La cuestión catalana

Hiltzaileberoa escribió:Elabora eso compañero, porque físicamente si "pone".

Por cierto, creo que decir esto va a ser delito dentro de poco....ojo.

Pues seguramente, en nada a uno le entrullan por insinuar estas cosas...

Elaboro, en la TV sale "aparente", maquillada, y esas cosas, en la realidad es una cosa extremadamente minúscula, delgadísima (mucho, demasiado), con voz desagradable y de pito, sosa y físicamente tiene otro aspecto totalmente diferente, muy de mosquita muerta.... en serio, yo era de los que la encontraba "aparente" y cuando la conocí se me cayeron hasta los palos del sombrajo.

Night Terror escribió:¿Conoces a Anrea Levy en persona?

Mis condolencias

Experiencia completa y absolutamente irrelevante a todos los niveles, por cierto

Saludos.

nayru2000 escribió:Yo el principal problema que veo del dialogo entre Pedro Sanchez y Quim Torra es que pertenecen a dos parlamentos absolutamente diferentes, quiero decir, Pedro Sanchez para hablar/negociar/aprobar los presupuestos deberia de entablar conversaciones con los diputados del congreso, no con el presidente de la Generalitat. Cualquier chantaje por parte de los diputados catalanes para que se negocie con Quim es eso, un chantaje, es simplemente un error de concepto enorme. Imaginaos que la aprobacion de una ley depende del presidente de la provincia de Burgos o del Alcalde de Mallorca, es degradar el parlamento nacional a nivel de pueblo.

Por otro lado, considero que el dialogo entre el presidente del pais con los presidentes de las comunidades autonomas, es algo bueno y necesario.

Pues supongo que los partidos indepes del congreso le han dicho a Sanchez: si quieres nuestro apoyo, habla con este.

No creo que hagan mal. Esto sí es hacer la política bien. Tu quieres mi apoyo? Vale yo quiero esto esto y lo otro. Si no, vete a llorar a otro sitio

DNKROZ escribió:

Hiltzaileberoa escribió:Elabora eso compañero, porque físicamente si "pone".

Por cierto, creo que decir esto va a ser delito dentro de poco....ojo.

Pues seguramente, en nada a uno le entrullan por insinuar estas cosas...

Elaboro, en la TV sale "aparente", maquillada, y esas cosas, en la realidad es una cosa extremadamente minúscula, delgadísima (mucho, demasiado), con voz desagradable y de pito, sosa y físicamente tiene otro aspecto totalmente diferente, muy de mosquita muerta.... en serio, yo era de los que la encontraba "aparente" y cuando la conocí se me cayeron hasta los palos del sombrajo.

Night Terror escribió:¿Conoces a Anrea Levy en persona?

Mis condolencias

Experiencia completa y absolutamente irrelevante a todos los niveles, por cierto

Saludos.

Cuanto daño ha echo la tele a este pais¡¡¡¡

Espero que con Inés Arrimadas y Rita Maestre no sea igual...

Namco69 escribió:Pues supongo que los partidos indepes del congreso le han dicho a Sanchez: si quieres nuestro apoyo, habla con este.

No creo que hagan mal. Esto sí es hacer la política bien. Tu quieres mi apoyo? Vale yo quiero esto esto y lo otro. Si no, vete a llorar a otro sitio

Es más complejo que eso, porque saben que lo que piden a cambio (la autodeterminacion o sucedáneos) es irrealizable por cuestiones legales o de suicidio electoral. En realidad es un juego de sombras chinescas para intentar satisfacer lo más posible y fastidiar lo menos posible cada uno a su público, dentro de las limitaciones legales que hay y dentro del interés que siga Falconeti para el post juicio

A medida que se acerquen las elecciones municipales y europeas de mayo, aún será más difícil. Para el independentismo y para el PSOE. La balanza en el independentismo se inclina ahora por no prestar su apoyo al presupuesto. En ERC y en Junts per ­Catalunya ha cuajado el argumento de
que, en realidad, si quieren ayudar a Sánchez, lo mejor es no apoyar sus cuentas, premisa que también sostienen algunos en el PSOE. Además, Carles Puigdemont está convencido de que el líder socialista no convocará elecciones anticipadas aunque no logre aprobar el presupuesto. Por lo tanto, el temor a una victoria de las derechas se ve más a largo plazo. Y, si ocurriera, el expresident recuperaría la estrategia de enfrentamiento frontal con el Gobierno.
Pero el riesgo de elecciones está ahí si no se aprueban las cuentas. Algunos presos están convencidos de que lo mejor es facilitarle las cosas al líder del PSOE para que pueda gestionar políticamente la sentencia. “A Sánchez habría que hacerle el boca a boca si es necesario”, decía uno de ellos hace pocos días. Si gobernaran el PP, Cs y Vox, dan por supuesto que serían trasladados fuera de Catalunya en caso de seguir en prisión.

https://www.lavanguardia.com/politica/2 ... atras.html

Hiltzaileberoa escribió:Espero que con Inés Arrimadas y Rita Maestre no sea igual...

Pues me alegra que me hagas esa pregunta ... porque cuando trabajé relacionado con el ámbito político (ya gracias a dios no lo hago) conocí a casi todos, en el caso de Rita Maestre su persona ya se ocupa de eclipsar su físico (no en el buen sentido), el cual por cierto, a mí me resultó de lo más convencional... en lo que a Inés Arrimadas se refiere es justo lo contrario a las otras dos... ahí sí que me voy a cortar de decir nada porque lo mismo me entusiasmo y luego aplican la reforma legal que condene esas cosas con carácter retroactivo ... ay.. omá...

Bauer8056 escribió:

Namco69 escribió:Pues supongo que los partidos indepes del congreso le han dicho a Sanchez: si quieres nuestro apoyo, habla con este.

No creo que hagan mal. Esto sí es hacer la política bien. Tu quieres mi apoyo? Vale yo quiero esto esto y lo otro. Si no, vete a llorar a otro sitio

Es más complejo que eso, porque saben que lo que piden a cambio (la autodeterminacion o sucedáneos) es irrealizable por cuestiones legales o de suicidio electoral. En realidad es un juego de sombras chinescas para intentar satisfacer lo más posible y fastidiar lo menos posible cada uno a su público, dentro de las limitaciones legales que hay y dentro del interés que siga Falconeti para el post juicio

A medida que se acerquen las elecciones municipales y europeas de mayo, aún será más difícil. Para el independentismo y para el PSOE. La balanza en el independentismo se inclina ahora por no prestar su apoyo al presupuesto. En ERC y en Junts per ­Catalunya ha cuajado el argumento de
que, en realidad, si quieren ayudar a Sánchez, lo mejor es no apoyar sus cuentas, premisa que también sostienen algunos en el PSOE. Además, Carles Puigdemont está convencido de que el líder socialista no convocará elecciones anticipadas aunque no logre aprobar el presupuesto. Por lo tanto, el temor a una victoria de las derechas se ve más a largo plazo. Y, si ocurriera, el expresident recuperaría la estrategia de enfrentamiento frontal con el Gobierno.
Pero el riesgo de elecciones está ahí si no se aprueban las cuentas. Algunos presos están convencidos de que lo mejor es facilitarle las cosas al líder del PSOE para que pueda gestionar políticamente la sentencia. “A Sánchez habría que hacerle el boca a boca si es necesario”, decía uno de ellos hace pocos días. Si gobernaran el PP, Cs y Vox, dan por supuesto que serían trasladados fuera de Catalunya en caso de seguir en prisión.

https://www.lavanguardia.com/politica/2 ... atras.html

Si bueno, una cosa es que tú pidas, otra cosa es que lo que pidas, sea concebible O que las vías que te proponga para conseguirlas, te convenzan: Quieres referéndum pactado? Bien ok, primero hay que reformar la constitución que para ello se necesita hacer un referéndum nacional con un resultado de no se cuantos votos a favor y… ¿Cómo, que quieres saltarte eso? No, no puedo saltármelo, la ley no me lo permite.

Namco69 escribió:Si bueno, una cosa es que tú pidas, otra cosa es que lo que pidas, sea concebible O que las vías que te proponga para conseguirlas, te convenzan: Quieres referéndum pactado? Bien ok, primero hay que reformar la constitución que para ello se necesita hacer un referéndum nacional con un resultado de no se cuantos votos a favor y… ¿Cómo, que quieres saltarte eso? No, no puedo saltármelo, la ley no me lo permite.

Pero es que además lo gracioso es que creo que no hay NADIE, o casi NADIE de los que llaman los catalanes independentistas "españoles", que NO quiera un referéndum para modificar ese y otros aspectos de la constitución, yo lo estoy deseando...

Aquí la pregunta más evidente, y de la cuál todos sabemos la respuesta es... si se hace un referéndum, y se vota por mayoría NO reconocer el derecho a la autodeterminación de las regiones de España... ¿se aceptaría la voluntad democrática por parte de los demócratas de bien de los catalanes?....

Creo que todos sabemos la respuesta.

DNKROZ escribió:

Namco69 escribió:Si bueno, una cosa es que tú pidas, otra cosa es que lo que pidas, sea concebible O que las vías que te proponga para conseguirlas, te convenzan: Quieres referéndum pactado? Bien ok, primero hay que reformar la constitución que para ello se necesita hacer un referéndum nacional con un resultado de no se cuantos votos a favor y… ¿Cómo, que quieres saltarte eso? No, no puedo saltármelo, la ley no me lo permite.

Pero es que además lo gracioso es que creo que no hay NADIE, o casi NADIE de los que llaman los catalanes independentistas "españoles", que NO quiera un referéndum para modificar ese y otros aspectos de la constitución, yo lo estoy deseando...

Aquí la pregunta más evidente, y de la cuál todos sabemos la respuesta es... si se hace un referéndum, y se vota por mayoría NO reconocer el derecho a la autodeterminación de las regiones de España... ¿se aceptaría la voluntad democrática por parte de los demócratas de bien de los catalanes?....

Creo que todos sabemos la respuesta.

Teniendo en cuenta que muchos ( Y repito, muchos, no implica todos ) parten de que su país es Cataluña, a mí que me explicas del “territorio español”, no, la verdad es que no lo entenderían.

Namco69 escribió:Teniendo en cuenta que muchos ( Y repito, muchos, no implica todos ) parten de que su país es Cataluña, a mí que me explicas del “territorio español”, no, la verdad es que no lo entenderían.

Ya, pero se ha dicho muchas veces, ¿quién es el que delimita qué, cuál y dónde reside el objeto de derecho?, es decir, ¿qué me impide a mí pasar de todos vosotros, residentes de España, a la hora de decidir sobre cuestiones que competen sólo a mí imaginario país cuántico (el cuál he decidido llamar DNKROZlandia) que tiene 1200 m2 y lleva existiendo en el mismo sitio desde 5000 años antes de Cristo?

Puestos a realizar valoraciones de ese estilo es justo reconocerme a mí también mi derecho... así entre otras me ahorro el IBI, y si hay deudas (que está todo pensado) que las pague la mancomunidad de la urbanización, es un win-win, ya tengo pensada la bandera, mezcla la estrella cubana con la hoz y el martillo, la estrella de David, el sol naciente y 453 tópicos más que he ido encontrando en Internet, está pelín recargada y va a costar como 200 € por bandera hacerla, pero sólo pienso sacar una, bueno, y si quieren una alguno de los 1923400 millones que votaron SÍ en mi referéndum de autodeterminación pues también se la damos, previo pago de 10€ en concepto de construir mi imperio.

DNKROZ escribió:

Namco69 escribió:Si bueno, una cosa es que tú pidas, otra cosa es que lo que pidas, sea concebible O que las vías que te proponga para conseguirlas, te convenzan: Quieres referéndum pactado? Bien ok, primero hay que reformar la constitución que para ello se necesita hacer un referéndum nacional con un resultado de no se cuantos votos a favor y… ¿Cómo, que quieres saltarte eso? No, no puedo saltármelo, la ley no me lo permite.

Pero es que además lo gracioso es que creo que no hay NADIE, o casi NADIE de los que llaman los catalanes independentistas "españoles", que NO quiera un referéndum para modificar ese y otros aspectos de la constitución, yo lo estoy deseando...

Aquí la pregunta más evidente, y de la cuál todos sabemos la respuesta es... si se hace un referéndum, y se vota por mayoría NO reconocer el derecho a la autodeterminación de las regiones de España... ¿se aceptaría la voluntad democrática por parte de los demócratas de bien de los catalanes?....

Creo que todos sabemos la respuesta.

Total aceptación o no, lo que si es cierto es que desmontarías al independentismo.

El hecho de no solo acceder sino que promover de forma activa un cambio constitucional para que la ciudadanía (aunque sea la española en su totalidad) lo vote, cambia mucho el prisma con el que se ve o se interpreta España.

Eso si, cuando alguno de los partidos Españoles lo proponga, me despiertas que estoy muy ricamente aquí soñando

saludos

Pues yo creo que en el fondo sí que está asumido que el ordenamiento constitucional español sigue y seguirá intacto, o lo que es lo mismo, que van a chupar Borbones hasta los restos. Lo que pasa es que los políticos independentistas están gestionando la frustración de haber perdido lanzando dardos a la imagen de España como estado democrático y los políticos que van desde el constitucionalismo (que incluye parte del PSOE) al nacionalismo español (VOX) tratan de gestionar la frustración de no haber vencido al independentismo (no es excluyente con lo anterior) sobreactuando en plan histéricas ante esas mensajes de que España es franquista, la policía y la justicia están encaladas con la ultraderecha, se gobierna contra Cataluña y por eso hace falta un mediador....

En la vida personal lo mejor es aceptar las derrotas y seguir adelante por un lado y el no hay mayor desprecio que no hacer aprecio por el otro lado, pero claro en política lo que conviene es lo contrario, exhaltar y agitar las pasiones para dirigir las masas sentimentalizadas y descerebradas

shingi- escribió:

DNKROZ escribió:

Namco69 escribió:Si bueno, una cosa es que tú pidas, otra cosa es que lo que pidas, sea concebible O que las vías que te proponga para conseguirlas, te convenzan: Quieres referéndum pactado? Bien ok, primero hay que reformar la constitución que para ello se necesita hacer un referéndum nacional con un resultado de no se cuantos votos a favor y… ¿Cómo, que quieres saltarte eso? No, no puedo saltármelo, la ley no me lo permite.

Pero es que además lo gracioso es que creo que no hay NADIE, o casi NADIE de los que llaman los catalanes independentistas "españoles", que NO quiera un referéndum para modificar ese y otros aspectos de la constitución, yo lo estoy deseando...

Aquí la pregunta más evidente, y de la cuál todos sabemos la respuesta es... si se hace un referéndum, y se vota por mayoría NO reconocer el derecho a la autodeterminación de las regiones de España... ¿se aceptaría la voluntad democrática por parte de los demócratas de bien de los catalanes?....

Creo que todos sabemos la respuesta.

Total aceptación o no, lo que si es cierto es que desmontarías al independentismo.

El hecho de no solo acceder sino que promover de forma activa un cambio constitucional para que la ciudadanía (aunque sea la española en su totalidad) lo vote, cambia mucho el prisma con el que se ve o se interpreta España.

Eso si, cuando alguno de los partidos Españoles lo proponga, me despiertas que estoy muy ricamente aquí soñando

saludos

De todas formas, ese escenario que hablamos no se les habia propuesto alguna vez ya?

shingi- escribió:Total aceptación o no, lo que si es cierto es que desmontarías al independentismo.

Sinceramente, si crees eso de verdad es que aún no te has dado cuenta de cómo funciona a bajo nivel el independentismo, sin acritud.... te aseguro que no desmontaría nada, de hecho cuentan con ello, pero ojo, yo soy de los que opina que esto habría necesitado una consulta muy anterior sólo para callar bocas, el problema es que esa consulta no se podría (ni se puede) celebrar, y ellos LO SABEN, y juegan con eso.

shingi- escribió:El hecho de no solo acceder sino que promover de forma activa un cambio constitucional para que la ciudadanía (aunque sea la española en su totalidad) lo vote, cambia mucho el prisma con el que se ve o se interpreta España.

Pero es justo por lo que creo sinceramente que NO les interesa cambiar nada, que esto del independentismo les viene bien, por mucho que te vendan la moto de lo contrario, es el "coco" de los unionistas, de la misma forma que el "fascismo", "franquismo" y demás (PP, VOX, C's) son el "coco" de los independentistas, y entre que les enseñas un coco a unos y el otro a los otros no se dan cuenta de que les estás robando a manos llenas.

shingi- escribió:Eso si, cuando alguno de los partidos Españoles lo proponga, me despiertas que estoy muy ricamente aquí soñando

No lo va a proponer nadie, si se propone, se acaba el circo, y que el circo no pare.

Un saludo.

Namco69 escribió:

shingi- escribió:

DNKROZ escribió:
Pero es que además lo gracioso es que creo que no hay NADIE, o casi NADIE de los que llaman los catalanes independentistas "españoles", que NO quiera un referéndum para modificar ese y otros aspectos de la constitución, yo lo estoy deseando...

Aquí la pregunta más evidente, y de la cuál todos sabemos la respuesta es... si se hace un referéndum, y se vota por mayoría NO reconocer el derecho a la autodeterminación de las regiones de España... ¿se aceptaría la voluntad democrática por parte de los demócratas de bien de los catalanes?....

Creo que todos sabemos la respuesta.

Total aceptación o no, lo que si es cierto es que desmontarías al independentismo.

El hecho de no solo acceder sino que promover de forma activa un cambio constitucional para que la ciudadanía (aunque sea la española en su totalidad) lo vote, cambia mucho el prisma con el que se ve o se interpreta España.

Eso si, cuando alguno de los partidos Españoles lo proponga, me despiertas que estoy muy ricamente aquí soñando

saludos

De todas formas, ese escenario que hablamos no se les habia propuesto alguna vez ya?

Cuando? cambiar la constitución?

Se les dijo, venid aquí con una propuesta para cambiar la constitución, a lo que se preguntó, pero la aprobaréis? y dijeron NO, entonces... bonita broma

saludos

@DNKROZ Si no fuese porque el unionismo en general se cree inmune del robo a manos llenas y de la manipulación nacionalista te lo compraría, el problema de la eterna discusión en este hilo es que escribes esas líneas que pueden tener cierta realidad (la tienen), pero luego se obvia que del lado unionista la manipulación es la misma o inclusive mayor dado su mayor poder.

saludos

shingi- escribió:@DNKROZ Si no fuese porque el unionismo en general se cree inmune del robo a manos llenas y de la manipulación nacionalista te lo compraría, el problema de la eterna discusión en este hilo es que escribes esas líneas que pueden tener cierta realidad (la tienen), pero luego se obvia que del lado unionista la manipulación es la misma o inclusive mayor dado su mayor poder.

Oh no, no obvio nada, de hecho lo he apuntado varias veces, en el lado "unionista" (que habría luego un tercer lado, el mío y de muchos otros, que no caemos bien en ninguno de los extremos) tampoco es todo blanco o negro, los hay que se creen inmunes a todo y a la manipulación, los hay que reconocen que les manipulan exactamente igual.

La manipulación es algo inherente a la política, algo necesario para ellos porque viven de eso, y evidentemente es más sencilla cuánto más poder tiene el que dirige, razón por la que cosas como TVE siempre ondea del lado del que gobierna, pero una cosa es extención y otra interés, el mecanismo de manipulación estatal no requiere de la misma intensidad ni frecuencia que el autonómico, el uno tiene una base real de marco legal (vivimos en España, somos españoles, hay una Constitución etc) sólo tiene que reforzar ese sentimiento en el "usuario", el otro necesita mucho más machaque, tienes que presentar una República inexistente como real, una región como país (y adornar su historia para que la gente crea que siempre ha sido así), unos toques de autoritarismo moral que por supuesto sólo competen a los que viven actualmente allí... todo lo necesario para saltarte el actual marco legal y pintarlo con un adorno moral, para eso hace falta mucho machaque y generaciones de ciudadanos.

El última instancia todo es manipulado, es responsabilidad de cada uno buscarse las mañas un poco por fuera para sacar conclusiones... el problema es que el 85% de la población NUNCA hace eso, sírvase como ejemplo la votación que hubo a la Constitución europea.... dónde el 85% de la población votó SÍ a un texto que DISCRIMINABA de FACTO al hombre por el mero hecho de serlo... de lo que podemos concluir que el 50% de ese 85% es sencillamente retrasado y no lee lo que vota.

Un saludo.

DNKROZ escribió:

Hiltzaileberoa escribió:Espero que con Inés Arrimadas y Rita Maestre no sea igual...

Pues me alegra que me hagas esa pregunta ... porque cuando trabajé relacionado con el ámbito político (ya gracias a dios no lo hago) conocí a casi todos, en el caso de Rita Maestre su persona ya se ocupa de eclipsar su físico (no en el buen sentido), el cual por cierto, a mí me resultó de lo más convencional... en lo que a Inés Arrimadas se refiere es justo lo contrario a las otras dos... ahí sí que me voy a cortar de decir nada porque lo mismo me entusiasmo y luego aplican la reforma legal que condene esas cosas con carácter retroactivo ... ay.. omá...

bueno, ines arrimable era mi segunda opcion, aunque rita maestre tambien me pone, pero por tu experiencia me quedo con arrimadas, en plan figurativo ojo, no en plan machista heteropatriarcal violador, que luego se lia. ademas la catalana es como si fuera andaluza, y eso es un plus porque en el norte son unos sosos xdxd

un palo lo de andrea levy, se le ve canija, pero las derechonas son las mas viciosas y las que mas guarradas hacen y me pudo el vicio.
en fin, sigamos con el hilo

DNKROZ escribió:Oh no, no obvio nada, de hecho lo he apuntado varias veces, en el lado "unionista" (que habría luego un tercer lado, el mío y de muchos otros, que no caemos bien en ninguno de los extremos) tampoco es todo blanco o negro, los hay que se creen inmunes a todo y a la manipulación, los hay que reconocen que les manipulan exactamente igual.

Sorry por esto, pero lo usaré de forma intencionada.

Lo de los extremos es algo muy recurrente, para mí (y sin acritud, lo sabes) tu eres un unionista, en nada tiene que ver tu posición política, yo soy indepe y no me veo en una posición extrema, así como mi familia no desea la independencia y son lo más centrados que verás.

Abandonaría un poco esa idea de "indepe" = Extremo, al igual que sucede en el unionismo las posiciones son muy variadas.

saludos

shingi- escribió:
saludos

@DNKROZ Si no fuese porque el unionismo en general se cree inmune del robo a manos llenas y de la manipulación nacionalista te lo compraría, el problema de la eterna discusión en este hilo es que escribes esas líneas que pueden tener cierta realidad (la tienen), pero luego se obvia que del lado unionista la manipulación es la misma o inclusive mayor dado su mayor poder.

saludos

Es que en mi opinión el nacionalismo español era casi inexistente, quitando los típicos grupúsculos de extremistas, la sociedad española ha estado bastante despegada del concepto de España, seguramente efecto rebote de la comedura de tarro nacionalista que fue la etapa franquista.

Siento que eso ha cambiado, y en respuesta a los nacionalismos regionales, y más concretamente al independentismo catalán, ha resurgido el nacionalismo nacional. Ahí tienes a VOX, que en otro contexto sería impensable que tuvieran siquiera representación.

Por eso nos creemos inmunes, porque los mensajes nacionalistas españoles han sido siempre muy sutiles, muy poco profundos... para ver una bandera española en mi infancia y juventud tenía que ir a ver por la tele un partido de futbol de españa, porque si no era imposible. Ahora ya no, la cosa ha cambiado y los mensajes nacionalistas españoles son rotundos y sin complejos. Eso nos lo ha enseñado el nacionalismo catalán.

is2ms escribió:

shingi- escribió:
saludos

@DNKROZ Si no fuese porque el unionismo en general se cree inmune del robo a manos llenas y de la manipulación nacionalista te lo compraría, el problema de la eterna discusión en este hilo es que escribes esas líneas que pueden tener cierta realidad (la tienen), pero luego se obvia que del lado unionista la manipulación es la misma o inclusive mayor dado su mayor poder.

saludos

Es que en mi opinión el nacionalismo español era casi inexistente, quitando los típicos grupúsculos de extremistas, la sociedad española ha estado bastante despegada del concepto de España, seguramente efecto rebote de la comedura de tarro nacionalista que fue la etapa franquista.

Siento que eso ha cambiado, y en respuesta a los nacionalismos regionales, y más concretamente al independentismo catalán, ha resurgido el nacionalismo nacional. Ahí tienes a VOX, que en otro contexto sería impensable que tuvieran siquiera representación.

Por eso nos creemos inmunes, porque los mensajes nacionalistas españoles han sido siempre muy sutiles, muy poco profundos... para ver una bandera española en mi infancia y juventud tenía que ir a ver por la tele un partido de futbol de españa, porque si no era imposible. Ahora ya no, la cosa ha cambiado y los mensajes nacionalistas españoles son rotundos y sin complejos. Eso nos lo ha enseñado el nacionalismo catalán.

Mi opinión es muy contraria. El Nacionalismo Español ha sido el más perpetuo y presente de todos ellos. Lo que creo es que de forma común confundimos nacionalismo con la exaltación del mismo, que es lo que estamos viendo a día de hoy.

Obviamente queda mejor decir que el fascismo ha resurgido por culpa del independentismo, pero yo no me vuelvo homófobo por ver el Gay pride, si me he "vuelto" es porque siempre lo fui, la verdad (es un ejemplo, yo y la homofobia no nos llevamos bien ).

Siempre he visto el discurso de culpa muy débil, no te voy a mentir.

saludos

shingi- escribió:Lo de los extremos es algo muy recurrente, para mí (y sin acritud, lo sabes) tu eres un unionista, en nada tiene que ver tu posición política, yo soy indepe y no me veo en una posición extrema, así como mi familia no desea la independencia y son lo más centrados que verás.

Abandonaría un poco esa idea de "indepe" = Extremo, al igual que sucede en el unionismo las posiciones son muy variadas.

saludos

Acritud ninguna (lo sé), permíteme explicarme, para mí aquí hay dos posturas claras, los que llamáis "unionistas" (que básicamente no quieren unir nada, porque ya lo está, el término no es del todo adecuado) que dicen que NO se puede admitir una separación territorial, y los que llaman independentistas (que aquí está bien usado el término) que quieren la independencia de su territorio o una separación territorial, vamos, dicen SÍ. Evidentemente con eso me refiero a los extremos, dentro de los noes y los síes los habrá luego más o menos radicales.

Yo no digo ni que NO, ni que SÍ, ergo no entro completamente en ninguno de los dos grupos, yo admito que España siga con el modelo actual, con otro modelo si así se quiere, o incluso con un modelo con Cataluña independiente, lo que SÍ marco como condicionante en cualquier caso es que se haga con el beneplácito de todos los que conformamos este país, no sólo con los que piensen como yo, es la sutil diferencia.

Resumiendo, es complicado que yo sea "unionista" cuando admito como posibilidad modelos diferentes para España al actual, incluso con regiones independientes si así se acuerda.

Esto no tiene nada que ver con mi posición política, si fuera de izquierdas, derechas, centro o morado... es irrelevante, tiene que ver con mi posición democrática, soy demócrata, no oclócrata.

Un saludo.

shingi- escribió:

is2ms escribió:

shingi- escribió:
saludos

@DNKROZ Si no fuese porque el unionismo en general se cree inmune del robo a manos llenas y de la manipulación nacionalista te lo compraría, el problema de la eterna discusión en este hilo es que escribes esas líneas que pueden tener cierta realidad (la tienen), pero luego se obvia que del lado unionista la manipulación es la misma o inclusive mayor dado su mayor poder.

saludos

Es que en mi opinión el nacionalismo español era casi inexistente, quitando los típicos grupúsculos de extremistas, la sociedad española ha estado bastante despegada del concepto de España, seguramente efecto rebote de la comedura de tarro nacionalista que fue la etapa franquista.

Siento que eso ha cambiado, y en respuesta a los nacionalismos regionales, y más concretamente al independentismo catalán, ha resurgido el nacionalismo nacional. Ahí tienes a VOX, que en otro contexto sería impensable que tuvieran siquiera representación.

Por eso nos creemos inmunes, porque los mensajes nacionalistas españoles han sido siempre muy sutiles, muy poco profundos... para ver una bandera española en mi infancia y juventud tenía que ir a ver por la tele un partido de futbol de españa, porque si no era imposible. Ahora ya no, la cosa ha cambiado y los mensajes nacionalistas españoles son rotundos y sin complejos. Eso nos lo ha enseñado el nacionalismo catalán.

Mi opinión es muy contraria. El Nacionalismo Español ha sido el más perpetuo y presente de todos ellos. Lo que creo es que de forma común confundimos nacionalismo con la exaltación del mismo, que es lo que estamos viendo a día de hoy.

Obviamente queda mejor decir que el fascismo ha resurgido por culpa del independentismo, pero yo no me vuelvo homófobo por ver el Gay pride, si me he "vuelto" es porque siempre lo fui, la verdad (es un ejemplo, yo y la homofobia no nos llevamos bien ).

Siempre he visto el discurso de culpa muy débil, no te voy a mentir.

saludos

Son opiniones y respeto la tuya, sólo un matiz, yo hablo de nacionalismo español, no de fascismo. El fascismo no ha resurgido en españa, lleva bien muerto desde hace 40 años, a no ser que supongas que el nacionalismo catalán y el español son fascistas, que me lo tendrías que justificar muy bien porque no le veo sentido a esa afirmación... ¿o sólo el nacionalismo español es fascista? Sea lo que sea que para ti signifique "fascismo".

Es que parece que si yo soy nacionalista español soy fascista, pero tú puedes ser nacionalista catalán y por tanto un ser de luz... ¿te das cuenta del sinsentido?

is2ms escribió:Son opiniones y respeto la tuya, sólo un matiz, yo hablo de nacionalismo español, no de fascismo. El fascismo no ha resurgido en españa, lleva bien muerto desde hace 40 años, a no ser que supongas que el nacionalismo catalán y el español son fascistas, que me lo tendrías que justificar muy bien porque no le veo sentido a esa afirmación... ¿o sólo el nacionalismo español es fascista? Sea lo que sea que para ti signifique "fascismo".

Es que parece que si yo soy nacionalista español soy fascista, pero tú puedes ser nacionalista catalán y por tanto un ser de luz... ¿te das cuenta del sinsentido?

Creo que Shinji concretamente no es de estos que mencionas, pero sí, existen, y es la cosa mas ironica que he visto nacionalistas catalanes quejándose de nacionalistas españoles por aprecio al país

Estoy ojeando la web de games workshop y veo un manual y leo que está en catalan, y yo?? Ein?? Y esto??

Es un PDF, pero me ha llamado la atención ver que hay algún manual en catalan de warhammer, que ojo, no lo veo mal, pero llevo años leyendo sobre el mundillo y es la primera vez que lo veo, me a parecido curioso.

PD: Ya sé que tiene sede en barcelona, pero es la primera vez que lo he visto.

DNKROZ escribió:

shingi- escribió:Lo de los extremos es algo muy recurrente, para mí (y sin acritud, lo sabes) tu eres un unionista, en nada tiene que ver tu posición política, yo soy indepe y no me veo en una posición extrema, así como mi familia no desea la independencia y son lo más centrados que verás.

Abandonaría un poco esa idea de "indepe" = Extremo, al igual que sucede en el unionismo las posiciones son muy variadas.

saludos

Acritud ninguna (lo sé), permíteme explicarme, para mí aquí hay dos posturas claras, los que llamáis "unionistas" (que básicamente no quieren unir nada, porque ya lo está, el término no es del todo adecuado) que dicen que NO se puede admitir una separación territorial, y los que llaman independentistas (que aquí está bien usado el término) que quieren la independencia de su territorio o una separación territorial, vamos, dicen SÍ. Evidentemente con eso me refiero a los extremos, dentro de los noes y los síes los habrá luego más o menos radicales.

Yo no digo ni que NO, ni que SÍ, ergo no entro completamente en ninguno de los dos grupos, yo admito que España siga con el modelo actual, con otro modelo si así se quiere, o incluso con un modelo con Cataluña independiente, lo que SÍ marco como condicionante en cualquier caso es que se haga con el beneplácito de todos los que conformamos este país, no sólo con los que piensen como yo, es la sutil diferencia.

Resumiendo, es complicado que yo sea "unionista" cuando admito como posibilidad modelos diferentes para España al actual, incluso con regiones independientes si así se acuerda.

Esto no tiene nada que ver con mi posición política, si fuera de izquierdas, derechas, centro o morado... es irrelevante, tiene que ver con mi posición democrática, soy demócrata, no oclócrata.

Un saludo.

Pues parece que me has descrito a mi.

Yo soy de esa opinión, lo que tenga que ser que sea, pero bajo votación de todos los españoles

shingi- escribió:Mi opinión es muy contraria. El Nacionalismo Español ha sido el más perpetuo y presente de todos ellos. Lo que creo es que de forma común confundimos nacionalismo con la exaltación del mismo, que es lo que estamos viendo a día de hoy.
saludos

Es que el nacionalismo precisamente es la exaltación de valores (para mi gusto) más nobles.
Yo ahora vivo en Cataluña y te aseguro que la que hay aquí montada con el "movimiento nacional" no tiene parangón en el resto de España
Salvo estos exaltados de VOX, la mayoría de los españoles vive su ciudadanía con completa normalidad, es un pais viejo y una democracia consolidada, no necesitamos reivindicar lo que es España a todas horas.
Para recordar tanta bandera y tanto coñazo nacional me tengo que retrotraer a mi más tierna infancia cuando todavia vivia el dictador.

minmaster escribió:

DGoliath97 escribió:El órdago independentista es un absurdo, una muestra del egoismo de una minoría de catalanes, que quieren vivir a cuerpo de rey a costa no solo de la mayoria de catalanes, sino del resto de la poblacion española.

Para ser una minoría los independentistas gobiernan con mayoría absoluta la comunidad... muy curioso...

Y repito todo ese discurso que dices que tiene que ver con aceptar la figura de un relator en las conversaciones? De verdad me estás contando que aceptar esa figura supone destruir España y la autonomía de Catalunya? Supone reconocer la independencia de Catalunya??!!

A este nivel tan ridículo hemos llegado que cualquier mínima exigencia dada por los independentistas, que vuelvo a repetir un 48% de los catalanes les votaron, supone claudicar ante ellos y alta traición al estado?

Se puede pactar y negociar con ETA pero no se puede pactar y negociar con partidos que el 48% de los votantes catalanes dieron su apoyo?

Veo que ya ha salido lo de ETA y me acabo de acordar de los autobuses esos que van a mandar para las manifestaciones. Como va eso es facil escaquearse para ir al Corte Inglés por las rebajas o está diseñado para fastidiar a los gorrones?. Una vez se acaba la manifa todos a casa o puedes pasar la tarde en Madrid.

Ahora que lo veo es un 10, Domingo. A tomar por culo las Rebajas. Por otra parte menuda histérica el Casado con la ETA, ahora quiere ser más voxista que VOX, he leído su entrevista en El mundo y sobre la corrupción y otros temas ni carne ni pescado parece un puto androide programado contestando.


Galicha en éste país se es mucho de decirles a los catalanes que no son españoles si no unos gorrones de mierda y tal y si se lo creen (que son catalanes y no españoles) encima nos cabreamos,,que sois españoles cojones. Así no hay quien se entienda.

nail23 escribió:Estoy ojeando la web de games workshop y veo un manual y leo que está en catalan, y yo?? Ein?? Y esto??

Es un PDF, pero me ha llamado la atención ver que hay algún manual en catalan de warhammer, que ojo, no lo veo mal, pero llevo años leyendo sobre el mundillo y es la primera vez que lo veo, me a parecido curioso.

PD: Ya sé que tiene sede en barcelona, pero es la primera vez que lo he visto.

Creo que les dan un dinerito para que saquen juegos de mesa en catalan, luego los ves a la mitad de precio que los que estan en español...

Ademas gw con las traducciones es muy tacaña, en algunos paises ni traducen.

Widder escribió:

nail23 escribió:Estoy ojeando la web de games workshop y veo un manual y leo que está en catalan, y yo?? Ein?? Y esto??

Es un PDF, pero me ha llamado la atención ver que hay algún manual en catalan de warhammer, que ojo, no lo veo mal, pero llevo años leyendo sobre el mundillo y es la primera vez que lo veo, me a parecido curioso.

PD: Ya sé que tiene sede en barcelona, pero es la primera vez que lo he visto.

Creo que les dan un dinerito para que saquen juegos de mesa en catalan, luego los ves a la mitad de precio que los que estan en español...

Ademas gw con las traducciones es muy tacaña, en algunos paises ni traducen.

Aquí en españa almenos en la web estoy viendo un montón de manuales en ingles, y mira que tiene adeptos en españa, por cierto, el catán si que lo he visto desde hace mucho tiempo en catalán, personalmente no me molesta que se hagan estas cosas en catalan, lo veo bien, lo que ya no veo bien es que usen la lengua para hacer politica de mierda.

is2ms escribió:

shingi- escribió:

is2ms escribió:
Es que en mi opinión el nacionalismo español era casi inexistente, quitando los típicos grupúsculos de extremistas, la sociedad española ha estado bastante despegada del concepto de España, seguramente efecto rebote de la comedura de tarro nacionalista que fue la etapa franquista.

Siento que eso ha cambiado, y en respuesta a los nacionalismos regionales, y más concretamente al independentismo catalán, ha resurgido el nacionalismo nacional. Ahí tienes a VOX, que en otro contexto sería impensable que tuvieran siquiera representación.

Por eso nos creemos inmunes, porque los mensajes nacionalistas españoles han sido siempre muy sutiles, muy poco profundos... para ver una bandera española en mi infancia y juventud tenía que ir a ver por la tele un partido de futbol de españa, porque si no era imposible. Ahora ya no, la cosa ha cambiado y los mensajes nacionalistas españoles son rotundos y sin complejos. Eso nos lo ha enseñado el nacionalismo catalán.

Mi opinión es muy contraria. El Nacionalismo Español ha sido el más perpetuo y presente de todos ellos. Lo que creo es que de forma común confundimos nacionalismo con la exaltación del mismo, que es lo que estamos viendo a día de hoy.

Obviamente queda mejor decir que el fascismo ha resurgido por culpa del independentismo, pero yo no me vuelvo homófobo por ver el Gay pride, si me he "vuelto" es porque siempre lo fui, la verdad (es un ejemplo, yo y la homofobia no nos llevamos bien ).

Siempre he visto el discurso de culpa muy débil, no te voy a mentir.

saludos

Son opiniones y respeto la tuya, sólo un matiz, yo hablo de nacionalismo español, no de fascismo. El fascismo no ha resurgido en españa, lleva bien muerto desde hace 40 años, a no ser que supongas que el nacionalismo catalán y el español son fascistas, que me lo tendrías que justificar muy bien porque no le veo sentido a esa afirmación... ¿o sólo el nacionalismo español es fascista? Sea lo que sea que para ti signifique "fascismo".

Es que parece que si yo soy nacionalista español soy fascista, pero tú puedes ser nacionalista catalán y por tanto un ser de luz... ¿te das cuenta del sinsentido?

He utilizado esa palabra porque era una referencia a lo que dicen ciertos medios y partidos por el auge de partidos como VOX, simplemente como una referencia para apuntar mi idea de que el nacionalismo propio no nace del ajeno, sino que ya se tenía.

No iba desarrollando tanto la idea como pusiste.

@Galicha No puedo estar más en desacuerdo contigo, como andaluz y catalán, pero bueno, será mi experiencia propia.

un saludo

@nail23 Se que hace tiempo daban ayudas a algunas compañias para que sacaran sus productos en catalan, gw si no ve ganancias no traduce y los juegos de mesa creo que no tienen un publico muy amplio como para sacar un mismo producto en catalan si la gente ya entiende el castellano, mismamente hay gente que compra juegos en ingles por que no salen y los traducen entre aficionados.

- -

Sobre nacionalismo español...pues mas bien creo que es ridiculo.. casi siempre si alguien comenta algo lo tachan de facha...

Igualmente en los medios yo no veo que se haga nada para fomentar el nacionalismo español, donde veis vosotros esos ejemplos?

Saludos!

https://www.catalunyapress.cat/texto-di ... -lexili-39


Por si alguien duda de la fuente, aun se puede ver el tweet gracias al webcache de google:
https://webcache.googleusercontent.com/ ... irefox-b-d

Y se quedan tan panchos eh! yo es que veo la foto de la casa de Puchi y no veo las diferencias:

@shingi- en que no estás de acuerdo con Galicha? Porque no hace ser un lince para darse cuenta que el orgullo que tenéis los catalanes por vuestra tierra y vuestras costumbres no se puede comparar a ninguna zona de españa, y para defender lo vuestro hay que tirar lo español... yo no sé dónde te has metido macho, a la mayoría de los españoles nos la trae el pario el ser de cierta zona o ser español. Y no estamos todo el día hablando de lo mismo.

Garru escribió:@shingi- en que no estás de acuerdo con Galicha? Porque no hace ser un lince para darse cuenta que el orgullo que tenéis los catalanes por vuestra tierra y vuestras costumbres no se puede comparar a ninguna zona de españa, y para defender lo vuestro hay que tirar lo español... yo no sé dónde te has metido macho, a la mayoría de los españoles nos la trae el pario el ser de cierta zona o ser español. Y no estamos todo el día hablando de lo mismo.

Dime, que esperas que te responda?

Ya has puesto

Porque no hace ser un lince para darse cuenta que el orgullo que tenéis los catalanes por vuestra tierra y vuestras costumbres no se puede comparar a ninguna zona de españa

Entonces que esperas de mí? ya tienes tu respuesta previamente, entonces pregunto ya de forma honesta, para que buscas que responda algo que ya has respondido?

saludos

shingi- escribió:

is2ms escribió:

shingi- escribió:
saludos

@DNKROZ Si no fuese porque el unionismo en general se cree inmune del robo a manos llenas y de la manipulación nacionalista te lo compraría, el problema de la eterna discusión en este hilo es que escribes esas líneas que pueden tener cierta realidad (la tienen), pero luego se obvia que del lado unionista la manipulación es la misma o inclusive mayor dado su mayor poder.

saludos

Es que en mi opinión el nacionalismo español era casi inexistente, quitando los típicos grupúsculos de extremistas, la sociedad española ha estado bastante despegada del concepto de España, seguramente efecto rebote de la comedura de tarro nacionalista que fue la etapa franquista.

Siento que eso ha cambiado, y en respuesta a los nacionalismos regionales, y más concretamente al independentismo catalán, ha resurgido el nacionalismo nacional. Ahí tienes a VOX, que en otro contexto sería impensable que tuvieran siquiera representación.

Por eso nos creemos inmunes, porque los mensajes nacionalistas españoles han sido siempre muy sutiles, muy poco profundos... para ver una bandera española en mi infancia y juventud tenía que ir a ver por la tele un partido de futbol de españa, porque si no era imposible. Ahora ya no, la cosa ha cambiado y los mensajes nacionalistas españoles son rotundos y sin complejos. Eso nos lo ha enseñado el nacionalismo catalán.

Mi opinión es muy contraria. El Nacionalismo Español ha sido el más perpetuo y presente de todos ellos. Lo que creo es que de forma común confundimos nacionalismo con la exaltación del mismo, que es lo que estamos viendo a día de hoy.

Obviamente queda mejor decir que el fascismo ha resurgido por culpa del independentismo, pero yo no me vuelvo homófobo por ver el Gay pride, si me he "vuelto" es porque siempre lo fui, la verdad (es un ejemplo, yo y la homofobia no nos llevamos bien ).

Siempre he visto el discurso de culpa muy débil, no te voy a mentir.

saludos

Tambien se decia que el PP era la mayor fabrica de independentistas...

Widder escribió:

shingi- escribió:

is2ms escribió:
Es que en mi opinión el nacionalismo español era casi inexistente, quitando los típicos grupúsculos de extremistas, la sociedad española ha estado bastante despegada del concepto de España, seguramente efecto rebote de la comedura de tarro nacionalista que fue la etapa franquista.

Siento que eso ha cambiado, y en respuesta a los nacionalismos regionales, y más concretamente al independentismo catalán, ha resurgido el nacionalismo nacional. Ahí tienes a VOX, que en otro contexto sería impensable que tuvieran siquiera representación.

Por eso nos creemos inmunes, porque los mensajes nacionalistas españoles han sido siempre muy sutiles, muy poco profundos... para ver una bandera española en mi infancia y juventud tenía que ir a ver por la tele un partido de futbol de españa, porque si no era imposible. Ahora ya no, la cosa ha cambiado y los mensajes nacionalistas españoles son rotundos y sin complejos. Eso nos lo ha enseñado el nacionalismo catalán.

Mi opinión es muy contraria. El Nacionalismo Español ha sido el más perpetuo y presente de todos ellos. Lo que creo es que de forma común confundimos nacionalismo con la exaltación del mismo, que es lo que estamos viendo a día de hoy.

Obviamente queda mejor decir que el fascismo ha resurgido por culpa del independentismo, pero yo no me vuelvo homófobo por ver el Gay pride, si me he "vuelto" es porque siempre lo fui, la verdad (es un ejemplo, yo y la homofobia no nos llevamos bien ).

Siempre he visto el discurso de culpa muy débil, no te voy a mentir.

saludos

Tambien se decia que el PP era la mayor fabrica de independentistas...

El PP no, sus acciones si.

A mí que se llamen Partido Popular me importa poco, que recurran un Estatuto o quieran cambiar la ley de educación en Catalunya es lo que preocupa y caliente a varios.

saludos

@shingi- me gustaría que me dijeras donde te has metido para decir que no estás de acuerdo en nada de lo que a dicho el forero. Te pongo un ejemplo, tú has visto alguna vez en tu vida, que en el día de la comunidad autonómica de cualquiera de españa, la gente salga en mansalva a la calle con banderas? Yo no lo e visto en la vida aquí en Andalucía, yo nunca e tenido ninguna conversación en la vida de lo guai que es ser Andaluz o lo mal que nos tratan, o que merecemos más o lo que sea, el sentimiento patriótico que tenéis los catalanes no existe en ningún lado de españa, esa es mi percepción.

Garru escribió:@shingi- me gustaría que me dijeras donde te has metido para decir que no estás de acuerdo en nada de lo que a dicho el forero. Te pongo un ejemplo, tú has visto alguna vez en tu vida, que en el día de la comunidad autonómica de cualquiera de españa, la gente salga en mansalva a la calle con banderas? Yo no lo e visto en la vida aquí en Andalucía, yo nunca e tenido ninguna conversación en la vida de lo guai que es ser Andaluz o lo mal que nos tratan, o que merecemos más o lo que sea, el sentimiento patriótico que tenéis los catalanes no existe en ningún lado de españa, esa es mi percepción.

Antequera, pasado setiembre, todo el pueblo plagado de banderas porque el Alcalde (del PP) debido al conflicto catalán pidió mostrar la "españolidad".

Estació de Sants ayudando a una persona perdida hace poco, frase de vuelta "claro, es que estos catalanes que lo ponen todo en catalán de mierda"

Yo en el discurso de la boda de mi primo: "Cucha este pa ser catalán tienen gracia y no es un rancio"

( de la boda de mi primo te ahorraré todas las referencias a catalanes de mierda, que fueron varias)

Puedo seguir eh, tengo para aburrir, es lo que tiene vivir entre dos tierras. También te diré que me importa una mierda, porque también tengo los ejemplos contrarios, a mí el salseo de calle no me intoxica la visión global, pero oye te pondré varias de este foro mismo, 2 amenazas (más bien deseos porque tienen crediblidad zero) de muerte por MP, insultos ni los cuento y en este mismo hilo varios clones llamándome Andaluz hijo de puta, si quieres puedo apuntarte más odio y nacionalismo Español mal entendido, pero no tengo que irme muy lejos ni tengo que probar demasiado.

El nacionalismo catalán existe, el Español nunca se fue, que se vea tanto uno y se quiera ignorar tanto el otro, me cansa.

saludos

Al Casado se le está yendo la perola un poco no? Cada día se marca unas declaraciones más incendiarias. Parece un hijo enfadado de Aznar y Rafa Hernando jajaja



Offtopic - En lo relativo a que las derechonas son más guarras... No sé. Esto supongo que irá en función de la ideología de cada uno. A los de izquierdas les da morbo las de derechas y viceversa. Yo por morbo le daba a la Elsa Artadi por el culo y por supuesto a la Arrimadas, debe de ser la política más buenorra que ha parido este país.

Casado plantea la concentración en Madrid como una "moción de censura en la calle"
https://elpais.com/politica/2019/02/07/ ... 48725.html



Tanto hablar de democracias bananeras y este señor pretende que España sea una, ahora pretende hacer mociones de censura fuera del parlamento, porque en el Parlamento -la cámara elegida por los ciudadanos- no la ganaría...

Al ritmo que va se auto nombra presidente interino del país...

@shingi- entiendo que cada uno puede tener un punto de vista según lo que a vivido, no hace mucho, en el pais hablaba de una encuesta a nivel europeo, y entre otras cosas se veía que españa es uno de los paises menos racistas, y ojo menos orgullosos de su país y de los menos patriotas de toda Europa, y eso lo veo yo, yo e vivido y e estado mucho tiempo en varios países, y estoy totalmente de acuerdo con la encuesta.

Garru escribió:@shingi- entiendo que cada uno puede tener un punto de vista según lo que a vivido, no hace mucho, en el pais hablaba de una encuesta a nivel europeo, y entre otras cosas se veía que españa es uno de los paises menos racistas, y ojo menos orgullosos de su país y de los menos patriotas de toda Europa, y eso lo veo yo, yo e vivido y e estado mucho tiempo en varios países, y estoy totalmente de acuerdo con la encuesta.

Pásame esa encuesta, tengo cierta curiosidad.

saludos

@shingi- A mi me suena a rollos de niño acomplejado. Yo he tenido la suerte de trabajar con gente de toda España y siempre con las coñas del aragones bruto, el catalan agarrado, el madrileño chulo y nadie se enfadaba.
Pero, en efecto tu yo estamos en las antipodas: segun tu uno es catalan o aleman "por voluntad propia", un razonamiento que me lleva a pensar que como yo me veo como una estrella del rock, eso me convierte en una. Yo sin embargo creo que soy español "circunstancial": porque he nacido entre los Pirineos y el estrecho al igual que si hubiera nacido mas alla de Pirineos seria frances o en Moscú seria ruso.

Nune escribió:Al Casado se le está yendo la perola un poco no? Cada día se marca unas declaraciones más incendiarias. Parece un hijo enfadado de Aznar y Rafa Hernando jajaja

Offtopic - En lo relativo a que las derechonas son más guarras... No sé. Esto supongo que irá en función de la ideología de cada uno. A los de izquierdas les da morbo las de derechas y viceversa. Yo por morbo le daba a la Elsa Artadi por el culo y por supuesto a la Arrimadas, debe de ser la política más buenorra que ha parido este país.

Casado se esta descubriendo como un completo impresentable.
En cuanto a Arrimadas, a mi es una de las cosas que me indica que algo no va bien en Cataluña: que salgan presidentes esos espantajos como el Mocho o Torra en vez del cañon de Arrimadas, y además inteligente y buena politica...

Galicha escribió:Casado se esta descubriendo como un completo impresentable.
En cuanto a Arrimadas, a mi es una de las cosas que me indica que algo no va bien en Cataluña: que salgan presidentes esos espantajos como el Mocho o Torra en vez del cañon de Arrimadas, y además inteligente y buena politica...

Clarto o estás de acuerdo con el concepto de Catalunya que tiene Arrimadas o es que hay algo que no va bien en Catalunya.

Nosotros no votamos a Puigdemont ni a Torra, d ela misma forma que no se vota a Arriimadas o a Iceta, votamos a unos partidos, pero aquí parece que o vostas a C's o es que hay algo que no funciona.

@Hereze Hombre, teniendo a esa belleza, inteligente, una de las mejores politicas de España y votar a ese hatajo de feos que son el Mocho, Torra, Llunqueras, pues es que algo no anda bien por aqui.

Galicha escribió:@Hereze Hombre, teniendo a esa belleza, inteligente, una de las mejores politicas de España y votar a ese hatajo de feos que son el Mocho, Torra, Llunqueras, pues es que algo no anda bien por aqui.

hombre si hay quie votar en función de lo guapa que es, aquí tenemos a unas cuantas, desde Arriamdas a Alemany pasando por Levy cuando no seha ido de fiesta la noche antes.

ERn cuanto a buena política, habrá que esperar a que algun día tenga un cargol de gobierno, entonces ya se verá, hacer oposición es relativamente fácil, lo jodido es cumplir auqello que has prometido cuando gobiernas.

Hereze escribió: habrá que esperar a que algun día tenga un cargol de gobierno ...

¿Un cargol?. Aqui se te ha visto el plumero. Todos los indepes sois iguales, metiendo palabras en catalán para joder a los que no lo hablamos.

minmaster escribió:

DGoliath97 escribió:El órdago independentista es un absurdo, una muestra del egoismo de una minoría de catalanes, que quieren vivir a cuerpo de rey a costa no solo de la mayoria de catalanes, sino del resto de la poblacion española.

Para ser una minoría los independentistas gobiernan con mayoría absoluta la comunidad... muy curioso...

Y repito todo ese discurso que dices que tiene que ver con aceptar la figura de un relator en las conversaciones? De verdad me estás contando que aceptar esa figura supone destruir España y la autonomía de Catalunya? Supone reconocer la independencia de Catalunya??!!

A este nivel tan ridículo hemos llegado que cualquier mínima exigencia dada por los independentistas, que vuelvo a repetir un 48% de los catalanes les votaron, supone claudicar ante ellos y alta traición al estado?

Se puede pactar y negociar con ETA pero no se puede pactar y negociar con partidos que el 48% de los votantes catalanes dieron su apoyo?

Perdon, no es mayoria absoluta, es mayoria simple; la CUP se abstuvo para que salieran, y ahora van como el culo.
Un saludo.

shingi- escribió:

Garru escribió:@shingi- entiendo que cada uno puede tener un punto de vista según lo que a vivido, no hace mucho, en el pais hablaba de una encuesta a nivel europeo, y entre otras cosas se veía que españa es uno de los paises menos racistas, y ojo menos orgullosos de su país y de los menos patriotas de toda Europa, y eso lo veo yo, yo e vivido y e estado mucho tiempo en varios países, y estoy totalmente de acuerdo con la encuesta.

Pásame esa encuesta, tengo cierta curiosidad.

saludos

https://magnet.xataka.com/en-diez-minut ... ee-a-demas
https://elpais.com/politica/2018/11/29/ ... 82940.html

Por norma general, los españoles somos de los mas tolerantes y tranquilos en cuanto a nacionalismo de toda europa, por eso cuando escucho lo de la herencia de Franco, que hay que quitar Franco y sus ideales de España me suena a chino, porque la España y los españoles de hoy no se parece en nada a la España de Franco.

@Hereze No es solo que este buena, es que ademas es buena politica.
Pero ademas ¿como tienes los arrestos de decir que habria que verla gobernando si los dos ultimos presidentes no saben hacer ni la o con un canuto? Como decia aquel: HAY QUE JODERSE.

Galicha escribió:¿desde cuando se independiza un pais de otro por su voluntad sin pegar un tiro?

Nose ¿desde que hay un mínimo de democracia? Otra vez que alguien sólo acepta la independencia con una guerra, y los totalitarios son los que queremos votar....

Bimmy Lee escribió:¿Todavía hay quien considera a Cataluña una colonia, en serio?

Aprende a leer, no es lo que he dicho. ¿Todavía hay gente que niega el fascimo activo en España?

@Widder pues entendí tu comentario como un reproche a la lista de países que se han independizado de España, como parecías justificar estas independencias pq "Territorios que se perdieron por guerras" pues por eso te pregunté si tú también eres de éstos que sólo aceptaría la independencia de Catalunya con una guerra, dices que no, pues ok, gracias, tampoco lo quiero yo y efectivamente también creo que lo importante es el reconocimiento internacional, Kosovo es un país por mucho que España sigue diciendo que no.

Patchanka escribió:Que es una "entidad independiente"? Porque ese es un término que puede significar muchas cosas.

No creo que sea tan difícil entender que era un país independiente al uso, digo "entidad independiente" pq en esa época "país" tal cual no existía, me parece rizar un poco el rizo el comentario, pero bueno, espero que haya quedado claro

@is2ms En un momento hablabas del recorte del Estatut, exponías tus ejemplos y preguntabas "¿Qué es injusto o mal anulado?" Bueno pues simplemente responderte que hay artículos en el Estatut que se anularon pq decían algo sobre la nación catalana (cosa que ya lo reconoce la constitución, a no ser que seáis de los que creen que "nacionalidades" no significa que haya varias naciones ) y resulta que estos mismos puntos los copiaron tal cuál en el estatuto de Andalucía y están aprobados, un ejemplo mas de lo que significa "gobernar contra Catalunya", a ver si así @DNKROZ ve que es una realidad y no un juego de niños.

@DNKROZ tus comentarios son un despropósito uno detrás de otro.
1o Justificas que esas independencias no tienen nada que ver pq no eran "constituyentes de España tal y cómo la conocemos hoy", a lo que te he respondido que "tal y como la conocemos hoy" no tiene ni 50 años y luego te vuelves a justificar pq te referías "a la configuración territorial", pues nada hombre, vuelve a dejarte en ridículo pq la configuración territorial tampoco ha sido la misma (ej.: Andorra, Catalunya Nord) a parte que las leyes, constituciones etc. han cambiado tanto como que pasamos de súbditos a ciudadanos, pero nada eso no es importante.... Por cierto que "por interés" entonces Catalunya no quiere ser parte de una España así desde 1714, otra vez sales con tonterías del palo: "os jodéis que habéis querido ser parte de España", oye pues ni que fuera así ¿ya no tenemos derecho a no querer ser parte?

2o Cuando he dicho que "Me la suda si se trata de Las Españas, del Imperio dónde nunca se pone el sol, la República o las infames dictaduras que ha tenido éste país" me refiero a que me da igual que consideres la "España constituyente", la de hace 3000 años o la del futuro, yo estoy enumerando países que se han independizado de España, pero nada aquí el ofendido ha leído España y "me la suda" en la misma frase y ya se piensa que me estaba mofando del país..... hay que joderse..... LEE ATENTAMENTE, deja aparte tu odio que te confunde constantemente.

3o Históricamente Catalunya ha sido tratada en muchos asuntos como una colonia, en épocas mas totalitarias como dictaduras pues mas, por supuesto que puede ser comparable, pero si no sabemos ver la similitud entre colonia o territorio oprimido por ejemplo con la destrucción de poderes (Generalitat o Consell de Cent) o la persecución de su lengua, pues tenéis un problema grave. Yo no digo que Catalunya sea una colonia, pero la negación que hacéis muchos es absurda, negacionista y revisionista.

4o Mas mofas con lo de "Adán y Eva", lo que me hace gracia es que te crees serio y que haces un debate correcto ¿no? Me citas un texto que luego no respondes a nada, esto es huir hacia delante pq me sales con que "hemos aprobado la constitución" bien pues no quedan muchos de los que la aprobaron, yo mismo no la voté, y ERC votó NO, justamente igual que PP (AP) pero por motivos opuestos ¿Ves lo infantiles que son tus argumentos? Además que no, yo no quiero cambiar la Constitución Española, el dia que Catalunya sea independiente no cambiará ni una coma el texto (vale se quitarán las menciones específicas a Catalunya pero no tiene que cambiar nada mas).

5o ¿Me vas a contar tú lo que hizo e 155? por favor...... ¿Me pones el texto del artículo para qué? Te recuerdo que el autor de éste se ha posicionado en contra de cómo lo han aplicado ¿Me vienes a decir que no se elimina el autogobierno pq sigue allí con las personas que han puesto a dedo? ¿Con gente que ni se podrían presentar para el puesto? Que hasta la cagaron convocando elecciones eso lo tenía que hacer la Soraya como nueva presidenta no el Rajoy, es que ni las mínimas formas legales.... Tanto "mantra" te atreves a decir mientras intentas justificar que el 155 no se cargó el gobierno....... Eres un crack tío.

6o Sobre competencias te cuento el caso de la "dependencia energética" y la respuesta del TC que lo rechazó pq los pobres en el resto del país estarían desfavorecidos en comparación, tu respuesta es una huida hacia delante inventando no se que sandeces, chapó tio, si eres así en la vida real menudo santo/a el que te tenga que aguantar

7o Te hablo del decreto que permite a las empresas trasladar su sede de autonomía (lo de las famosas 3000 empresas que se han marchado, que en realidad son 3000 que han pedido infromación y 300 las que han trasladado LA SEDE solamente) y tu me sales con "la deuda la pague España, intervenir los bancos y hacer vuestro corralito particular" y te atreves a decir de mi que hablo de "demás perlas" Eres un cachondo, pero mucho, es que no me puedo creer que alguien hable así en serio.

raizen86 escribió:además que en el mundo capitalista en el que estamos, la mas importante acaba siendo el dinero básicamente para poder gestionar aquellas competencias que se tienen, pues en ese sentido Catalunya no está nada bien, repito otra vez lo que dijo Hacienda y el exministro Montoro? ¿Ya se te ha olvidado para volver a los tópicos de siempre?

¿No entiendes de aquí que digo que Catalunya no está bien financiada? ¿Ya te has olvidado de lo que dijo Montoro? A ver si así: 10.000M ¿O sigues diciendo que Hacienda y el exministro mienten? Muy gratuito lo de "organiza mejor", me gustaría saber si hubieras dicho algo si no me hubiera criticado a mi mismo, vaya es que es muy triste que no hayas entendido eso, o es que tu odio te puede.

DNKROZ escribió:los catalanes lo tenéis perfectamente aprendido no sé por qué os cuesta tanto entenderlo en los demás, no podéis exigir siendo un 5% de la población al 95% restante

Eres tú quién se ha equivocado y ni lo quieres reconocer, aquí hablabas de "los catalanes" no de los independentistas, pero bueno peor me lo dejas cuando te justificas por varias razones:
-1'9 no es el último dato de votantes independentistas, somos 2'3.
-Te haces trampas al solitario cuando hablas de los habitantes, coges de Catalunya sólo los que tienen derecho a voto mientras hablas de España de la población total, serian 36'5 los que tienen derecho a voto.
-Supones al 100% de España que estaría en contra, ni tan siquiera contemplas por ejemplo la cantidad de gente que acepta un referéndum votado sólo en Catalunya.
GENIOUS

¿Que aprenda a leer? Mejor organízate el cerebro antes de escribir, te contradices tu solito:

DNKROZ escribió:España vs Cataluña, y no es así.
Cataluña tiene sus intereses, los demás los suyos.
los intereses de Cataluña son los de España.
no se puede favorecer sólo los intereses de UNA comunidad

Creo que a @Widder le ha valido mucho más que a ti.

DNKROZ escribió:Ok, repartamos el territorio conforme a los derechos de líneas sucesorias remontándonos a 1714

¿Como que "Ok"? ¿De qué estás hablando? pero si lo estoy criticando por ser un "Derecho de conquista" y estamos ¿o no? en una democracia, otra vez huyes hacia delante o es que has metido la pata hasta el fondo, ¡Que no te enteras de nada! Y te atreves a decirme a mi que aprenda a leer

DNKROZ escribió:debe ser agotador tener que estar cambiando de sesgo y de criterio según convenga en cada situación

Me imagino que sí, ya me dirás.

@Galicha RIDÍCULO que tu contra argumentación sea "No deja de ser una ridiculez cualquier frase que contenga "Cataluña" y "colonia"" Yo insisto en que hago comparaciones, no digo que Catalunya sea una colonia, pero nada vuestra forma de contestar os deja en evidencia.

Galicha escribió:"supongo que el nacionalismo español existe"

"supongo" dice el tío, ostras por favor haced un dúo cómico tú y DNKROZ, sois la monda.

Si ahora yo te llamo con una palabra lo que significa desconocer que Catalunya en el s.X no era sólo una denominación geográfica me van a banear, pero nada vosotros seguid diciendo que yo soy el mentiroso.... Es un nivel de patetismo colosal.

Por cierto, dile a un italiano que Colón era español y se te meará encima.
Yo no tengo ni idea, pero hay varias evidencias que Colon pasó su juventud (o períodos) en Barcelona por tener familia, lo que no me parece nada descabellado decir que era catalán, pero insisto, yo ni idea de eso; tu claro como te la trae al pairo ve tratando a la gente de ignorantes por que según tú creen no sé qué cosas.
Y tampoco sé nada de Cervantes, pero en las primeras ediciones de El Quijote hay catalanismos constantemente, tampoco me parece descabellado entonces afirmaciones así.

Galicha escribió:Los paises se han hecho basicamente a base de palos, procesos de colonizacion y descolonizacion, matrimonios de conveniencia, etc.

¿¿¿Osea os jactáis de esta forma porque estoy haciendo comparaciones con lo que son las colonias y me pones esto???Voto para dúo cómico GaliKROZ

De la RAE, definición de Nación: "Conjunto de personas de un mismo origen y que generalmente hablan un mismo idioma y tienen una tradición común." Para que luego digas que quien hable de naciones antes del s.XV-XVI es un analfabeto, empieza por tener un poco de respeto. Un segundo.... ¿Estoy hablando con un fundamentalista que cree que la Tierra tiene 10k años? Porque se explicarían muchas cosas entonces.....

Y el colofón final es lo de Pío Moa ¿se te ha escapado el sarcasmo o realmente crees que es un historiador objetivo?

P.D.: Para instruirte un poquito, y así no vuelvas a dejarte en ridículo otra vez, cuando no contestas a lo que te han preguntado y sigues erre que erre con otros mantras para justificar tus creencias.... A eso se le llama huir hacia delante. Hoy no te acostarás sin saber algo mas. De nada.

@dicanio1 Habla el que lleva nombre de fascista, el que miente constantemente, el que insulta a millones de personas gratuitamente, el que trata de golpistas a aquellos que quieren lo mismo que él está pidiendo en su firma, el que ni sabe leer ni tiene comprensión lectora suficiente para entender que no estoy diciendo que Catalunya sea una colonia. No tienes que hablarle a las nubes, sino bajarte de ellas.