› Foros › Off-Topic › Miscelánea
Nune escribió:@Nuku nuku que yo sepa el Parlament de Catalunya ya reconoció el derecho a decidir de la Vall d'Aran. Hace unos años.
Si bien es cierto que ya sabemos de la calaña política de este país. Donde dije digo, digo Diego. Pero la declaración del Parlament ahí queda.Patchanka escribió:Nune escribió:Me extraña porque en ese contexto se ha hablado mucho de qué haría la Vall d'Aran y que yo sepa siempre han defendido que ese territorio debería de elegir su encaje dentro de una hipotética independencia.
Lo has dicho bien. "Dentro". Nunca fuera.
Interpretas lo que te da la gana.
Dentro del contexto de una hipotética independencia. Tanto si se quisieran ir como quedar como ninguna.
https://www.google.es/amp/s/amp.elperiodico.com/es/politica/20171027/vall-aran-plantea-independizarse-catalunya-6385222
Por ejemplo. Curiosa declaración de Meritxel Borràs reconociendo el derecho de autodeterminación de la Vall.
La irrupción de Vox, un partido de corte ultranacionalista y xenófobo, ha aflorado un debate larvado sobre el papel de las comunidades autónomas. Vox, como se sabe, ha planteado que la Administración central —las comunidades autónomas son también Estado— recupere competencias en materias como la educación o la sanidad, y, por supuesto, la seguridad.
Se trata de un debate larvado porque los grandes partidos lo han obviado durante mucho tiempo, salvo Ciudadanos. El partido de Rivera, cuando nació, lo planteó de una forma abierta e, incluso, defendía una recentralización a fondo del Estado, pero a medida que Cs se ha integrado en el sistema político, aquel planteamiento se ha ido diluyendo.
En síntesis, los críticos del Estado autonómico esgrimen que el sistema es caro, ineficiente y es un incentivo para la corrupción. Tanto la corrupción que tiene que ver con el despilfarro, y los ejemplos son numerosos, como la que se basa en el chalaneo entre las élites locales y determinados sectores económicos. Se ponen como ejemplo los numerosos casos de corrupción en la administración local y autonómica, muy por encima de los que se han detectado en la administración general del Estado.
Conviene partir de una premisa. Ahora que se celebran los primeros 40 años de la Constitución, merece la pena recordar que la descentralización forma parte del éxito de España como nación. Se podrá decir que un Estado centralizado hubiera sido mejor, pero eso, obviamente, habría que demostrarlo con los hechos.
Lo que se sabe es que el modelo territorial, con todos sus defectos, y son numerosos, ha sido compatible con una generalización del Estado de bienestar que ha favorecido a los que más lo necesitan, y que ha sido gestionado, precisamente, por las comunidades autónomas. Las tres cuartas partes de los servicios esenciales son administrados por entes territoriales y pocos dudan que el sistema sanitario español, por ejemplo, está entre los mejores del mundo. Como ha expresado gráficamente en este periódico Javier Jorrín, se ha pasado de la boina a la movida con servicios públicos gestionados por las autonomías
El hecho de acercar la gestión de la cosa pública a los ciudadanos no es un asunto menor. La realidad económica, social, cultural y política de España es la que es. Y, de hecho, justo al contrario de lo que ha sucedido en otros países, el proceso de homogeneización del país —por el fracaso de la revolución industrial y de la incapacidad de la burguesía para integrar a todos los españoles— ha provocado históricamente grandes diferencias regionales. No ha ocurrido así en naciones del tamaño de España, como Francia o Alemania, donde la homogeneización territorial ha sido mayor y las distancias de renta, por el contrario, han sido menores.
En España, por el contrario, las diferencias interregionales —como en Italia— son significativas, lo que explica —más de allá de las raíces históricas y el proceso de construcción de los antiguos reinos de España— que hubiera una demanda de autonomía en muchos territorios que se sentían históricamente marginados por la política centralista.
El caso más evidente es el de Andalucía, que cuando se hizo la Constitución iba a acceder por la vía lenta a la autonomía frente a los llamados territorios históricos por haber disfrutado de Estatuto propio durante la República. Un referéndum, sin embargo, cambió el curso de la historia. Los andaluces querían autonomía.
Entre otras cosas, porque existía el convencimiento de que las grandes migraciones interiores de los años 50 y 60 tenían mucho que ver con el trato privilegiado que el franquismo dio a algunas regiones: Cataluña, País Vasco o Madrid, por ser esta última capital del Estado. Es decir, el sentimiento autonómico o local —solo hay que acudir a la prensa de la época— forma parte indeleble de la Transición, que es el periodo en el que se configuró el modelo de Estado, aceptado por casi el 90% de los españoles en el referéndum constitucional.
El diseño que se hizo, sin embargo, fue vergonzosamente federal. Vergonzosamente porque el término federal, por las razones que sean, siempre ha dado miedo a muchos sectores de este país, lo que explica que los constituyentes pusieran en circulación el término Estado autonómico como una especie de federalismo por la puerta de atrás (ni federalismo ni centralismo) para no dar la imagen de una España rota. Sin duda, como respuesta a las numerosas crisis territoriales que ha tenido este país, y que se manifestaron con especial crudeza durante las dos repúblicas.
Ese federalismo vergonzante, sin embargo, llevaba un pecado original. Lo que hizo el Estado es traspasar las políticas de gasto. No es que el Estado se quedara competencias propias desde el lado de la prestación de servicios públicos, sino que se centrifugaron los recursos para atender las cuestiones básicas, lo cual tenía una lógica aplastante: la gestión de determinadas prestaciones esenciales había que acercarla a las necesidades de los ciudadanos. El método utilizado fue el del coste efectivo, es decir, el Estado calculaba el coste de la transferencia y aquí paz y después gloria. A esto se le ha llamado el 'statu quo' en la jerga autonómica.
¿Cuál fue el problema? Pues que a los legisladores se les 'olvidó' que, si una administración gasta, tiene que procurar recursos con su propia política fiscal. De lo contrario, se produciría una asimetría entre ingresos y gastos que no tardaría en aflorar, como así ha sucedido. Es decir, enormes déficits que han generado con razón esa imagen de despilfarro que va asociada a las autonomías.
A muchos presidentes autonómicos nunca les ha preocupado eso. De hecho, han preferido siempre tirar con pólvora del rey, ya que quien modulaba la política fiscal —subiendo impuestos para atender la financiación de los servicios públicos— siempre ha sido el Gobierno central. Es decir, unos gastan (lo cual es políticamente muy rentable) y otros ingresan (lo que tiene un indudable coste electoral).
Un modelo perverso que solo podía generar problemas. Máxime cuando el deterioro de la calidad institucional del país ha provocado que muchas decisiones se hayan tomado por la presión interna de los barones regionales a cambio de apoyar al líder del partido o una determinada mayoría parlamentaria: el AVE o cualquier otra inversión del Estado ha llegado primero a las regiones con más capacidad de presión.
El resultado es un sinsentido. Como cada cinco años hay que renovar el sistema de financiación, los presidentes autonómicos tienen un incentivo perverso: saben que solo hay que pedir más dinero a eso que se llama 'Madrid', toda vez que la política tributaria no es de su incumbencia más allá de unos pocos impuestos cedidos con escasa capacidad de recaudación.
Esta ausencia de responsabilidad fiscal —salvo en los territorios forales— es lo que explica buena parte del despilfarro, ya que todos los presidentes autonómicos saben que al final 'vendrá Madrid' para tapar los agujeros.
Las regiones, sin embargo, no tienen toda la culpa. El cálculo del coste efectivo de los servicios públicos se hizo (salvo pequeñas modificaciones) de acuerdo con criterios de hace 32 años, que es cuando nació el modelo de financiación propiamente dicho (antes eran acuerdos bilaterales), pero sin que pasadas tres décadas largas se haya quebrado ese 'statu' quo que está en el fondo de los problemas.
¿El resultado? Las comunidades tienen en muchos casos presupuestos ficticios que periódicamente saltan por los aires, lo que provoca una indudable —y justificada— desconfianza en el sistema político que Vox pretende capitalizar. Sin duda, porque son las propias CCAA las que viven del agravio comparativo y siempre encuentran argumentos para denunciar que otra región se lleva sus recursos. La envidia, el viejo mal de los españoles, y hasta el rencor, están detrás de muchos conflictos territoriales. Y Cataluña, que ha acabado por pudrir todo el sistema político, es un buen ejemplo de ello.
La política de tirar el agua sucia del barreño con el niño dentro no es, sin embargo, nueva. De hecho, forma parte indisoluble de la historia de España, lo que explica los continuos bandazos que ha dado este país en política territorial. Incluso ahora, con cuatro décadas de prosperidad desconocida en nuestra reciente historia, se quiere volver al Estado centralista del franquismo, una auténtica calamidad que provocó enormes migraciones interiores, del campo a las grandes ciudades, y no solo por razones vinculadas a la especialización productiva.
Ese mensaje devastador, sin embargo, está calando, y lo que sorprende es que los mismos partidos que se llenan la boca con la palabra 'Constitución' no hayan sido capaces de modernizar el Estado autonómico aumentando la corresponsabilidad fiscal para que haya coherencia entre las políticas de gasto y las políticas de ingresos, y que está en el fondo de los problemas.
Algo que es todavía más grave si se tiene en cuenta que España ha creado una suerte de Estado cuasi federal, pero sin instituciones federales como las que existen en otros estados descentralizados capaces de canalizar el debate autonómico. En particular, por el nulo papel del Senado como instrumento de equilibrio territorial y el caduco sistema de funcionamiento del Consejo de Política Fiscal y Financiera.
El descrédito de las autonomías es, por eso, responsabilidad exclusiva de los grandes partidos, incapaces de actualizar un Estado que pretende ser devorado por los nuevos salvapatrias, que ven en el pasado la manera de resolver los problemas del futuro. No hay nada más ridículo.
Patchanka escribió:Nune escribió:@Nuku nuku que yo sepa el Parlament de Catalunya ya reconoció el derecho a decidir de la Vall d'Aran. Hace unos años.
Si bien es cierto que ya sabemos de la calaña política de este país. Donde dije digo, digo Diego. Pero la declaración del Parlament ahí queda.Patchanka escribió:Lo has dicho bien. "Dentro". Nunca fuera.
Interpretas lo que te da la gana.
Dentro del contexto de una hipotética independencia. Tanto si se quisieran ir como quedar como ninguna.
https://www.google.es/amp/s/amp.elperiodico.com/es/politica/20171027/vall-aran-plantea-independizarse-catalunya-6385222
Por ejemplo. Curiosa declaración de Meritxel Borràs reconociendo el derecho de autodeterminación de la Vall.
Tienes razón. "Autodeterminación". Nunca "independencia", "secesión".
Es muy curioso que nunca digan "tendrán derecho a quedarse en España si así lo desean".
vicodina escribió:ayer estuvieron todo el día cortando la AP7 (con el favor del hijo de puta de Torra por supuesto, estos no mueven un dedo por sus perritos falderos a sueldo), ahora los perrazos de la CDR vuelven a cargar diciendo que el 21D "se para Catalunya" y que sera una lucha de manera indefinida ya
no he sido en mi vida de derechas, en mi vida, pero mi voto ya se lo tienen ganado en vistas que toda la izquierda catalana esta sumida en esta basura de movimiento que solo hace que costar dinero y servir de excusa para que los politicos se rasquen los cojones y no hagan NADA, es que encima hacen pagar a todos los catalanes su puta mierda de lucha
deathline escribió:Parece que hoy los CDRs estan levantando peajes, Abertis no fara caixa avui...
Nuku nuku escribió:¿aun vais a seguir diciendo que en Cataluña todo lo que se dice de ruptura social, radicalidad, etc son invenciones y que no tenemos ni idea de lo que pasa los que vivimos fuera o tenemos que esperar a que vuestras casas esten en llamas para ver si empezais a admitir que teneis un problema social gordisimo?, por que lo que se esta viendo en Cataluña ahora mismo no es que sea la norma en el resto de España precisamente.
txusko escribió:Le estan requisando pañuelos amarillos a los de boca en el bernabeu por si piden la independencia de cataluña
https://twitter.com/foromdm/status/1071 ... 97602?s=19
A la gente le pasan unas cosas mas raras tu
Galicha escribió:Ahora que me vengan los ilustres independentistas del foro a decir que es mentira.
Josep1723 escribió:Galicha escribió:Ahora que me vengan los ilustres independentistas del foro a decir que es mentira.
Es mentira.
Nune escribió:"Dos meses viviendo en Catalunya"
Siguiente.
Nune escribió:"Dos meses viviendo en Catalunya"
Siguiente.
Galicha escribió:Nune escribió:"Dos meses viviendo en Catalunya"
Siguiente.
Cuando sabes de sobra que el otro tiene razón pero tienes que buscar una forma de desacreditarlo...
Galicha escribió:Nune escribió:"Dos meses viviendo en Catalunya"
Siguiente.
Cuando sabes de sobra que el otro tiene razón pero tienes que buscar una forma de desacreditarlo...
Nune escribió:Galicha escribió:Nune escribió:"Dos meses viviendo en Catalunya"
Siguiente.
Cuando sabes de sobra que el otro tiene razón pero tienes que buscar una forma de desacreditarlo...
No tienes razón. O mejor dicho, hablas de lo que quieres.
A mí me han increpado por ir con mi bandera catalana en mi tierra. Por hablar catalán en algún que otro comercio. Y así un largo etcétera como te podrás imaginar. Y no voy echando mierda de ningún español que no sea Aznar y Felipe González ya que gilipollas hay en todos los lados.
Deja de tergiversar y te contestarán bien.
Nune escribió:Galicha escribió:Nune escribió:"Dos meses viviendo en Catalunya"
Siguiente.
Cuando sabes de sobra que el otro tiene razón pero tienes que buscar una forma de desacreditarlo...
No tienes razón. O mejor dicho, hablas de lo que quieres.
A mí me han increpado por ir con mi bandera catalana en mi tierra. Por hablar catalán en algún que otro comercio. Y así un largo etcétera como te podrás imaginar. Y no voy echando mierda de ningún español que no sea Aznar y Felipe González ya que gilipollas hay en todos los lados.
Deja de tergiversar y te contestarán bien.
Alex_nar3 escribió:Galicha escribió:Nune escribió:"Dos meses viviendo en Catalunya"
Siguiente.
Cuando sabes de sobra que el otro tiene razón pero tienes que buscar una forma de desacreditarlo...
Una de dos o los que no salen de ahí ya lo ven normal o directamente es feliz en el lodo.
Los que somos de Catalunya y casi seguro que más años que el y tenemos la suerte o desgracia, de vivir en dos ciudades de dos comunidades distintas vemos cada vez que volvemos a casa el circo en el que han convertido nuestro hogar.
Y el 21 vuelvo y me da que el viaje de llegada va a ser todo sonrisas y alegría.
deathline escribió:Nune escribió:Galicha escribió:Cuando sabes de sobra que el otro tiene razón pero tienes que buscar una forma de desacreditarlo...
No tienes razón. O mejor dicho, hablas de lo que quieres.
A mí me han increpado por ir con mi bandera catalana en mi tierra. Por hablar catalán en algún que otro comercio. Y así un largo etcétera como te podrás imaginar. Y no voy echando mierda de ningún español que no sea Aznar y Felipe González ya que gilipollas hay en todos los lados.
Deja de tergiversar y te contestarán bien.
Llevo 39 años viviendo en Cataluña , soy catalanoparlante y vivo en Tabarnia centro, aún es hora que nadie me increpe por hablar catalan...
Te cruzaste al tonto del pueblo y de esps tenemos en ambps bandos... (demasiados)
Galicha escribió:<
Debe ser muy triste ser de aqui y ver como una de las regiones mas prosperas de Europa es un hazmerreir, con unos politicos de coña. Que un puesto como es el de presidente de la Generalitat este en manos de semejante subnormal es para que los catalanes se lo hagan mirar, que con tanto fijarse en Madrid se les olvida la autocritica.
Hereze escribió:Galicha escribió:<
Debe ser muy triste ser de aqui y ver como una de las regiones mas prosperas de Europa es un hazmerreir, con unos politicos de coña. Que un puesto como es el de presidente de la Generalitat este en manos de semejante subnormal es para que los catalanes se lo hagan mirar, que con tanto fijarse en Madrid se les olvida la autocritica.
No creo que desde fuera sea vea esto precisamente a broma sino mas bien lo contrario.
¿Políticos de coña? otros tienen a unos que roban cremas en un supermercado o que están en el truñoi o con pie y medio en el, que le vamos a hacer.
Galicha escribió:Hereze escribió:Galicha escribió:<
Debe ser muy triste ser de aqui y ver como una de las regiones mas prosperas de Europa es un hazmerreir, con unos politicos de coña. Que un puesto como es el de presidente de la Generalitat este en manos de semejante subnormal es para que los catalanes se lo hagan mirar, que con tanto fijarse en Madrid se les olvida la autocritica.
No creo que desde fuera sea vea esto precisamente a broma sino mas bien lo contrario.
¿Políticos de coña? otros tienen a unos que roban cremas en un supermercado o que están en el truñoi o con pie y medio en el, que le vamos a hacer.
Pues claro que se lo tienen que tomar de coña por ahí. Cualquiera que lea declaraciones de los mediocres Torra, Cocomocho, Rufián o la Forcadell pfff.
Chico que esto no es "y tú más", que hagais un poquito de autocritica como en el resto de España: en Valencia se han quitado al PP, en Andalucia se han quitado de encima al PSOE, en Madrid con un poco de suerte en las próximas nos quitamos al PP pero vosotro seguís con los del 3% a muerte. Ayyyy
Nune escribió:deathline escribió:Nune escribió:
No tienes razón. O mejor dicho, hablas de lo que quieres.
A mí me han increpado por ir con mi bandera catalana en mi tierra. Por hablar catalán en algún que otro comercio. Y así un largo etcétera como te podrás imaginar. Y no voy echando mierda de ningún español que no sea Aznar y Felipe González ya que gilipollas hay en todos los lados.
Deja de tergiversar y te contestarán bien.
Llevo 39 años viviendo en Cataluña , soy catalanoparlante y vivo en Tabarnia centro, aún es hora que nadie me increpe por hablar catalan...
Te cruzaste al tonto del pueblo y de esps tenemos en ambps bandos... (demasiados)
Eso he dicho. Y eso es lo que le ha pasado al usuario de arriba; se ha encontrado al típico tonto de turno.
Patchanka escribió:Nune escribió:deathline escribió:Llevo 39 años viviendo en Cataluña , soy catalanoparlante y vivo en Tabarnia centro, aún es hora que nadie me increpe por hablar catalan...
Te cruzaste al tonto del pueblo y de esps tenemos en ambps bandos... (demasiados)
Eso he dicho. Y eso es lo que le ha pasado al usuario de arriba; se ha encontrado al típico tonto de turno.
Lo peor es que ejemplos así hay a patadas en este hilo, no sólo de gente increpando al "español" como los directamente racistas contra todo lo que sea español.
Pero es siempre "el tonto de turno", "nos reímos de gente así aquí en Cataluña"... Nunca reconocéis que la situación existe.
Hereze escribió:Galicha escribió:Hereze escribió:No creo que desde fuera sea vea esto precisamente a broma sino mas bien lo contrario.
¿Políticos de coña? otros tienen a unos que roban cremas en un supermercado o que están en el truñoi o con pie y medio en el, que le vamos a hacer.
Pues claro que se lo tienen que tomar de coña por ahí. Cualquiera que lea declaraciones de los mediocres Torra, Cocomocho, Rufián o la Forcadell pfff.
Chico que esto no es "y tú más", que hagais un poquito de autocritica como en el resto de España: en Valencia se han quitado al PP, en Andalucia se han quitado de encima al PSOE, en Madrid con un poco de suerte en las próximas nos quitamos al PP pero vosotro seguís con los del 3% a muerte. Ayyyy
Si tú lo dices.
El nivel de la clase política es mediocre en general, no sé que esperabas, pues mas o menos el mismo nivel que hay en el resto de España.
¿Los del 3%? ese partido ya ni existe, y aquí nos los quitamos durante casi 8 años otros llegan ya un poco tarde.
Y por cierto, en las últimas elecciones no fueron los mas votados, mientras que en Valencia, Madrid o Andalucía si que lo fueron.
Hereze escribió:Patchanka escribió:Nune escribió:
Eso he dicho. Y eso es lo que le ha pasado al usuario de arriba; se ha encontrado al típico tonto de turno.
Lo peor es que ejemplos así hay a patadas en este hilo, no sólo de gente increpando al "español" como los directamente racistas contra todo lo que sea español.
Pero es siempre "el tonto de turno", "nos reímos de gente así aquí en Cataluña"... Nunca reconocéis que la situación existe.
Hay muchísimos mas ejemplos al revés.
Y sí teniendo en cuenta la población entera de Catalunya, son cuatro gatos, otra cosa es que desde ciertos sitios sew quiera transmitir una imagen de que o sales a la calle con un lazo amarillo o te linchan, y ya no digamos si te atreves a hablar en castellano.
Galicha escribió:Hereze escribió:Galicha escribió:Pues claro que se lo tienen que tomar de coña por ahí. Cualquiera que lea declaraciones de los mediocres Torra, Cocomocho, Rufián o la Forcadell pfff.
Chico que esto no es "y tú más", que hagais un poquito de autocritica como en el resto de España: en Valencia se han quitado al PP, en Andalucia se han quitado de encima al PSOE, en Madrid con un poco de suerte en las próximas nos quitamos al PP pero vosotro seguís con los del 3% a muerte. Ayyyy
Si tú lo dices.
El nivel de la clase política es mediocre en general, no sé que esperabas, pues mas o menos el mismo nivel que hay en el resto de España.
¿Los del 3%? ese partido ya ni existe, y aquí nos los quitamos durante casi 8 años otros llegan ya un poco tarde.
Y por cierto, en las últimas elecciones no fueron los mas votados, mientras que en Valencia, Madrid o Andalucía si que lo fueron.
Pero ¿que me estás contando? Si lo único que han hecho ha sido cambiar las siglas, son la misma gente que han mandado (y robado) toda la vida pero aquí con la bandera les perdonais todo. Es increíble el lavado de cerebros lo bien que funciona y sí, en general el nivel de la clase política es bastante mediocre y en concreto el de la catalana que es su máximo exponente.Hereze escribió:Patchanka escribió:Lo peor es que ejemplos así hay a patadas en este hilo, no sólo de gente increpando al "español" como los directamente racistas contra todo lo que sea español.
Pero es siempre "el tonto de turno", "nos reímos de gente así aquí en Cataluña"... Nunca reconocéis que la situación existe.
Hay muchísimos mas ejemplos al revés.
Y sí teniendo en cuenta la población entera de Catalunya, son cuatro gatos, otra cosa es que desde ciertos sitios sew quiera transmitir una imagen de que o sales a la calle con un lazo amarillo o te linchan, y ya no digamos si te atreves a hablar en castellano.
Leete por favor un post anterior mio y dime que es mentira alguno de los ejemplos que pongo. No amigo, lo que teneis aqui montado no es normal.
Galicha escribió:Leete por favor un post anterior mio y dime que es mentira alguno de los ejemplos que pongo. No amigo, lo que teneis aqui montado no es normal.
Josep1723 escribió:Galicha escribió:Leete por favor un post anterior mio y dime que es mentira alguno de los ejemplos que pongo. No amigo, lo que teneis aqui montado no es normal.
Pero todavia estas igual?? Mira que ya te lo he dicho antes:
Es mentira neng, y lo sabes.
Dudando entre darte recorrido o no, ya veo que he hecho mal.
En uno de tus argumentos duces que un abuelo em la cola del super te amonestó un abuelo. Bueno "viejo" lo llamas tu...
" Y la más gorda ayer: voy con mi mujer a comprar al super y tengo un chaleco de un proyecto que hice en Rusia con una empresa española y tiene en el pecho a un lado en pequeño un bordado con el logo de la empresa, la bandera de España y la de Rusia. Pues estamos en la cola y un viejo se empieza a dirigir a mi de muy mala manera, yo no entendia de que iba el tema porque hablaba en catalán pero ya cai en la cuenta de que era por la bandera de España, le pregunto a la cajera que qué le pasa y me dice que hombre, que con eso parece que vas provocando asi que mandé a los dos a tomar por el culo"...
LLevo toda mi vida en Cataluña y nunca me ha pasado que un abuelo, en una cola del super, empiece a imcreparte en un idioma que como has dicho no sabes ni lo que te está diciendo. Por lo tanto, lo supones de entrada que te esta increpando y no tienes ni idea. Aparte de que si te veo to mandar a tomar por culo a un abuelo (y me da igual que te haya amonestado) te enteras por maleducado que eso no se hace.
Igual lo pisaste sin querer y estaba mandandote a cagar digo yo, no?
Y la cajera decirte que? Venga hombre.
Cambia de discurso o cambia delo que sea, pero ya cansa tu propaganda barata y reiterativa.
Hereze escribió:Hay muchísimos mas ejemplos al revés.
Bauer8056 escribió:Los presos separatistas en huelga de hambre se alimentan con batidos nutricionales a escondidas
sefirot947 escribió:que ganas tiene este de que haya sangre......
Torra plantea la vía eslovena porque “ya no hay marcha atrás” posible
https://www.lavanguardia.com/politica/2 ... blica.html
Bauer8056 escribió:Los presos separatistas en huelga de hambre se alimentan con batidos nutricionales a escondidas
Los huelguistas consumen preparados prescritos por médicos ajenos a la prisión para evitar los daños de una huelga de sólidos.
El objetivo real de la protesta no es presionar al TC sino a Junqueras para que someta ERC a la Crida de Puigdemont.
La difusión de la foto de Lledoners el día que se anunció el ayuno buscaba poder comparar su imagen con las que se filtren cuando pierdan peso
https://www.elespanol.com/espana/politi ... 609_0.html
De piedra me quedo
nail23 escribió:sefirot947 escribió:que ganas tiene este de que haya sangre......
Torra plantea la vía eslovena porque “ya no hay marcha atrás” posible
https://www.lavanguardia.com/politica/2 ... blica.html
Se lo puse a nuestro compañero hadesillo y lo único que me soltó, es que tenía fijación con este mamarracho, pero del tema ni habló.
nail23 escribió:
Pero a ver, que no te haya pasado a ti no significa que no esté pasando, mismamente el colega presi increpa a todo lo que huela español, que haya algún tontolava que le siga la vela es cierto, mira todo lo que sale, hace tiempo, en la tele salió a un entrevistado que salía de ver un partido de futbol del girona creo, y el hablaba en castellano, pues salió un tontolava gritandole que hablara en catalan por que estamos en Cataluña, ya ni te cuento los del lazo amarillo.
Como todo esto si lo hace un indepe no pasa nada, es todo muy guay, pues nada, que no es nada malo, y es lo que pasa, a mi me da mucha vergüenza lo que está pasando en mi comunidad autonoma.
Galicha escribió:@Josep1723 ¿Me vas a contar a mi lo que he vivido? Y si, al abuelo algo le entendí, que el catalán no es uzbeko, y la amable cajera me soltó esa perla. A lo mejor la banderita que molestaba era la rusa jaja hay que joderse. Lo que tengo claro es que ese chaleco me lo voy a poner mucho, rebelde que es uno.
@Nuku nuku @nail23 Es que vienes de fuera de aqui y alucinas con muchas cosas. Lo de las fiestas populares siempre con la politica, siempre. A los que tenemos unos años esto nos resulta familiar, la mano en alto, el glorioso caudillo, etc.
Un detallito que me he dado cuenta en el super (Empieza por Es y termina por Clat): tienen una pequeña sección de música, pues bien, todos los CDs son de artistas de la cuerda: Lluis Llach, Dyango, etc. Y por ejemplo no están don nadies como Joan Manuel Serrat o Loquillo, muy catalanes ellos también.
O el cole, que si meto al chaval en el público le destrozo porque tiene que empezar por aprender un idioma nuevo. Eso sí, en privados todo lo que quieras bilingüe español-inglés, que es lo que nos interesa, aparte del ruso que lo aprende en casa.
Conclusión: el catalán para los pobres.
sefirot947 escribió:que ganas tiene este de que haya sangre......
Torra plantea la vía eslovena porque “ya no hay marcha atrás” posible
https://www.lavanguardia.com/politica/2 ... blica.html
Bimmy Lee escribió:Catalanes, yo no os quiero asustar, pero tenéis a un auténtico psicópata de presidente. Cómo habrán sido de graves sus declaraciones que hasta la Colau le ha exigido que rectifique.
Josep1723 escribió:nail23 escribió:
Pero a ver, que no te haya pasado a ti no significa que no esté pasando, mismamente el colega presi increpa a todo lo que huela español, que haya algún tontolava que le siga la vela es cierto, mira todo lo que sale, hace tiempo, en la tele salió a un entrevistado que salía de ver un partido de futbol del girona creo, y el hablaba en castellano, pues salió un tontolava gritandole que hablara en catalan por que estamos en Cataluña, ya ni te cuento los del lazo amarillo.
Como todo esto si lo hace un indepe no pasa nada, es todo muy guay, pues nada, que no es nada malo, y es lo que pasa, a mi me da mucha vergüenza lo que está pasando en mi comunidad autonoma.
Y yo te podría contar varias ( recuerda el famoso "a por ellos" ) el cámara de tele madrid por llevar una camiseta con amarillo, etc... las hay muuuy graves...que un abuelo te meta la bronca por ir de xapullo en la cola del super aun siendo trola y aun así te digo que la confrontación como tal y qur no se cansan de vender algunos como su razón de ser y punto principal de argumentación, sigue sin ser.
Oh! A rasgarse las vestiduras, lo que he dicho!!! Pues no, llevo al niño al cole a diario, al super cada 2 x3, al cap, etc y NO hablamos de esto ni de la arrimadas ni del torra ni nada. Hablo cada dia con personas independistas y que no lo son.
La mayoría, sí, la mayoría estoy diciendo, no vive de esto.
Vive de su curro y tienen las mismas dificultades de siempre para tirar p'alante. Nada en ese sentido a cambiado. Y te aseguro que no nos tiramos los trastos por la cabeza, sea el discurso mas o menos sensible a según que parecer.
Mucha gente no entiende esto y es mas fácil tragarse el sapo de la confrontación( que es lo que buscais gente como tu i el galicha con vuestras afirmaciones de ataques que en realidad son una mierda y ocurren a patadas en las grandes ciudades ) que entender que la mayoría de la gente aun habiendo interiorizado su propia opinión, vive su dia a dia alejada de la confrontación política.
A muchos parece que os jode reconocerlo y esperais y vaticinais ostias a mansalva , pues sabeis que os digo? jodeos vosotros, pero es la pura verdad.
Igual es.mucho mas democrático lo que te estoy explicando de lo que te crees.
Un saludo.