La cuestión catalana

Dfx escribió:@Mrcolin Te puedes inventar todos los derechos que quieras, si alguien se quiere independizar no le va a preguntar a su vecino si quiero o no que el se vaya. Por eso se llama independencia, no pedir permiso.

jazzrabbit escribió:Esto fue así??
https://elpais.com/elpais/2017/08/07/opinion/1502118606_105523.html
Yo no lo recuerdo pero se fue tal como dice ahí es para hacérselo ver a los independentistas pidiendo democracia..
Saludos.

jazzrabbit escribió:Esto fue así??
https://elpais.com/elpais/2017/08/07/opinion/1502118606_105523.html
Yo no lo recuerdo pero se fue tal como dice ahí es para hacérselo ver a los independentistas pidiendo democracia..
Saludos.

La Consejería de Interior de la Generalidad asesoró a los organizadores del Multirreferéndum convocado en Cataluña el 25 de mayo de 2014 para que pudieran llevar a cabo la consulta y se comprometió a no interferir en ella pese a que había sido prohibida por la Junta Electoral Central (JEC) -y ratificada por el Tribunal Supremo- por coincidir con las elecciones al Parlamento Europeo.

Así se deduce de un comunicado enviado por los organizadores del evento a los voluntarios que revela este martes El Mundo, en el que se da instrucciones sobre cómo actuar ante la aparición de los Mossos d'Esquadra y se asegura que estos recibirían órdenes de sus superiores políticos para evitar identificaciones y la retirada forzosa de las urnas.

mesura que avançava el dia, en algunes poblacions, els jutges van obligar els agents a ser més expeditius, arran de denúncies presentades pel PP i Vox. Finalment, a la tarda, la Junta Electoral Central va ordenar explícitament als Mossos que fessin desmuntar totes les parades, a petició del ministeri de l'Interior. Això va provocar que els agents s'emportessin urnes en diversos punts del país, com per exemple al barri de Sant Andreu de Barcelona.

jorcoval escribió:Sólo recordar, por ejemplo, que no hace ni 5-7 años se rodeó el Parlament y Artur Más salía en helicoptero, entre gritos de corrupción. Ahora es el adalid de las libertades y lo otro ha quedado "olvidadillo".
Siempre está el que dirá que utilizan a los políticos para sus fines, pero más bien es al revés.

10-10-10 escribió:

jorcoval escribió:Sólo recordar, por ejemplo, que no hace ni 5-7 años se rodeó el Parlament y Artur Más salía en helicoptero, entre gritos de corrupción. Ahora es el adalid de las libertades y lo otro ha quedado "olvidadillo".
Siempre está el que dirá que utilizan a los políticos para sus fines, pero más bien es al revés.

Mas es president? ostia no!! y porque sera??? Ah! porque no, no se olvidó eso y le pegaron una patada al culo si o si.

Pero nada, nada, sigamos reescribiendo la historia, que de eso sabemos mucho, solo hay que leer el hilo.

Goncatin escribió:La solución es la modificación de la Constitución y la realización de una ley de claridad como la canadiense. Cada autonomía tendrá derecho a convocar su propio referéndum secesionista (con casinos y furcias ), se establecerán unos mínimos de participación, se establecerán como se repartirán los activos y los pasivos, y si un subterritorio (como una provincia o un conjunto de municipios) no quiere secesionarse pues no se secesiona.

renuente escribió:

Molonator69 escribió:La gente que piense lo que le de la gana que por eso son libres, eso no quita que si un millon comete delitos se les tenga que perdonar porque son muchos. Ah, y si,lo del parlament, que son elegidos en base a unas leyes, se las saltan, son golpistas.

España no pide a gritos un modelo de estado distinto, si acaso un buen puñado de estomagos agradecidos que metidos en la politica estan haciendo lo que saben muy bien y es hacer ruido. La gente lo que quiere es que la sanidad funcionem tener buenas carreteras y que la justicia funcione. Poder pargar el zulo, y tener curro. Lo demas cuento.

Que a Rajoy le va a estallar que ?. No te confundas, por cada voto que pierda en cataluña, gana 10 en el resto. Lo de cataluña no es porque Rajoy sea un inutil, al contrario. Le viene de pm para tapar otras verguenzas que las tiene a montones. Es lo que hacen los trileros te enseña una mano y con la otra.. ya no hay corrupcion, ya no hay crisis, ahora lo que hay es los independentistas . Entre los independentistas estos y a pablito de stoper del PSOE, perpetuado hasta cuando quiera. Que aqui parece que ya nadie se acuerda esos del PdCat de donde vienen.

Si el PP de Rajoy no hubiera llevado al Constitucional el Estatut de 2006, aprobado en el Parlament de Catalunya (ese Constitucional que por cierto funciona como su cortijo), hoy no estariamos viviendo ésto, al menos no tan pronto. Hoy en la Sexta han hecho un seguimiento por año del porcentaje de independentistas en Catalunya y el resultado es que se disparaba tras la suspensión del Estatut en el Consitucional, luego la responsabilidad es de la derecha catalanófoba de este gobierno. Dicen defender la unidad de España pero provocan justo todo lo contrario, y el motivo lo conocemos, y es que rentabilizan en votos el miedo a una secesión, en éso te doy toda la razón.

Hereze escribió:

Goncatin escribió:La solución es la modificación de la Constitución y la realización de una ley de claridad como la canadiense. Cada autonomía tendrá derecho a convocar su propio referéndum secesionista (con casinos y furcias ), se establecerán unos mínimos de participación, se establecerán como se repartirán los activos y los pasivos, y si un subterritorio (como una provincia o un conjunto de municipios) no quiere secesionarse pues no se secesiona.

¿La ley c anadiense dice que si un municipio dentro de Quebec vota que no, no se independiza? porque vamos eso es una burrada, podríamos tener pueblos de 200 habitantes en la provincia de Girona que pertenecieran a España, rodeado de pueblos y ciudades que pertenecieran a Catalunya.

Molonator69 escribió:

Dfx escribió:

La solucion es aplicar el principio de igualdad de todos los españoles ante la ley, y a los golpistas carcel.

Entonces les darás la razón y convencerás a todos aquellos que no se creían lo del estado opresor. Cientos de miles de independentistas más, parece mentira que no os deis cuenta de que eso es lo que quieren, las imágenes de la Guardia Civil requisando papeletas en las imprentas, la Guardia Civil deteniendo a políticos, esa es la imagen que los independentistas quieren, ya no hará falta ni referéndum.

Entonces no aplicamos el principio de igualdad ante la ley?, que son los catalanes mas que los aragoneses por algo en especial que se me escapa?. Son especiales?.

Los que se creen lo del estado opresor, invasiones y que Casanovas murio por la independencia de Cataluña no van a cambiar de opinion.

Goncatin escribió:Correcto. Mira, aquí un análisis:

https://hayderecho.com/2017/07/18/el-de ... eferendum/

Conforme a la citada Ley, y como parte de esa negociación, si existen en la provincia consultada ciudades y territorios en los que la proporción de unionistas sea sustancial y claramente mayoritaria, aquélla, para separarse, debe aceptar desprenderse de ellos para que puedan (por ejemplo, formando para ello una nueva provincia) seguir siendo parte de Canadá. Esto parece que tiene una buena justificación. De la misma manera que Canadá adopta una postura abierta respecto a la potencial salida de territorios con una sustancial mayoría de habitantes que no desean seguir siendo canadienses, la Provincia también debe aceptar desprenderse de porciones de la misma por la razón, en este caso simétrica e idéntica, de que una mayoría sustancial de su población sí desee seguir siendo canadiense.

¿Tanto compararse con los canadienses y no sabéis ni como funcionan? Es de recibo que, si Canadá se puede partir, Quebec también. ¿No?

katxan escribió:

Goncatin escribió:Correcto. Mira, aquí un análisis:

https://hayderecho.com/2017/07/18/el-de ... eferendum/

Conforme a la citada Ley, y como parte de esa negociación, si existen en la provincia consultada ciudades y territorios en los que la proporción de unionistas sea sustancial y claramente mayoritaria, aquélla, para separarse, debe aceptar desprenderse de ellos para que puedan (por ejemplo, formando para ello una nueva provincia) seguir siendo parte de Canadá. Esto parece que tiene una buena justificación. De la misma manera que Canadá adopta una postura abierta respecto a la potencial salida de territorios con una sustancial mayoría de habitantes que no desean seguir siendo canadienses, la Provincia también debe aceptar desprenderse de porciones de la misma por la razón, en este caso simétrica e idéntica, de que una mayoría sustancial de su población sí desee seguir siendo canadiense.

¿Tanto compararse con los canadienses y no sabéis ni como funcionan? Es de recibo que, si Canadá se puede partir, Quebec también. ¿No?

A mí me parece bien. Si Catalunya se independizase, lo justo sería que, si hay zonas que quieren volver a España, lo puedan hacer. Para ello lo suyo sería negociar con el gobierno catalán el modo de hacerlo, reunir firmas que certificasen que esa zona mayoritariamente quiere hacer el referéndum, establecer una fecha para tres o cuatro años después, para dar tiempo de poner en marcha todos los mecanismos necesarios para la desconexión e informar cada cual desde su postura a los ciudadanos y pactar la pregunta, que tendría que ser algo así como: ¿quiere usted abandonar Cataluña y volver a formar parte de España?.

katxan escribió:

Goncatin escribió:Correcto. Mira, aquí un análisis:

https://hayderecho.com/2017/07/18/el-de ... eferendum/

Conforme a la citada Ley, y como parte de esa negociación, si existen en la provincia consultada ciudades y territorios en los que la proporción de unionistas sea sustancial y claramente mayoritaria, aquélla, para separarse, debe aceptar desprenderse de ellos para que puedan (por ejemplo, formando para ello una nueva provincia) seguir siendo parte de Canadá. Esto parece que tiene una buena justificación. De la misma manera que Canadá adopta una postura abierta respecto a la potencial salida de territorios con una sustancial mayoría de habitantes que no desean seguir siendo canadienses, la Provincia también debe aceptar desprenderse de porciones de la misma por la razón, en este caso simétrica e idéntica, de que una mayoría sustancial de su población sí desee seguir siendo canadiense.

¿Tanto compararse con los canadienses y no sabéis ni como funcionan? Es de recibo que, si Canadá se puede partir, Quebec también. ¿No?

A mí me parece bien. Si Catalunya se independizase, lo justo sería que, si hay zonas que quieren volver a España, lo puedan hacer. Para ello lo suyo sería negociar con el gobierno catalán el modo de hacerlo, reunir firmas que certificasen que esa zona mayoritariamente quiere hacer el referéndum, establecer una fecha para tres o cuatro años después, para dar tiempo de poner en marcha todos los mecanismos necesarios para la desconexión e informar cada cual desde su postura a los ciudadanos y pactar la pregunta, que tendría que ser algo así como: ¿quiere usted abandonar Cataluña y volver a formar parte de España?.

Goncatin escribió:

Hereze escribió:

Goncatin escribió:La solución es la modificación de la Constitución y la realización de una ley de claridad como la canadiense. Cada autonomía tendrá derecho a convocar su propio referéndum secesionista (con casinos y furcias ), se establecerán unos mínimos de participación, se establecerán como se repartirán los activos y los pasivos, y si un subterritorio (como una provincia o un conjunto de municipios) no quiere secesionarse pues no se secesiona.

¿La ley c anadiense dice que si un municipio dentro de Quebec vota que no, no se independiza? porque vamos eso es una burrada, podríamos tener pueblos de 200 habitantes en la provincia de Girona que pertenecieran a España, rodeado de pueblos y ciudades que pertenecieran a Catalunya.

Correcto. Mira, aquí un análisis:

https://hayderecho.com/2017/07/18/el-de ... eferendum/

Conforme a la citada Ley, y como parte de esa negociación, si existen en la provincia consultada ciudades y territorios en los que la proporción de unionistas sea sustancial y claramente mayoritaria, aquélla, para separarse, debe aceptar desprenderse de ellos para que puedan (por ejemplo, formando para ello una nueva provincia) seguir siendo parte de Canadá. Esto parece que tiene una buena justificación. De la misma manera que Canadá adopta una postura abierta respecto a la potencial salida de territorios con una sustancial mayoría de habitantes que no desean seguir siendo canadienses, la Provincia también debe aceptar desprenderse de porciones de la misma por la razón, en este caso simétrica e idéntica, de que una mayoría sustancial de su población sí desee seguir siendo canadiense.

¿Tanto compararse con los canadienses y no sabéis ni como funcionan? Es de recibo que, si Canadá se puede partir, Quebec también. ¿No?

Goncatin escribió:

Hereze escribió:

Goncatin escribió:La solución es la modificación de la Constitución y la realización de una ley de claridad como la canadiense. Cada autonomía tendrá derecho a convocar su propio referéndum secesionista (con casinos y furcias ), se establecerán unos mínimos de participación, se establecerán como se repartirán los activos y los pasivos, y si un subterritorio (como una provincia o un conjunto de municipios) no quiere secesionarse pues no se secesiona.

¿La ley c anadiense dice que si un municipio dentro de Quebec vota que no, no se independiza? porque vamos eso es una burrada, podríamos tener pueblos de 200 habitantes en la provincia de Girona que pertenecieran a España, rodeado de pueblos y ciudades que pertenecieran a Catalunya.

Correcto. Mira, aquí un análisis:

https://hayderecho.com/2017/07/18/el-de ... eferendum/

Conforme a la citada Ley, y como parte de esa negociación, si existen en la provincia consultada ciudades y territorios en los que la proporción de unionistas sea sustancial y claramente mayoritaria, aquélla, para separarse, debe aceptar desprenderse de ellos para que puedan (por ejemplo, formando para ello una nueva provincia) seguir siendo parte de Canadá. Esto parece que tiene una buena justificación. De la misma manera que Canadá adopta una postura abierta respecto a la potencial salida de territorios con una sustancial mayoría de habitantes que no desean seguir siendo canadienses, la Provincia también debe aceptar desprenderse de porciones de la misma por la razón, en este caso simétrica e idéntica, de que una mayoría sustancial de su población sí desee seguir siendo canadiense.

¿Tanto compararse con los canadienses y no sabéis ni como funcionan? Es de recibo que, si Canadá se puede partir, Quebec también. ¿No?

WHEREAS the Supreme Court of Canada has stated that democracy means more than simple majority rule, that a clear majority in favour of secession would be required to create an obligation to negotiate secession, and that a qualitative evaluation is required to determine whether a clear majority in favour of secession exists in the circumstances;

In considering whether there has been a clear expression of a will by a clear majority of the population of a province that the province cease to be part of Canada, the House of Commons shall take into account
(a) the size of the majority of valid votes cast in favour of the secessionist option;
(b) the percentage of eligible voters voting in the referendum; and
(c) any other matters or circumstances it considers to be relevant.

3 (1) It is recognized that there is no right under the Constitution of Canada to effect the secession of a province from Canada unilaterally and that, therefore, an amendment to the Constitution of Canada would be required for any province to secede from Canada, which in turn would require negotiations involving at least the governments of all of the provinces and the Government of Canada.

Patchanka escribió:

katxan escribió:

Goncatin escribió:Correcto. Mira, aquí un análisis:

https://hayderecho.com/2017/07/18/el-de ... eferendum/

Conforme a la citada Ley, y como parte de esa negociación, si existen en la provincia consultada ciudades y territorios en los que la proporción de unionistas sea sustancial y claramente mayoritaria, aquélla, para separarse, debe aceptar desprenderse de ellos para que puedan (por ejemplo, formando para ello una nueva provincia) seguir siendo parte de Canadá. Esto parece que tiene una buena justificación. De la misma manera que Canadá adopta una postura abierta respecto a la potencial salida de territorios con una sustancial mayoría de habitantes que no desean seguir siendo canadienses, la Provincia también debe aceptar desprenderse de porciones de la misma por la razón, en este caso simétrica e idéntica, de que una mayoría sustancial de su población sí desee seguir siendo canadiense.

¿Tanto compararse con los canadienses y no sabéis ni como funcionan? Es de recibo que, si Canadá se puede partir, Quebec también. ¿No?

A mí me parece bien. Si Catalunya se independizase, lo justo sería que, si hay zonas que quieren volver a España, lo puedan hacer. Para ello lo suyo sería negociar con el gobierno catalán el modo de hacerlo, reunir firmas que certificasen que esa zona mayoritariamente quiere hacer el referéndum, establecer una fecha para tres o cuatro años después, para dar tiempo de poner en marcha todos los mecanismos necesarios para la desconexión e informar cada cual desde su postura a los ciudadanos y pactar la pregunta, que tendría que ser algo así como: ¿quiere usted abandonar Cataluña y volver a formar parte de España?.

Imagino que, si alguna provincia quiera volver a España... en este caso España sí tendría algo que decir, no?

katxan escribió:

Goncatin escribió:Correcto. Mira, aquí un análisis:

https://hayderecho.com/2017/07/18/el-de ... eferendum/

Conforme a la citada Ley, y como parte de esa negociación, si existen en la provincia consultada ciudades y territorios en los que la proporción de unionistas sea sustancial y claramente mayoritaria, aquélla, para separarse, debe aceptar desprenderse de ellos para que puedan (por ejemplo, formando para ello una nueva provincia) seguir siendo parte de Canadá. Esto parece que tiene una buena justificación. De la misma manera que Canadá adopta una postura abierta respecto a la potencial salida de territorios con una sustancial mayoría de habitantes que no desean seguir siendo canadienses, la Provincia también debe aceptar desprenderse de porciones de la misma por la razón, en este caso simétrica e idéntica, de que una mayoría sustancial de su población sí desee seguir siendo canadiense.

¿Tanto compararse con los canadienses y no sabéis ni como funcionan? Es de recibo que, si Canadá se puede partir, Quebec también. ¿No?

A mí me parece bien. Si Catalunya se independizase, lo justo sería que, si hay zonas que quieren volver a España, lo puedan hacer. Para ello lo suyo sería negociar con el gobierno catalán el modo de hacerlo, reunir firmas que certificasen que esa zona mayoritariamente quiere hacer el referéndum, establecer una fecha para tres o cuatro años después, para dar tiempo de poner en marcha todos los mecanismos necesarios para la desconexión e informar cada cual desde su postura a los ciudadanos y pactar la pregunta, que tendría que ser algo así como: ¿quiere usted abandonar Cataluña y volver a formar parte de España?.

Goncatin escribió:
No te has enterado de que va. Es que esas partes que no quieren separarse no se separan. No es que se van y luego vuelven, no. Es que no se separan.

katxan escribió:

Goncatin escribió:
No te has enterado de que va. Es que esas partes que no quieren separarse no se separan. No es que se van y luego vuelven, no. Es que no se separan.

Tú sí que no te enteras. No es lo mismo decidir si quieres que Cataluña se separe de España que decir que el territorio X se separe de Cataluña. Por eso necesita dos procesos distintos. Porque seguramente el que no quiere escindirse de España tampoco quiere escindirse de Cataluña. No puedes responder a las dos cuestiones en la misma pregunta porque en el tiempo la situación no es la misma.

Goncatin escribió:Eso se lo preguntas a los canadienses, que han decidido que lo más democrático es hacerlo así. Ellos entienden que si un municipio vota NO a la independencia de Canadá, pues se queda en Canadá. Tú entiendes que si se vota NO a la independencia, se tiene que ir de todas maneras.

Hereze escribió:

Goncatin escribió:La solución es la modificación de la Constitución y la realización de una ley de claridad como la canadiense. Cada autonomía tendrá derecho a convocar su propio referéndum secesionista (con casinos y furcias ), se establecerán unos mínimos de participación, se establecerán como se repartirán los activos y los pasivos, y si un subterritorio (como una provincia o un conjunto de municipios) no quiere secesionarse pues no se secesiona.

¿La ley c anadiense dice que si un municipio dentro de Quebec vota que no, no se independiza? porque vamos eso es una burrada, podríamos tener pueblos de 200 habitantes en la provincia de Girona que pertenecieran a España, rodeado de pueblos y ciudades que pertenecieran a Catalunya.

katxan escribió:

Goncatin escribió:Eso se lo preguntas a los canadienses, que han decidido que lo más democrático es hacerlo así. Ellos entienden que si un municipio vota NO a la independencia de Canadá, pues se queda en Canadá. Tú entiendes que si se vota NO a la independencia, se tiene que ir de todas maneras.

¿A mí qué me cuentas de los canadienses? Yo te digo mi opinión. Y mi opinión es que votar NO a salir de España ni remotamente se parece en nada a votar SÍ a salirse de Cataluña. Y por eso deben ser procesos separados.

katxan escribió:

Goncatin escribió:Eso se lo preguntas a los canadienses, que han decidido que lo más democrático es hacerlo así. Ellos entienden que si un municipio vota NO a la independencia de Canadá, pues se queda en Canadá. Tú entiendes que si se vota NO a la independencia, se tiene que ir de todas maneras.

¿A mí qué me cuentas de los canadienses? Yo te digo mi opinión. Y mi opinión es que votar NO a salir de España ni remotamente se parece en nada a votar SÍ a salirse de Cataluña. Y por eso deben ser procesos separados.

Molonator69 escribió:@clamp La mentalidad independentista la redujo ayer una mujer mayor en la tv. Ella quiere la independencia.. pero no quiere un muro, quiere ir a Cuenca cuando le de la gana, a Sevilla, etc,etc.
Vamos, que como seres superiores, estan por encima de la ley de los demas mortales, por eso me vale de la movida Candiense-Inglesa-etc, lo que me de la real gana. Oye y siempre partiendo de que Cataluña fue invadida por los Españoles (imagino que se referiran a los andaluces, no se)

Goncatin escribió:

katxan escribió:

Goncatin escribió:Eso se lo preguntas a los canadienses, que han decidido que lo más democrático es hacerlo así. Ellos entienden que si un municipio vota NO a la independencia de Canadá, pues se queda en Canadá. Tú entiendes que si se vota NO a la independencia, se tiene que ir de todas maneras.

¿A mí qué me cuentas de los canadienses? Yo te digo mi opinión. Y mi opinión es que votar NO a salir de España ni remotamente se parece en nada a votar SÍ a salirse de Cataluña. Y por eso deben ser procesos separados.

La pregunta es clara, si quieren seguir en Canadá o prefieren fundar un estado propio, y la aplicación de la respuesta es clara también. Un NO a la independencia es un SI a Canadá, y por tanto, se quedan en Canadá. Es lo que han votado, es lo que han entendido y es lo que aplican, y cualquier demócrata estaría de acuerdo, ¿no?

Tu interpretación es capciosa. No preguntan si quieren seguir en Quebec, dentro o fuera de Canadá. Hacerse trampas al solitario queda feo.

Molonator69 escribió:@clamp La mentalidad independentista la redujo ayer una mujer mayor en la tv. Ella quiere la independencia.. pero no quiere un muro, quiere ir a Cuenca cuando le de la gana, a Sevilla, etc,etc.
Vamos, que como seres superiores, estan por encima de la ley de los demas mortales, por eso me vale de la movida Candiense-Inglesa-etc, lo que me de la real gana. Oye y siempre partiendo de que Cataluña fue invadida por los Españoles (imagino que se referiran a los andaluces, no se)

Goncatin escribió:

Molonator69 escribió:@clamp La mentalidad independentista la redujo ayer una mujer mayor en la tv. Ella quiere la independencia.. pero no quiere un muro, quiere ir a Cuenca cuando le de la gana, a Sevilla, etc,etc.
Vamos, que como seres superiores, estan por encima de la ley de los demas mortales, por eso me vale de la movida Candiense-Inglesa-etc, lo que me de la real gana. Oye y siempre partiendo de que Cataluña fue invadida por los Españoles (imagino que se referiran a los andaluces, no se)

Sí, es la independencia de las sonrisas. Nos vamos a separar, vamos a tener más dinero, pero vamos a seguir en la UE, no nos van a poner aranceles ni fronteras, tenéis que seguir comprando nuestros productos porque nosotros lo valemos, el flujo comercial va a ser igual, tendremos todos los derechos como españoles (incluyendo el voto, evidentemente), nos pagaréis la pensión, ...

Vamos, el niño que se va al piso de estudiantes pero se le paga el alquiler y se vienen los fines de semana a cargarse de tuppers y a que les hagan la colada y les compren ropa.

clamp escribió:

Molonator69 escribió:@clamp La mentalidad independentista la redujo ayer una mujer mayor en la tv. Ella quiere la independencia.. pero no quiere un muro, quiere ir a Cuenca cuando le de la gana, a Sevilla, etc,etc.
Vamos, que como seres superiores, estan por encima de la ley de los demas mortales, por eso me vale de la movida Candiense-Inglesa-etc, lo que me de la real gana. Oye y siempre partiendo de que Cataluña fue invadida por los Españoles (imagino que se referiran a los andaluces, no se)

No he visto a esa mujer hablando, sinceramente, pero me inclino más a pensar que a la gente le mueve mas un sentimiento romantico de lo que es independizarse pero no entiende bien las consecuencias que realmente tendra en la vida real.

Y esto lo añado yo, es personal y digo, que mas que no entiende, es que sus politicos no les han explicado bien esas consecuencias que es muy diferente.

Hubo un usuario de este foro que resumio muy bien esto que digo, dijo algo asi que las consecuencias y lo que tendria que venir le daba un poco igual, su unico anhelo era ver a todos los catalanes unidos bajo una misma bandera

Vale, y de todo lo demas ¿que?

Me gustaria pensar que la mayoria de la gente no piensa asi, y que realmente es algo meditado y son conscientes de lo que pasara.

Pero de la misma manera que ellos dicen de nosotros que somos una masa aborregada votando a partidos corruptos, existira tambien una masa asi dentro de los independentistas que se deja seducir facilmente por discursos populistas?

Bauer8056 escribió:

Goncatin escribió:

katxan escribió:
¿A mí qué me cuentas de los canadienses? Yo te digo mi opinión. Y mi opinión es que votar NO a salir de España ni remotamente se parece en nada a votar SÍ a salirse de Cataluña. Y por eso deben ser procesos separados.

La pregunta es clara, si quieren seguir en Canadá o prefieren fundar un estado propio, y la aplicación de la respuesta es clara también. Un NO a la independencia es un SI a Canadá, y por tanto, se quedan en Canadá. Es lo que han votado, es lo que han entendido y es lo que aplican, y cualquier demócrata estaría de acuerdo, ¿no?

Tu interpretación es capciosa. No preguntan si quieren seguir en Quebec, dentro o fuera de Canadá. Hacerse trampas al solitario queda feo.

La ley no establece reglas automáticas sino que viene a decir que se hace una consulta con una pregunta clara a juicio de los comunes, y luego a la vista de los resultados y de todas las circunstancias, la Cámara de los Comunes es quien tiene la última palabra para determinar si existe una voluntad mayoritaria clara a favor de la secesión y luego en su caso, el alcance, la extensión y los efectos de la secesión, todo ello presidido por la buena fe y prohibiendo la unilateralidad y plasmando los efectos en una reforma constitucional.

Goncatin escribió:

katxan escribió:

Goncatin escribió:Eso se lo preguntas a los canadienses, que han decidido que lo más democrático es hacerlo así. Ellos entienden que si un municipio vota NO a la independencia de Canadá, pues se queda en Canadá. Tú entiendes que si se vota NO a la independencia, se tiene que ir de todas maneras.

¿A mí qué me cuentas de los canadienses? Yo te digo mi opinión. Y mi opinión es que votar NO a salir de España ni remotamente se parece en nada a votar SÍ a salirse de Cataluña. Y por eso deben ser procesos separados.

La pregunta es clara, si quieren seguir en Canadá o prefieren fundar un estado propio, y la aplicación de la respuesta es clara también. Un NO a la independencia es un SI a Canadá, y por tanto, se quedan en Canadá. Es lo que han votado, es lo que han entendido y es lo que aplican, y cualquier demócrata estaría de acuerdo, ¿no?

Tu interpretación es capciosa. No preguntan si quieren seguir en Quebec, dentro o fuera de Canadá. Hacerse trampas al solitario queda feo.

clamp escribió:

Molonator69 escribió:@clamp La mentalidad independentista la redujo ayer una mujer mayor en la tv. Ella quiere la independencia.. pero no quiere un muro, quiere ir a Cuenca cuando le de la gana, a Sevilla, etc,etc.
Vamos, que como seres superiores, estan por encima de la ley de los demas mortales, por eso me vale de la movida Candiense-Inglesa-etc, lo que me de la real gana. Oye y siempre partiendo de que Cataluña fue invadida por los Españoles (imagino que se referiran a los andaluces, no se)

No he visto a esa mujer hablando, sinceramente, pero me inclino más a pensar que a la gente le mueve mas un sentimiento romantico de lo que es independizarse pero no entiende bien las consecuencias que realmente tendra en la vida real.

Y esto lo añado yo, es personal y digo, que mas que no entiende, es que sus politicos no les han explicado bien esas consecuencias, que es muy diferente.

Hubo un usuario de este foro que resumio muy bien esto que digo, dijo algo asi que las consecuencias y lo que tendria que venir le daba un poco igual, su unico anhelo era ver a todos los catalanes unidos bajo una misma bandera

Vale, y de todo lo demas ¿que?

Me gustaria pensar que la mayoria de la gente no piensa asi, y que realmente es algo meditado y son conscientes de lo que pasara.

Pero de la misma manera que ellos dicen de nosotros que somos una masa aborregada votando a partidos corruptos, existira tambien una masa asi dentro de los independentistas que se deja seducir facilmente por discursos populistas?

shingi- escribió:
El monte Olimpo de Marte con una señera dibujada tiene su cosa eh!

Marte Independent!

Fuera coñas, esto no es como si mañana se prohibe, se confiscan urnas, se deja votar pero pierde el si (si pasara preveo al PP dando validez al referendum ojo), si se vota y gana el si, etc, sea qual sea el resultado, va a tener un impacto en España.

saludos

Arlgrim escribió:@katxan De nuevo con insultos y llamando petos a los Españoles ,¿ os encanta verdad? meternos en el saco fachoso a todos , no podeis entender que no todos estamos de acuerdo y que hay gente que es victima de la mayoria en madrid por ponerte un ejemplo , seguireis pensando que tenemos fotos del rey en casa o el rajoy cual heroes de la fechosidad y que rezamos a franco antes de comer.

Tengo un inflor de cojones de leer vuestra mierda que no te puedes hacer una idea , al final si vais a conseguir lo que no han conseguido los pepudos.

Molonator69 escribió:@clamp La mentalidad independentista la redujo ayer una mujer mayor en la tv. Ella quiere la independencia.. pero no quiere un muro, quiere ir a Cuenca cuando le de la gana, a Sevilla, etc,etc.
Vamos, que como seres superiores, estan por encima de la ley de los demas mortales, por eso me vale de la movida Candiense-Inglesa-etc, lo que me de la real gana. Oye y siempre partiendo de que Cataluña fue invadida por los Españoles (imagino que se referiran a los andaluces, no se)

katxan escribió:Pero bueno, no importa porque en el imperio castellano eso de votar y decidir y tal da urticaria, España es alérgica a la democracia y por eso la suya es de tan poca calidad, así que hará siempre todo lo que esté en su mano para evitar que vote nadie, en ningún momento, bajo ninguna circunstancia.

Krain escribió:

Molonator69 escribió:@clamp La mentalidad independentista la redujo ayer una mujer mayor en la tv. Ella quiere la independencia.. pero no quiere un muro, quiere ir a Cuenca cuando le de la gana, a Sevilla, etc,etc.
Vamos, que como seres superiores, estan por encima de la ley de los demas mortales, por eso me vale de la movida Candiense-Inglesa-etc, lo que me de la real gana. Oye y siempre partiendo de que Cataluña fue invadida por los Españoles (imagino que se referiran a los andaluces, no se)

Catalunya es ese amigo que te odia porque una vez tu padre le pegó cuando jugabáis en tu casa. Como cuando le pegó le hizo bastante daño te odia a más no poder y quiere putearte en todo lo que pueda y hablar mal de tí a todo el mundo, eso sí, quiere seguir siendo tu amigo porque serlo le redunda en muchos beneficios. Le invitas a comer a casa y a cubaticas, le regalas cosas por su cumple... Pero no va a dejar de putearte, ni de ponerte verde cuando no estés, porque un día tu padre le pegó y eso no lo va a olvidar. Ah, y como amigo de mierda que es, cuando le regalas algo mira a ver si es más caro o más barato que lo que tú le compraste la vez anterior, que nada más falta perder dinero con la operación.

@Juanatan

Leerte es como un dolor de muelas, pero bueno. Lo que sí podrías modificar es lo de los esfínteres. No sé cuantos tienes tú, pero el resto de los mortales sólo contamos con uno.

Goncatin escribió:@Bauer8056 @Krain Este texto, de 2015, va circulando por las redes sociales.

Somos los otros catalanes: los que cuando vamos a manifestaciones nos comportamos como personas civilizadas, los que nunca colocaremos ninguna bandera en el balcón; somos tranquilos, tolerantes, trabajadores, pacíficos, discretos y amigos de nuestros amigos; queremos tener salud, amor y trabajo, como todo el mundo; creemos en la familia y en el esfuerzo personal y no en la donación y subvención para conseguir las cosas; amamos la paz y la libertad. Aborrecemos la corrupción, la violencia, el abuso de poder, la manipulación y la mentira.
Somos bilingües sin complejos; hacemos zapping sin problemas por todas las opciones y la película que vimos ayer ya no recordamos en qué idioma la oímos (catalán o castellano).
Nos gustan los deportes y animamos igualmente a Nadal, Ferrer, Lorenzo, Alonso, al Barça, al Español y a la Selección, y nos da igual si el gol lo mete un catalán o un manchego cuando competimos por la copa de Europa o el Mundial. Y por respeto no pitamos el himno de España ni ningún otro.
Estamos hartos del procés y del politiqueo en general con tanta mentira. Votamos al menos malo o por descarte.
Aborrecemos a quienes fomentan las fobias entre territorios, sean del color que sean, de aquí o de cualquier otro sitio, para ganar cuatro votos, mantener la poltrona y seguir llevándose el caldo calentito a cuenta de todos.
No creemos que la independencia sea la solución a todos nuestros problemas: no somos tan ingenuos; consideramos que la política de confrontación y sus líderes son precisamente parte del problema.
¿Por qué está todo tan crispado? ¿No tendrían que trabajar todos para sacarnos de esta crisis, dejarse de historias y no confrontarnos unos con otros? Creo que muchos pensamos así, pero no se nos ve ni se nos oye: somos los Otros. Y aunque saben que estamos nos ignoran por no pensar como ellos.
Tras el próximo fracaso del 1 de octubre habrá nuevas elecciones autonómicas. Informad a todos los que formamos parte de los Otros, a vuestros conocidos, a los indecisos, a los que piensan que esto no va con ellos, que de nuestro voto en las citadas futuras elecciones autonómicas depende que Catalunya siga siendo feudo de unos cuantos que basan su discurso en el odio a los demás pueblos de España, adoctrinando en las escuelas a nuestros niños y difundiendo propaganda y mentiras en los canales autonómicos y en los otros medios comprados con subvenciones pagadas con nuestro dinero. Exijamos que los constitucionalistas lo sean por encima de los intereses de sus partidos.
Vamos a demostrar a quienes lideran el procés que en el mundo somos catalanes y españoles. Vamos a demostrarles que no nos hemos creído la vil mentira de que "Espanya ens roba" cuando los únicos que nos han estado robando son ellos: nuestros recursos, nuestro dinero, nuestro orgullo y nuestra dignidad, intentando vanamente hacernos sentir inferiores y de segunda. Vamos a decirle a ellos y al mundo que ya basta de muestras de odio, intransigencias y amenazas de sanciones para quien no colabora o piensa como ellos. Vamos a frenar esta aventura que solo nos ha traído y traerá más pobreza económica e intelectual y más crisis a pesar de que nos prometen el paraíso.
Porque amamos Catalunya, porque amamos España, porque queremos seguir siendo europeos, ¡viva Catalunya!

Goncatin escribió:@Bauer8056 @Krain Este texto, de 2015, va circulando por las redes sociales.

Somos los otros catalanes: los que cuando vamos a manifestaciones nos comportamos como personas civilizadas, los que nunca colocaremos ninguna bandera en el balcón; somos tranquilos, tolerantes, trabajadores, pacíficos, discretos y amigos de nuestros amigos; queremos tener salud, amor y trabajo, como todo el mundo; creemos en la familia y en el esfuerzo personal y no en la donación y subvención para conseguir las cosas; amamos la paz y la libertad. Aborrecemos la corrupción, la violencia, el abuso de poder, la manipulación y la mentira.
Somos bilingües sin complejos; hacemos zapping sin problemas por todas las opciones y la película que vimos ayer ya no recordamos en qué idioma la oímos (catalán o castellano).
Nos gustan los deportes y animamos igualmente a Nadal, Ferrer, Lorenzo, Alonso, al Barça, al Español y a la Selección, y nos da igual si el gol lo mete un catalán o un manchego cuando competimos por la copa de Europa o el Mundial. Y por respeto no pitamos el himno de España ni ningún otro.
Estamos hartos del procés y del politiqueo en general con tanta mentira. Votamos al menos malo o por descarte.
Aborrecemos a quienes fomentan las fobias entre territorios, sean del color que sean, de aquí o de cualquier otro sitio, para ganar cuatro votos, mantener la poltrona y seguir llevándose el caldo calentito a cuenta de todos.
No creemos que la independencia sea la solución a todos nuestros problemas: no somos tan ingenuos; consideramos que la política de confrontación y sus líderes son precisamente parte del problema.
¿Por qué está todo tan crispado? ¿No tendrían que trabajar todos para sacarnos de esta crisis, dejarse de historias y no confrontarnos unos con otros? Creo que muchos pensamos así, pero no se nos ve ni se nos oye: somos los Otros. Y aunque saben que estamos nos ignoran por no pensar como ellos.
Tras el próximo fracaso del 1 de octubre habrá nuevas elecciones autonómicas. Informad a todos los que formamos parte de los Otros, a vuestros conocidos, a los indecisos, a los que piensan que esto no va con ellos, que de nuestro voto en las citadas futuras elecciones autonómicas depende que Catalunya siga siendo feudo de unos cuantos que basan su discurso en el odio a los demás pueblos de España, adoctrinando en las escuelas a nuestros niños y difundiendo propaganda y mentiras en los canales autonómicos y en los otros medios comprados con subvenciones pagadas con nuestro dinero. Exijamos que los constitucionalistas lo sean por encima de los intereses de sus partidos.
Vamos a demostrar a quienes lideran el procés que en el mundo somos catalanes y españoles. Vamos a demostrarles que no nos hemos creído la vil mentira de que "Espanya ens roba" cuando los únicos que nos han estado robando son ellos: nuestros recursos, nuestro dinero, nuestro orgullo y nuestra dignidad, intentando vanamente hacernos sentir inferiores y de segunda. Vamos a decirle a ellos y al mundo que ya basta de muestras de odio, intransigencias y amenazas de sanciones para quien no colabora o piensa como ellos. Vamos a frenar esta aventura que solo nos ha traído y traerá más pobreza económica e intelectual y más crisis a pesar de que nos prometen el paraíso.
Porque amamos Catalunya, porque amamos España, porque queremos seguir siendo europeos, ¡viva Catalunya!

Krain escribió:

Goncatin escribió:@Bauer8056 @Krain Este texto, de 2015, va circulando por las redes sociales.

Somos los otros catalanes: los que cuando vamos a manifestaciones nos comportamos como personas civilizadas, los que nunca colocaremos ninguna bandera en el balcón; somos tranquilos, tolerantes, trabajadores, pacíficos, discretos y amigos de nuestros amigos; queremos tener salud, amor y trabajo, como todo el mundo; creemos en la familia y en el esfuerzo personal y no en la donación y subvención para conseguir las cosas; amamos la paz y la libertad. Aborrecemos la corrupción, la violencia, el abuso de poder, la manipulación y la mentira.
Somos bilingües sin complejos; hacemos zapping sin problemas por todas las opciones y la película que vimos ayer ya no recordamos en qué idioma la oímos (catalán o castellano).
Nos gustan los deportes y animamos igualmente a Nadal, Ferrer, Lorenzo, Alonso, al Barça, al Español y a la Selección, y nos da igual si el gol lo mete un catalán o un manchego cuando competimos por la copa de Europa o el Mundial. Y por respeto no pitamos el himno de España ni ningún otro.
Estamos hartos del procés y del politiqueo en general con tanta mentira. Votamos al menos malo o por descarte.
Aborrecemos a quienes fomentan las fobias entre territorios, sean del color que sean, de aquí o de cualquier otro sitio, para ganar cuatro votos, mantener la poltrona y seguir llevándose el caldo calentito a cuenta de todos.
No creemos que la independencia sea la solución a todos nuestros problemas: no somos tan ingenuos; consideramos que la política de confrontación y sus líderes son precisamente parte del problema.
¿Por qué está todo tan crispado? ¿No tendrían que trabajar todos para sacarnos de esta crisis, dejarse de historias y no confrontarnos unos con otros? Creo que muchos pensamos así, pero no se nos ve ni se nos oye: somos los Otros. Y aunque saben que estamos nos ignoran por no pensar como ellos.
Tras el próximo fracaso del 1 de octubre habrá nuevas elecciones autonómicas. Informad a todos los que formamos parte de los Otros, a vuestros conocidos, a los indecisos, a los que piensan que esto no va con ellos, que de nuestro voto en las citadas futuras elecciones autonómicas depende que Catalunya siga siendo feudo de unos cuantos que basan su discurso en el odio a los demás pueblos de España, adoctrinando en las escuelas a nuestros niños y difundiendo propaganda y mentiras en los canales autonómicos y en los otros medios comprados con subvenciones pagadas con nuestro dinero. Exijamos que los constitucionalistas lo sean por encima de los intereses de sus partidos.
Vamos a demostrar a quienes lideran el procés que en el mundo somos catalanes y españoles. Vamos a demostrarles que no nos hemos creído la vil mentira de que "Espanya ens roba" cuando los únicos que nos han estado robando son ellos: nuestros recursos, nuestro dinero, nuestro orgullo y nuestra dignidad, intentando vanamente hacernos sentir inferiores y de segunda. Vamos a decirle a ellos y al mundo que ya basta de muestras de odio, intransigencias y amenazas de sanciones para quien no colabora o piensa como ellos. Vamos a frenar esta aventura que solo nos ha traído y traerá más pobreza económica e intelectual y más crisis a pesar de que nos prometen el paraíso.
Porque amamos Catalunya, porque amamos España, porque queremos seguir siendo europeos, ¡viva Catalunya!

Visca Catalunya y todos los que pensamos así y no tenemos representación política alguna.