La cuestión catalana

Haran escribió:Me acaba de pasar por el lado un tio con una bandera gigange de españa. No lo hace para provocar, no...lo que tampoco he visto es a nadie pegandole ni insultándole, o mirandole, ni haciendo nada para que no tuviera esa actitud o que no pudiera llevar lo que le salga de los huevos.La típica represión que hay en cataluña vaya.


Todavía recuerdo las críticas desde cataluña por el tamaño de la bandera de españa en la plaza de colón, EN MADRID.

¿Como no me voy a creer que os moleste en cataluña?. Lo que impresiona es que creais que teneis derecho a decirle a los demás que hacer en su casa, cuando nadie os ha criticado lo que haceis en la vuestra por poner una bandera independentista todavía mas grande.
renuente escribió:
Blackfedora escribió:
renuente escribió:
Porque en Francia funciona un modelo centralista que no tiene nada que ver con la historia de España. La nación francesa siempre ha tenido su base en la capital de París. Aquí existían distintos reinos y la corte de Castilla pasaba de un sitio a otro hasta que un rey al que no le gustaba la muchedumbre, Felipe II, no se le ocurrió otra cosa que llevar la corte a una villa anodina y sin historia, existiendo ya ciudades de peso por entonces como Toledo, Valladolid o Sevilla. España tiene que mirar a Reino Unido, donde hay pueblos con lengua e identidad propia y se las reconoce como las naciones que son. En Francia también los había, pero su modelo político los ha reducido a la práctica desaparición, igual es ésto lo que te gustaría, pero de todas formas no ha fucionado, se ha intentado desde el absolutismo borbónico al franquismo, y ni funcionó ni convenció, de hecho el régimen del 78 está en crisis por no terminar de definir su modelo territorial. Bueno realmente no es un problema de definición, es que simplemente se niega a reconocer la evidencia de que España o es plurinacional y federal o no será.


Vamos a ver, España es lo que decidió que fuera los españoles en un referéndum en el 78. Porque a ti no te guste, ni a otros 3 millones de independentistas, los cuales no son capaces de vislumbrar los efectos de sus delirios, el resto de españoles no VAMOS a cambiar nada.

Ahora a seguir repitiendo tonterías, cuando sois los primeros que NO ACEPTAN lo votado, NO ACEPTAN la democracia.


Que no, que no es verdad. El pueblo español en el año 78 quería salir de una dictadura y votó lo que se le ofreció, no lo que quería. Había un ejército franquista que supervisaba el texto y era una amenaza, tanto es así que tres años después participó en un intento de golpe de estado, el 23F.


No, todos estuvimos de acuerdo, de otro caso hubieran votado NO.

Fíjate el texto era tan franquista y estuvo tan bien supervisado, que tres años después hubo un golpe de estado.

Lo repito, tu quieres una España republicana?. Lo demás no. Una España federal?. Lo demás no.
Ahora resultará q con renombrar las autonomías todo resuelto,no?. No quieres un gobierno de tal partido?...

Cansa ya, la actitud oportunista de cierta tendencia política, capaces de apoyar causas ilegales y ridículas.
@Mrcolin Te puedes inventar todos los derechos que quieras, si alguien se quiere independizar no le va a preguntar a su vecino si quiero o no que el se vaya. Por eso se llama independencia, no pedir permiso.
sefirot947 escribió:
es otro culebron.... https://elpais.com/especiales/2017/juicio-artur-mas/ el govern aprovó una ley de consultas...el TC lo tira abajo...le cambia el nombre...Más desobedece al TC al convocarlo...y se le acusa de cuatro delitos....

Rajoy había medioquedado con el Govern que si no intervienen presentándolo como oficial que hace la vista gorda. Luego incumplieron ese pacto, así que vino lo que vino

https://elpais.com/ccaa/2016/10/05/cata ... 61576.html

De todas maneras los procesistas tienen la misma solidez en su defensa jurídica que la Paqui Granados de la Juana Rivas. Venden que lo que hacen es perfectamente legal cuando a alguien con una mínima cultura legal y que piense por sí mismo le es evidente que lo que hacen no tiene por donde cogerse, y luego cuando te llama el juez todo son lloros, el mundo está contra mi, yo lo hago todo bien.

Que se acuesten un rato ya, que son más cansinos que todo. Si quieren independencia a la brava no tienen fuerza suficiente, pero si aun así tiran adelante que no lloren cuando vengan palos. Estas cosas de la legalidad internacional que nos ampara que no se cree absolutamente nadie dan vergüenza ajena.

Decía uno en twitter que el plan para la independencia oculto es genocida. Quieren matar a los españoles de ascopena/vergüenza o de risa XD
KOLICAS escribió:
4eVaH escribió: Se necesita una solución política y, desde luego, no la vamos a conseguir con el PP en el gobierno.


Una solucion política? Nos van a sacar mas a los españoles?. Vamos a seguir así otros 300 años?

Que solución puede haber llegado este punto porque como el Gobierno de España se baje más los pantalones se los tiene que quitar del todo (los llevamos por los tobillos ya). Que solución propones tu?

Para mi la solución pasa por la cárcel de los que han incumplido la ley porque si yo no pago impuestos me meten en la trena (y se queda el tema como está) o que se vayan porque esto no hay pais que lo aguante


Si bueno, metemos a los politicos en la trena, se disuelve el gobierno catalán y se realizan elecciones. Y luego qué? Los indendentistas mágicamente se volatizan o se olvidan del independentismo?

Yo no sé la solución, y tampoco me pagan por buscar una solución, para eso se paga a los políticos! Pero desde luego los del PP han tenido la estrategia del avestruz durante muchísimos años. Ahora claro, ahora hacen uso de la ley y yo estoy de acuerdo con eso. Pero yo les pido más que eso...
Dfx escribió:@Mrcolin Te puedes inventar todos los derechos que quieras, si alguien se quiere independizar no le va a preguntar a su vecino si quiero o no que el se vaya. Por eso se llama independencia, no pedir permiso.


Por eso desde el otro lado también pueden haber rebeliones por imponer una secesión unilateralmente cuando el resultado afecta a todos.
Dfx escribió:@Mrcolin Te puedes inventar todos los derechos que quieras, si alguien se quiere independizar no le va a preguntar a su vecino si quiero o no que el se vaya. Por eso se llama independencia, no pedir permiso.

¿Por que sera que todos o la mayoria que piden la independencia de Cataluña son de ascendencia de fuera? Por lo que he visto ninguno que tenga sus raices alli quiere la independencia.
Un saludo.
Dfx escribió:@Mrcolin Te puedes inventar todos los derechos que quieras, si alguien se quiere independizar no le va a preguntar a su vecino si quiero o no que el se vaya. Por eso se llama independencia, no pedir permiso.

Pero ese no es el caso.

Mi hij@ ha decidido independizarse, quiere q me vaya de mi casa. Encima debo seguir pagando la hipoteca
Psmaniaco escribió:
Dfx escribió:@Mrcolin Te puedes inventar todos los derechos que quieras, si alguien se quiere independizar no le va a preguntar a su vecino si quiero o no que el se vaya. Por eso se llama independencia, no pedir permiso.

¿Por que sera que todos o la mayoria que piden la independencia de Cataluña son de ascendencia de fuera? Por lo que he visto ninguno que tenga sus raices alli quiere la independencia.
Un saludo.



Y eso de donde lo sacas?
Psmaniaco escribió:
Dfx escribió:@Mrcolin Te puedes inventar todos los derechos que quieras, si alguien se quiere independizar no le va a preguntar a su vecino si quiero o no que el se vaya. Por eso se llama independencia, no pedir permiso.

¿Por que sera que todos o la mayoria que piden la independencia de Cataluña son de ascendencia de fuera? Por lo que he visto ninguno que tenga sus raices alli quiere la independencia.
Un saludo.


Claro, no hay catalanes independentistas [facepalm]

Pero ese no es el caso.

Mi hij@ ha decidido independizarse, quiere q me vaya de mi casa. Encima debo seguir pagando la hipoteca


Más bien, no. Compartes una propiedad con alguien y esa persona ha decidido dividir su parte por que ya no quiere asociarse contigo.

Cataluña no es tu casa, es la casa de los catalanes primero.
@Dfx Vaya jaleo tienes en la cabeza...
Entre derechos inexistentes y adjudicacion de pertenencias a quien no las tiene...

Alguno deberia estudiar un poco mas...
Resulta que España es propietaria unica de la casa.

Por eso dicen que es soberana.

Los catalanes solo vivis ahi, como inquilinos [qmparto]
Copal-13 escribió:
Psmaniaco escribió:
Dfx escribió:@Mrcolin Te puedes inventar todos los derechos que quieras, si alguien se quiere independizar no le va a preguntar a su vecino si quiero o no que el se vaya. Por eso se llama independencia, no pedir permiso.

¿Por que sera que todos o la mayoria que piden la independencia de Cataluña son de ascendencia de fuera? Por lo que he visto ninguno que tenga sus raices alli quiere la independencia.
Un saludo.



Y eso de donde lo sacas?

Mi cuñado, que ha estado alli, y otros amigos que tengo alli tambien.
Un saludo.
Psmaniaco escribió:¿Por que sera que todos o la mayoria que piden la independencia de Cataluña son de ascendencia de fuera? Por lo que he visto ninguno que tenga sus raices alli quiere la independencia.
Un saludo.



Mi cuñado, que ha estado alli, y otros amigos que tengo alli tambien.
Un saludo.



Imagen x2
Mrcolin escribió:@Dfx Vaya jaleo tienes en la cabeza...
Entre derechos inexistentes y adjudicacion de pertenencias a quien no las tiene...

Alguno deberia estudiar un poco mas...


Jaleo ninguno, os lo vais a encontrar de lleno el no haber estudiao cuando Cataluña se independice, algo que va a terminar pasando.

Entonces comprenderéis que no teníais derecho alguno y que estabais equivocados con que Cataluña pertenece a todos los españoles en caso de una secesión.

Tiempo al tiempo, todo el patriotismo este lo vais a terminar pagando creando más indepes.
No, nunca ha sido casa de los catalanes. Ese territorio ha sido Español.

De un catalan o de un gallego, de un español. Ambos tienen el mismo derecho a disfrutar ese territorio.

Es básico entender eso, tú no puedes privar a nadie de su territorio.
txusko escribió:
Psmaniaco escribió:¿Por que sera que todos o la mayoria que piden la independencia de Cataluña son de ascendencia de fuera? Por lo que he visto ninguno que tenga sus raices alli quiere la independencia.
Un saludo.



Mi cuñado, que ha estado alli, y otros amigos que tengo alli tambien.
Un saludo.



Imagen x2

XD .
Un saludo.
Blackfedora escribió:No, nunca ha sido casa de los catalanes. Ese territorio ha sido Español.

De un catalan o de un gallego, de un español. Ambos tienen el mismo derecho a disfrutar ese territorio.

Es básico entender eso, tú no puedes privar a nadie de su territorio.



El colectivo okupa apoya este comentario
txusko escribió:
Blackfedora escribió:No, nunca ha sido casa de los catalanes. Ese territorio ha sido Español.

De un catalan o de un gallego, de un español. Ambos tienen el mismo derecho a disfrutar ese territorio.

Es básico entender eso, tú no puedes privar a nadie de su territorio.



El colectivo okupa apoya este comentario

Sii, tienen el mismo derecho q tú a comprar una casa en Galicia o Cataluña don gracioso, me has hecho mucha gracia. Aquí uno no puede decir nada.

Un saludo amigo
Psmaniaco escribió:
Copal-13 escribió:
Psmaniaco escribió:¿Por que sera que todos o la mayoria que piden la independencia de Cataluña son de ascendencia de fuera? Por lo que he visto ninguno que tenga sus raices alli quiere la independencia.
Un saludo.



Y eso de donde lo sacas?

Mi cuñado, que ha estado alli, y otros amigos que tengo alli tambien.
Un saludo.


Eso será que los catalanes auténticos hablan en otro foro solo catalán. Y tampoco son amigos tuyos ni de tu cuñado.

Los catalanes de este hilo son los suplentes de los catalanes auténticos [qmparto]
jazzrabbit escribió:Supongo que ya está más que visto este vídeo por aquí, pero lo dejo por si alguien no lo había visto como yo hasta hoy, saludos.
https://youtu.be/VHYsrhT2ggQ


Lo vi hace ya tiempo, pero no lo recordaba tan irrebatible.
sahaquielz escribió:Eso será que los catalanes auténticos hablan en otro foro solo catalán. Y tampoco son amigos tuyos ni de tu cuñado.

Los catalanes de este hilo son los suplentes de los catalanes auténticos

Hombre, cuando estuvo alli de vacaciones no se veia crispacion ni nada, y para preguntar le respondian en castellano, sin problemas, el problema es de los de siempre, Puigdemont y compañia.
Un saludo.
marcelus90 está baneado del subforo por "flamer"
Buenas, ahora llego de Barcelona. Con mi banderita y todo.

Excelente!
Minuto de silencio y el himno catalán en perfectas condiciones. Respetando y cantando a coro toooooodo el mundo.

Mucha gente a la manifestación de la esquerra independentista, aglutinando un montón d eorganizaciones y entidades, como a sindicatos indepes y tal.

La República es perfectamente viable y realizable.

Visca Catalunya i Visca la lluita de la classe obrera!!
dicanio1 está baneado del subforo por "flames"
renuente escribió:
dicanio1 escribió:
KOLICAS escribió:
Una solucion política? Nos van a sacar mas a los españoles?. Vamos a seguir así otros 300 años?

Que solución puede haber llegado este punto porque como el Gobierno de España se baje más los pantalones se los tiene que quitar del todo (los llevamos por los tobillos ya). Que solución propones tu?

Para mi la solución pasa por la cárcel de los que han incumplido la ley porque si yo no pago impuestos me meten en la trena (y se queda el tema como está) o que se vayan porque esto no hay pais que lo aguante



Es que para ellos una solucion politica es el chantaje, la solución política siempre es la mima, que el resto de españoles se bajen los pantalones en este caso representados por el presidente nacional de turno, y que siga la fiesta..

Mira yo he estado años en Francia estudiando y si algo aprendí de los franceses en estos temas es que JAMÁS ha que ceder contra el indeoendentismo y sobretodo nada de competencias..

Aquí se les a dado todo hasta el punto que solo Alemania sus regiones tienen incluso más autonomía y nunca es suficiente. En Francia no les han cedido ni la panadería de enfrente y están bien calladitas y respetando las leyes..

Así que la solución política de Sánchez y pablito ya la sabemos todos, ceder y ceder.. Menudo chollo de negociación, el delincuente a recibir mas y el resto s pagárselo..

Con semejantes complejos hacia el separatismo es que estamos así..

@Dfx pero si Cataluña es territorio español, metete lo en la cabeza, así que el 2-O a seguir delinquiendo que es lo único que os queda..


Porque en Francia funciona un modelo centralista que no tiene nada que ver con la historia de España. La nación francesa siempre ha tenido su base en la capital de París. Aquí existían distintos reinos y la corte de Castilla pasaba de un sitio a otro hasta que un rey al que no le gustaba la muchedumbre, Felipe II, no se le ocurrió otra cosa que llevar la corte a una villa anodina y sin historia, existiendo ya ciudades de peso por entonces como Toledo, Valladolid o Sevilla. España tiene que mirar a Reino Unido, donde hay pueblos con lengua e identidad propia y se las reconoce como las naciones que son. En Francia también los había, pero su modelo político los ha reducido a la práctica desaparición, igual es ésto lo que te gustaría, pero de todas formas no ha fucionado, se ha intentado desde el absolutismo borbónico al franquismo, y ni funcionó ni convenció, de hecho el régimen del 78 está en crisis por no terminar de definir su modelo territorial. Bueno realmente no es un problema de definición, es que simplemente se niega a reconocer la evidencia de que España, o es plurinacional o no será.



Que no a tenido un modelo centralista [carcajad]

Pue añada hombre, ante semejante desinformación mejor no seguir, es una perdida de tiempo..
Y para rematar me pones a Inglaterra de modelo que nada tiene que ver ..en fin,
Dfx escribió:Jaleo ninguno, os lo vais a encontrar de lleno el no haber estudiao cuando Cataluña se independice, algo que va a terminar pasando.

Entonces comprenderéis que no teníais derecho alguno y que estabais equivocados con que Cataluña pertenece a todos los españoles en caso de una secesión.


Todavia sigo esperando a ver en que punto del derecho de autodeterminacion definido por la ONU os apoyais para jalear que Cataluña tiene ese punto a favor. Ayer mismo el Junqueras decia que tenia a favor el derecho internacional, yo por mas que he leido declaraciones de gente diciendo que eso no es verdad e invocando diferentes articulos de la UE o la ONU en contra de vuestra postura seguis erre que erre, por eso me gustaria saber en que puntos del derecho internacional os apoyais para defender este derecho de autodeterminacion.
Dfx escribió:
Mrcolin escribió:@Dfx Vaya jaleo tienes en la cabeza...
Entre derechos inexistentes y adjudicacion de pertenencias a quien no las tiene...

Alguno deberia estudiar un poco mas...


Jaleo ninguno, os lo vais a encontrar de lleno el no haber estudiao cuando Cataluña se independice, algo que va a terminar pasando.

Entonces comprenderéis que no teníais derecho alguno y que estabais equivocados con que Cataluña pertenece a todos los españoles en caso de una secesión.

Tiempo al tiempo, todo el patriotismo este lo vais a terminar pagando creando más indepes.


2 cositas.
Que se lo lleven esta por ver.

Que te lo quiten no aignifica que tuvieran derecho.

Te repito, estudia algo de leyes que te veo falto de conocimiento...
¿Como va esa recaudacion?

jazzrabbit escribió:Supongo que ya está más que visto este vídeo por aquí, pero lo dejo por si alguien no lo había visto como yo hasta hoy, saludos.
https://youtu.be/VHYsrhT2ggQ


Si, muy buena la entrevista que le hicieron al italiano en el objetivo XD

Que cantidad de zascas dios mio. [qmparto]
renuente escribió:
Blackfedora escribió:
renuente escribió:
Porque en Francia funciona un modelo centralista que no tiene nada que ver con la historia de España. La nación francesa siempre ha tenido su base en la capital de París. Aquí existían distintos reinos y la corte de Castilla pasaba de un sitio a otro hasta que un rey al que no le gustaba la muchedumbre, Felipe II, no se le ocurrió otra cosa que llevar la corte a una villa anodina y sin historia, existiendo ya ciudades de peso por entonces como Toledo, Valladolid o Sevilla. España tiene que mirar a Reino Unido, donde hay pueblos con lengua e identidad propia y se las reconoce como las naciones que son. En Francia también los había, pero su modelo político los ha reducido a la práctica desaparición, igual es ésto lo que te gustaría, pero de todas formas no ha fucionado, se ha intentado desde el absolutismo borbónico al franquismo, y ni funcionó ni convenció, de hecho el régimen del 78 está en crisis por no terminar de definir su modelo territorial. Bueno realmente no es un problema de definición, es que simplemente se niega a reconocer la evidencia de que España o es plurinacional y federal o no será.


Vamos a ver, España es lo que decidió que fuera los españoles en un referéndum en el 78. Porque a ti no te guste, ni a otros 3 millones de independentistas, los cuales no son capaces de vislumbrar los efectos de sus delirios, el resto de españoles no VAMOS a cambiar nada.

Ahora a seguir repitiendo tonterías, cuando sois los primeros que NO ACEPTAN lo votado, NO ACEPTAN la democracia.


Que no, que no es verdad. El pueblo español en el año 78 quería salir de una dictadura y votó lo que se le ofreció, no lo que quería. Había un ejército franquista que supervisaba el texto y era una amenaza, tanto es así que tres años después participó en un intento de golpe de estado, el 23F.


Que no la queria? XD, que iban a votar coaccionados por Felipe el Borbon que si no los bombardeaba ? los empalaba? como va la historia cuenta, cuenta.

dicanio1 escribió: Que no a tenido un modelo centralista [carcajad]

Pue añada hombre, ante semejante desinformación mejor no seguir, es una perdida de tiempo..
Y para rematar me pones a Inglaterra de modelo que nada tiene que ver ..en fin,


Hombre, para los independentistas, Inglaterra es un ejemplo. No ves que Cataluña es Escocia o Irlanda?, lo mismo.
Mrcolin escribió:
Dfx escribió:
Mrcolin escribió:@Dfx Vaya jaleo tienes en la cabeza...
Entre derechos inexistentes y adjudicacion de pertenencias a quien no las tiene...

Alguno deberia estudiar un poco mas...


Jaleo ninguno, os lo vais a encontrar de lleno el no haber estudiao cuando Cataluña se independice, algo que va a terminar pasando.

Entonces comprenderéis que no teníais derecho alguno y que estabais equivocados con que Cataluña pertenece a todos los españoles en caso de una secesión.

Tiempo al tiempo, todo el patriotismo este lo vais a terminar pagando creando más indepes.


2 cositas.
Que se lo lleven esta por ver.

Que te lo quiten no aignifica que tuvieran derecho.

Te repito, estudia algo de leyes que te veo falto de conocimiento...


Las leyes no aplican por encima de los derechos fundamentales y menos las constituciones que absuelven a asesinos de la dictadura pero luego no te permiten referendums democraticos.

Ni tu, ni este pais va a negar el derecho a independizarse jamas.
Dfx escribió:Ni tu, ni este pais va a negar el derecho a independizarse jamas.


Habeis tergiversado lo que dice la ONU.

Te conteste atras explicandote por que estas equivocado y has pasado.
dicanio1 escribió:
renuente escribió:
Porque en Francia funciona un modelo centralista que no tiene nada que ver con la historia de España. La nación francesa siempre ha tenido su base en la capital de París. Aquí existían distintos reinos y la corte de Castilla pasaba de un sitio a otro hasta que un rey al que no le gustaba la muchedumbre, Felipe II, no se le ocurrió otra cosa que llevar la corte a una villa anodina y sin historia, existiendo ya ciudades de peso por entonces como Toledo, Valladolid o Sevilla. España tiene que mirar a Reino Unido, donde hay pueblos con lengua e identidad propia y se las reconoce como las naciones que son. En Francia también los había, pero su modelo político los ha reducido a la práctica desaparición, igual es ésto lo que te gustaría, pero de todas formas no ha fucionado, se ha intentado desde el absolutismo borbónico al franquismo, y ni funcionó ni convenció, de hecho el régimen del 78 está en crisis por no terminar de definir su modelo territorial. Bueno realmente no es un problema de definición, es que simplemente se niega a reconocer la evidencia de que España, o es plurinacional o no será.



Que no a tenido un modelo centralista [carcajad]

Pue añada hombre, ante semejante desinformación mejor no seguir, es una perdida de tiempo..
Y para rematar me pones a Inglaterra de modelo que nada tiene que ver ..en fin,


Desarrolle esto por favor


Bauer8056 escribió:Los chicos de Arran, de la órbita de la CUP

https://twitter.com/r_chambat/status/907310925245505536


4 capullos haciendo el mongo
Molonator69 escribió:¿Como va esa recaudacion?

jazzrabbit escribió:Supongo que ya está más que visto este vídeo por aquí, pero lo dejo por si alguien no lo había visto como yo hasta hoy, saludos.
https://youtu.be/VHYsrhT2ggQ


Si, muy buena la entrevista que le hicieron al italiano en el objetivo XD

Que cantidad de zascas dios mio. [qmparto]


La gente tiene fe ciega en Junqueras como un pilar base del independentismo y es un embustero tremendo. Miente en la cara de los catalanes y los indepes le aplauden con las orejas. Simplemente este hombre dice lo que quieren oir.

Mundo de locos. Los indepes se han subido al primer tren del independentismo que han visto, y resulta que es un carricoche.
clamp escribió:
Dfx escribió:Ni tu, ni este pais va a negar el derecho a independizarse jamas.


Habeis tergiversado lo que dice la ONU.

Te conteste atras explicandote por que estas equivocado y has pasado.


No ha sido ninguna referencia a la ONU, ahí es donde tu te equivocas.

Al final podéis buscar todas las escusas que queráis para boicotear el referendum, pero la realidad es que el derecho de autodeterminación es de cualquier pueblo y de cualquier persona, es más un derecho humano que otra cosa.

Y yo no he tergiversado nada, que no soy Catalan, pero entiendo perfectamente que se quieran separar en España, si fuera para la Comunidad Valenciana también lo apoyaría y lo peor es que se que mucha gente lo apoyaría también.

Yo también me he cansado de explicar que los motivos de todo esto los tenéis que buscar en Madrid, no en cataluña.
#59082# está baneado del subforo por "SPAM"
GXY escribió:
renuente escribió:Porque en Francia funciona un modelo centralista que no tiene nada que ver con la historia de España. La nación francesa siempre ha tenido su base en la capital de París. Aquí existían distintos reinos y la corte de Castilla pasaba de un sitio a otro hasta que un rey al que no le gustaba la muchedumbre, Felipe II, no se le ocurrió otra cosa que llevar la corte a una villa anodina y sin historia, existiendo ya ciudades de peso por entonces como Toledo, Valladolid o Sevilla. España tiene que mirar a Reino Unido, donde hay pueblos con lengua e identidad propia y se las reconoce como las naciones que son. En Francia también los había, pero su modelo político los ha reducido a la práctica desaparición, igual es ésto lo que te gustaría, pero de todas formas no ha fucionado, se ha intentado desde el absolutismo borbónico al franquismo, y ni funcionó ni convenció, de hecho el régimen del 78 está en crisis por no terminar de definir su modelo territorial. Bueno realmente no es un problema de definición, es que simplemente se niega a reconocer la evidencia de que España, o es plurinacional o no será.


1.- no tendria historia antes de Felipe II, pero despues de eso ha tenido y mucha. y no es la primera vez que se elige erigir la capital en una ciudad "que no tiene mucha historia" para que las ciudades que si la tienen no se peleen como perros por un hueso por ella.

ademas madrid tiene la ventaja de que esta a practicamente en el centro de españa (peninsular) lo cual constituye varias ventajas en temas de transportes, comunicaciones y defensa.

2.- no. hay diferencia entre decir que "el regimen del 78 esta en crisis por no terminar de definir su modelo territorial" y el mas cercano a la realidad "yo digo que el regimen del 78 esta en crisis porque el modelo territorial que define no me gusta". lo que se puede criticar al modelo territorial del 78 es precisamente dar demasiada manga larga a las regiones para su autogobierno lo que ha derivado en una merienda de negros. pero tu lo que quieres es mas autogobierno aun, es decir, mas merienda de negros.

de todos modos, lo que opine acerca del gobierno y modelo territorial de españa alguien que ve con buenos ojos que se desintegre... pues es como lo que tenga que opinar de VW un ecologista de la bicicleta que odie los coches :o


Estás muy equivocado, yo no quiero que España se desintegre ni creo que se vaya a desintegrar, lo que si apuesto es por un modelo de España completamente diferente al tuyo por lo que veo: federal, plurinacional y asimétrico sin compejos, y republicano como fin último, por supuesto. El modelo de Podemos e Izquierda Unida, vaya. Y además es un modelo de patriotismo y de país visto con simpatía en aquellos pueblos donde lo español causa rechazo y es sinónimo de represión. Nos está costando pero ahí estamos con más apoyo que nunca, y esperamos poder tirar del PSOE para conseguirlo, que parece va a seguir ese camino o al menos éso espero.

Perdona si te pareció que ninguneaba a madrid, (me gusta Madrid), pero lo que quería hacer ver al anterior usuario es que la historia de Francia no es la de España, y su modelo es inviable aquí. La elección de Madrid fue caprichosa, si se quería un lugar céntrico Valladolid o Toledo eran perfectamente válidos. Y si era por buscar ventajas, ninguna mejor que Lisboa, lo que hubiera asegurado la conservación de Portugal, además de contar con salida al mar, pero no, se impuso el capricho, el vicio por la caza de nuestros reyes, que llega a nuestros días y bueno, por supuesto el castellanocentrismo.
Ya han adelantado sus intenciones sobre los visados? Habra visados de turista? De estudiante? De turistacarterista?
Dfx escribió:
clamp escribió:
Dfx escribió:Ni tu, ni este pais va a negar el derecho a independizarse jamas.


Habeis tergiversado lo que dice la ONU.

Te conteste atras explicandote por que estas equivocado y has pasado.


No ha sido ninguna referencia a la ONU, ahí es donde tu te equivocas.

Al final podéis buscar todas las escusas que queráis para boicotear el referendum, pero la realidad es que el derecho de autodeterminación es de cualquier pueblo y de cualquier persona, es más un derecho humano que otra cosa.

Y yo no he tergiversado nada, que no soy Catalan, pero entiendo perfectamente que se quieran separar en España, si fuera para la Comunidad Valenciana también lo apoyaría y lo peor es que se que mucha gente lo apoyaría también.

Yo también me he cansado de explicar que los motivos de todo esto los tenéis que buscar en Madrid, no en cataluña.


Entonces no te has enterado muy bien de que va el asunto.

Los lideres secesionistas, ayer Junqueras sin ir mas lejos, apelan al "derecho internacional" para darle legitimidad al proceso y resulta que es una media verdad.

Si es falso lo que proclama, de ahi para abajo se cae todo.

@renuente

¿Hay algo que puedas decir positivo de tu pais? España
@clamp Igual es que no te has enterado tu, que el derecho a poder decidir el futuro de un pueblo solo recae sobre ese pueblo. Y se la suda lo que diga la ONU o el gavioto de turno.
@MistGun
Exacto, Puigdemont es el poli malo y Junqueras el poli bueni, pero los dos quieren engañarte para que piques.
Como no se mojen los del no pasará cono con el Brexit, que ahora tarde y a destiempo pretenden tumbarlo con manifestaciones
.
renuente escribió:
GXY escribió:
renuente escribió:Porque en Francia funciona un modelo centralista que no tiene nada que ver con la historia de España. La nación francesa siempre ha tenido su base en la capital de París. Aquí existían distintos reinos y la corte de Castilla pasaba de un sitio a otro hasta que un rey al que no le gustaba la muchedumbre, Felipe II, no se le ocurrió otra cosa que llevar la corte a una villa anodina y sin historia, existiendo ya ciudades de peso por entonces como Toledo, Valladolid o Sevilla. España tiene que mirar a Reino Unido, donde hay pueblos con lengua e identidad propia y se las reconoce como las naciones que son. En Francia también los había, pero su modelo político los ha reducido a la práctica desaparición, igual es ésto lo que te gustaría, pero de todas formas no ha fucionado, se ha intentado desde el absolutismo borbónico al franquismo, y ni funcionó ni convenció, de hecho el régimen del 78 está en crisis por no terminar de definir su modelo territorial. Bueno realmente no es un problema de definición, es que simplemente se niega a reconocer la evidencia de que España, o es plurinacional o no será.


1.- no tendria historia antes de Felipe II, pero despues de eso ha tenido y mucha. y no es la primera vez que se elige erigir la capital en una ciudad "que no tiene mucha historia" para que las ciudades que si la tienen no se peleen como perros por un hueso por ella.

ademas madrid tiene la ventaja de que esta a practicamente en el centro de españa (peninsular) lo cual constituye varias ventajas en temas de transportes, comunicaciones y defensa.

2.- no. hay diferencia entre decir que "el regimen del 78 esta en crisis por no terminar de definir su modelo territorial" y el mas cercano a la realidad "yo digo que el regimen del 78 esta en crisis porque el modelo territorial que define no me gusta". lo que se puede criticar al modelo territorial del 78 es precisamente dar demasiada manga larga a las regiones para su autogobierno lo que ha derivado en una merienda de negros. pero tu lo que quieres es mas autogobierno aun, es decir, mas merienda de negros.

de todos modos, lo que opine acerca del gobierno y modelo territorial de españa alguien que ve con buenos ojos que se desintegre... pues es como lo que tenga que opinar de VW un ecologista de la bicicleta que odie los coches :o


Estás muy equivocado, yo no quiero que España se desintegre ni creo que se vaya a desintegrar, lo que si apuesto es por un modelo de España completamente diferente al tuyo por lo que veo: federal, plurinacional y asimétrico sin compejos, y republicano como fin último, por supuesto. El modelo de Podemos e Izquierda Unida, vaya. Y además es un modelo de patriotismo y de país visto con simpatía en aquellos pueblos donde lo español causa rechazo y es sinónimo de represión. Nos está costando pero ahí estamos con más apoyo que nunca, y esperamos poder tirar del PSOE para conseguirlo, que parece va a seguir ese camino o al menos éso espero.

Perdona si te pareció que ninguneaba a madrid, (me gusta Madrid), pero lo que quería hacer ver al anterior usuario es que la historia de Francia no es la de España, y su modelo es inviable aquí. La elección de Madrid fue caprichosa, si se quería un lugar céntrico Valladolid o Toledo eran perfectamente válidos. Y si era por buscar ventajas, ninguna mejor que Lisboa, lo que hubiera asegurado la conservación de Portugal, además de contar con salida al mar, pero no, se impuso el capricho, el vicio por la caza de nuestros reyes, que llega a nuestros días y bueno, por supuesto el castellanocentrismo.


Asimétrico? No cuentes conmigo. Que tiene que ver la asimetría con la izquierda?
Propongo a @renuente que diga 10 cosas que le gustan de España [beer]

A ver que nos cuenta.
renuente escribió:
dicanio1 escribió:
KOLICAS escribió:
Una solucion política? Nos van a sacar mas a los españoles?. Vamos a seguir así otros 300 años?

Que solución puede haber llegado este punto porque como el Gobierno de España se baje más los pantalones se los tiene que quitar del todo (los llevamos por los tobillos ya). Que solución propones tu?

Para mi la solución pasa por la cárcel de los que han incumplido la ley porque si yo no pago impuestos me meten en la trena (y se queda el tema como está) o que se vayan porque esto no hay pais que lo aguante



Es que para ellos una solucion politica es el chantaje, la solución política siempre es la mima, que el resto de españoles se bajen los pantalones en este caso representados por el presidente nacional de turno, y que siga la fiesta..

Mira yo he estado años en Francia estudiando y si algo aprendí de los franceses en estos temas es que JAMÁS ha que ceder contra el indeoendentismo y sobretodo nada de competencias..

Aquí se les a dado todo hasta el punto que solo Alemania sus regiones tienen incluso más autonomía y nunca es suficiente. En Francia no les han cedido ni la panadería de enfrente y están bien calladitas y respetando las leyes..

Así que la solución política de Sánchez y pablito ya la sabemos todos, ceder y ceder.. Menudo chollo de negociación, el delincuente a recibir mas y el resto s pagárselo..

Con semejantes complejos hacia el separatismo es que estamos así..

@Dfx pero si Cataluña es territorio español, metete lo en la cabeza, así que el 2-O a seguir delinquiendo que es lo único que os queda..


Porque en Francia funciona un modelo centralista que no tiene nada que ver con la historia de España. La nación francesa siempre ha tenido su base en la capital de París. Aquí existían distintos reinos y la corte de Castilla pasaba de un sitio a otro hasta que un rey al que no le gustaba la muchedumbre, Felipe II, no se le ocurrió otra cosa que llevar la corte a una villa anodina y sin historia, existiendo ya ciudades de peso por entonces como Toledo, Valladolid o Sevilla. España tiene que mirar a Reino Unido, donde hay pueblos con lengua e identidad propia y se las reconoce como las naciones que son. En Francia también los había, pero su modelo político los ha reducido a la práctica desaparición, igual es ésto lo que te gustaría, pero de todas formas no ha fucionado, se ha intentado desde el absolutismo borbónico al franquismo, y ni funcionó ni convenció, de hecho el régimen del 78 está en crisis por no terminar de definir su modelo territorial. Bueno realmente no es un problema de definición, es que simplemente se niega a reconocer la evidencia de que España, o es plurinacional o no será.



Tienes que jugar mas al Europa Universalis creo yo.
https://okdiario.com/espana/cataluna/2017/09/11/terrorista-arnaldo-otegi-secuestra-diada-muertos-vic-hipercor-1310724?utm_source=sharebuttons?utm_medium=twitter
[plas]

Zokormazo escribió:Ya han adelantado sus intenciones sobre los visados? Habra visados de turista? De estudiante?
De turistacarterista?

turistacarterista? [qmparto] que bueno.

Pues no lo se, pero esta tarde en la TV le preguntaban a una independentista (hasta la botella de agua tenia la estelada XD), y ella decia que a ver... Independencia total, pero sin muro ehh, que le gusta ir a darse una vuelta por Cuenca por Sevilla y tal XD (era un loleo total)
Erethron está baneado por "Saltarse el ban con un clon"
Bauer8056 escribió:Los chicos de Arran, de la órbita de la CUP

https://twitter.com/r_chambat/status/907310925245505536


Luego no querrán que les llamen fascistas ni nada...
clamp escribió:Resulta que España es propietaria unica de la casa.

Por eso dicen que es soberana.

Los catalanes solo vivis ahi, como inquilinos [qmparto]


Bueno, en nuestro caso porque se metió a ostias y por la fuerza, se apropió del piso y lleva de okupa desde entonces imponiendo sus normas.
lula19 está baneado del subforo por "faltas de respeto continuadas y flames"
jazzrabbit escribió:Supongo que ya está más que visto este vídeo por aquí, pero lo dejo por si alguien no lo había visto como yo hasta hoy, saludos.
https://youtu.be/VHYsrhT2ggQ

¡Qué manera de repartir zascas!. A Junqueras todavía le debe doler el cuello de tanto asentir y de tanta hostia.
katxan escribió:
clamp escribió:Resulta que España es propietaria unica de la casa.

Por eso dicen que es soberana.

Los catalanes solo vivis ahi, como inquilinos [qmparto]


Bueno, en nuestro caso porque se metió a ostias y por la fuerza, se apropió del piso y lleva de okupa desde entonces imponiendo sus normas.


ein?
Lo de hoy quemando la bandera de europa (y otros estados miembros) viene a reforzar lo que decía el otro día sobre que el objetivo real es salir de Europa y por lo tanto el debate de si estaría dentro o fuera de la UE una hipotética Catalunya independiente, es solo una maniobra de distracción.

Por cierto noto que cada vez más el debate se está instalando en el "conmigo o contra mi", lo que no beneficia en la búsqueda de soluciones pero si en la escalada de la violencia.
marcelus90 escribió:Buenas, ahora llego de Barcelona. Con mi banderita y todo.

Excelente!
Minuto de silencio y el himno catalán en perfectas condiciones. Respetando y cantando a coro toooooodo el mundo.

Mucha gente a la manifestación de la esquerra independentista, aglutinando un montón d eorganizaciones y entidades, como a sindicatos indepes y tal.

La República es perfectamente viable y realizable.

Visca Catalunya i Visca la lluita de la classe obrera!!


xDD
jazzrabbit escribió:Supongo que ya está más que visto este vídeo por aquí, pero lo dejo por si alguien no lo había visto como yo hasta hoy, saludos.
https://youtu.be/VHYsrhT2ggQ


La verdad es que es una pena pensar que habría sido de España si no se hubiesen cargado a Borrell.
Recordáis que ganó las primarias contra Almunia? Pero luego se lo cargaron vilmente desde su propio partido y desde el grupo prisa.
Entonces le sucedieron Almunia, zapatero, rubalcaba y Pedro Sánchez. A cual peor. El PSOE se ha convertido en un chiste.
Quizás con Borrell no habríamos llegado a esto
95080 respuestas