La cuestión catalana

https://twitter.com/Casfetera/status/10 ... 90528?s=09

deathline escribió:Interesa te artículo de opinión sobre las lecciones del Brexit y la independencia catalana...


https://www.elperiodico.com/es/opinion/ ... ta-7197892

Expresa perfectamente mi opinión

Correcto
Lo que no quita que se debe tener derecho a votarla y que la población decida su futuro (una vez informada a la población sobre dichos efectos claro esta )

El problema es que ambos bando han actuado con "por mis cojones" por bandera..y así nunca se soluciona nada...Ni España debería impedir a Cataluña decidir ni Cataluña debería mentir sistemáticamente a sus ciudadanos sobre las consecuencias de dicha decisión.

Yo lo dicho..ambos bandos han actuado por fuerza (blanco o negro) nunca se a planteado una conversación seria porque de buenas a primera el Estado Español dijo NOOOO y acto seguido los "otros" se enfurruñaron y dijeron "pues por mis cojones que si"

Solucionar el problema catalán era muy sencillo en 2016 hablando como gente civilizada y teniendo una conversación intelectualmente productiva.
Solucionar el tema ahora ya es más jodido pero lo que esta claro es que el uso de la fuerza (y el tan afamado 155) no es la solución a nada solo empeorara el problema.

Saludos

Estoy de acuerdo. El 155 no sirve.
Mejor, suspensión de la autonomía, ilegalización de los partidos independentistas, desaparición del cuerpo de policía política de los Mossos, televisión autonómica fuera, todo controlado desde el Gobierno central, especialmente la educación, con la detención de los profesores que utilizan la educación politizándola para comer el tarro a los niños.
Un poco de mano dura, que lo del 155 fue de risa.

Bauer8056 escribió:https://twitter.com/Casfetera/status/1073318010151190528?s=09

Y la peña aplaude a este tío. Si es que no hay mayor ciego que el que no quiere ver.

Bauer8056 escribió:https://twitter.com/Casfetera/status/1073318010151190528?s=09

Bla, bla, bla, bla...

Bauer8056 escribió:https://twitter.com/Casfetera/status/1073318010151190528?s=09

Resistencia de una sociedad, claaaaaaro, será de la parte indepe, por que la sociedad catalana no es indepe, y lo de la huelga de hambre es una patochada, ya le shan pillado comiendo, estos de huelga de hambre ni de coña, pero nada, ellos se creen que toda la sociedad catalana somos indepes, claro que si guapi.

Perfect Ardamax escribió:Yo lo dicho..ambos bandos han actuado por fuerza (blanco o negro) nunca se a planteado una conversación seria porque de buenas a primera el Estado Español dijo NOOOO y acto seguido los "otros" se enfurruñaron y dijeron "pues por mis cojones que si"

Nadie en el "Estado Español" tiene potestad para autorizar el referendum salvo el pueblo español, que es el soberano y el propietario de España.

Y a quien lo haga, sin consultar antes al pueblo español, se le cae el pelo. Y de verdad.

Jamig20 escribió:Estoy de acuerdo. El 155 no sirve.
Mejor, suspensión de la autonomía, ilegalización de los partidos independentistas, desaparición del cuerpo de policía política de los Mossos, televisión autonómica fuera, todo controlado desde el Gobierno central, especialmente la educación, con la detención de los profesores que utilizan la educación politizándola para comer el tarro a los niños.
Un poco de mano dura, que lo del 155 fue de risa.

No te olvides de los campos de trabajo para los disidentes.

Jamig20 escribió:Estoy de acuerdo. El 155 no sirve.
Mejor, suspensión de la autonomía, ilegalización de los partidos independentistas, desaparición del cuerpo de policía política de los Mossos, televisión autonómica fuera, todo controlado desde el Gobierno central, especialmente la educación, con la detención de los profesores que utilizan la educación politizándola para comer el tarro a los niños.
Un poco de mano dura, que lo del 155 fue de risa.

La intervención de la autonomía de cataluña tiene que ser total, por tierra mar y aire y sin tregua. El pacto constitucional puso de acuerdo a los comunistas, nacionalistas, socialistas y a los herederos de franco, todos tuvieron que ceder por el bien del conjunto y para resteñar heridas. Las autonomías fueron una concesión a los nacionalistas, según las cuales estos se mantendrían dentro del régimen constitucional, leales al pueblo español, y a cambio tendrían casi toda la autonomía del mundo.

Todo se fue a la mierda en cataluña con la última crisis en la cual coincidieron dos circunstancias, el auge del populismo que estaba asfixiando a Artur Mas por la desastrosa gestión de los nacionalistas (impuestos a dolor, políticas de derecha rancia) y el ataque a Jordi Pujol y el 3%, esto último fue definitivo para que estos tipejos explotasen su propio populismo nacionalista y señalaran al enemigo "externo" para salvar su culo. Los partidos nacionalistas catalanes (no los independentistas de ERC, estos siempre fueron claros) son unos traidores de tomo y lomo, espero que la historia les trate como se merecen.

Y sigue pedro sánchez con la "operación diálogo", no vaya a ser que torra se enfade mucho y le echen de la moncloa. Valiente hijo de una señora que se dedica al empleo más viejo del mundo.

https://www.elmundo.es/espana/2018/12/1 ... b4601.html

Jamig20 escribió:Estoy de acuerdo. El 155 no sirve.
Mejor, suspensión de la autonomía, ilegalización de los partidos independentistas, desaparición del cuerpo de policía política de los Mossos, televisión autonómica fuera, todo controlado desde el Gobierno central, especialmente la educación, con la detención de los profesores que utilizan la educación politizándola para comer el tarro a los niños.
Un poco de mano dura, que lo del 155 fue de risa.

Haces eso y al día siguiente tienes la independència de Cataluña, y con razón.

Lo de la huelga de hambre de los presos políticos con descansos de 1 hora para comer y lo de Torra haciéndose un chequeo después de 120 minutos de ayuno es la representación perfecta del mamoneo y manipulación que estos políticos desgraciados (o desgraciados políticos si lo veis mejor) están impartiendo a la sociedad catalana.

ocihc escribió:Lo de la huelga de hambre de los presos políticos con descansos de 1 hora para comer y lo de Torra haciéndose un chequeo después de 120 minutos de ayuno es la representación perfecta del mamoneo y manipulación que estos políticos desgraciados (o desgraciados políticos si lo veis mejor) están impartiendo a la sociedad catalana.

Fuente?

clamp escribió:

ocihc escribió:Lo de la huelga de hambre de los presos políticos con descansos de 1 hora para comer y lo de Torra haciéndose un chequeo después de 120 minutos de ayuno es la representación perfecta del mamoneo y manipulación que estos políticos desgraciados (o desgraciados políticos si lo veis mejor) están impartiendo a la sociedad catalana.

Fuente?

Invenciones mías. Así acabamos antes. Nos ahorramos que yo te ponga enlaces y tu digas que la fuente no es fiable.

Busca un poco

lol what

clamp escribió:lol what

Disculpa las formas, he escrito rápido y mal. Ahora te las pongo

https://www.dondiario.com/la-gran-menti ... los-presos

Jamig20 escribió:Estoy de acuerdo. El 155 no sirve.
Mejor, suspensión de la autonomía, ilegalización de los partidos independentistas, desaparición del cuerpo de policía política de los Mossos, televisión autonómica fuera, todo controlado desde el Gobierno central, especialmente la educación, con la detención de los profesores que utilizan la educación politizándola para comer el tarro a los niños.
Un poco de mano dura, que lo del 155 fue de risa.

Así seguro que lo vas a solucionar todo.

La Generalitat filtra a los colegios el móvil de la líder del bilingüismo.

La presidenta de la AEB denunciará a Educación ante la Agencia de Proteccción.

https://sevilla.abc.es/sociedad/abci-ge ... o&ns_fee=0

Y después se enfadan cuando se les compara con el séquito de cierto tipo bajito con bigotito muy famoso a mitad del siglo pasado en Alemania.

Fragmento:

«Ahora, todos conocen mi móvil y saben hasta dónde vivo. Ya he recibido varias llamadas no deseadas», apunta la afectada.

ocihc escribió:

clamp escribió:lol what

Disculpa las formas, he escrito rápido y mal. Ahora te las pongo

soy compañero!!!

ludwig escribió:Así seguro que lo vas a solucionar todo.

Pues casi seguro que no, pero llevamos años, muchos, preguntando cuál es la solución aceptable para todos, más allá del "lo que me salga de las pelotas a mí", y todavía estoy por recibir la primera respuesta aceptable, lo más cerca que hemos estado es que todo se solucionaría con la celebración de una consulta... que luego si sale sí no tendría efecto real y si sale no no impediría la petición de más ni acabaría con el problema.

Así que.... mi apuesta es a que no se "soluciona" con nada, porque a ninguno de estos le interesa "solucionarlo" y porque la "solución" que buscan muchos sencillamente es impracticable y no realista, lo sería más si alguien se hubiera molestado en perfilar algo mediamente realista, pero esto es España, y como buenos españoles nadie en Cataluña ha hecho una mierda al respecto, qué se le va a hacer.

Y, vamos a ser realistas, se vive mucho mejor de súbdito del Estado Español, cobrando por tocarme los huevos, que de cabeza visible de un país nuevo dónde cómo no lo haga me cortan la cabeza... político español clásico vamos.

Un saludo.

DNKROZ escribió:

ludwig escribió:Así seguro que lo vas a solucionar todo.

Pues casi seguro que no, pero llevamos años, muchos, preguntando cuál es la solución aceptable para todos, más allá del "lo que me salga de las pelotas a mí", y todavía estoy por recibir la primera respuesta aceptable, lo más cerca que hemos estado es que todo se solucionaría con la celebración de una consulta... que luego si sale sí no tendría efecto real y si sale no no impediría la petición de más ni acabaría con el problema.

Así que.... mi apuesta es a que no se "soluciona" con nada, porque a ninguno de estos le interesa "solucionarlo" y porque la "solución" que buscan muchos sencillamente es impracticable y no realista, lo sería más si alguien se hubiera molestado en perfilar algo mediamente realista, pero esto es España, y como buenos españoles nadie en Cataluña ha hecho una mierda al respecto, qué se le va a hacer.

Y, vamos a ser realistas, se vive mucho mejor de súbdito del Estado Español, cobrando por tocarme los huevos, que de cabeza visible de un país nuevo dónde cómo no lo haga me cortan la cabeza... político español clásico vamos.

Un saludo.

La solución es que la gente no quiera irse o que se vayan.

Mira, 2 soluciones.

Las medidas facistas que se proponen van a ir de perlas para que se vayan.

10-10-10 escribió:La solución es que la gente no quiera irse o que se vayan.

Muy preciso, un concepto claro y sin sesgo subjetivo ninguno, lo añado a la lista de soluciones "cuántica" de la República de la misma definición.

10-10-10 escribió:Mira, 2 soluciones.

Las medidas facistas que se proponen van a ir de perlas para que se vayan.

Y cuando bajes de las ramas nos comentas alguna que SÍ tenga alguna relación con la realidad de las cosas, sigo sin tener una sola y seguís sin definir la solución pero, irónicamente, no os cansáis de exigírsela al resto.

10-10-10 escribió:

ocihc escribió:

clamp escribió:lol what

Disculpa las formas, he escrito rápido y mal. Ahora te las pongo

soy compañero!!!

Exacto, es la diferencia cuando uno pide algo para informarse o simplemente con doble intención.

Al fin y al cabo tampoco es un dramón, son desórdenes públicos de intensidad variada por lo general leves con picos. Si la cosa se desmadra, pues para eso están los mecanismos para tomar control de la situación, siempre actuando con una causa previa, con justificación. Eso, y la función pedagógica de la prisión y de la ejecución sobre el patrimonio de los delincuentes. Vamos, funcionar conforme al Estado de Derecho, una cosa revolucionaria.

Luego está el dinero que esta gentuza se lleva calentito, pero sí Andalucía ha caído, esto terminará cayendo en algún momento también

ocihc escribió:

10-10-10 escribió:
soy compañero!!!

Exacto, es la diferencia cuando uno pide algo para informarse o simplemente con doble intención.

DNKROZ escribió:

10-10-10 escribió:La solución es que la gente no quiera irse o que se vayan.

Muy preciso, un concepto claro y sin sesgo subjetivo ninguno, lo añado a la lista de soluciones "cuántica" de la República de la misma definición.

10-10-10 escribió:Mira, 2 soluciones.

Las medidas facistas que se proponen van a ir de perlas para que se vayan.

Y cuando bajes de las ramas nos comentas alguna que SÍ tenga alguna relación con la realidad de las cosas, sigo sin tener una sola y seguís sin definir la solución pero, irónicamente, no os cansáis de exigírsela al resto.

No me extiendo porque ya lo desarrollé en su día, entre tanta mierda en el hilo se habrá perdido, pero allí está.

10-10-10 escribió:No me extiendo porque ya lo desarrollé en su día, entre tanta mierda en el hilo se habrá perdido, pero allí está.

Claro, claro, y cómo sé qué te gusta el arroz con leche por debajo de la puerta te echo un ladrilo... ya dudo que de haber visto cualquier tipo de propuesta realista al respecto de todo esto me hubiera pasado por alto algo así, pero vamos a confiar en qué así ha sido y no quieres REiluminarnos con tu sapiencia en la resolución de conflictos nacionales

Mirad, yo la solución no la sé, porque si la supiera la hubiera dado desde el minuto 1. Lo que sí sé es ver el punto muerto al que hemos llegado:
Do While (cabezones == true)
{
- Unos piden la independencia de Cataluña. Previo referéndum o lo que sea, pero al fin de cuentas, que se abra esa puerta, y lo más importante, la soberanía de Cataluña sólo es competencia de ellos.
- Otros dicen que tururú, que el que se quiera ir de España que imite a Puigdemont o a la Ana Gabriel, pero la soberanía de España es de todos los españoles, y no sólo de la porción de españoles que viven en esa zona.
}

10-10-10 escribió:

ocihc escribió:

10-10-10 escribió:
soy compañero!!!

Exacto, es la diferencia cuando uno pide algo para informarse o simplemente con doble intención.

Bauer8056 escribió:Al fin y al cabo tampoco es un dramón, son desórdenes públicos de intensidad variada por lo general leves con picos. Si la cosa se desmadra, pues para eso están los mecanismos para tomar control de la situación, siempre actuando con una causa previa, con justificación. Eso, y la función pedagógica de la prisión y de la ejecución sobre el patrimonio de los delincuentes. Vamos, funcionar conforme al Estado de Derecho, una cosa revolucionaria.

Luego está el dinero que esta gentuza se lleva calentito, pero sí Andalucía ha caído, esto terminará cayendo en algún momento también

Y que la GC y la PN, a los Mossos ni están ni se les espera, se encargarán de que a los "valientes" se les baje los humos rapidito.

Fácil y sencillo.

DNKROZ escribió:

10-10-10 escribió:No me extiendo porque ya lo desarrollé en su día, entre tanta mierda en el hilo se habrá perdido, pero allí está.

Claro, claro, y cómo sé qué te gusta el arroz con leche por debajo de la puerta te echo un ladrilo... ya dudo que de haber visto cualquier tipo de propuesta realista al respecto de todo esto me hubiera pasado por alto algo así, pero vamos a confiar en qué así ha sido y no quieres REiluminarnos con tu sapiencia en la resolución de conflictos nacionales

Para que? para tener que descifrar tus múltiples citas, desmentir cosas que te inventas que he dicho en tu dialogo interior y tus idas por la tangente constantes? no, búscalo si quieres y sino prefiero debatir con alguno que quiera hacerlo, pocos en el hilo.

Total, si el club que os habéis montado de cuñaos os está quedando niquelao.

ocihc escribió:

No hay nada como extender una metida de pata para quedar aun más en evidencia

dale dale!!

@DNKROZ
Yo ya propuse una solución aceptable hace mucho mucho tiempo (cientos de paginas atrás) pero en el olvido quedo

Resumiendo: Referemdum pactado
Si sale si por mayoría (65% con participación del 80%) = proceso de "desenganche lento" mediante acuerdos (tipo breixt) así ni Cataluña se iría a la mierda económicamente ni España se resentiría
Si sale si/no por mayoría simple (escenario más probable) = reforma del modelo autonómica hacia una federal/cantonal (tipo suizo) o en su defecto conceder el concierto económico total a Cataluña (tipo país vasco)
Si sale no por mayoría (65% con participación del 80%) = se les devuelve el estatuto de autonomía del 2006 (motivo por el que empezó todo este tinglado) y que se den por satisfechos y dejen de dar el coñazo.

Por supuesto reforma constitución de por medio para permitir la celebración de referemdum de independencia cada 25-30 años (así no estarán dando el coñazo cada dos por tres) de cualquier autonomía Española (que si los catalanes lo tiene yo como murciano también quiero ese derecho (Que viva a la república Panocha Murciana )

Pero en fin esto seria en país justo donde la política Española fuera seria.....creer que usando la fuerza solucionas algo es de ser muy idiota

Saludos

javitronik escribió:La Generalitat filtra a los colegios el móvil de la líder del bilingüismo.

La presidenta de la AEB denunciará a Educación ante la Agencia de Proteccción.

https://sevilla.abc.es/sociedad/abci-ge ... o&ns_fee=0

Y después se enfadan cuando se les compara con el séquito de cierto tipo bajito con bigotito muy famoso a mitad del siglo pasado en Alemania.

Fragmento:

«Ahora, todos conocen mi móvil y saben hasta dónde vivo. Ya he recibido varias llamadas no deseadas», apunta la afectada.

Que sera lo próximo? meter su cara en un periódico, con su nombre y de que se le "acusa" para que tenga una diana en la cara???

OH WAIT!!!:

Hiltzaileberoa escribió:El maestro del odio que enseña en catalán Lengua española

Extractos:

P-¿Qué leen ahora en clase?
R-'Los muchachos de la calle Pál', un clásico de la literatura húngara.
P-¿Un libro húngaro en clase de Literatura española?
R-Sí.
P-¿Qué pasa si viene un niño de Toledo a estudiar con usted porque sus padres encuentran trabajo en Tremp?
R-Pues como los búlgaros y como todos los que vienen: tenemos un aula de acogida y allí se les pone al día y en tres meses, a clase.
P-Un alumno procedente del resto de España es como un búlgaro en Cataluña. Es duro, ¿no?
R-¿Por qué? ¿Lingüísticamente qué diferencia hay? Llega el de Toledo aquí y exigirá no sé qué... Yo creo que la gente de otros sitios, como los búlgaros, pocas manías. Es lo que hay. Y si no quieres que te pase eso, no vengas.

Como comparar el tocino con la velocidad, y se queda tan pancho

Lo mas curioso es que luego estos usuarios son los primeros en decir que otros usuarios hacen el ridículo

@is2ms Coincido con tu analisis: los independentistas que se lo creen como Junqueras siempre han estado ahí siendo una parte residual pero el procés se impulsa masivamente cuando la justicia achucha a los del 3% y Pujol suelta a los perros. Cínicos y cabrones como Pujol y su puñetera mujer o Mas, qué gentuza.
Lo que no comparto es lo de Sánchez, déjale que está dando una de cal y otra de arena.

DNKROZ escribió:Y, vamos a ser realistas, se vive mucho mejor de súbdito del Estado Español, cobrando por tocarme los huevos, que de cabeza visible de un país nuevo dónde cómo no lo haga me cortan la cabeza... político español clásico vamos.

Esta es la madre del cordero, los que siguen con la cantinela del diálogo no entienden esto.

@10-10-10 Veo que no tienes ni idea de lo que significa fascista, que por cierto se está utilizando muy a la ligera.
El rasgo distintivo de un fascista es que él no está legitimado por ningún tipo de ley creada por los hombres. Él tiene una especie de mandato divino o del pueblo (lo que ellos consideren que es el pueblo) de donde emana su legitimidad para pasarse la ley por el forro de los cojones.
Éstos postulados beben mucho del irracionalismo de Nietzsche y sus máximos exponentes fueron Mussolini y Hitler, en España Jose Antonio.
Dicho esto, ¿me puedes explicar hoy, 80 anos después, quién está defendiendo argumentos fascistas?

cpardo escribió:Como comparar el tocino con la velocidad, y se queda tan pancho

va por mi? porque como no citas?

yo no comparo, yo saco a relucir la hipocresía que os gastáis.

10-10-10 escribió:Para que? para tener que descifrar tus múltiples citas, desmentir cosas que te inventas que he dicho en tu dialogo interior y tus idas por la tangente constantes? no, búscalo si quieres y sino prefiero debatir con alguno que quiera hacerlo, pocos en el hilo.

Tu táctica de soltar mierda a un ventilador sobre todos los demás por no tener explicación a tus propias afirmaciones está empezando a estar ya pelín pasada de moda, lo siento, no cuela, y permíteme añadir que queda muy zafio además.

10-10-10 escribió:Total, si el club que os habéis montado de cuñaos os está quedando niquelao.

No se puede estar al nivel de los que viven en un estado cuántico más allá de toda realidad conocida, qué duda cabe, pero entre lo que denomináis cuñados hay bastante hetereogeneidad, igual el problema es que llamáis cuñado, fascista o cualquier otro apelativo cariñoso a lo que, sencillamente, no os dice lo que queréis oír y, teniendo en cuenta que el 94% de la población no os lo dice, pues la "solución" es fácil, españoles todos son o cuñados o fascistas... incluso la mitad de Cataluña, qué cojones

Galicha escribió:
@10-10-10 Veo que no tienes ni idea de lo que significa fascista, que por cierto se está utilizando muy a la ligera.
El rasgo distintivo de un fascista es que él no está legitimado por ningún tipo de ley creada por los hombres. Él tiene una especie de mandato divino o del pueblo (lo que ellos consideren que es el pueblo) de donde emana su legitimidad para pasarse la ley por el forro de los cojones.
Éstos postulados beben mucho del irracionalismo de Nietzsche y sus máximos exponentes fueron Mussolini y Hitler, en España Jose Antonio.
Dicho esto, ¿me puedes explicar hoy, 80 anos después, quién está defendiendo argumentos fascistas?

ya, ya tengo claro que es españa el fascismo no existe, ni la extrema derecha, todo fantasias.

10-10-10 escribió:

cpardo escribió:Como comparar el tocino con la velocidad, y se queda tan pancho

va por mi? porque como no citas?

yo no comparo, yo saco a relucir la hipocresía que os gastáis.

Lo que reluce es tu falta de criterio si crees que esos dos casos son semejantes

Pero tu a tu rollo

cpardo escribió:

10-10-10 escribió:

cpardo escribió:Como comparar el tocino con la velocidad, y se queda tan pancho

va por mi? porque como no citas?

yo no comparo, yo saco a relucir la hipocresía que os gastáis.

Lo que reluce es tu falta de criterio si crees que esos dos casos son semejantes

Pero tu a tu rollo

No, no es lo mismo, uno es compañero y el otro no

Me estoy acordando de una frase... de Huey Long:

Cuando el fascismo llegue a América será llamado antifacismo

Eso es del 37, así que imaginad... sustituye América por Cataluña y es escalofriante lo mucho que se acerca a la realidad de lo que se pretende.

Perfect Ardamax escribió:@DNKROZ
Yo ya propuse una solución aceptable hace mucho mucho tiempo (cientos de paginas atrás) pero en el olvido quedo

Resumiendo: Referemdum pactado
Si sale si por mayoría (<65% con participación del <80%) = proceso de "desenmganche lento mediante acuerdos (tipo breixt) así ni Cataluña se iría a la mierda económicamente ni España se resentiría
Si sale si/no por mayoría simple (escenario más probable) = reforma del modelo autonómica hacia una federal/cantonal (tipo suizo) o en su defecto conceder el concierto económico total a Cataluña (tipo país vasco)
Si sale no por mayoría (<65% con participación del <80%) = se les devuelve el estatuto de autonomía del 2006 (motivo por el que empezó todo este tinglado) y que se den por satisfechos y dejen de dar el coñazo.

Por supuesto reforma constitución de por medio para permitir la celebración de referemdum de independencia cada 25-30 años (asi no estaran dando el coñazo cada dos por tres) de cualquier autonomía Española (que si los catalanes lo tiene yo como murciano también quiero ese derecho (Que viva a la república Panocha Murciana )

Pero en fin esto seria en país justo donde la política Española fuera seria.....creer que usando la fuerza solucionas algo es de ser muy idiota

Saludos

Un lío y un jaleo, prefiero quedarme como estoy pero se agradece el interés.

Solucionar en el sentido de que todo el mundo estará feliz y contento a mí es el concepto que me parece ingenuo. A lo que aspiro es a mantener una convivencia pacífica conciliada con el ejercicio de libertades, para eso tenemos la ley y por eso no hay que hacer inventos nuevos sobre la marcha aún habiendo gente insatisfecha, incluso si se trata de nacionalistas catalanes, que como todo el mundo sabe deben estar contentos y bien para que el mundo siga su curso natural

javitronik escribió:

Bauer8056 escribió:Al fin y al cabo tampoco es un dramón, son desórdenes públicos de intensidad variada por lo general leves con picos. Si la cosa se desmadra, pues para eso están los mecanismos para tomar control de la situación, siempre actuando con una causa previa, con justificación. Eso, y la función pedagógica de la prisión y de la ejecución sobre el patrimonio de los delincuentes. Vamos, funcionar conforme al Estado de Derecho, una cosa revolucionaria.

Luego está el dinero que esta gentuza se lleva calentito, pero sí Andalucía ha caído, esto terminará cayendo en algún momento también

Y que la GC y la PN, a los Mossos ni están ni se les espera, se encargarán de que a los "valientes" se les baje los humos rapidito.

Fácil y sencillo.

Estos que van de valientes que luego no lloren si hay detenciones, juicios y 155, eeeehh

10-10-10 escribió:

cpardo escribió:
Lo que reluce es tu falta de criterio si crees que esos dos casos son semejantes

Pero tu a tu rollo

No, no es lo mismo, uno es compañero y el otro no

Ajam, y después de la gracieta sin gracia...

¿Vas a contestar si te parecen comparables los dos casos de los que hablabas? ¿No ves ninguna diferencia entre ellos?

En plan, un caso es una persecución política a alguien que hace su trabajo, y el otro es un caso de un profesor de literatura española que da libros húngaros a sus alumnos.

deathline escribió:

Galicha escribió:@Overdrack Mira llevo 25 años negociando, es una gran parte de mi trabajo, algo habré aprendido. Una de las cosas que he aprendido es que al que se si de verdad buscas cerrar un acuerdo:
1 - Debes pedir algo razonable que el otro te pueda dar.
2 - Debes estar en disposición de ofrecerle al otro una salida facil, que no vuelva a su jefe y le eche o le ponga de incompetente.
3 - Debes tener claro si te toca joder o poner el culo.
El independentismo catalan o no tiene ni puta idea de negociar o no es lo que realmente quieren, en el fondo esta situación es un chollo: los ciudadanos estan ensimismados con el cuento y la culpa de todo es de Madrit pero claro, tampoco pueden estar toda la vida con estos malabarismos.
Creo que en el punto que estamos la única salida a la ratonera en la que se han metido los independentistas y que le puede ofrecer el Gobierno central a la Generalitat es el 155: ya no tienen que debatirse entre quedar de traidores o ir a prision y pueden continuar con el rollo victimista.

El problema es que negocian? Ellos quieren la independencia, ¿pero que ofrecerian a cambio? Se ha hablado aquí varias veces, no negocian exigen un referendum con sus normas, vinculante y a cambio de nada.

Si que s eha dicho otra cosa es que a ti no te gfuste.

pero vamos que quieres que os ofrezcamos ¿vacaciones pagadas?

Si nosotros renunciamos al referendum ¿que nos ofrceerán a cambio? ¿una mierda de Estatut que en cualquier momento unos juece snombrados por los políticos se pueden cargar cuantos artículos les venga en gana?

10-10-10 escribió:

Galicha escribió:
@10-10-10 Veo que no tienes ni idea de lo que significa fascista, que por cierto se está utilizando muy a la ligera.
El rasgo distintivo de un fascista es que él no está legitimado por ningún tipo de ley creada por los hombres. Él tiene una especie de mandato divino o del pueblo (lo que ellos consideren que es el pueblo) de donde emana su legitimidad para pasarse la ley por el forro de los cojones.
Éstos postulados beben mucho del irracionalismo de Nietzsche y sus máximos exponentes fueron Mussolini y Hitler, en España Jose Antonio.
Dicho esto, ¿me puedes explicar hoy, 80 anos después, quién está defendiendo argumentos fascistas?

ya, ya tengo claro que es españa el fascismo no existe, ni la extrema derecha, todo fantasias.

Chico si vas a utilizar expresiones tan gruesas eleva un poco el nivel que si no quedas muy mal.
Claro que existen en España fascistas y extrema derecha:
- Fascistas: según el rasgo distintivo del fascista que ya te expliqué serían básicamente los del procés, cuya legitimidad emana de la voluntad del poble y cuatro gatos de Falange original (la de Jose Antonio, no la que transformó Franco).
- Extrema derecha: definiendolo como la defensa de valores ultraconservadores y exaltamiento nacionalista sería básicamente Vox.

Hereze escribió:

deathline escribió:

Galicha escribió:@Overdrack Mira llevo 25 años negociando, es una gran parte de mi trabajo, algo habré aprendido. Una de las cosas que he aprendido es que al que se si de verdad buscas cerrar un acuerdo:
1 - Debes pedir algo razonable que el otro te pueda dar.
2 - Debes estar en disposición de ofrecerle al otro una salida facil, que no vuelva a su jefe y le eche o le ponga de incompetente.
3 - Debes tener claro si te toca joder o poner el culo.
El independentismo catalan o no tiene ni puta idea de negociar o no es lo que realmente quieren, en el fondo esta situación es un chollo: los ciudadanos estan ensimismados con el cuento y la culpa de todo es de Madrit pero claro, tampoco pueden estar toda la vida con estos malabarismos.
Creo que en el punto que estamos la única salida a la ratonera en la que se han metido los independentistas y que le puede ofrecer el Gobierno central a la Generalitat es el 155: ya no tienen que debatirse entre quedar de traidores o ir a prision y pueden continuar con el rollo victimista.

El problema es que negocian? Ellos quieren la independencia, ¿pero que ofrecerian a cambio? Se ha hablado aquí varias veces, no negocian exigen un referendum con sus normas, vinculante y a cambio de nada.

Si que s eha dicho otra cosa es que a ti no te gfuste.

pero vamos que quieres que os ofrezcamos ¿vacaciones pagadas?

Si nosotros renunciamos al referendum ¿que nos ofrceerán a cambio? ¿una mierda de Estatut que en cualquier momento unos juece snombrados por los políticos se pueden cargar cuantos artículos les venga en gana?

Pero hombre ¿todavía no os habéis enterado de a que estan jugando vuestros politicos? No hay maa ciego que el que no quiere ver...

10-10-10 escribió:
No hay nada como extender una metida de pata para quedar aun más en evidencia

dale dale!!

Nada, nada, las cosas se reconocen y se toman con humor

Es mejor así que vivir en Narnia y creer en unicornios.

No solo no ofrecen nada, sino que la deuda pendiente que tienen, inasumible para ellos, dicen que "tururu".

Qe aki esta to'pagao!

@Perfect Ardamax

Me gusta que, por lo menos en tu caso, haya una aproximación plausible a una posible solución, pero tu resumen es básicamente lo mismo que decía yo en su momento, una consulta (que depende de entrada del beneplácito de todos los que conforman el acuerdo original, aka, el 100% de la población, no el 10%), pero por ejemplo varios problemas que le veo, asumo que hablas de un referéndum nacional:

- Participación del 80% es altísima, no suele haber algo así casi nunca, bueno sí, para aprobar la constitución tuvieron más del 90% (en Cataluña) pero bueno, es tirar muy alto, que vote el 80 de la población nada...

- Para una reforma del modelo autonómico no hace falta un escenario catalán, lo podemos ver en la misma consulta y aplicar a toda España pero, ojo, lo mismo se decide que se quiere algo MENOS favorable de lo actual, no entiendo por qué siempre hacéis la asociación de que, en caso de consulta, el resultado va a ser mejor que el actual.

- Y la última premisa... ya se ha dado, no a nivel nacional pero sí autonómico, y no ha evitado que se siga dando el coñazo, los propios indepes del foro reconocen abiertamente que NO iban a dejar de dar el coñazo aún cuando la mayoría no quisiera lo que proponen, algo muy demócrata y para nada fascista por cierto, así que... mala solución también.

Y lo mejor de todo es que, política o institucionalmente hablando, nadie ha hecho una propuesta ni cercana a algo así de tangible, realizable o no, como lo que propones... así que imagina lo cerca que estamos de una hipotética solución a un problema que alimentan y retroalimentan como una caldera de vapor porque, lo que interesa, es mantenerlo encendido, ni más ni menos.

Un saludo.

ocihc escribió:

10-10-10 escribió:
No hay nada como extender una metida de pata para quedar aun más en evidencia

dale dale!!

Nada, nada, las cosas se reconocen y se toman con humor

Es mejor así que vivir en Narnia como hacen algunos.

pero no te centes en mi, que te olvidas de darle la fuente al compañero

Galicha escribió:Chico si vas a utilizar expresiones tan gruesas eleva un poco el nivel que si no quedas muy mal.
Claro que existen en España fascistas y extrema derecha:
- Fascistas: según el rasgo distintivo del fascista que ya te expliqué serían básicamente los del procés, cuya legitimidad emana de la voluntad del poble y cuatro gatos de Falange original (la de Jose Antonio, no la que transformó Franco).
- Extrema derecha: definiendolo como la defensa de valores ultraconservadores y exaltamiento nacionalista sería básicamente Vox.

Ah, ahora VOX es ultra derecha, bueno supongo que depende de con quien hables.

Me encanta que hables de leyes, si hacemos listado de leyes que se han saltado veríamos donde esta el fascismo, usando la prisión provisional como castigo ante la ridiculez que se ha hecho por europa con las acusaciones, haciendo registros sin ordenes judiciales, detenciones con indefensión, saltándose autos judiciales.... bueno y si sacamos las cloacas de interior ya es la repera.

10-10-10 escribió:
pero no te centes en mi, que te olvidas de darle la fuente al compañero

Pero aprende a leer un poco antes de meter tú la pata

ocihc escribió:

10-10-10 escribió:
pero no te centes en mi, que te olvidas de darle la fuente al compañero

Pero aprende a leer un poco antes de meter tú la pata

Editas un post 3 paginas atrás solo para intentar que meta la pata? ui que mono

10-10-10 escribió:si hacemos listado de leyes que se han saltado veríamos donde esta el fascismo, usando la prisión provisional como castigo ante la ridiculez que se ha hecho por europa con las acusaciones, haciendo registros sin ordenes judiciales, detenciones con indefensión, saltándose autos judiciales....

Yo estoy contigo ahí, de hecho, como funcionarios del estado que son lo suyo sería celebrar una consulta en la que todos los españoles que les pagamos decidiéramos su destino, libertad, cárcel u horca, por ejemplo.... así sería todo mucho más demócrata según el planteamiento de ellos mismos, yo eso lo compro, mira tu.

PD:

- "Eh, pero que lo de la horca es ilegal en España"
- "¡Fascista!, estás en contra de la elección del pueblo"