La cuestión catalana

lovechii5 escribió:

qobolo escribió:

lovechii5 escribió:No me parece una mala solución, pero tiene un problema gordo y que creo que es lo que pasaría con esta pregunta. ¿Que pasa si sale una mayoría fuerte de Si en Cataluña pero una mayoría fuerte de No en el resto del estado?
Creo que es el motivo por el que no se ha hecho aun tal cosa.

Referendum global, resultado global, sin distincion entre comunidades: Si españa completa dice que no quiere que ninguna de sus comunidades se escinda, a acatar el resultado y a intentar convencer al resto de comunidades de que voten que “si”, la proxima vez dentro de 60 años.

Asi a los independentistas les das la doble tarea de convencer no solo a ellos de su comunidad, si no a todo el resto del pais.

Ya no habra excusas de ningun tipo y todo quedara claro, de una forma puramente democrática y vinculante.

¿Esto no seria la represión de un país a una de sus comunidades? Porque vamos...

Represión es dar ostias físicas sin ton ni son a personas de a pie, no confundamos

Lo de que los indepes van a montar votaciones hasta que salga que sí es un poco invent, no? Que yo sepa quieren votar una vez y actuar en consecuencia. Algún líder iluminatti del procés ha dicho algo al respecto?

Y que nos convenzan tambien de que la butifarra con monchetas es mejor plato que el resto. Si ni no les damos la independencia por mucha mayoría que saquen.

lovechii5 escribió:

Jamig20 escribió:

lovechii5 escribió:No me parece una mala solución, pero tiene un problema gordo y que creo que es lo que pasaría con esta pregunta. ¿Que pasa si sale una mayoría fuerte de Si en Cataluña pero una mayoría fuerte de No en el resto del estado?
Creo que es el motivo por el que no se ha hecho aun tal cosa.

Pues siguiendo el estilo independentista, organizas otra votación y así de manera infinita, hasta que en alguna salga lo que tú quieres. Porque eso es democracia, respetar el resultado solo cuando me favorece.

Esto de que se hagan referendums de forma infinita os lo habéis sacado de la manga la mayoría...
Una cosa es que la gente que es fuertemente independentista tenga el anelo de luchar por ella, en su derecho y otra es lo que proponéis. Si se hace un referéndum sobre la independencia y sale No, ese sera el resultado y como mucho se podría llegar a plantear de cambiar a los 25/30 años y eso tirando para muy bajo. Al igual que el si, vamos.
Lo que yo si propondría es un referéndum doble, sobretodo viendo lo que ha pasado en el Brexit. Un primero y luego un segundo para refrendar el primero unos años más tarde, 2 o 3 máximo. Si por casualidad saliera Si, que no fuera solo porque la gente esta enfadada y luego se arrepienta.

@Namco69 Hay teoría política sobre el tema. No es de cajón en estos casos, cuando hay una parte de la población diferenciada. De la misma manera, en el hipotético caso del referéndum de independencia de cataluña, si todo Barcelona saliera con un claro NO (es decir 60/40 o peor), se tendría que mirar bien y seguramente tirar para atrás. Yo tengo muy claro que, por ejemplo, la Vall d'Aran tiene un soporte muy bajo de la independencia. Llevarse la Vall d'Aran en una hipotética Cataluña independiente seria una injusticia... A día de hoy, claro.

No es sacado de la manga, llevamos dos referndums ilegales seguidos.

nail23 escribió:

lovechii5 escribió:

Jamig20 escribió:Pues siguiendo el estilo independentista, organizas otra votación y así de manera infinita, hasta que en alguna salga lo que tú quieres. Porque eso es democracia, respetar el resultado solo cuando me favorece.

Esto de que se hagan referendums de forma infinita os lo habéis sacado de la manga la mayoría...
Una cosa es que la gente que es fuertemente independentista tenga el anelo de luchar por ella, en su derecho y otra es lo que proponéis. Si se hace un referéndum sobre la independencia y sale No, ese sera el resultado y como mucho se podría llegar a plantear de cambiar a los 25/30 años y eso tirando para muy bajo. Al igual que el si, vamos.
Lo que yo si propondría es un referéndum doble, sobretodo viendo lo que ha pasado en el Brexit. Un primero y luego un segundo para refrendar el primero unos años más tarde, 2 o 3 máximo. Si por casualidad saliera Si, que no fuera solo porque la gente esta enfadada y luego se arrepienta.

@Namco69 Hay teoría política sobre el tema. No es de cajón en estos casos, cuando hay una parte de la población diferenciada. De la misma manera, en el hipotético caso del referéndum de independencia de cataluña, si todo Barcelona saliera con un claro NO (es decir 60/40 o peor), se tendría que mirar bien y seguramente tirar para atrás. Yo tengo muy claro que, por ejemplo, la Vall d'Aran tiene un soporte muy bajo de la independencia. Llevarse la Vall d'Aran en una hipotética Cataluña independiente seria una injusticia... A día de hoy, claro.

No es sacado de la manga, llevamos dos referndums ilegales seguidos.

Por esa razon misma: No sirven.

El que yo propongo seria legal, vinculante y no permitiria otras vias mas que esa.

Todos contentos, y quien no, tendra que aceptarlo. Se les quitan a todos los argumentos. Sin violencia, pactado y dialogado y con plenas garantias.

Y si no lo han hecho hasta ahora es porque a muchos se le acabaría el chollazo.

qobolo escribió:

nail23 escribió:

lovechii5 escribió:Esto de que se hagan referendums de forma infinita os lo habéis sacado de la manga la mayoría...
Una cosa es que la gente que es fuertemente independentista tenga el anelo de luchar por ella, en su derecho y otra es lo que proponéis. Si se hace un referéndum sobre la independencia y sale No, ese sera el resultado y como mucho se podría llegar a plantear de cambiar a los 25/30 años y eso tirando para muy bajo. Al igual que el si, vamos.
Lo que yo si propondría es un referéndum doble, sobretodo viendo lo que ha pasado en el Brexit. Un primero y luego un segundo para refrendar el primero unos años más tarde, 2 o 3 máximo. Si por casualidad saliera Si, que no fuera solo porque la gente esta enfadada y luego se arrepienta.

@Namco69 Hay teoría política sobre el tema. No es de cajón en estos casos, cuando hay una parte de la población diferenciada. De la misma manera, en el hipotético caso del referéndum de independencia de cataluña, si todo Barcelona saliera con un claro NO (es decir 60/40 o peor), se tendría que mirar bien y seguramente tirar para atrás. Yo tengo muy claro que, por ejemplo, la Vall d'Aran tiene un soporte muy bajo de la independencia. Llevarse la Vall d'Aran en una hipotética Cataluña independiente seria una injusticia... A día de hoy, claro.

No es sacado de la manga, llevamos dos referndums ilegales seguidos.

Por esa razon misma: No sirven.

El que yo propongo seria legal, vinculante y no permitiria otras vias mas que esa.

Todos contentos, y quien no, tendra que aceptarlo. Se les quitan a todos los argumentos. Sin violencia, pactado y dialogado y con plenas garantias.

Y si no lo han hecho hasta ahora es porque a muchos se le acabaría el chollazo.

Pues al colega puigdemont bien que le sirvió, dijo que daba validez al referendum último que hizo, es más, dijo que las elecciones que hubo después, no les daba ninguna validez.

lovechii5 escribió:Por mas tochos que hagas, no te darán mas razón, sinceramente.

Por más tocho que haga si no se leen no tendrán más o menos razón, serán ignorados sencillamente, si lo que busca uno además es que "le den la razón" en una época en la que la gente no reconoce estar errado en sus planteamientos aún cuando bajara el mismísimo Dios a llamarles al orden... va a ser una persona muy infeliz, las cosas como son.

lovechii5 escribió:Creo que tienes razón en algunas cosas, pero no comparto tu manera de ver las cosas. Pero como es imposible debatir contigo, paso.

Me alegra que algunas cosas te parezcan razonables (espero que la parte de cumplir las leyes que hemos acordado todos), pero sigo creyendo que confundes el intercambio de posts, no es un "debate", creo que ya lo he explicado, hay ciertas cosas que no admiten lugar a debate, pondré otro ejemplo, la limitación de la libertad de expresión, hablamos de bases de derecho y esas no son "debatibles", no es un problema conmigo concretamente, es un problema con todos generalmente.

lovechii5 escribió:Es divertido porque en este ultimo post has dado a entender que si entendías mis post, al menos en gran parte, cosa que no habías hecho antes

No, te he dicho que mi opinión personal puede que no esté muy lejos de la tuya, lo que está MUY lejos de que mi opinión personal considere que por el mero hecho de tenerla (es algo visceral y subjetivo) me confiera poderes por encima de la ley, yo puedo opinar que una persona en un juicio pueda ser inocente, por ejemplo, pero si el resto del jurado no opina igual y se le condena culpable... pues es culpable.
Y no estoy diciendo que no hayan incumplido la ley, ojo, sencillamente deberían sacar una sentencia de una jodida vez en lugar de marear ya con tanta cárcel, y de demostrarse (más allá de toda duda razonable) que así es, que paguen hasta las últimas consecuencias por sus actos.

Lee_Chaolan escribió:Lo de que los indepes van a montar votaciones hasta que salga que sí es un poco invent, no? Que yo sepa quieren votar una vez y actuar en consecuencia. Algún líder iluminatti del procés ha dicho algo al respecto?

Ya lo dijo un famoso economista profesor en la Universidad de Barcelona: "Ud. y yo jugamos a un juego, ud. me gana 9 veces y yo le gano la décima, ¿quién ha ganado?, pues yo, porque cuando gano yo, se acaba el juego"

Es justo lo que se pretende... y fíjate que ni eso consiguen.

nail23 escribió:

qobolo escribió:Por esa razon misma: No sirven.

El que yo propongo seria legal, vinculante y no permitiria otras vias mas que esa.

Todos contentos, y quien no, tendra que aceptarlo. Se les quitan a todos los argumentos. Sin violencia, pactado y dialogado y con plenas garantias.

Y si no lo han hecho hasta ahora es porque a muchos se le acabaría el chollazo.

Pues al colega puigdemont bien que le sirvió, dijo que daba validez al referendum último que hizo, es más, dijo que las elecciones que hubo después, no les daba ninguna validez.

A el claro que le ha servido: para dejar tirados a quienes confiaron en el y para convertirse en eterno polvo cosmico errante, politicamente y como ciudadano español , junto con sus amig@s viajer@s. La estocada final sera en las proximas macro-elecciones.

qobolo escribió:

nail23 escribió:

qobolo escribió:Por esa razon misma: No sirven.

El que yo propongo seria legal, vinculante y no permitiria otras vias mas que esa.

Todos contentos, y quien no, tendra que aceptarlo. Se les quitan a todos los argumentos. Sin violencia, pactado y dialogado y con plenas garantias.

Y si no lo han hecho hasta ahora es porque a muchos se le acabaría el chollazo.

Pues al colega puigdemont bien que le sirvió, dijo que daba validez al referendum último que hizo, es más, dijo que las elecciones que hubo después, no les daba ninguna validez.

A el claro que le ha servido: para dejar tirados a quienes confiaron en el y convertirse en polvo cosmico errante, politicamente y como ciudadano español . La estocada final sera en las proximas macro-elecciones.

Confiemos en que así sea, rezaré a son goku pa que el independentismo no gobierne.

Lee_Chaolan escribió:Lo de que los indepes van a montar votaciones hasta que salga que sí es un poco invent, no? Que yo sepa quieren votar una vez y actuar en consecuencia. Algún líder iluminatti del procés ha dicho algo al respecto?

No tengo tiempo para buscarlo, pero uno de ERC dijo literalmente que, si hacen referendum y no sale independencia, que lo repetirian en un par de años. Y quien repite una vez...

Qué pesadez con lo del "referéndum vinculante". ¡Que es imposible! Ni el Gobierno ni las Cortes pueden conceder algo así sin proceder a la previa reforma constitucional; ni la Unión Europea podrá jamás obligar a ninguno de los primeros a hacerlo, porque no tiene competencia para ello. En esto, la CUP tiene toda la razón del mundo cuando reniega del "diálogo", entendido procesistamente como que el Gobierno otorgue todo lo que el independentismo pide, pues no lleva a ninguna parte.

Veltex escribió:Qué pesadez con lo del "referéndum vinculante". ¡Que es imposible! Ni el Gobierno ni las Cortes pueden conceder algo así sin proceder a la previa reforma constitucional; ni la Unión Europea podrá jamás obligar a ninguno de los primeros a hacerlo, porque no tiene competencia para ello. En esto, la CUP tiene toda la razón del mundo cuando reniega del "diálogo", entendido procesistamente como que el Gobierno otorgue todo lo que el independentismo pide, pues no lleva a ninguna parte.

Lo que te dirán es que se puede hacer uno consultivo y llegar al acuerdo de que lo que salga se va a tramitar en las cortes (en el caso del sí, todos los grupos en el congreso se comprometerían a iniciar la reforma constitucional necesaria para permitir la secesión de cataluña). A este respecto creo que el tribunal constitucional ya ha dicho unas cuantas veces que ni con esta treta podría ser posible dicha consulta, que ni de broma, y además se ha expresado a este respecto de manera muy contundente... pero claro, difícil que este hecho llegue a los oídos de los soberanistas si no aparece la noticia en TV3 o vilaweb.

https://www.elconfidencial.com/espana/2 ... o_1472320/

Es imposible la secesión de cataluña sin el uso de las armas, y no me imagino al pueblo (a la mitad de pueblo, más bien) más rico y mimado de la península levantándose en armas para conseguir nada. Claro está que con las armas lo tienen incluso más crudo.

Lee_Chaolan escribió:Lo de que los indepes van a montar votaciones hasta que salga que sí es un poco invent, no? Que yo sepa quieren votar una vez y actuar en consecuencia. Algún líder iluminatti del procés ha dicho algo al respecto?

JAJAJAJAJA

Lee_Chaolan escribió:Lo de que los indepes van a montar votaciones hasta que salga que sí es un poco invent, no? Que yo sepa quieren votar una vez y actuar en consecuencia. Algún líder iluminatti del procés ha dicho algo al respecto?

Todas las elecciones autonómicas las plantean como un “referéndum” y nunca consiguen una mayoría aplastante como para poder afirmar que casi toda Cataluña quiere la independencia...pero ellos siguen insistiendo en todas las elecciones con el mismo cuento

Jamig20 escribió:

Lee_Chaolan escribió:Lo de que los indepes van a montar votaciones hasta que salga que sí es un poco invent, no? Que yo sepa quieren votar una vez y actuar en consecuencia. Algún líder iluminatti del procés ha dicho algo al respecto?

Todas las elecciones autonómicas las plantean como un “referéndum” y nunca consiguen una mayoría aplastante como para poder afirmar que casi toda Cataluña quiere la independencia...pero ellos siguen insistiendo en todas las elecciones con el mismo cuento

Ah pues yo pensaba que sí, que por eso tenían el "mandato del pueblo".

Recordad que la aprobación de las Leyes del Referendum y Transitoriedad se aprobaron antes del referendum ilegal.

Yo permitiría hacer el referendum que habeis propuesto, en toda España. Pero en dicha ley incluiría un párrafo que dijera que si sale no y se vuelve a querer votar antes de 100 años, se puede votar, pero si vuelve a salir el no, se pierde la autonomía y pasa a depender del estado central. De esta forma, todos se juegan algo en el referendum, no como ahora, que con un referendum o ganan los independentistas o los que no se quedan como están, no ganan nada....

Lee_Chaolan escribió:Lo de que los indepes van a montar votaciones hasta que salga que sí es un poco invent, no? Que yo sepa quieren votar una vez y actuar en consecuencia. Algún líder iluminatti del procés ha dicho algo al respecto?

Da igual si es un invento o no.. algo que es de todos no lo van a votar una minoría..

Dicho algo obvio, lo siguiente es que la constitución no lo permite , españa es indisoluble y es el pueblo español el único dueño.

Hiltzaileberoa escribió:

Jamig20 escribió:

Lee_Chaolan escribió:Lo de que los indepes van a montar votaciones hasta que salga que sí es un poco invent, no? Que yo sepa quieren votar una vez y actuar en consecuencia. Algún líder iluminatti del procés ha dicho algo al respecto?

Todas las elecciones autonómicas las plantean como un “referéndum” y nunca consiguen una mayoría aplastante como para poder afirmar que casi toda Cataluña quiere la independencia...pero ellos siguen insistiendo en todas las elecciones con el mismo cuento

Ah pues yo pensaba que sí, que por eso tenían el "mandato del pueblo".

Recordad que la aprobación de las Leyes del Referendum y Transitoriedad se aprobaron antes del referendum ilegal.

Yo permitiría hacer el referendum que habeis propuesto, en toda España. Pero en dicha ley incluiría un párrafo que dijera que si sale no y se vuelve a querer votar antes de 100 años, se puede votar, pero si vuelve a salir el no, se pierde la autonomía y pasa a depender del estado central. De esta forma, todos se juegan algo en el referendum, no como ahora, que con un referendum o ganan los independentistas o los que no se quedan como están, no ganan nada....

Mira, esa idea podría firmarla. Si señor.

que huevacos Sanchez, dice que si se reune con Torra, será este viernes y será en la generalitat. Este quiere ver el mundo arder.

Namco69 escribió:que huevacos Sanchez, dice que si se reune con Torra, será este viernes y será en la generalitat. Este quiere ver el mundo arder.

Pues creo que hace muy bien. Es más, si fuera por mi trasladaba alli el Gobierno potlr una época.
A ver si no va a poder el presidente hacer un consejo de ministros en cualquier ciudad del país o reunirse con un presidente de comunidad autónoma.

Galicha escribió:

Namco69 escribió:que huevacos Sanchez, dice que si se reune con Torra, será este viernes y será en la generalitat. Este quiere ver el mundo arder.

Pues creo que hace muy bien. Es más, si fuera por mi trasladaba alli el Gobierno potlr una época.
A ver si no va a poder el presidente hacer un consejo de ministros en cualquier ciudad del país o reunirse con un presidente de comunidad autónoma.

Claro, que si, que monten cada consejo de ministros en una ciudad distinta, asi todo el montaje de seguridad, traslado, etc, etc, etc, lo pagamos todos los ciudadanos, habiendo una sede en Madrid, que es la capital ejecutiva del estado, ya preparada para ello.
Esto es simplemente otra bajada de pantalones con los indepes y otra huida hacia delante en la cuenta atras a las elecciones generales, y esperate que salgan las sentencias sobre los ere, que nos vamos a reir todavia mas.

Galicha escribió:

Namco69 escribió:que huevacos Sanchez, dice que si se reune con Torra, será este viernes y será en la generalitat. Este quiere ver el mundo arder.

Pues creo que hace muy bien. Es más, si fuera por mi trasladaba alli el Gobierno potlr una época.
A ver si no va a poder el presidente hacer un consejo de ministros en cualquier ciudad del país o reunirse con un presidente de comunidad autónoma.

Paga tú el traslado, seguridad y toda la parafernalia que mueve esto porque al señorito se le ha metido en la cabeza hacer el consejo de ministros fuera de Madrid.

Yo si fuera Sánchez me iba allí con dos cojones a la generalizar y sin seguridad adicional.

El mensaje a torra sería, “ como confió en vuestro movimiento pacifico y que no queréis violencia, confío en vuestro criterio y en qué os encarguéis de la seguridad cómo venís diciendo que esto es todo pacifico”.
Menudo marrón le quedaría al torra.

ron_con_cola escribió:Yo si fuera Sánchez me iba allí con dos cojones a la generalizar y sin seguridad adicional.

El mensaje a torra sería, “ como confió en vuestro movimiento pacifico y que no queréis violencia, confío en vuestro criterio y en qué os encarguéis de la seguridad cómo venís diciendo que esto es todo pacifico”.
Menudo marrón le quedaría al torra.

Eso no lo hace ni en Madrid, aunque primero tendrá que encontrar donde está la "generalizar" porque juraría que no hay ningun edificio en Barcelona con ese nombre.

Hereze escribió:

ron_con_cola escribió:Yo si fuera Sánchez me iba allí con dos cojones a la generalizar y sin seguridad adicional.

El mensaje a torra sería, “ como confió en vuestro movimiento pacifico y que no queréis violencia, confío en vuestro criterio y en qué os encarguéis de la seguridad cómo venís diciendo que esto es todo pacifico”.
Menudo marrón le quedaría al torra.

Eso no lo hace ni en Madrid, aunque primero tendrá que encontrar donde está la "generalizar" porque juraría que no hay ningun edificio en Barcelona con ese nombre.

Eso pregúntaselo al corrector ortográfico del móvil.

Hereze escribió:

Galicha escribió:

Namco69 escribió:que huevacos Sanchez, dice que si se reune con Torra, será este viernes y será en la generalitat. Este quiere ver el mundo arder.

Pues creo que hace muy bien. Es más, si fuera por mi trasladaba alli el Gobierno potlr una época.
A ver si no va a poder el presidente hacer un consejo de ministros en cualquier ciudad del país o reunirse con un presidente de comunidad autónoma.

Paga tú el traslado, seguridad y toda la parafernalia que mueve esto porque al señorito se le ha metido en la cabeza hacer el consejo de ministros fuera de Madrid.

Coño que ahorradores os volveis algunos cuando se trata del gobierno central.
No se te ha visto nunca ponerte tan estupendo con los despliegues policiales que tenemos aqui dia si y dia tambien, ni el pastizal que se gastaron en la chorrada del referendum, ni la millonada de presupuesto publico para una television que es un estercolero ni las innecesarias e inutiles embajadas de la Generalitat.

Galicha escribió:

Hereze escribió:

Galicha escribió:Pues creo que hace muy bien. Es más, si fuera por mi trasladaba alli el Gobierno potlr una época.
A ver si no va a poder el presidente hacer un consejo de ministros en cualquier ciudad del país o reunirse con un presidente de comunidad autónoma.

Paga tú el traslado, seguridad y toda la parafernalia que mueve esto porque al señorito se le ha metido en la cabeza hacer el consejo de ministros fuera de Madrid.

Coño que ahorradores os volveis algunos cuando se trata del gobierno central.
No se te ha visto nunca ponerte tan estupendo con los despliegues policiales que tenemos aqui dia si y dia tambien, ni el pastizal que se gastaron en la chorrada del referendum, ni la millonada de presupuesto publico para una television que es un estercolero ni las innecesarias e inutiles embajadas de la Generalitat.

El dinero del referendum se lo gastaron porque así lo quiso la gente que les votó, y desd eluego más útil que no lo de celebrar un consejo de ministros fuera de Madrid.
Lo de la TV3 será un estercolero para ti pero no para la mayoría que hace que sea la televisión más vista en Catalunya.
Las inútiles e innecesarias embajadas las tienen la mayoría de comunidades así que quizás tan inútiles no sean.

Hereze escribió:El dinero del referendum se lo gastaron porque así lo quiso la gente que les votó, y desd eluego más útil que no lo de celebrar un consejo de ministros fuera de Madrid.

Es tan relativo, tenian los escaños, no la mayoria de votos, y ese referendum ha traido más desgracias que alegrias... Pero esto ya es harina de otro costal...

Hereze escribió:Lo de la TV3 será un estercolero para ti pero no para la mayoría que hace que sea la televisión más vista en Catalunya.
Las inútiles e innecesarias embajadas las tienen la mayoría de comunidades así que quizás tan inútiles no sean.

En ambos conceptos, te parece adecuada la cantidad de dinero que gastan comparado con otras CCAA?




Sobre el gasto, para ponerte en contexto la Generalitat recorto 3.300 millones de euros en Sanidad del 2009 al 2017 y en cambio entre 2011 y 2014 se gasto más de 18.000 millones en embajadas, pero oye, Espanya ens roba! yo me gasto un pastizal en embajadas, luego no hay para invertir en sanidad y es culpa del estado...

https://www.economiadigital.es/politica ... 8_102.html

deathline escribió:En ambos conceptos, te parece adecuada la cantidad de dinero que gastan comparado con otras CCAA?

Cada vez q veo este grafico pienso dos cosas


- La gente no ha visto tv3 en su vida. Es la unica explicacion para comparar el elenco de cadenas de la television catalana , sus contenidos, programas y produccion propia con el resto de cadenas autonomicas. Por eso es la tv mas vista en cataluña, y lo seria mas sino fuera por el ^pestiño indepe^ de algunos contenidos ( o q algunos interpretan q tienen ) y siguiese teniendo la difusion en los territorios de habla catalana q tenia antes. Q podria ser algo menos ?? Seguramente. El q espere una bajada significativa, q aterrice. La comparativa de tv3 en calidad y contenidos no es el resto de autonomicas, es tve, de ahí su coste mas elevado q el resto . Y ahi llegamos al punto 2.


- Q casualidad q se hable del coste de las televisiones y no salga el coste de tve.
Television q nos cuesta 800 millones de euros al año y otros 100 millones al año mas por el ere del 2007 ( q le costara la friolera de 1700 millones al estado en 15 años ). Medio q consta de 5000 trabajadores y al q ya se le perdono su deuda de 7500 millones con el estado.So curious.

deathline escribió:
o entre 2011 y 2014 se gasto más de 18.000 millones en embajadas, pero oye, Espanya ens roba!

Son 18' 5 millones

El cuadro esta mal

https://elpais.com/politica/2016/08/01/ ... 44583.html

@txusko entonces my bad, cabrones estos diarios que no actualizan un truño ...

Pd: lo de los contenidos de tv3 tienes razón, pero veriamos que harian las otras cadenas con ese presupuesto y plantilla, es como los equipos de fútbol a mas dinero mejores jugadores.

Yo con TV3 tengo sentimientos encontrados.

Por un lado la cerraría, en primer lugar por el pestazo indepe que desprende y la manipulación partidista que presenta, y en segundo lugar por el despilfarro de dinero que supone (igual que todos los canales autonómicos, por otra parte).

Por otro lado, entiendo y veo necesario que los catalanes tengan también algun canal de televisión en catalán.

Hereze escribió:

Galicha escribió:

Namco69 escribió:que huevacos Sanchez, dice que si se reune con Torra, será este viernes y será en la generalitat. Este quiere ver el mundo arder.

Pues creo que hace muy bien. Es más, si fuera por mi trasladaba alli el Gobierno potlr una época.
A ver si no va a poder el presidente hacer un consejo de ministros en cualquier ciudad del país o reunirse con un presidente de comunidad autónoma.

Paga tú el traslado, seguridad y toda la parafernalia que mueve esto porque al señorito se le ha metido en la cabeza hacer el consejo de ministros fuera de Madrid.

Lo mismo podría decirte yo a ti del sin vergüenza que está en la generalitat, paga tu su sueldo y las embajadas de la risa que se gasta este energumeno, porque yo no quiero que se gaste mi dinero en semejantes estupideces.

Como subirse el sueldo sin mover un dedo desde que llegó al poder, ni en puestecitos para los suyos.

Pero de eso no te quejas ehhh, cuanta hipocresia hay suelta macho.

nail23 escribió:Lo mismo podría decirte yo a ti del sin vergüenza que está en la generalitat, paga tu su sueldo y las embajadas de la risa que se gasta este energumeno, porque yo no quiero que se gaste mi dinero en semejantes estupideces.

Como subirse el sueldo sin mover un dedo desde que llegó al poder, ni en puestecitos para los suyos.

Y no te olvides de los viajes que se gasta por toda Europa para pregonar la palabra del proces y lo mala y poco democrática que es España.

Iba a responder a Hereze, pero chico, todo lo que iba a decir está puesto en cascada xDD.
Pues nada, buenos días a todos. .

No actualizan tanto como antes estos...
https://www.youtube.com/watch?v=vLUGyt5L2ZE

Enhorabuena a TV3 por recaudar 7 millones para la lucha contra el cáncer.
Ahora sólo queda cerrar TV3 y disponer de 311 millones más cada año para luchar contra el cáncer y contra lo que tú quieras.

https://twitter.com/miquelstrubell/stat ... 90624?s=21




Que pasa últimamente en el PP que está lleno de frikis?.

ludwig escribió:https://twitter.com/miquelstrubell/status/1074385695467290624?s=21




Que pasa últimamente en el PP que está lleno de frikis?.

No te preocupes por eso, en Cataluña los frikis no tienen cabida.

https://twitter.com/oriolguellipuig/sta ... 49856?s=09

txusko escribió:

deathline escribió:En ambos conceptos, te parece adecuada la cantidad de dinero que gastan comparado con otras CCAA?

Cada vez q veo este grafico pienso dos cosas


- La gente no ha visto tv3 en su vida. Es la unica explicacion para comparar el elenco de cadenas de la television catalana , sus contenidos, programas y produccion propia con el resto de cadenas autonomicas. Por eso es la tv mas vista en cataluña, y lo seria mas sino fuera por el ^pestiño indepe^ de algunos contenidos ( o q algunos interpretan q tienen ) y siguiese teniendo la difusion en los territorios de habla catalana q tenia antes. Q podria ser algo menos ?? Seguramente. El q espere una bajada significativa, q aterrice. La comparativa de tv3 en calidad y contenidos no es el resto de autonomicas, es tve, de ahí su coste mas elevado q el resto . Y ahi llegamos al punto 2.


- Q casualidad q se hable del coste de las televisiones y no salga el coste de tve.
Television q nos cuesta 800 millones de euros al año y otros 100 millones al año mas por el ere del 2007 ( q le costara la friolera de 1700 millones al estado en 15 años ). Medio q consta de 5000 trabajadores y al q ya se le perdono su deuda de 7500 millones con el estado.So curious.

deathline escribió:
o entre 2011 y 2014 se gasto más de 18.000 millones en embajadas, pero oye, Espanya ens roba!

Son 18' 5 millones

El cuadro esta mal

https://elpais.com/politica/2016/08/01/ ... 44583.html

Hombre, TV3 es el altavoz del independentismo, ya lo dijo CIU por los 90, que era vital tener una televisión autonómica potente para meterle el nacionalismo por las orejas a todo quisqui (plan 2000 CIU, elaborado en 1990 que no es más que un plan para conseguir el adoctrinamiento de la ciudadanía hacia las tesis nacionalistas).

Para quien quiera saber más del plan trazado por pujol para lavar los cerebros y hacer proselitismo, aquí dejo un breve apunte de un artículo del país de 1990.

https://elpais.com/diario/1990/10/28/es ... 50215.html

Y sí, TVE ha sido un altavoz de los gobiernos nacionales, con el matiz de que ha habido alternancia y la línea ideológica cambiaba cada no mucho. Lo cual es una vergüenza, pero pecata minuta en comparación con el borreguismo que destila TV3 con 40 años de nacionalismo metido por vena sin disimulo.

La gestión de TVE ha sido un disparate y en eso estamos todos de acuerdo, pero lo de comparar el gasto de una televisión autonómica que está pagada solo por los catalanes y cuyo público objetivo son 7 millones de personas con la televisión nacional que tiene un público de 47 millones... ya si eso para otro día.
Para dejarlo mascadito y sólo poniendo un dato:

TVE, ámbito nacional, 47 millones -----> 5000 empleados (un disparate).
TV3, ámbito regional, 7 millones -----> 2500 empelados (es bien). Si cataluña tuviera 47 millones de personas, TV3 tendría casi 17000 empleados.

nail23 escribió:

Hereze escribió:

Galicha escribió:Pues creo que hace muy bien. Es más, si fuera por mi trasladaba alli el Gobierno potlr una época.
A ver si no va a poder el presidente hacer un consejo de ministros en cualquier ciudad del país o reunirse con un presidente de comunidad autónoma.

Paga tú el traslado, seguridad y toda la parafernalia que mueve esto porque al señorito se le ha metido en la cabeza hacer el consejo de ministros fuera de Madrid.

Lo mismo podría decirte yo a ti del sin vergüenza que está en la generalitat, paga tu su sueldo y las embajadas de la risa que se gasta este energumeno, porque yo no quiero que se gaste mi dinero en semejantes estupideces.

Como subirse el sueldo sin mover un dedo desde que llegó al poder, ni en puestecitos para los suyos.

Pero de eso no te quejas ehhh, cuanta hipocresia hay suelta macho.

La diferencia es que unos ganaron las elecciones con ese programa, sino te gusta pues ya sabes lo que toca, que ganen los tuyos y entonces harán su programa.

Pero vamops que da igual, que esto es como la justicia española, cuando se trata de Catalunya todo se transforma, justicia buena y Sanchez lo hace bien.

Mientras, hoy empieza el juicio por el pruces, que no se olvide

Hereze escribió:

nail23 escribió:

Hereze escribió:Paga tú el traslado, seguridad y toda la parafernalia que mueve esto porque al señorito se le ha metido en la cabeza hacer el consejo de ministros fuera de Madrid.

Lo mismo podría decirte yo a ti del sin vergüenza que está en la generalitat, paga tu su sueldo y las embajadas de la risa que se gasta este energumeno, porque yo no quiero que se gaste mi dinero en semejantes estupideces.

Como subirse el sueldo sin mover un dedo desde que llegó al poder, ni en puestecitos para los suyos.

Pero de eso no te quejas ehhh, cuanta hipocresia hay suelta macho.

La diferencia es que unos ganaron las elecciones con ese programa, sino te gusta pues ya sabes lo que toca, que ganen los tuyos y entonces harán su programa.

Pero vamops que da igual, que esto es como la justicia española, cuando se trata de Catalunya todo se transforma, justicia buena y Sanchez lo hace bien.

Claro, porque si es en el Parlamento de Cataluña, los programas son buenos y hay que hacer lo que digan, que para eso son el origen de la democracia en europa.


Eso sí, si el gobierno de españa lo lleva un tipo que en su programa tiene algo que va en contra de los intereses del independentismo, entonces eso ya no es programa, es represión y persecución y no es demócrata.

Debe ser maravilloso ese mundo en el que vives en el cual siempre tienes la razón.

matranco escribió:Enhorabuena a TV3 por recaudar 7 millones para la lucha contra el cáncer.
Ahora sólo queda cerrar TV3 y disponer de 311 millones más cada año para luchar contra el cáncer y contra lo que tú quieras.

Ya puestos que cierren el resto de cadenas como la TVG que nos cuesta 107 millones que supongo que se los gastarán en vinos y pulpo porque no hacen más que sacar reportajes sobre fiestas populares y romerías.

Los 300 kilos no los entiendo, por dónde se supone que se van no creo que haya ni cadenas conocidas mundialmente como National Geographic que gasten tanto.

Hereze escribió:

nail23 escribió:

Hereze escribió:Paga tú el traslado, seguridad y toda la parafernalia que mueve esto porque al señorito se le ha metido en la cabeza hacer el consejo de ministros fuera de Madrid.

Lo mismo podría decirte yo a ti del sin vergüenza que está en la generalitat, paga tu su sueldo y las embajadas de la risa que se gasta este energumeno, porque yo no quiero que se gaste mi dinero en semejantes estupideces.

Como subirse el sueldo sin mover un dedo desde que llegó al poder, ni en puestecitos para los suyos.

Pero de eso no te quejas ehhh, cuanta hipocresia hay suelta macho.

La diferencia es que unos ganaron las elecciones con ese programa, sino te gusta pues ya sabes lo que toca, que ganen los tuyos y entonces harán su programa.

Pero vamops que da igual, que esto es como la justicia española, cuando se trata de Catalunya todo se transforma, justicia buena y Sanchez lo hace bien.

Perdona, pero cuando he defendido yo a Sanchez??

NUNCA, NI SI QUIERA CUANDO LO PRESENTÓ RUBALCABA, que has hecho tu??
Defender a un govern separatista y totalitario, ves la diferencia??

Me tengo que joder porque a ti te mola que un sin vergüenza se gaste mi dinero para fines separatistas, a eso amigo mio se le llama hipocrita, que ganaron en donde??

Tendrían más escaños pero quien ganó en las elecciones fue ciudadanos, dejad de mentir y de ser tan hipocritas, os iria mejor.

matranco escribió:Enhorabuena a TV3 por recaudar 7 millones para la lucha contra el cáncer.
Ahora sólo queda cerrar TV3 y disponer de 311 millones más cada año para luchar contra el cáncer y contra lo que tú quieras.

Tv3 tendría que estar cerrada hace tiempo..

Primero porque todos los años tiene perdidas que pagamos todos, pero todos los españoles no solo los que vivimos en cataluña..

Luego porque es un altavoz del totalitarismo separatista, y herramienta fundamental para expandir todo el odio antiespañol.

Una televisión pública que solo se basa en una directriz ideológica, que tiene pérdidas y que tiene más trabajadores que otras 5 televisiones públicas juntas tendría que estar cerrada..


PD y sobre noticias de hoy, esto solo puede pasar en españa sin que hayan detenidos o altos cargos suspendidos. https://www.lavanguardia.com/politica/2 ... s-21d.html


Que hacen altos cargos reuniéndose con un golpistas fugado de la justicia? Y aquí no pasa nada de nada.

Te imaginas a tejero reunido con los altos cargos de la policia y el ejército? 1 año después de dar un golpe ? Estarían todos detenidos y todos los medios sobretodo la sexta pidiendo dimisiones, que si Franco,Pipi,facha,caca..


Urge un cambio de gobierno, que aplique el 155 total y durante años y ilegalizar a los partidos separatistas, sin esto vamos a ir a peor.

Hereze escribió:

nail23 escribió:

Hereze escribió:Paga tú el traslado, seguridad y toda la parafernalia que mueve esto porque al señorito se le ha metido en la cabeza hacer el consejo de ministros fuera de Madrid.

Lo mismo podría decirte yo a ti del sin vergüenza que está en la generalitat, paga tu su sueldo y las embajadas de la risa que se gasta este energumeno, porque yo no quiero que se gaste mi dinero en semejantes estupideces.

Como subirse el sueldo sin mover un dedo desde que llegó al poder, ni en puestecitos para los suyos.

Pero de eso no te quejas ehhh, cuanta hipocresia hay suelta macho.

La diferencia es que unos ganaron las elecciones con ese programa, sino te gusta pues ya sabes lo que toca, que ganen los tuyos y entonces harán su programa.

Pero vamops que da igual, que esto es como la justicia española, cuando se trata de Catalunya todo se transforma, justicia buena y Sanchez lo hace bien.

Precisamente cuando se trata del separatismo todo se permite, o hay que poner todas las sentencias de los tribunales que no han cumplido?

No ha habido gobierno autonómico más delincuente que el separatista.

Precisamente solo en españa se permite lo que se le permite al separatismo, en otros países el separatismo estaría totalmente erradicado de la vida política y por lo tanto de la vida pública..

El victimismo falso separatista no cuela.. y y es hora que paguen por todos los delitos que han cometido...

Empiezan los juicios y si la justicia existe ninguno va a librarse mínimo de 10 años para arriba.

Pues nada:

Torra y Sanchez parece que se reuniran. ¿Pararan los disturbios probables del 21-D? ¿Se cansaran de seguir haciendo el Ridiculo? Lo dudo.

dicanio1 escribió:

matranco escribió:Enhorabuena a TV3 por recaudar 7 millones para la lucha contra el cáncer.
Ahora sólo queda cerrar TV3 y disponer de 311 millones más cada año para luchar contra el cáncer y contra lo que tú quieras.

Tv3 tendría que estar cerrada hace tiempo..

Primero porque todos los años tiene perdidas que pagamos todos, pero todos los españoles no solo los que vivimos en cataluña..

Luego porque es un altavoz del totalitarismo separatista, y herramienta fundamental para expandir todo el odio antiespañol.

Una televisión pública que solo se basa en una directriz ideológica, que tiene pérdidas y que tiene más trabajadores que otras 5 televisiones públicas juntas tendría que estar cerrada..


PD y sobre noticias de hoy, esto solo puede pasar en españa sin que hayan detenidos o altos cargos suspendidos. https://www.lavanguardia.com/politica/2 ... s-21d.html


Que hacen altos cargos reuniéndose con un golpistas fugado de la justicia? Y aquí no pasa nada de nada.

Te imaginas a tejero reunido con los altos cargos de la policia y el ejército? 1 año después de dar un golpe ? Estarían todos detenidos y todos los medios sobretodo la sexta pidiendo dimisiones, que si Franco,Pipi,facha,caca..


Urge un cambio de gobierno, que aplique el 155 total y durante años y ilegalizar a los partidos separatistas, sin esto vamos a ir a peor.

Hereze escribió:

nail23 escribió:

Lo mismo podría decirte yo a ti del sin vergüenza que está en la generalitat, paga tu su sueldo y las embajadas de la risa que se gasta este energumeno, porque yo no quiero que se gaste mi dinero en semejantes estupideces.

Como subirse el sueldo sin mover un dedo desde que llegó al poder, ni en puestecitos para los suyos.

Pero de eso no te quejas ehhh, cuanta hipocresia hay suelta macho.

La diferencia es que unos ganaron las elecciones con ese programa, sino te gusta pues ya sabes lo que toca, que ganen los tuyos y entonces harán su programa.

Pero vamops que da igual, que esto es como la justicia española, cuando se trata de Catalunya todo se transforma, justicia buena y Sanchez lo hace bien.

Precisamente cuando se trata del separatismo todo se permite, o hay que poner todas las sentencias de los tribunales que no han cumplido?

No ha habido gobierno autonómico más delincuente que el separatista.

Precisamente solo en españa se permite lo que se le permite al separatismo, en otros países el separatismo estaría totalmente erradicado de la vida política y por lo tanto de la vida pública..

El victimismo falso separatista no cuela.. y y es hora que paguen por todos los delitos que han cometido...

Empiezan los juicios y si la justicia existe ninguno va a librarse mínimo de 10 años para arriba.

Se te olvida el gobierno del PP.

Empieza la pantomima del regimen para hacer injusticia.En todos los paises europeos ni siquiera se les tiene presos, y aqui spain, juzgar por rebelion y malversacion por hacer un referendum, es de risa no hay por donde cogerlo, como siempre a la cola del mundo para todo, que se puede esperar de un pais que manda un travesti para mis universo? Nada de nada.

Thierry Henry escribió:Empieza la pantomima del regimen para hacer injusticia.En todos los paises europeos ni siquiera se les tiene presos, y aqui spain, juzgar por rebelion y malversacion por hacer un referendum, es de risa no hay por donde cogerlo, como siempre a la cola del mundo para todo, que se puede esperar de un pais que manda un travesti para mis universo? Nada de nada.

Si son putos nazis, tienen suerte que no los tortures y les den con un látigo. Lo he leído en este post

Thierry Henry escribió:Empieza la pantomima del regimen para hacer injusticia.En todos los paises europeos ni siquiera se les tiene presos, y aqui spain, juzgar por rebelion y malversacion por hacer un referendum, es de risa no hay por donde cogerlo, como siempre a la cola del mundo para todo, que se puede esperar de un pais que manda un travesti para mis universo? Nada de nada.

Primera parte del mensaje discurso independentista y lo acabas con una frase digna de un meeting de VOX...

Y oye, un referendum para el cual no tenian competencias y suspendido por un tribunal, y ellos decidieron gastar dinero en eso, con lo cual malversación al menos hay, podemos discutir hasta que punto hay o no rebelión y como siempre mil letrados diran que si y otros tantos que no, al menos yo no tengo conocimientos de leyes, así que me ahorro los comentarios de barra de bar...

Thierry Henry escribió:Empieza la pantomima del regimen para hacer injusticia.En todos los paises europeos ni siquiera se les tiene presos, y aqui spain, juzgar por rebelion y malversacion por hacer un referendum, es de risa no hay por donde cogerlo, como siempre a la cola del mundo para todo, que se puede esperar de un pais que manda un travesti para mis universo? Nada de nada.

No soy activista trans pero prefiero mil veces enviar al exterior a representar mi país a una valiente como Ángela Ponce que a un mamarracho cobarde como Puigdemont.

Thierry Henry escribió:Empieza la pantomima del regimen para hacer injusticia.En todos los paises europeos ni siquiera se les tiene presos, y aqui spain, juzgar por rebelion y malversacion por hacer un referendum, es de risa no hay por donde cogerlo, como siempre a la cola del mundo para todo, que se puede esperar de un pais que manda un travesti para miss universo? Nada de nada.

Es verdad. Menos mal que tambien aprobaron ilegalmente y anticonstitucionalmente unas leyes de transietoriedad, saltandose todas las normas juridicas del parlament, que, entre otras cosas, aprobaban eliminar el poder judicial de cataluña y crear una hacienda catalana exclusiva.

Lo del final de tu mensaje, merece un marco.