para esto también queda claro que Cataluña es parte de España y el nivel es el que es: "y tu más, los otros peor, ahora me enfado y no respiro, o mejor, me independizo unilateralmente".

10-10-10 escribió:

Señor Ventura escribió:Si cataluña se separa, perdemos todos nivel adquisitivo, perdemos todos oportunidades de empleo indirecto (una empresa de porta lámparas quiebra en españa porque una empresa de bombillas provee con aranceles desde cataluña, y sin satisfacer la demanda por las dificultades), y por si fuera era poco, surgiría una crisis que nos haría retroceder una década, o incluso mas.

Yo no he elegido meterme en ese marrón, ni quiero que otros me hundan por su propio egoísmo.

Si voy a sufrir consecuencias por esto, SI tengo derecho a decidir si españa pierde un territorio.

Oye, que el que decide meter aranceles es el que amenaza de dejar fuera del espacio sideral eh, no el que se va.

Que la separación de Cataluña podría ser puramente administrativa si las cosas se hicieran bien, que es lo que convendría a todo el mundo si se decide una separación, otra cosa es el orgullo de cada uno, ese orgullo estúpido del te puteo aunque me joda vivo.

¿Estás seguro de que la imposición de aranceles a los países de fuera de la unión europea no los impone la propia unión europea?, porque a parte de ese detalle, ante el escenario de una secesión, está el de una previsible enésima penalización de los mercados, nueva crisis, nuevos presumiblemente nuevos despidos, y a por la siguiente generación perdida. Lo que sea por una bandera, pero luego vamos a quejarnos de las imposiciones y las opresiones de los demás, cuando se me quiere meter en ese lío quitándome mi derecho a opinar que tal me parece pegarme otra década de mierda a paladas.

El referéndum no es solo sobre cataluña independiente, sino sobre mas cosas para las que yo si tengo derecho a decidir, ¿de que cojones va esta gente?.

Si se hicieran las cosas bien para con el referéndum, tendría un pase, pero esta maniobra del 13-14 mientras que lo llaman democracia es directamente un insulto.

Sobre lo otro que comentas, NO. Eso de "administración económica independiente, y lo mío es solo mío, pero al mismo tiempo tengo un pie dentro de españa por si necesito algo, o exportar de gratis, o un cotredor del mediterráneo", es directamente ir de listos.

Independencia total con todas sus consecuencias es lo único en lo que debeis pensar, y a partir de ahí contar con el resto del país para un proceso adecuado en el que se pacte una solución con las menores consecuencias posibles, y no inventándose un proceso exprés saltándose las normas, dejando fuera a todo el mundo, y solo a vuestra conveniencia.

De entrada no es el momento. Mas adelante, y siguiendo la forma correcta de hacer las cosas, será la forma en que lo consigais (si procede, que luego hay que votar).

En cataluña se han pasado los últimos 30 años sin trabajar para este objetivo, preocupándose los que mandan nada mas que de enriquecerse, y ahora como de repente se acuerdan de que quieren la independencia, tienen que tenerlo ya, o no respiran.

Las formas son improcedentes. Haber trabajado para ese objetivo desde los 80, ahora llotadle a pujol y cia.

No puedo hablar por el adoctrinamiento que hay o deja de haber en Cataluña más allá del sentido común porque no vivo allí. Lo que sí os digo es que en Andalucía, donde he vivido toda la vida, el sentimiento anticatalán ha sido fomentado desde la política y la televisión desde siempre. Es absurdísimo, especialmente teniendo en cuenta que mucha gente de mi tierra emigró a Cataluña hace unas décadas (de hecho, está volviendo a ocurrir). Pero pasa lo que pasa, y ves a un montón de gente en la calle diciendo "los catalanes de mierda" como una especie de eco sin saber ni por qué lo dicen.

Creo que la situación hace que la población sobrepase por mucho las capacidades de todos los políticos, de uno y otro lado de la frontera de Cataluña y de todo signo. Les supera. Las conclusiones a las que llegan esas extensiones de políticos a los que llamamos periodistas van desde la guerra civil asegurada hasta que aquí no pasa nada y es todo postureo. La gente de Junts pel Sí, Carles Puigdemont el primero, van hacia delante porque parece que ya no sepan ir hacia atrás, mientras que el partido en el gobierno se aferra al más absoluto inmobilismo de "la ley es la ley" usando todo el aparataje del estado con celeridad ejemplar nunca vista para que ese discurso frágil no se esfume. Lo que temen no es que se quiebre el estado, sino sus privilegios.

Después está Europa (me refiero a sus políticos de mierda, claro), a la que cada vez se le ve más el plumero, soltando amenazas más parecidas a las de EEUU con Cuba que a las de un lugar democrático, y gente que se lo cree y piensa que una Cataluña independiente sería un mundo aislado al que España y Europa castigarían de por vida a la miseria.

Lo cierto es que es la gente la que quiere votar. Y si los políticos no encuentran una solución, la va a tomar el Pueblo. Y estoy convencido de que esa solución les va a gustar menos, tanto a Puigdemont como a Rajoy. La separación de Cataluña supondría la primera piedra de un paso imparable hacia un modelo de estado similar al Reino Unido, donde Inglaterra, Escocia, Irlanda del Norte y Gales constituyen un sólo estado plurinacional. Una nueva España incluso podría incluir a Portugal. Aunque eso es ya hacer castillitos en el aire, es cierto.

Y mañana habrá otra demostración de fuerza de los partidarios a la República de Cataluña y volveremos a ver, más encendido si cabe, los penosos comentarios de la prensa mercenaria. Juegos cada vez más absurdos de números, frases que subestiman por completo la inteligencia de la gente que vive en Cataluña, urna va urna viene, y que la ley hay que cumplirla aunque millones de personas no estén de acuerdo. Así no habríamos salido del medievo.

Varufakis

‘Creo que Madrid está siendo muy idiota. El espíritu de Franco sigue vivo. Si el referéndum se hubiera celebrado el año pasado, hubieran ganado los unionistas y asunto terminado. Pero, como el PP no puede quitarse de encima su pasado franquista y sus tendencias autoritarias, está creando un drama y agravando la crisis catalana mucho más. Si David Cameron y su partido hubieran tenido estas tendencias, no hubiera habido referéndum en Escocia y la situación ahora sería mucho peor. Mi mensaje a Madrid es: relájense.’

Vamos, loq ue pensamos muchos, y si lo hubieran hecho en 2004 ya ni hablemos.

Sí, Varufakis, el gran estratega, el mastermind de los referéndums

@nayru2000

- Pensiones, ¿quién las paga?

está claro que las pensiones que ya tengas de españa....no se van a perder...aunque estés en un pais extranjero. Pero hay que mirar que pasará con todas las ayudas existentes quien las da? el gobierno de españa o el catalán?...y de mientras se arreglan estas cosas se estará sin cobrar.
Y el tema de cotizaciones mas complicado...ejemplo- persona de 55 años, con 10 cotizados... esos cotizados no sirven para nada en españa para una pensión mínima..nos las van a "convalidar" o va a ser más facil irse a españa para poder cotizar?

Hereze escribió:Varufakis

‘Creo que Madrid está siendo muy idiota. El espíritu de Franco sigue vivo. Si el referéndum se hubiera celebrado el año pasado, hubieran ganado los unionistas y asunto terminado. Pero, como el PP no puede quitarse de encima su pasado franquista y sus tendencias autoritarias, está creando un drama y agravando la crisis catalana mucho más. Si David Cameron y su partido hubieran tenido estas tendencias, no hubiera habido referéndum en Escocia y la situación ahora sería mucho peor. Mi mensaje a Madrid es: relájense.’

Vamos, loq ue pensamos muchos, y si lo hubieran hecho en 2004 ya ni hablemos.

pero no es lo que piensa la mayoría del pais, varufakis que se preocupe de su pais que lo tiene echo un solar y luego hable de el resto...

Bauer8056 escribió:Sí, Varufakis, el gran estratega, el mastermind de los referéndums

Pues dice lo que seguramente la mayoría pensamos, este referendum si se hubiera realizado en condiciones a principio del 2000, gano el NO y asunto concluido.

Tampoco hace falta ser ningún estratega para saberlo.

Hereze escribió:Varufakis

‘Creo que Madrid está siendo muy idiota. El espíritu de Franco sigue vivo. Si el referéndum se hubiera celebrado el año pasado, hubieran ganado los unionistas y asunto terminado. Pero, como el PP no puede quitarse de encima su pasado franquista y sus tendencias autoritarias, está creando un drama y agravando la crisis catalana mucho más. Si David Cameron y su partido hubieran tenido estas tendencias, no hubiera habido referéndum en Escocia y la situación ahora sería mucho peor. Mi mensaje a Madrid es: relájense.’

Vamos, loq ue pensamos muchos, y si lo hubieran hecho en 2004 ya ni hablemos.

¿Autoritarismo del PP? ¿El que se ha bajado los pantalones constantemente ante el nacionalismo catalán y ha regado esa región con miles de millones de euros?

¿A qué viene comparar con Escocia? ¿No sabe el personaje éste que Escocia fue reino independiente y decidió unirse voluntariamente con Inglaterra y Gales en el Reino Unido? ¿Cuándo fue independiente Cataluña y dónde están esos derechos históricos que Varoufakis pretende sacar a colación?

Por suerte la historia ha puesto en su sitio a Varoufakis, que es la más absoluta irrelevancia.

@SLAYER_G.3 varufakis a lo que se dedica es a facturar miles de euros por conferencia. Supongo que después de su papelón en Grecia ahora querrá hacer cling cling con dinero que le pague la Generalidad por decir tonterías

Bitomo escribió:

Hereze escribió:Varufakis

‘Creo que Madrid está siendo muy idiota. El espíritu de Franco sigue vivo. Si el referéndum se hubiera celebrado el año pasado, hubieran ganado los unionistas y asunto terminado. Pero, como el PP no puede quitarse de encima su pasado franquista y sus tendencias autoritarias, está creando un drama y agravando la crisis catalana mucho más. Si David Cameron y su partido hubieran tenido estas tendencias, no hubiera habido referéndum en Escocia y la situación ahora sería mucho peor. Mi mensaje a Madrid es: relájense.’

Vamos, loq ue pensamos muchos, y si lo hubieran hecho en 2004 ya ni hablemos.

¿Autoritarismo del PP? ¿El que se ha bajado los pantalones constantemente ante el nacionalismo catalán y ha regado esa región con miles de millones de euros?

¿A qué viene comparar con Escocia? ¿No sabe el personaje éste que Escocia fue reino independiente y decidió unirse voluntariamente con Inglaterra y Gales en el Reino Unido? ¿Cuándo fue independiente Cataluña y dónde están esos derechos históricos que Varoufakis pretende sacar a colación?

Por suerte la historia ha puesto en su sitio a Varoufakis, que es la más absoluta irrelevancia.

@SLAYER_G.3 varufakis a lo que se dedica es a facturar miles de euros por conferencia. Supongo que después de su papelón en Grecia ahora querrá hacer cling cling con dinero que le pague la Generalidad por decir tonterías

supongo que los que hablan de 1714 estarán a favor de que vuelva al-andalus, o que seamos hispania otra vez, una region del imperio romano

Hereze escribió:

Bauer8056 escribió:Sí, Varufakis, el gran estratega, el mastermind de los referéndums

Pues dice lo que seguramente la mayoría pensamos, este referendum si se hubiera realizado en condiciones a principio del 2000, gano el NO y asunto concluido.

Tampoco hace falta ser ningún estratega para saberlo.

Él hizo un referéndum en su país y el asunto en su caso también se concluyó, pero no creo que como esperaba, así que no creo que sea una voz de referencia sobre el uso político de los referéndums

Hereze escribió:Varufakis

‘Creo que Madrid está siendo muy idiota. El espíritu de Franco sigue vivo. Si el referéndum se hubiera celebrado el año pasado, hubieran ganado los unionistas y asunto terminado. Pero, como el PP no puede quitarse de encima su pasado franquista y sus tendencias autoritarias, está creando un drama y agravando la crisis catalana mucho más. Si David Cameron y su partido hubieran tenido estas tendencias, no hubiera habido referéndum en Escocia y la situación ahora sería mucho peor. Mi mensaje a Madrid es: relájense.’

Vamos, loq ue pensamos muchos, y si lo hubieran hecho en 2004 ya ni hablemos.

Vamos a ver , si sabes sobradamente que va haber referendums de aqui hasta que se apague el sol como salga NO , si eso lo sabemos todos .

PD:Por mi parte yo esto lo zanjaba echando hostias, se hace referendum y en las regiones que mas se haya votado si , se mete ahi a todo indepelandia , se hace un murito como el de gaza y ahi ya podeis seguir enseñando a los niños a que Luke Skywalker existio y era de Lles de Cerdanya .

SLAYER_G.3 escribió:

Hereze escribió:Varufakis

‘Creo que Madrid está siendo muy idiota. El espíritu de Franco sigue vivo. Si el referéndum se hubiera celebrado el año pasado, hubieran ganado los unionistas y asunto terminado. Pero, como el PP no puede quitarse de encima su pasado franquista y sus tendencias autoritarias, está creando un drama y agravando la crisis catalana mucho más. Si David Cameron y su partido hubieran tenido estas tendencias, no hubiera habido referéndum en Escocia y la situación ahora sería mucho peor. Mi mensaje a Madrid es: relájense.’

Vamos, loq ue pensamos muchos, y si lo hubieran hecho en 2004 ya ni hablemos.

pero no es lo que piensa la mayoría del pais, varufakis que se preocupe de su pais que lo tiene echo un solar y luego hable de el resto...

Pues eso mismo, este hombre es uno de los menos indicados para dar lecciones.
Varufakis te lo explico, aunque no me leas (luego si eso te lo pongo en griego):

En el hipotético caso de que el referéndum se hubiera celebrado el año pasado (que sería ilegal) hubieran ganado los unionistas efectivamente (hasta un tonto estaría de acuerdo con la afirmacion), y tú te crees que asunto terminado (y UN COJON DE PATO), este año o al que viene se hubiera convocado otro nuevo (también ilegal) y vamos a dar por sentado que siguen los unionistas ganando, pues bien en 2020-21 otro más así hasta que se consiga el objetivo previsto.

Y ahora en griego, por si tienes la deferencia de leerme, si bien no tengo NI PUTA IDEA de griego y espero que el traductor de google me lo traduzca bien del español (lo de cojon es una shit en ingles y pato efectivamente es DUCK)

Στην υποθετική περίπτωση που το πραξικόπημα που διεξήχθη πέρυσι (που θα ήταν παράνομο) θα είχε κερδίσει αποτελεσματικά τους συνδικαλιστές (ακόμη και ένας ανόητος θα συμφωνούσε με τη δήλωση) και νομίζετε ότι το θέμα τελείωσε (και το UN COJON Του DUCK), το τρέχον έτος ή το επόμενο έτος θα κάλεσαν ένα άλλο νέο (επίσης παράνομο) και θα υποθέσουμε ότι οι συνδικαλιστές συνεχίζουν να κερδίζουν, και το 2020-21 ακόμα περισσότερο μέχρι να επιτευχθεί ο στόχος προβλέπεται.

Exacto, es el caso de Quebec, que por cierto sí es una región con unos derechos históricos más potables que Cataluña en base a haber sido un territorio colonial francés que fue después incorporado al Imperio Británico tras la guerra entre ambas metrópolis y en el que la población católica francófona sufrió deportaciones y verdadera opresión por parte de sus nuevos "administradores".

@Bitomo

Pero que vais a decir los de derechas como tu.. Que si fueras por "mentes" como la tuya estarían los tanques en las calles.

En fin, es imposible debatir sobre esto sin que tengas la menor idea de lo que habláis, solo haces demagogia y dices cosas sin sentido, como en todos los hilos en los que apareces.

Eres demasiado extremista, haztelo mirar tio.

@KOLICAS ¿Tu sabes como funciona esto? Parece que no.. Mientras siguan habiendo una cantidad tan grande de independentistas, se tendrían que seguir haciendo referendums cada equis tiempo, esto no se hace una vez y ala, a tomar por culo.

El problema es que no se deja hacer y el gobierno no tiene la menor intención de ayudar.

El tiempo entre cada referendum es algo a determinar, pero obviamente deberán pasar unos años. Esto se ha hablado un porrón de veces en estos hilo.

Bauer8056 escribió:

Hereze escribió:

Bauer8056 escribió:Sí, Varufakis, el gran estratega, el mastermind de los referéndums

Pues dice lo que seguramente la mayoría pensamos, este referendum si se hubiera realizado en condiciones a principio del 2000, gano el NO y asunto concluido.

Tampoco hace falta ser ningún estratega para saberlo.

Él hizo un referéndum en su país y el asunto en su caso también se concluyó, pero no creo que como esperaba, así que no creo que sea una voz de referencia sobre el uso político de los referéndums

Ya que si se hubiera celebrado en el 2004 por ejemplo, habría ganado el SI, eso no se lo creen ni los de la CUP.

angelillo732 escribió:@Bitomo

Pero que vais a decir los de derechas como tu.. Que si fueras por "mentes" como la tuya estarían los tanques en las calles.

En fin, es imposible debatir sobre esto sin que tengas la menor idea de lo que habláis, solo haces demagogia y dices cosas sin sentido, como en todos los hilos en los que apareces.

Eres demasiado extremista, haztelo mirar tio.

@KOLICAS ¿Tu sabes como funciona esto? Parece que no.. Mientras siguan habiendo una cantidad tan grande de independentistas, se tendrían que seguir haciendo referendums cada equis tiempo, esto no se hace una vez y ala, a tomar por culo.

El problema es que no se deja hacer y el gobierno no tiene la menor intención de ayudar.

El tiempo entre cada referendum es algo a determinar, pero obviamente deberán pasar unos años. Esto se ha hablado un porrón de veces en estos hilo.

Claro que si, haceis referendums hasta que salga el si, y luego se acabó y pobre del que reclame hacer otro referendum.

Que no panda el cúnico .

Los mecanismos del estado de derecho son lentos pero seguros, porque unos tienen que utilizar la ley e intentar que sea de forma justa y ecuánime, mientras que otros están actuando ignorando la legalidad y arrogándosela.

Yo veo imposible que en este escenario se pueda dar, encima, por las bravas: lo único bueno de todo esto es que por fin en España, las amenazas del independentismo se va a demostrar que caen en saco roto y a ver si los partidos nacionalistas (regionalistas) pierden poder o se reconvierten y empiezan a trabajar por el bien común y no por el de unos pocos.

MarcosHappy escribió:

txusko escribió:Yo todavia me acuerdo los examenes de la selectividad. Los mios eran tipo desarrolla el temA:


Matematicas ... calcula cuanto nos roba españa


Biologia... reacciones del cuerpo humano cuando españa nos roba

Castellano... como y porque el castellano oprime al resto de lenguas estatales

Catalan ... opresio del catala en la espanya contemporania

Etica... porque debemos darle nuestro dinero a españa

Sociales... la subjogacion de reinos en españa en la epoca actual


Geografia ... els paisos catalans i el seu esplendor


Dibujo .. dibuja la verdadera bandera catalana


Todo esto amenizado entre examenes con el himno del segadors y fotos de franco en el baño

El problema esque en esta discusión que hay nadie ve la realidad:

Cuando Cataluña se separe España va a entrar en una crisis profunda,de caracter política,institucional y económico.Todas esas familias que durante la gran crisis se quedaron sin trabajo,sin poder mantener a sus hijos,cuyas casas fueron absorvidas por enormes hipotecas,algunas volverán a sucederse.La unidad se habrá roto,el caos institucional acabará de hundir un país y una convivencia en un marco que ya nadie sostendrá.La crisis económica va a ser una broma.

Y en cataluña será aún peor,menos dinero,en un clima político muy convulso,con la ciudadanía dividida,sin una servicios públicos mínimos y aislada del mundo,y lo peor dirigida por personas que no respetan las normas y que se van a saltar los derechos de los ciudadanos una y otra vez porque tendrán una mayoría unionista y van a tenerla que hacer callar sea como sea.

En fin...

Buena historia, pero te faltan aliens.

Yo sinceramente pienso que Cataluña como país sería un buen país. Lo que les distingue del resto de España a mi modo de ver las cosas es principalmente que están más unidos que nosotros. Me refiero a que allí, o eres independentista o no lo eres, pero no se dan de hostias entre ellos. En el resto de España o eres rojo o eres facha, y con esto me refiero a que no se respetan las ideologías, no a que seamos rojos o fachas obviamente. Siempre estamos peleados con el otro bando y al final salimos todos perdiendo con esta lacra de mentalidad que nos viene desde ni se sabe. No se puede tener una discusión constructiva, esto lo sabemos todos y yo pienso que el peor problema que ha tenido España siempre ha sido sus disputas internas. Una vez estuvimos unidos y formamos un imperio. En fin, si Cataluña se quiere ir lo respeto y lo entiendo. Yo si fuera Catalán, viendo la corruptela que hay en todos los gobiernos, la manada de incompetentes que desgobiernan nuestro país, las malas decisiones que toman que desgraciadamente tienen un impacto directo en nuestras vidas.. También sería independentista. Estoy cabreado con este gobierno y con los anteriores también.
Lo que pasa es que soy Malagueño y esta no es mi lucha, pero respeto a los que luchan por una España mejor, aunque esa España lleve otro nombre y otro idioma. Si lo consiguen ojalá les vaya bien.

Pregunta seria, ¿con la aprobación de las leyes de independencia no está legitimado el referendum hasta que el constitucional lo tumbe en una sentencia?

Tenemos mil ejemplos de leyes inconstitucionales que se han aprobado y se han tenido que cumplir hasta que el constitucional la ha anulado, para lo cual suelen pasar años, como la amnistía de Montoro mismo.

MartialSun escribió:

angelillo732 escribió:@Bitomo

Pero que vais a decir los de derechas como tu.. Que si fueras por "mentes" como la tuya estarían los tanques en las calles.

En fin, es imposible debatir sobre esto sin que tengas la menor idea de lo que habláis, solo haces demagogia y dices cosas sin sentido, como en todos los hilos en los que apareces.

Eres demasiado extremista, haztelo mirar tio.

@KOLICAS ¿Tu sabes como funciona esto? Parece que no.. Mientras siguan habiendo una cantidad tan grande de independentistas, se tendrían que seguir haciendo referendums cada equis tiempo, esto no se hace una vez y ala, a tomar por culo.

El problema es que no se deja hacer y el gobierno no tiene la menor intención de ayudar.

El tiempo entre cada referendum es algo a determinar, pero obviamente deberán pasar unos años. Esto se ha hablado un porrón de veces en estos hilo.

Claro que si, haceis referendums hasta que salga el si, y luego se acabó y pobre del que reclame hacer otro referendum.

Que si, que estaríamos haciendo referendums toda la vida, y cuando nos independizáramos, meteríamos en campos de conmcentracióna los unionista y luego invadiríamos España.

josemurcia escribió:Pregunta seria, ¿con la aprobación de las leyes de independencia no está legitimado el referendum hasta que el constitucional lo tumbe en una sentencia?

Tenemos mil ejemplos de leyes inconstitucionales que se han aprobado y se han tenido que cumplir hasta que el constitucional la ha anulado, para lo cual suelen pasar años, como la amnistía de Montoro mismo.

En este pàis está todo atado y bien atado, si quien recurre en un don nadie, la ley sigue vigente, si lo hace el Gobierno puede pedir que se suspenda automaticamente ¿motivo? porque ellos lo valen.

josemurcia escribió:Pregunta seria, ¿con la aprobación de las leyes de independencia no está legitimado el referendum hasta que el constitucional lo tumbe en una sentencia?

Tenemos mil ejemplos de leyes inconstitucionales que se han aprobado y se han tenido que cumplir hasta que el constitucional la ha anulado, para lo cual suelen pasar años, como la amnistía de Montoro mismo.

https://politica.elpais.com/politica/20 ... 09788.html

josemurcia escribió:Pregunta seria, ¿con la aprobación de las leyes de independencia no está legitimado el referendum hasta que el constitucional lo tumbe en una sentencia?

Tenemos mil ejemplos de leyes inconstitucionales que se han aprobado y se han tenido que cumplir hasta que el constitucional la ha anulado, para lo cual suelen pasar años, como la amnistía de Montoro mismo.

Cuando el gobierno recurre las disposiciones y resoluciones de las CCAA, quedan suspendidas cinco meses automáticamente , fecha en la que el TC decide si ratifica o levanta la suspensión hasta su resolución.

En recursos contra leyes estatales no pasa, aunque antes (años 80) había un recurso previo de inconstitucionalidad, pero se quitó.

MartialSun escribió:

angelillo732 escribió:@Bitomo

Pero que vais a decir los de derechas como tu.. Que si fueras por "mentes" como la tuya estarían los tanques en las calles.

En fin, es imposible debatir sobre esto sin que tengas la menor idea de lo que habláis, solo haces demagogia y dices cosas sin sentido, como en todos los hilos en los que apareces.

Eres demasiado extremista, haztelo mirar tio.

@KOLICAS ¿Tu sabes como funciona esto? Parece que no.. Mientras siguan habiendo una cantidad tan grande de independentistas, se tendrían que seguir haciendo referendums cada equis tiempo, esto no se hace una vez y ala, a tomar por culo.

El problema es que no se deja hacer y el gobierno no tiene la menor intención de ayudar.

El tiempo entre cada referendum es algo a determinar, pero obviamente deberán pasar unos años. Esto se ha hablado un porrón de veces en estos hilo.

Claro que si, haceis referendums hasta que salga el si, y luego se acabó y pobre del que reclame hacer otro referendum.

Para que crees que sirven los referendum? Si sale no y las estadísticas dicen que el independentismo sube, ¿Te molesta que en 10 años se vuelva a intentar? ¿Para que crees que sirve la democracia?

angelillo732 escribió:Para que crees que sirven los referendum? Si sale no y las estadísticas dicen que el independentismo sube, ¿Te molesta que en 10 años se vuelva a intentar? ¿Para que crees que sirve la democracia?

Claro, porque si sale que sí, luego a los 10 años hacemos otro referéndum para ver si nos anexionamos a España, ¿no?

josemurcia escribió:Pregunta seria, ¿con la aprobación de las leyes de independencia no está legitimado el referendum hasta que el constitucional lo tumbe en una sentencia?

Tenemos mil ejemplos de leyes inconstitucionales que se han aprobado y se han tenido que cumplir hasta que el constitucional la ha anulado, para lo cual suelen pasar años, como la amnistía de Montoro mismo.

Cuando el recurso de insconstitucionalidad lo interpone el gobierno, el efecto que produce es la suspension cautelar de la norma impugnada.

angelillo732 escribió:
@KOLICAS ¿Tu sabes como funciona esto? Parece que no.. Mientras siguan habiendo una cantidad tan grande de independentistas, se tendrían que seguir haciendo referendums cada equis tiempo, esto no se hace una vez y ala, a tomar por culo.

El problema es que no se deja hacer y el gobierno no tiene la menor intención de ayudar.

El tiempo entre cada referendum es algo a determinar, pero obviamente deberán pasar unos años. Esto se ha hablado un porrón de veces en estos hilo.

Claro que sí angelillo732, solo tú sabes como funciona "ESTO" se hacen referéndums a mansalva hasta que salga lo que queréis, pero si ahora la mayoría dice no no le hacéis ni PUTO CASO solo hasta que salga lo que vosotros queréis, o pretendes que una vez que seáis independientes vais a seguir haciendo referéndums para ver si volvéis a España (6 años NO, 10 años SI) y nos volvéis locos a todos los españoles y a vuestro ciudadanos que se sienten españoles?.

Ayudaros a qué? A que jodais a los que no son independentistas (y no hacen las cosas como vosotros y quieren vivir en paz sin tensiones y en democracia) Leete unos post mios de ayer y ves como si que os ayudamos hasta económicamente.

https://www.elotrolado.net/hilo_puigdemont-lanza-su-desafio-de-referendum_2231439_s6560#p1744411685

por cierto @txusko no sabía que hubiera existido una CORONA CATALANOARAGONESA. Solo el Reino de Aragón (del cuál formábais parte), y encima catalano (primero) y despues aragonesa.

@Hereze en la primera parte estamos de acuerdo, con respecto a que "meteríamos en campos de conmcentracióna los unionista y luego invadiríamos España." no creo que metierais a nadie en ningún campo de concentración pero que ibáis a reclamar a vuestros paises catalanes no me queda la menor duda. Por cierto esto de los paises catalanes también podría añadirlo al párrafo anterior.

josemurcia escribió:Pregunta seria, ¿con la aprobación de las leyes de independencia no está legitimado el referendum hasta que el constitucional lo tumbe en una sentencia?

Tenemos mil ejemplos de leyes inconstitucionales que se han aprobado y se han tenido que cumplir hasta que el constitucional la ha anulado, para lo cual suelen pasar años, como la amnistía de Montoro mismo.

Además de lo que te han dicho, está en el art. 161.2 CE.

@angelillo732 Bueno, tú en tu línea, que es descalificar al mensajero y no argumentar. Y después dices que los "de derechas" debemos hacérnoslo mirar.

Por cierto, curioso que resaltes el paradigma izquierda-derecha cuando los nacionalismos vasco y catalán no es que provengan de la derecha, sino directamente son herederos del carlismo (el movimiento más "derechista" de la historia de España) amalgamados con el romanticismo etnicista de la segunda mitad del XIX...

Por algo en todos los países donde hay sentimiento independentista o más o menos nacionalista(Norte de Italia, Flandes, Sur de EEUU, Córcega, Baviera) los partidos que encabezan dichos movimientos están entre el centro-derecha y lo que vosotros llamáis "ultraderecha". Es España la única anormalidad donde la izquierda se pone al servicio de las ínfulas secesionistas del nacionalismo pequeño-burgués...

Bitomo escribió:@angelillo732 Bueno, tú en tu línea, que es descalificar al mensajero y no argumentar. Y después dices que los "de derechas" debemos hacérnoslo mirar.

Por cierto, curioso que resaltes el paradigma izquierda-derecha cuando los nacionalismos vasco y catalán no es que provengan de la derecha, sino directamente son herederos del carlismo (el movimiento más "derechista" de la historia de España) amalgamados con el romanticismo etnicista de la segunda mitad del XIX...

Por algo en todos los países donde hay sentimiento independentista o más o menos nacionalista(Norte de Italia, Flandes, Sur de EEUU, Córcega, Baviera) los partidos que encabezan dichos movimientos están entre el centro-derecha y lo que vosotros llamáis "ultraderecha". Es España la única anormalidad donde la izquierda se pone al servicio de las ínfulas secesionistas del nacionalismo pequeño-burgués...

Que si, que vas de que sabes mucho y realmente lo único que haces es tergiversar, usar la demagogia y rizar el rizo hasta el infinito, encima sueltas la bomba de humo y te vas.

Eres capaz de analizar la situación catalana actual? Lo que has dicho del gobierno me parece un auténtico chiste.

@KOLICAS Pero tu como coño sabes si que si sale el no, no se les hace ni caso? Que tienes una bola que te dice el futuro? Entonces claro, como creo que no harán caso, que siga siendo España, mientras no jodan a los que quieren ser españoles...

SI no contesto a todos es por que, si veis que uno está en una conversación ya con vários, si además cita más gente, es imposible, y más cuando todos venís con lo mismo, que algunos solo están el hilos de inmigrantes y cataluña dando guerra.