raizen86 escribió:@DNKROZ Creo que en feedback ya hablamos bastantes cosas, aún así me gustaría remarcar que yo no estoy justificando la independencia por hechos históricos, yo simplemente los he recordado para desmontar el argumento de "Catalunya nunca ha sido independiente".
Hola
@raizen86, bienvenido de nuevo. No entiendo muy bien esto de que por un lado afirmes que no estás justificando nada con hechos históricos, pero por el otro los recuerdes para contradecir uno de los argumentos que te dan... si algo no justifica un hecho tampoco le veo mucha lógica a recordarlo como contraargumento de nada.... pondré un ejemplo, es como si me dicen que en España se tiene que hablar Francés, y yo digo que nunca se ha hablado francés, a lo que me responden que en su día el lenguaje oficial de uso común en la corte (además del español) era el francés, y durante décadas se enseñó como segundo idioma en toda España... lo que es una información (más allá de si es cierta o precisa) muy interesante pero la reacción más normal es decir... "¿Y qué?".
raizen86 escribió:Es un poco contradictorio dentro del unionismo que tengas a uno diciendo que "solamente es por motivos económicos" y a otro que critique "aferrarse a los hechos históricos".
Sigo sin entenderte, ¿en qué es excluyente o contradictorio?, para empezar dicha argumentación es del indepententismo (no del unionismo que por el bien de la salud mental de todos vamos a englobar a todo lo que no sea independentismo ahí, pero todo ese resto honestamente creo que aún tienen menos claro el motivo de todo aún que los propios independentistas), tanto la de motivos económicos como la de rediseñar la historia para que cuente una versión más aduladora a sus intereses, ojo, lo hace todo el mundo, en España somos especialistas en eso, pero vamos, no veo en qué se contradicen ambos argumentos, habrá gente que lo enfoque de una forma, gente de otra, y muchos de las dos... qué sé yo, no soy independentista y a mi todo eso me suena a sermón.
raizen86 escribió:Una cosa más, ya te lo dije pero veo que sigues utilizando este 5% de independentistas respecto a toda España. Te estás haciendo trampas:
-El último dato en las elecciones del 21D es de 2'1 millones (redondeando, la cifra exacta son 2.079.340) a los que podrías sumar tranquilamente algunos votos más de las confluencias de Podemos, pero da igual quedémonos con 2'08.
No, no podrías "sumarle tranquilamente" (eso es suponer, por lo mismo te puedo decir que hay dentro de ese 5% que podrías RESTAR porque no están de acuerdo con la independencia como si fueran una sola mente), y creo que ya te expliqué cómo importaba poco o nada que fuera incluso el 100% (de catalanes con derecho a voto)... pero venga, vamos a seguir, allá vamos de nuevo.
raizen86 escribió:-No es justo que cojas de Catalunya solamente la gente con derecho a voto para luego extrapolarlo a los 47 millones de habitantes totales de España.
Por enésima vez, no lo estoy extrapolando al total, te dije qué sólo contaba los 36,5 millones con derecho a voto.
raizen86 escribió:Si de unos coges solo el censo de votantes (cosa normal pq es de lo que hay datos reales, lo demás son estadísticas) debes coger también solo el censo de votantes del otro, 36'5.
36,5 millones es el total de votantes, incluye a Cataluña, creo que lo sabes, pero por si acaso...
raizen86 escribió:-Del resto de España supones que un 100% está en contra la independencia, aún asumiendo que ni EHB ni PNV ni nadie de Podemos (En Marea, Solidaritat...) esté a favor ni siquiera de un referéndum sólo en Catalunya, deberías hablar de un 7'6% y no un 5%.
Vamos a ver, es una simple regla de 3, si el 100% corresponde al 36,5 millones, X corresponde a 2,1... X es el resultado de multiplicar 2,1 por 100 y dividir entre 36,5 (lo explico porque igual no se entiende si no, o de lo contrario no estaríamos discutiendo OTRA vez sobre lo mismo)... eso da un
5,753424657534247% (y estoy tirando muy hacia arriba, y siendo laxo con los decimales a tu favor y usando 2,1 en lugar de 2,08)... o vamos, circunscribiéndome a mis palabras iniciales, un 5% de la población (5,75% si te hace feliz añadir el 0,75% por darle cuerpo)...
Sea como sea, realmente me parece absurdo establecer una diferencia sustancial entre 5% o 7,6% (que no sé de dónde te saldrá la cifra, pero allá cada uno con sus cuentas), sigue siendo un 2,6% de diferencia que entiendo que en términos independentistas sea un huevo, pero en términos de ámbito nacional es... pues bastante poco. Del tema de la opinión del resto de votantes te contesto luego.
raizen86 escribió:Que sea dicho de paso no pretendo arreglar tu argumento, lo que vienes a decir de "¿Como un 5% va a decidir sobre el resto del país?" me parece una buena falacia
No es una falacia, es un hecho, en una democracia no decide el 5% en ningún país ... por lo menos no oficialmente, ya sabemos que el 1% de ricachones siempre tiene más "poder de convicción" que el pueblo llano, pero eso es irse por las ramas...
Mi argumento no es realmente ese, mi argumento es mucho más sencillo... lo podría resumir en
"¿Cómo NO va a decicir el 100% sobre el país?"De todas formas... el 5% es de personas que a día de hoy SABEMOS (o sospechamos, porque muchos de ese 5% me han reconocido que NO están a favor de la independencia, sencillamene no quieren votar a C's o similares) que están a favor de la independencia... por supuesto que en el resto de España habrá gente a la que hayáis convencido... ¿crees que sumarían un 44,26% necesario para poder decidir todos el "OK" a todo esto?, voy a ponerlo en cifras, tendría que haber unos 16.154.900 españoles más a favor de la independencia.
Lo podré en un párrafo aparte para que seas consciente de ese número, los que legitiman democráticamente (y con reservas, hay muchas legislaciones que para esto piden 2/3) este tipo de decisión son 7,7 veces MÁS de los que han votado SÍ en Cataluña, casi ocho veces más ciudadanos... que se dice pronto, en condiciones normales sería jodido el convencer a toda esa población de que esto es lo mejor para todos (no sólo para vosotros, ese es el detalle, a la mayor parte de esos ese argumento les da igual, aquí todo el mundo mira por lo suyo, vosotros los primeros) pero se da el hecho de que vuestra "campaña" para convencer a toda esa masa poblacional de todo esto ha pasado por desprestigiar (con más o menos razón, pero de forma muy desafortunada) el país entero, decir que son unos ladrones y que os roban, que si son fascistas, que si voy a ir a llorarle a la UE, que si son una raza inferior y los catalanes seres de luz inmaculada, que son vagos y vosotros empresarios maravillosos, que lo único que mueve España es su "motor"... Cataluña, etc, etc, etc.... un precioso rosario de "perlas" dignas de ... "otros tiempos" más acordes al siglo pasado... pero pasado pasado, así como a mediados.
Yo creo que los tenéis casi comiendo de vuestra mano, le veo posibles
![[+risas]](/images/smilies/nuevos/risa_ani3.gif "más risas")
raizen86 escribió:aquí varias respuestas:
-No queremos decidir lo que haga España, precisamente queremos dejar de ser parte de España.
Me parece muy bien, por desgracia deseo y posibilidad no son la misma cosa, y sois parte integrante del conjunto pero no el conjunto entero, por lo que... mala suerte, necesitáis del resto para eso....
Yo también quiero dejar de ser parte de mi municipio, y ahorrarme el IBI que es caro de huevos dicho sea de paso, y además quiero hacerlo de forma unilateral, en casa ya hemos votado y han salido 5 millones de votos a favor, y dos noes (cuando pille al gracioso lo ejecutaré en mi nuevo estado, que la pena de muerte está permitida).... el caso es que no me han dejado, porque en el municipio somos 2700 y ellos dicen que 2699 han votado en contra... y eso que les he explicado que sólo vale mi voto, pero nada, que no lo entienden, comparto vuestro malestar al respecto de todo esto, si es que son unos fascistas, y todo porque les dije que quería seguir manteniendo los mismos servicios, derechos, e infraestructuras.... pero eso sí, que la deuda del ayuntamiento la pagase su madre, que a mi me viene mal... si es que en este país no hay solidaridad
raizen86 escribió:-No hay ni un solo ejemplo en la historia de la humanidad que en un caso de independencia haya votado el país entero, es que es un auténtico absurdo.
Vamos, que ya vamos perfilando que lo que queréis es hacer lo que os salga del papo, ¿no?, ¿de qué estamos debatiendo aquí?, ¿de qué los demás os tengan que decir a todo qué sí y que hagáis lo que queráis con algo que es nuestro?, ¿qué democracia es esa?, ¿qué "negociación" argumentáis?, ¿no te das cuenta del absurdo de todo esto?, ¿qué respuesta pretendéis del resto a un despropósito semejante?.... y no entro a que todavía no habéis convencido ni siquiera a vuestra propia población... ojo, no lo digo yo, lo dicen vuestros amados líderes, que no hay "respaldo social suficiente".
Pero bueno, hablando de ejemplos en la historia de la humanidad, dinos uno dónde un país tuviera reconocido el derecho a la autodeterminación de una región de carácter fundacional y dicha región se haya independizado sin problema... o dinos países que lo tengan en sus cartas magnas, o dinos cuántas de esas votaciones han versado sobre regiones que nunca han conformado naciones anteriormente, por tener una perspectiva más amplia
![[ginyo]](/images/smilies/nuevos/guinyo_ani1.gif "guiñando")
raizen86 escribió:-Para divorciarse basta con que uno lo quiera (como mínimo hasta que Vox no lo tumbe)
Esto no es un divorcio, la comparación es absurda de pleno, entre otras cosas porque haría buena la gilipollez de que "follar no es delito, pero hacerlo sin el consentimiento del otro sí", por favor, pongamos ejemplos serios.
![[noop]](/images/smilies/net_thumbsdown.gif "Nop")
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. Ahora los acusados dan su version, no es el momento de que la fiscalia les diga mentirosos, es el momento de que estos den su version, el momento donde demostrar que mienten vendra mas adelante, que entonces la resolucion del caso este clara o no se vera. Lo que esta claro es que nadie en su sano juicio montaria algo asi si no tuviera algo contra ellos.
![[qmparto]](/images/smilies/net_quemeparto.gif "Que me parto!")
